Data: 2011-09-29 10:26:01 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Tego się nie robi darowizną, tylko poprzez zawarcie umowy o
rozszerzenie małżeńskiej wspólności majątkowej o ten majątek. Kodeks rodzinny i opiekuńczy, art. 47 i następne. Popularnie mówi się na to intercyza. Idzie się do notariusza i już. MJ PS. Znaczy da się też zrobić darowiznę i w obecnym stanie prawnym to chyba nawet koszta są takie same, ale skoro jest specjalny przepis na takie sytuacje... |
|
Data: 2011-09-29 13:45:56 | |
Autor: Ikselka | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Dnia Thu, 29 Sep 2011 10:26:01 +0200, Michal Jankowski napisał(a):
Tego się nie robi darowizną, tylko poprzez zawarcie umowy o Raczej mniejsze - odpada notariusz :-) ale skoro jest specjalny przepis na Ten przepis jest chyba tylko po to, aby zapłacić notariuszowi. -- XL |
|
Data: 2011-09-29 11:54:19 | |
Autor: jureq | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Dnia Thu, 29 Sep 2011 13:45:56 +0200, Ikselka napisaĹ(a):
PS. Znaczy da siÄ teĹź zrobiÄ darowiznÄ i w obecnym stanie prawnym to No, no, no.... Darowizna dziaĹki bez notariusza. OdwaĹźne stwierdzenie jak na tÄ grupÄ. MoĹźe lepiej wrĂłÄ na pl.rec.kuchnia :) |
|
Data: 2011-09-29 14:39:52 | |
Autor: Ikselka | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Dnia Thu, 29 Sep 2011 11:54:19 +0000 (UTC), jureq napisał(a):
Dnia Thu, 29 Sep 2011 13:45:56 +0200, Ikselka napisał(a): Miałam na myśli raczej testamentalną darowiznę jako zabezpieczenie. -- XL |
|
Data: 2011-09-29 21:58:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Thu, 29 Sep 2011, Ikselka wrote:
Dnia Thu, 29 Sep 2011 11:54:19 +0000 (UTC), jureq napisał(a): Ale pomieszanie darowizny z testamentem skutkuje odesłaniem do wniosku jak wyżej ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-30 00:10:23 | |
Autor: Ikselka | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Dnia Thu, 29 Sep 2011 21:58:39 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
On Thu, 29 Sep 2011, Ikselka wrote: PODSUNIĘCIE rozwiązania? -- XL |
|
Data: 2011-09-30 10:21:13 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Fri, 30 Sep 2011, Ikselka wrote:
Miałam na myśli raczej testamentalną darowiznę jako zabezpieczenie. ....wygląda na słuszne, ale użyta terminologia nijak. No i są skutki uboczne - cofnąć "skuteczną" (notarialną lub wykonaną) darowiznę jest znacznie trudniej niż zmienić treść testamentu. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-30 12:14:01 | |
Autor: Ikselka | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Dnia Fri, 30 Sep 2011 10:21:13 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
On Fri, 30 Sep 2011, Ikselka wrote: A toż nie wnikam w stałość czyichś więzów małżeńskich i wzajemne zaufanie :> Mnie mąż testament napisał i w nim zapisał WSZYSTKO, co posiada - mnie to wystarczy, jego słowo warte więcej niż jakiekolwiek notarialne umowy. I vice versa - ja jemu zapisałam i także gdyby mnie nawet przypalano testamentu nie zmienię. Dlatego znam to rozwiązanie z autopsji. Ale rozumiem już, że nie każdy ufa małżonkowi jak sobie samemu. Tyle że wobec tego DAWAĆ notarialnie tutaj tym bardziej nie widzę sensu. -- XL |
|
Data: 2011-09-30 16:02:35 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Fri, 30 Sep 2011, Ikselka wrote:
A toż nie wnikam w stałość czyichś więzów małżeńskich Ale innych nie zawadzi poinformować, bo a nuż inaczej to widzą ;) Mnie mąż testament napisał i w nim zapisał WSZYSTKO, co posiada Ale tu mamy problem: nie każdy zapis jest "skuteczny". Zachowki, wliczanie darowizn do spadku i inne takie... Ale rozumiem już, że nie każdy ufa małżonkowi jak sobie samemu. Ależ się zgadzam, tym bardziej że działanie jest raczej odwrotne: darowizna daje "mniejszą ochronę", bo zwykłą współwłasność łatwiej egzekwować w razie długów odrębnie zaciąganych. Raczej sterowałem w stronę uwypuklenia różnic, albo jak kto woli: wrzucaniu różnych rozwiązań do jednego worka, skoro skutki bywają mierzalnie różne. Posty z opisem "bo zapisał synowi" nie są rzadkie, i dojdź tu później co za "zapis" miał na myśli wątkotwórca :] pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-30 19:28:48 | |
