W dniu 2017-04-16 o 10:00, Budzik pisze:

Wiem, ze temat w najlepszym razie okołobankowy ale gdzie jak nie tu
zapytac.

Spotkałem kilka osób wrecz zakochanych w nowej kryptowalucie czyli DasCoin
- poinwestowali kupe kasy a przynajmniej tak twierdzą.

To oczywiste, że Ci co zainwestowali będą gorliwymi "naganiaczami" dla innych - taka zasada piramid.

Obejrzałem kika stron i z jednej strony waluta jak waluta - jednym się
udało jak bitcoin (wyceniany obecnie na 20mld$) czy dash, drugim nie - może
być różnie.

Bitcoin to też swego rodzaju piramida, ale z racji, że była pierwsza, ma dużą szansę się utrzymać. Pozostałe (może poza kilkoma wyjątkami) padną.
Tutaj popatrz:
https://coinmarketcap.com/all/views/all/

na dziś jest 777 kryptowalut ;)

Ale cały system wspomagania sprzedaży, pisanie o jakimś wydobyciu
czymkolwiek miałoby ono byc - powoduje ze nie wiem czy to będzie taki
gigantyczny AmberGold czy moze nowy finansowy Amway. Ogólnie wygląda mi to
na swietnie przygotowany plan oszustwa z systemem piramidy finansowej w
tle.

Co o tym sądzicie?

Wydaje mi się, że 99% założycieli tych szajso-pseudo-walut chce powtórzyć "myk", który się udał autorowi Bitcoina, czyli pierwsze kilka milionów Bitcoinów 'wykopał' na swoim PeCecie. Byli też inni entuzjaści IT, którzy zamiast wygaszacza ekranu instalowali program do kopania (mining), potem machnęli ręką i za parę lat, gdy przyszły pierwsze sukcesy u szerszego grona ludzi (cena za 1 BTC= ok. 30 USD) gorączkowo szukali swoich portfeli na komputerach. Niektórzy kupowali domy i luksusowe samochody, inni pluli sobie w brodę z powodu "formata" dysku itd ;)

Pamiętam dobrze te czasy, bo wtedy czytałem o tym, wydało mi się interesujące, ale nawet nie zacząłem kopać ani nie kupiłem (czasy 1BTC=0,30 USD) i teraz... pluję sobie w brodę :P

Generalnie to wszystko piramidy - udać się może tym, którzy szybko wejdą i zdążą wyjść przed "stadem leszczy".
No i istnieje możliwość, że organy państwa zabronią piramid wirtualnych podobnie jak w realu.

Aha, dochodzi aspekt kosztów kopania, cen prądu, który niejako stabilizuje takiego bitcoina przed gwałtownymi spadkami. Aktualnie koparki to specjalistyczne procesory projektowane tylko do tego celu, farmy takich urządzeń zużywają dużo prądu, który jest drogi i mechanizm skoku trudności obliczeń jest takim bezpiecznikiem.

--
pozdro
mahe

Użytkownik mahe maheBEZTEGO@gazeta.pl ...

Wiem, ze temat w najlepszym razie okołobankowy ale gdzie jak nie tu
zapytac.

Spotkałem kilka osób wrecz zakochanych w nowej kryptowalucie czyli
DasCoin - poinwestowali kupe kasy a przynajmniej tak twierdzą.

To oczywiste, że Ci co zainwestowali będą gorliwymi "naganiaczami" dla
innych - taka zasada piramid.

Ano dokładnie.

Obejrzałem kika stron i z jednej strony waluta jak waluta - jednym
się udało jak bitcoin (wyceniany obecnie na 20mld$) czy dash, drugim
nie - może być różnie.

Bitcoin to też swego rodzaju piramida, ale z racji, że była pierwsza,
ma dużą szansę się utrzymać. Pozostałe (może poza kilkoma wyjątkami)
padną. Tutaj popatrz:
https://coinmarketcap.com/all/views/all/

na dziś jest 777 kryptowalut ;)

Tak, wiem, ze jest wiele.
Pytanie, czy tej konkretnej moze się udac czy to tylko bardzo dobrze i na szeroką skalę przygotowane oszustwo?

Ale cały system wspomagania sprzedaży, pisanie o jakimś wydobyciu
czymkolwiek miałoby ono byc - powoduje ze nie wiem czy to będzie taki
gigantyczny AmberGold czy moze nowy finansowy Amway. Ogólnie wygląda
mi to na swietnie przygotowany plan oszustwa z systemem piramidy
finansowej w tle.

Co o tym sądzicie?

Wydaje mi się, że 99% założycieli tych szajso-pseudo-walut chce powtórzyć "myk", który się udał autorowi Bitcoina, czyli pierwsze
kilka milionów Bitcoinów 'wykopał' na swoim PeCecie. Byli też inni
entuzjaści IT, którzy zamiast wygaszacza ekranu instalowali program do
kopania (mining), potem machnęli ręką i za parę lat, gdy przyszły
pierwsze sukcesy u szerszego grona ludzi (cena za 1 BTC= ok. 30 USD)
gorączkowo szukali swoich portfeli na komputerach. Niektórzy kupowali
domy i luksusowe samochody, inni pluli sobie w brodę z powodu
"formata" dysku itd ;)

Zgoda.
Tyle tylko ze pierwsze bitcoiny kopałes za w sumie nieduze pieniadze.
Tutaj po prostu kupujesz udział w programie płacąc spore pieniadze.
Ci ktorzy chcieli mnie na to namowic kupili ponoc pakiety za 5000 badz 12500 funtów.
Oczywiście zapomnieli napomnkąć ze ewentualna inwestycja kolejnych osób daje im 10% zysku z tych inwestycji...

Pamiętam dobrze te czasy, bo wtedy czytałem o tym, wydało mi się interesujące, ale nawet nie zacząłem kopać ani nie kupiłem (czasy 1BTC=0,30 USD) i teraz... pluję sobie w brodę :P

Generalnie to wszystko piramidy - udać się może tym, którzy szybko
wejdą i zdążą wyjść przed "stadem leszczy".
No i istnieje możliwość, że organy państwa zabronią piramid
wirtualnych podobnie jak w realu.

Na to juz chyba za późno.
Tendencja wydaje się dokładnie odwrotna - np. Japonia Bitcoina uznała już za pełnoprawną walute.

Aha, dochodzi aspekt kosztów kopania, cen prądu, który niejako stabilizuje takiego bitcoina przed gwałtownymi spadkami. Aktualnie koparki to specjalistyczne procesory projektowane tylko do tego celu, farmy takich urządzeń zużywają dużo prądu, który jest drogi i
mechanizm skoku trudności obliczeń jest takim bezpiecznikiem.

Ano, w przypadku dascoina z tego co rozumiem, pomimo gadania o jakims kopaniu, wytworzenie nastepuje poprzez dopisanie coinów do konta.
Przynajmniej ja tak to widze, zwłaszcza ze to nei jest system rozproszony jak w przypadku bitcoinów.
Ale za mało sie na tym znam, stąd pytanie :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji." Frank Herbert

Dnia Sun, 16 Apr 2017 14:51:56 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Tak, wiem, ze jest wiele.
Pytanie, czy tej konkretnej moze się udac czy to tylko bardzo dobrze i na szeroką skalę przygotowane oszustwo?

W śedniej fazie dogecoina dokupiłem rasową grafikę i nakopałem ze 25 zł.
Fajna zabawa. Dziś są warte 2 zł :) Praktyka pokazuje że nowe krypty nie
utrzymują się długo.
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

Tak, wiem, ze jest wiele.
Pytanie, czy tej konkretnej moze się udac czy to tylko bardzo dobrze
i na szeroką skalę przygotowane oszustwo?

W śedniej fazie dogecoina dokupiłem rasową grafikę i nakopałem ze 25
zł. Fajna zabawa. Dziś są warte 2 zł :) Praktyka pokazuje że nowe
krypty nie utrzymują się długo.

DasCoin idzie szeroko - znasz w ogole te walute?
Natomiast tutaj o zadnym kopaniu nie ma mowy - płacisz i kupujesz... A ze nazywa się to wydobywaniem to wygląda na zwykłą scieme.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

Dnia Sun, 16 Apr 2017 17:34:25 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

DasCoin idzie szeroko - znasz w ogole te walute?
Natomiast tutaj o zadnym kopaniu nie ma mowy - płacisz i kupujesz... A ze nazywa się to wydobywaniem to wygląda na zwykłą scieme.

Skoro się kupuje do woli to inflacja zeżre wartość i też będzie po
walucie.
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

DasCoin idzie szeroko - znasz w ogole te walute?
Natomiast tutaj o zadnym kopaniu nie ma mowy - płacisz i kupujesz...
A ze nazywa się to wydobywaniem to wygląda na zwykłą scieme.

Skoro się kupuje do woli to inflacja zeżre wartość i też będzie po
walucie.

Twierdzą, ze razem będzie około 8,5mld monet.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

W dniu 2017-04-16 o 16:51, Budzik pisze:

Zgoda.
Tyle tylko ze pierwsze bitcoiny kopałes za w sumie nieduze pieniadze.