Autor: Ikselka | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Dnia Fri, 30 Sep 2011 16:02:35 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
On Fri, 30 Sep 2011, Ikselka wrote: Owszem, nawet bardzo dawnych darowizn. Proponuję artykuł w GP: "Dział spadku a darowizna sprzed wielu lat". http://www.gazetapodatkowa.pl/artykul,73467.html W razie zainteresowania bezpłatnym tekstem służę skanem na priv - posiadam ten egzemplarz papierowy GP przypięty przed soba na tablicy korkowej - WARTO mieć! Tymczasem wracając do zapisu - warto go wykonać pod kierunkiem dobrego prawnika, to będzie skuteczny :-)
Ano, trudno. -- XL |
|
Data: 2011-10-01 11:32:28 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Fri, 30 Sep 2011, Ikselka wrote:
Dnia Fri, 30 Sep 2011 16:02:35 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a): Nie ma potrzeby, to jest FAQ grupy od lat :) (nie *w* FAQ, czyli dokumencie z listą takich pozycji, lecz w *faktycznie* dyskutowanych przypadkach). Jedna z relatywnie (np. w porównaniu do ustaw podatkowych) niewielu pułapek językowo logicznych w Kodeksie Cywilnym :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-29 14:27:30 | |
Autor: Dominik & Co | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
W dniu 29-09-2011 10:26, Michal Jankowski rzecze:
PS. Znaczy da się też zrobić darowiznę i w obecnym stanie prawnym to Taksa notarialna się różni AFAIK- przy tzw. intercyzie to stała kwota (bodaj 400 zł +VAT), przy darowiźnie procent od wartości. Zwykle darowizna wychodzi drożej, ale jak działka bardzo tania... ;-) -- Dominik (& kąpany) "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec) Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP |
|
Data: 2011-09-29 22:01:59 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Thu, 29 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:
PS. Znaczy da się też zrobić darowiznę i w obecnym stanie prawnym to Ale skutki intercyzy i "zwykłej" darowizny nie są tożsame. Darowizna udziału we współwłasności skutkuje "zwykłą" współwłasnością między małżonkami, zaś "wprowadzenie do majątku wspólnego" przekształca udziały we współwłasność łączną. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-30 00:11:01 | |
Autor: Ikselka | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Dnia Thu, 29 Sep 2011 22:01:59 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
Ale skutki intercyzy i "zwykłej" darowizny nie są tożsame. Otóż to chciałam także powiedzieć. -- XL |
|
Data: 2011-09-30 15:31:56 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:
PS. Znaczy da się też zrobić darowiznę i w obecnym stanie prawnym to Jesteś pewien? Oczywiście jeśli daruję połowę mieszkania żonie, to będzie zwykła współwłasność, jak z obcą osobą. Ale wydawałomisię, że można dokonać darowizny _całości_ do majątku wspólnego małżonków. Nie można? MJ |
|
Data: 2011-09-30 16:25:29 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Fri, 30 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes: Ale przecież sam w 1. Twoim poście w wątku zaznaczyłeś, że takie coś *nie jest* darowizną. To "wniesienie do majątku wspólnego" które: - nie spełnia kodeksowych wymogów darowizny - jest zdefiniowane w innej ustawie Przyznaję bez bicia że użyłem potocznego "intercyza" na umowę majątkową :) (znaczy z taką intencją). Z braku definicji ustawowej spór o to czy "intercyza" dotyczy każdej umowy majątkowej małżeńskiej czy tylko "wstępnej" (zawieranej wraz z zawarciem małżeństwa) wydaje się bezprzedmiotowy, IMVHO nie ma potrzeby jakiegoś odrębnego ich traktowania. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-30 18:32:49 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:
Ale wydawałomisię, że można dokonać darowizny _całości_ do majątku Ale ja nie o tym. Dla ustalenia uwagi: Czy mogę jako osoba trzecia obdarować małżonków __do ich majątku wspólnego__? Wydajemisię, że tak (art. 33 punkt 2). MJ |
|
Data: 2011-09-30 11:42:50 | |