Prawie za darmo, bo leciało "w tle" na kompie, który i tak był załączony. No może 50 Watt więcej komp zeżarł prądu.

Tutaj po prostu kupujesz udział w programie płacąc spore pieniadze.
Ci ktorzy chcieli mnie na to namowic kupili ponoc pakiety za 5000 badz
12500 funtów.
Oczywiście zapomnieli napomnkąć ze ewentualna inwestycja kolejnych osób
daje im 10% zysku z tych inwestycji...

No to niezły LOL  IMO

Na to juz chyba za późno.
Tendencja wydaje się dokładnie odwrotna - np. Japonia Bitcoina uznała już
za pełnoprawną walute.

Tak jak pisałem, BTC może przetrwa. MOŻE, bo to wszystko zależy od władzy. Wystarczy, że USA i EU uzna bitka za "walutę sprzyjającą terrorystą" i "hakerom" oraz "pedofilom" i już klapa ;)

Ano, w przypadku dascoina z tego co rozumiem, pomimo gadania o jakims
kopaniu, wytworzenie nastepuje poprzez dopisanie coinów do konta.

Nie wiem jak w tej akurat, ale w większości chodzi o udostępnianie mocy obliczeniowej w zamian za nowe monety. Z czasem moc potrzebna do obliczeń wzrasta w postępie geometrycznym i tym samym napędza pseudo wartość monet, bo realne zużycie prądu kosztuje. Mocniejsze 'koparki' też kosztują dużo.

--
mahe

W dniu 2017-04-17 o 00:07, mahe pisze:

"walutę sprzyjającą terrorystą" i "hakerom" oraz "pedofilom"

A dlaczego nie hakerą i pedofilą? Porażająca niekonsekwencja.
(dalej już nie czytałem, po co czytać głupiego :)

--
Liwiusz

W dniu 2017-04-17 o 00:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:07, mahe pisze:

"walutę sprzyjającą terrorystą" i "hakerom" oraz "pedofilom"

A dlaczego nie hakerą i pedofilą? Porażająca niekonsekwencja.
(dalej już nie czytałem, po co czytać głupiego :)

O kurwa mać! Zrobiłem błąd... MEA CULPA, widocznie jestem głupi ;)

P.S. Piłeś, nie pisz na usenecie - Liwiusz czuwa ;D

--
mahe

W dniu 2017-04-17 o 00:21, mahe pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:07, mahe pisze:

"walutę sprzyjającą terrorystą" i "hakerom" oraz "pedofilom"

A dlaczego nie hakerą i pedofilą? Porażająca niekonsekwencja.
(dalej już nie czytałem, po co czytać głupiego :)

O kurwa mać! Zrobiłem błąd... MEA CULPA, widocznie jestem głupi ;)

P.S. Piłeś, nie pisz na usenecie - Liwiusz czuwa ;D

Błąd, to można zrobić w ż/rz. Om/ą, to nie błąd, przynajmniej za moich czasów się takich nie robiło, pojawił się w internecie gdzieś w czasach, gdy zaczęły pisać komentarze osoby o niedokończonej nauce pisania i czytania.

No i jest pytanie - czy ty też masz 12 lat, czy może masz ich >15, ale nie nauczyłeś się pisać do końca, czy też jesteś starym koniem, tylko masz wtórny analfabetyzm wynikający z czytania za dużo internetu ;)

--
Liwiusz

On 2017-04-17 08:39, Liwiusz wrote:

No i jest pytanie - czy ty też masz 12 lat, czy może masz ich >15, ale
nie nauczyłeś się pisać do końca, czy też jesteś starym koniem, tylko
masz wtórny analfabetyzm wynikający z czytania za dużo internetu ;)

ja tam zauwazylem ze cos takiego u mnie sie dzieje, dwadziescia lat temu kiedy pisalem recznie i czytalem ksiazke dziennie to bledow w zasadzie nie robilem, dzisiaj coraz czesciej zaczynam popelniac bledy najczesciej piszac 'fonetycznie', dopiero przeczytanie przed wyslaniem pozwala mi je wylapac

W dniu 2017-04-17 o 10:12, m4rkiz pisze:

On 2017-04-17 08:39, Liwiusz wrote:

No i jest pytanie - czy ty też masz 12 lat, czy może masz ich >15, ale
nie nauczyłeś się pisać do końca, czy też jesteś starym koniem, tylko
masz wtórny analfabetyzm wynikający z czytania za dużo internetu ;)

ja tam zauwazylem ze cos takiego u mnie sie dzieje, dwadziescia lat temu
kiedy pisalem recznie i czytalem ksiazke dziennie to bledow w zasadzie
nie robilem, dzisiaj coraz czesciej zaczynam popelniac bledy najczesciej
piszac 'fonetycznie', dopiero przeczytanie przed wyslaniem pozwala mi je
wylapac

Dlatego nie uważam, że należy takie błędy tolerować. Chcesz pisać, pisz dobrze. Jak nie umiesz - internet daje ci obecnie nieograniczone możliwości w uczestniczenia w kulturze obrazkowej :)

Kiedyś człowieka wykształconego poznawało się po tym, że potrafił pisać. Potem się to zatarło, bo pisać potrafi każdy, ale teraz wracamy niejako do źródeł - po *sposobie* pisania widać kto mądry, a kto głupi (specjalnie nie piszę wykształcony/niewykształcony, bo akurat po uczelniach gotowania na gazie granica nie wynika z formalnego wykształcenia).

Oczywiście błędy się zdarzają każdemu, ale mądrego poznasz po tym, że się zawstydzi i poprawi, a głupi będzie trwał w uporze (przypadek kliniczny - Stokrotka).

--
Liwiusz

W dniu 2017-04-17 o 08:39, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:21, mahe pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:07, mahe pisze:

"walutę sprzyjającą terrorystą" i "hakerom" oraz "pedofilom"

A dlaczego nie hakerą i pedofilą? Porażająca niekonsekwencja.
(dalej już nie czytałem, po co czytać głupiego :)

O kurwa mać! Zrobiłem błąd... MEA CULPA, widocznie jestem głupi ;)

P.S. Piłeś, nie pisz na usenecie - Liwiusz czuwa ;D

Błąd, to można zrobić w ż/rz. Om/ą, to nie błąd, przynajmniej za moich czasów się takich nie robiło, pojawił się w internecie gdzieś w czasach, gdy zaczęły pisać komentarze osoby o niedokończonej nauce pisania i czytania.

No i jest pytanie - czy ty też masz 12 lat, czy może masz ich >15, ale nie nauczyłeś się pisać do końca, czy też jesteś starym koniem, tylko masz wtórny analfabetyzm wynikający z czytania za dużo internetu ;)

40 - stary koń i chcę zostać terrorystą, gdyż nie ufam innym terrorystom ;)

--
mahe

W dniu 2017-04-17 o 10:39, mahe pisze:

W dniu 2017-04-17 o 08:39, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:21, mahe pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-04-17 o 00:07, mahe pisze:

"walutę sprzyjającą terrorystą" i "hakerom" oraz "pedofilom"

A dlaczego nie hakerą i pedofilą? Porażająca niekonsekwencja.
(dalej już nie czytałem, po co czytać głupiego :)

O kurwa mać! Zrobiłem błąd... MEA CULPA, widocznie jestem głupi ;)

P.S. Piłeś, nie pisz na usenecie - Liwiusz czuwa ;D

Błąd, to można zrobić w ż/rz. Om/ą, to nie błąd, przynajmniej za moich
czasów się takich nie robiło, pojawił się w internecie gdzieś w
czasach, gdy zaczęły pisać komentarze osoby o niedokończonej nauce
pisania i czytania.

No i jest pytanie - czy ty też masz 12 lat, czy może masz ich >15, ale
nie nauczyłeś się pisać do końca, czy też jesteś starym koniem, tylko
masz wtórny analfabetyzm wynikający z czytania za dużo internetu ;)

40 - stary koń i chcę zostać terrorystą, gdyż nie ufam innym terrorystom ;)

No tak. Człowiek się naczyta błędów, a potem zapomina jak być powinno. Stąd moje uwagi :)

--
Liwiusz

mahe <maheBEZTEGO@gazeta.pl> writes:

Aha, dochodzi aspekt kosztów kopania, cen prądu, który niejako
stabilizuje takiego bitcoina przed gwałtownymi spadkami. Aktualnie
koparki to specjalistyczne procesory projektowane tylko do tego celu,
farmy takich urządzeń zużywają dużo prądu, który jest drogi i
mechanizm skoku trudności obliczeń jest takim bezpiecznikiem.

Tak w ogóle to to jest zaprzeczenie własności, które powinny mieć
pieniądze:
- powinny być anonimowe
- koszt ich wytworzenia powinien być dużo mniejszy niż ich wartość
- gwarancja wartości powinna być jak najszersza, a zasady jasne - tak by
  nie można było nimi manipulować.