Autor: witek | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On 9/30/2011 11:32 AM, Michal Jankowski wrote:
Gotfryd Smolik news<smolik@stanpol.com.pl> writes: mozesz, zaznaczajac to w darowiznie. |
|
Data: 2011-09-30 21:09:33 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:
Ale ja nie o tym. W takim razie jako osoba nie-trzecia chyba też mogę? Znaczy ze swojego majątku osobistego do majątku wspóólnego zwłasną żoną? MJ |
|
Data: 2011-10-01 11:35:02 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Fri, 30 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes: Tylko wtedy, jeśli możesz zawrzeć skuteczną umowę z samym sobą. Taki drobny problem formalny ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-01 15:31:49 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:
W takim razie jako osoba nie-trzecia chyba też mogę? Znaczy ze swojego A nie mogę? Naprawdę? Z czego to wynika? MJ |
|
Data: 2011-10-01 22:12:22 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Sat, 1 Oct 2011, Michal Jankowski wrote:
W takim razie jako osoba nie-trzecia chyba też mogę? Znaczy ze swojego Nie możesz. Takie cóś nazywa się "postanowieniem", "decyzją", "oświadczeniem" bądź innym (stosownym do rodzaju zdarzenia które opisuje) terminem, ale nie umową. Naprawdę? Z czego to wynika? Rzuć okiem do KC: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html ....i zacznij od samego początku działu II, tytuł "zawarcie umowy". Cytuję: "Oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy[...]". DRUGIEJ STRONIE. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-01 16:58:20 | |
Autor: witek | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On 10/1/2011 3:12 PM, Gotfryd Smolik news wrote:
On Sat, 1 Oct 2011, Michal Jankowski wrote: hmm, a moge zawrzec umowe miedzy sobą i sobą jako pełnomocnikiem drugiej strony? Bo Dialog sie postawił i musielismy sie bawic w chocki klocki, czyli ja ustanowilem pełnomocnika dla siebie, ktory reprezentował mnie, a sam występowałem jako pełnomocnik drugiej strony. I wowczas nikt nie protestował. :) |
|
Data: 2011-10-03 10:02:50 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Sat, 1 Oct 2011, witek wrote:
hmm, a moge zawrzec umowe miedzy sobą i sobą jako pełnomocnikiem drugiej strony? Podpuszczasz? Przecież przepis jest wyraźny: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html +++ art. 108 Pełnomocnik nie może być drugš stronš czynnoci prawnej, której dokonywa w imieniu mocodawcy, chyba że co innego wynika z treci pełnomocnictwa albo że ze względu na treć czynnoci prawnej wyłšczona jest możliwoć naruszenia interesów mocodawcy. Przepis ten stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy pełnomocnik reprezentuje obie strony. -- - Jeśli pełnomocnictwo wyraźnie pozwala - można. Jeśli nie można przy tym naruszyć interesu drugiej strony - można. Bo Dialog sie postawił Znaczy co, chcieli "osobistego stawiennictwa" czy jak, bo dość enigmatycznie opisujesz? :) i musielismy sie bawic w chocki klocki, czyli ja ustanowilem pełnomocnika dla siebie, ktory reprezentował mnie, a sam występowałem jako pełnomocnik drugiej strony. I wowczas nikt nie protestował. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-03 08:03:27 | |
Autor: witek | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On 10/3/2011 3:02 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
On Sat, 1 Oct 2011, witek wrote: a widzisz, nie doczytalem.
aha i musielismy sie bawic w chocki klocki, czyli ja ustanowilem |
|
Data: 2011-10-04 10:46:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Mon, 3 Oct 2011, witek wrote:
Bo Dialog sie postawił Cóż, chyba wszystkie skrajne postacie udziwnień w kontaktach mają miejsce u operatorów telekomów :] pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-01 11:33:33 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Darowizna do majątku wspólnego vs darowizna żonie/mężowi. | |
On Fri, 30 Sep 2011, Michal Jankowski wrote:
Dla ustalenia uwagi: Oczywiście. Ale drugi krok jest zły ;) (o czym w sąsiednim poscie) pzdr, Gotfryd |