Bitcoin nie jest anonimowy (pomijając to, że nie trzeba pokazywać
dokumentów), wysoki koszt wytworzenia oznacza, że zarabiają najwięksi
"gracze" (kosztem pozostałych uczestników piramidy), a cała para idzie
w gwizdek. Pieniądze powinny być ułatwieniem w stosunku do barteru, nie
powinny być celem samym w sobie, ani nie powinny służyć głównie do
spekulacji.

Wiem że to sugeruje że waluty w rodzaju euro i dolara są dobrymi
pieniędzmi. Rządy powinny mieć jednak zakaz zadłużania się :-)
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3shl4zanq.fsf@pm.waw.pl...

Tak w ogóle to to jest zaprzeczenie własności, które powinny mieć
pieniądze:
- powinny być anonimowe
- koszt ich wytworzenia powinien być dużo mniejszy niż ich wartość
- gwarancja wartości powinna być jak najszersza, a zasady jasne - tak by
 nie można było nimi manipulować.

Bitcoin nie jest anonimowy (pomijając to, że nie trzeba pokazywać

Nie jest ? Ponoc jest, choc nie bardzo moge to sobie wyobrazic.

dokumentów), wysoki koszt wytworzenia oznacza, że zarabiają najwięksi
"gracze" (kosztem pozostałych uczestników piramidy),

dlaczego najwieksi ? Mali tez moga zarobic ... o ile "kopanie" jest w ogole oplacalne.

Ale ... mam wrazenie, ze sie mylisz.
Byl kiedys pieniadz zloty, mial wysoki koszt wytworzenia ... i to wlasnie stanowilo o jego wartosci.
Naturalna sprawa wychodzi, nie trzeba jakiegos komitetu centralnego, ktory pilnuje emisji i oszustw.

Banknoty powinny byc tanie, bo sie szybko zuzywala, a bitcoiny sie w zasadzie nie zuzywaja.


Problemem w przyszlosci moze byc ograniczona emisja.

a cała para idzie
w gwizdek. Pieniądze powinny być ułatwieniem w stosunku do barteru, nie
powinny być celem samym w sobie, ani nie powinny służyć głównie do
spekulacji.

Wspolczesne waluty jak najbardziej sluza ... i gospodarka sie nie zawalila.

Wiem że to sugeruje że waluty w rodzaju euro i dolara są dobrymi
pieniędzmi. Rządy powinny mieć jednak zakaz zadłużania się :-)

Ciagle mamy kwestie emisji pieniadza.

Ile go potrzebne do odpowiedniego dzialania gospodarki ... i jak go wprowadzac, jesli potrzeby wzrosna.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Bitcoin nie jest anonimowy (pomijając to, że nie trzeba pokazywać

Nie jest ? Ponoc jest, choc nie bardzo moge to sobie wyobrazic.

Jest w sensie, że nie trzeba podawać imienia i nazwiska, ale można
prześledzić transakcje.

dokumentów), wysoki koszt wytworzenia oznacza, że zarabiają najwięksi
"gracze" (kosztem pozostałych uczestników piramidy),

dlaczego najwieksi ? Mali tez moga zarobic ... o ile "kopanie" jest w
ogole oplacalne.

Jeśli jest opłacalne, to dla największych. Kwestia skali, dla małych
wszystko jest znacznie droższe (np. koszt przygotowania sprzętu,
amortyzacja R&D itd).

Byl kiedys pieniadz zloty, mial wysoki koszt wytworzenia ... i to
wlasnie stanowilo o jego wartosci.

Nie miał wcale wysokiego kosztu wytworzenia. Był dobrem rzadkim, ale to
zupełnie co innego (i to akurat jest pożądane w pieniądzu - aczkolwiek
ostatnio nie jest spotykane).

Naturalna sprawa wychodzi, nie trzeba jakiegos komitetu centralnego,
ktory pilnuje emisji i oszustw.

Jasne. Zresztą złoto w dalszym ciągu mogłoby być podstawą pieniądza -
gdyby nie apetyt rządów na oszczędności społeczeństw.

Banknoty powinny byc tanie, bo sie szybko zuzywala,

To także, ale przede wszystkim pieniądz powinien być tani w wytworzeniu,
nawet gdyby się praktycznie nie zużywały, bo to jest dodatkowy koszt
ponoszony przez społeczeństwo. Zyskiem jest tu brak konieczności
rozliczeń barterowych.

a bitcoiny sie w
zasadzie nie zuzywaja.

Owszem, ale koszt ich wytworzenia jest zbliżony do ich wartości.
Zakładając, że jutro wszyscy ludzie ruszyliby wymienić posiadane waluty
na bitcoiny (które zostałyby wyprodukowane), to społeczeństwa musiałyby
ponieść dodatkowo koszt równy sumie wszystkich pieniędzy na świecie (nie
tylko monet i banknotów, ale także wszelkich pieniędzy wyemitowanych
bezgotówkowo przez banki emisyjne itd). To kompletnie bez sensu.

Pieniądze powinny być ułatwieniem w stosunku do barteru,
nie
powinny być celem samym w sobie, ani nie powinny służyć głównie do
spekulacji.

Wspolczesne waluty jak najbardziej sluza ... i gospodarka sie nie
zawalila.

Trochę się jednak wali. Z tego m.in. powodu postępuje rozwarstwienie
społeczeństw, zadłużanie państw itd.

Wiem że to sugeruje że waluty w rodzaju euro i dolara są dobrymi
pieniędzmi. Rządy powinny mieć jednak zakaz zadłużania się :-)

Ciagle mamy kwestie emisji pieniadza.

Ile go potrzebne do odpowiedniego dzialania gospodarki ... i jak go
wprowadzac, jesli potrzeby wzrosna.

Tak całkiem teoretycznie, w uproszczeniu, to bank emisyjny powinien
emitować pieniądze w taki sposób, by utrzymywać inflację (deflację)
w okolicach zera. Dochód (w praktyce niewiele mniejszy od emisji)
powinien być przeznaczany na utrzymanie państwa, czyli powinien
poprawiać warunki życia społeczeństw.

Niestety od dawna praktyka nie ma z tym nic wspólnego, a państwo,
zamiast pracować dla swoich pracodawców (społeczeństwa), zajmuje się
głównie umacnianiem swojego istnienia kosztem społeczeństwa.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2017-04-19 o 17:20, Krzysztof Halasa pisze:

Tak w ogóle to to jest zaprzeczenie własności, które powinny mieć
pieniądze:
- powinny być anonimowe
- koszt ich wytworzenia powinien być dużo mniejszy niż ich wartość
- gwarancja wartości powinna być jak najszersza, a zasady jasne - tak by
  nie można było nimi manipulować.

I pacz pan do czego doprowadziło takie rozumienie waluty :-)

Drukują na potęgę i mnożą pieniądz z długu. I tak do zapętlenia.

z

On 2017-04-19 17:20, Krzysztof Halasa wrote:

Bitcoin nie jest anonimowy (pomijając to, że nie trzeba pokazywać
dokumentów)

nie rozni sie zasadniczo od gotowki - moze byc anonimowy jezeli zachowa sie ostroznosc - tak jak przy korzystaniu z gotowki wyplacanej przez bankomat z kamera i podawanej dalej z odciskami palcow

wysoki koszt wytworzenia oznacza, że zarabiają najwięksi
"gracze" (kosztem pozostałych uczestników piramidy), a cała para idzie
w gwizdek.

koszt wytworzenia jest spozytkowany na utrzymanie funkcjonalnosci, wiec ciezko go nazwac wysokim czy niskim - banknotow 500 zlotowych tez w domu nie wydrukujesz wiec niezbyt lapie porownanie do papierowego pieniadza

Pieniądze powinny być ułatwieniem w stosunku do barteru, nie
powinny być celem samym w sobie, ani nie powinny służyć głównie do
spekulacji.

ale kazdy moze - widac to na przyklad na podstawie franka, daleko jednak do skreslenia go z tego powodu na naszym rynku

Wiem że to sugeruje że waluty w rodzaju euro i dolara są dobrymi
pieniędzmi. Rządy powinny mieć jednak zakaz zadłużania się :-)

podstawowy blad w zalozeniu to ze pieniadz musi byc gwarantowany przez rzad, rzad zawsze moze 'zmienic zdanie' jak to mialo juz nie raz w historii miejsce

btc z racji ograniczonej podazy mozna W TYM ASPEKCIE porownac do zlota - jest drogie bo jest go stosunkowo malo a wielu je chce - czyli gwarantami jego wartosci po przekroczeniu pewnego progu sa wszyscy ;)

o ile dowolny pieniadz rzad moze zarznac w jedna noc o tyle bitcoin jest na to odporny - jego z kolei rozlozyc moze jakis aspekt techniczny np. cos z okolic marcowych informacji o forkach

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:odb5me$d3u$1@news.chmurka.net...

On 2017-04-19 17:20, Krzysztof Halasa wrote:

Bitcoin nie jest anonimowy (pomijając to, że nie trzeba pokazywać
dokumentów)

nie rozni sie zasadniczo od gotowki - moze byc anonimowy jezeli zachowa sie ostroznosc - tak jak przy korzystaniu z gotowki wyplacanej przez bankomat z kamera i podawanej dalej z odciskami palcow

A jestes pewien, ze bankomat nie potrafi okreslic numeru seryjnego banknotu, ktory wyplacil ?

Dawniej by to dotyczylo tylko nowych banknotow, prosto z drukarni, gdzie numeracja byla kolejna.
Ale teraz byc w srodku kamerka  filmuje co tam przez szczeline wyplywa, a i rozpoznawanie obrazow sie upowszechnilo :-)

Wiem że to sugeruje że waluty w rodzaju euro i dolara są dobrymi
pieniędzmi. Rządy powinny mieć jednak zakaz zadłużania się :-)

podstawowy blad w zalozeniu to ze pieniadz musi byc gwarantowany przez rzad, rzad zawsze moze 'zmienic zdanie' jak to mialo juz nie raz w historii miejsce

No owszem, ale jesli nie gwarancja rzadu, to czyja ?
Zloto, diamenty ...

btc z racji ograniczonej podazy mozna W TYM ASPEKCIE porownac do zlota - jest drogie bo jest go stosunkowo malo a wielu je chce - czyli gwarantami jego wartosci po przekroczeniu pewnego progu sa wszyscy ;)

I jak widac - jego  wartosc/cena sie zmienia.

o ile dowolny pieniadz rzad moze zarznac w jedna noc o tyle bitcoin jest na to odporny - jego z kolei rozlozyc moze jakis aspekt techniczny np. cos z okolic marcowych informacji o forkach

Rzad tez go moze zarznac, bo np zabroni transakcji.
Jeden rzad to troche za malo, ale juz sie moze na kursach odbic.

A co, jesli sie ludziom przestanie podobac ? Ani to zlote, ani sie swieci.
Spadnie do zera i tym razem zaden polityk nic nie zrobi dla poszkodowanych  :-)


J.

Witam

W dniu 2017-04-20 o 22:29, m4rkiz pisze:

podstawowy blad w zalozeniu to ze pieniadz musi byc gwarantowany przez
rzad, rzad zawsze moze 'zmienic zdanie' jak to mialo juz nie raz w
historii miejsce

btc z racji ograniczonej podazy mozna W TYM ASPEKCIE porownac do zlota -

Nie bardzo. Zloto jest trudne w produkcji (wydobyciu) i ma pewne zastosowanie praktyczne. Natomiast krypto waluty to tylko bajty nie majace same w sobie zadnej wartosci. Jedynie ich akceptacja przez innych ludzi nadaje tym konkretnym bajtom jakas wartosc. Za pieniedzmi ktorymi poslugujemy sie na co dzien stoi cale panstwo ze swoimi zaletami i wdami i w pewien sposob zmusza nas do akceptacji swoich pieniedzy. Sad moze mnie skazac na wyplate komus jakies kwoty w PLN ale nie slyszalem by jaks sad zmuszal ludzi do akceptacji zaplaty w krypto walucie.

jest drogie bo jest go stosunkowo malo a wielu je chce - czyli
gwarantami jego wartosci po przekroczeniu pewnego progu sa wszyscy ;)

Dopoki ktos chce to wziac. Ale jak nikt nie bedzie chcial tego przyjac to bedzie warte niewiele. Troche tak jak "przedmioty" kupowane w grach on-line. Dopoki ktos chce je kupic to interes kwitnie ale jak gra traci popularnosc to sa bezwartosciowe.

o ile dowolny pieniadz rzad moze zarznac w jedna noc o tyle bitcoin jest
na to odporny - jego z kolei rozlozyc moze jakis aspekt techniczny np.
cos z okolic marcowych informacji o forkach

Bitcoin nie ma niczego czego nie mialyby inne kryptowaluty poza popularnoscia. Na razie jest akceptowana przez rzady bo jest taka ciekawostka, moze ktos patrzy jak to wykorzystac na wieksza skale. A moze i tak jest stworzony przez jakies sluzby. A nawet jak powstal zupelnie niezaleznie od rzadu to jak osiagnie na tyle duza wartosc, ze bedzie mial realny wplyw na swiat to albo do zdelegalizuja (jak kiedys zloto w USA) albo znajda sposob na jego kontorolowanie.

Pozdrawiam,
Marcin

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58fe53b1$0$15188$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-04-20 o 22:29, m4rkiz pisze:

podstawowy blad w zalozeniu to ze pieniadz musi byc gwarantowany przez
rzad, rzad zawsze moze 'zmienic zdanie' jak to mialo juz nie raz w
historii miejsce
btc z racji ograniczonej podazy mozna W TYM ASPEKCIE porownac do zlota -

Nie bardzo. Zloto jest trudne w produkcji (wydobyciu) i ma pewne zastosowanie praktyczne. Natomiast krypto waluty to tylko bajty nie majace same w sobie zadnej wartosci. Jedynie ich akceptacja przez innych ludzi nadaje tym konkretnym bajtom jakas wartosc. Za pieniedzmi ktorymi poslugujemy sie na co dzien stoi cale panstwo ze swoimi zaletami i wdami i w pewien sposob zmusza nas do akceptacji swoich pieniedzy.

Nie tylko zmusza - pieniadz jest wygodny, ale jesli nie jest zloty, to sie sprowadza do tego samego - wiary, ze jest cos warty.

Sad moze mnie skazac na wyplate komus jakies kwoty w PLN ale nie slyszalem by jaks sad zmuszal ludzi do akceptacji zaplaty w krypto walucie.

No, gdyby umowa tak przewidywala ... a kryptowaluta w miedzyczasie spadla albo zdrozala - w zaleznosci od strony.

Patrz na CHF - podobny problem.

o ile dowolny pieniadz rzad moze zarznac w jedna noc o tyle bitcoin jest
na to odporny - jego z kolei rozlozyc moze jakis aspekt techniczny np.
cos z okolic marcowych informacji o forkach

Bitcoin nie ma niczego czego nie mialyby inne kryptowaluty poza popularnoscia. Na razie jest akceptowana przez rzady bo jest taka ciekawostka, moze ktos patrzy jak to wykorzystac na wieksza skale. A moze i tak jest stworzony przez jakies sluzby. A nawet jak powstal zupelnie niezaleznie od rzadu to jak osiagnie na tyle duza wartosc, ze bedzie mial realny wplyw na swiat to albo do zdelegalizuja (jak kiedys zloto w USA) albo znajda sposob na jego kontorolowanie.

Otoz to. Stracic zainteresowanie ludzie moga szybko, zdelegalizowac panstwa moga szybko, a sam w sobie niewiele reprezentuje.

Za dolarem stoi gospodarka USA, za euro gospodarka EU, a za Bitcoinem nic.

J.

Witam

W dniu 2017-04-24 o 22:00, J.F. pisze:

Patrz na CHF - podobny problem.

Nie bardzo. Mam kredyt walutowy choc nie CHF. Dopoki go splacam to jest walutowy ale jak tylko bym przestal splacac to bank go przewalutuje na PLN i dalej bedzie egzekwowal dlug tak jakby nigdy nie bylo innej waluty. Sad wyda nakaz zaplaty w PLN, komornik bedzie egzekwowal dlug w PLN, wpis do ksiegi wieczytstej jest w PLN itp.
Ogolnie mozemy sie umowic na rozliczenie naszych transakcji prawie jak chcemy (choc niektore transakcje moga byc zabronione przez prawo). Ale jak cos pojdzie nie tak to komornik dostanie do egzekucji kwote w PLN. Tak samo jak wygram w sadzie i mam dostac jakas kwote to nie moge odmowic przyjecia PLN i zazadac rozliczenia w zlocie, muszelkach fidzi czy bitcoinach.

Pozdrawiam,
Marcin

On Sun, 16 Apr 2017 15:07:24 +0200, mahe <maheBEZTEGO@gazeta.pl> wrote:

Bitcoin to też swego rodzaju piramida, ale z racji, że była

pierwsza, ma

Jak piramida, skoro liczba dostępnych btc jest z góry określona?

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.4578559831765145291@news.neostrada.pl...

On Sun, 16 Apr 2017 15:07:24 +0200, mahe <maheBEZTEGO@gazeta.pl>

Bitcoin to też swego rodzaju piramida, ale z racji, że była

pierwsza, ma

Jak piramida, skoro liczba dostępnych btc jest z góry określona?

Na tyle duza, ze ci pierwsi zarobia, a reszta straci.

Liczba ludzi tez jest ograniczona, wiec kazda piramida nie moze byc piramida, bo sie zawali :-)


J.

Dnia Sat, 22 Apr 2017 10:22:11 +0200, J.F. napisał(a):

Na tyle duza, ze ci pierwsi zarobia, a reszta straci.

Ty po prostu nie wiesz co to jest piramida.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2017-04-22 o 09:38, Marek pisze:

On Sun, 16 Apr 2017 15:07:24 +0200, mahe <maheBEZTEGO@gazeta.pl> wrote:

Bitcoin to też swego rodzaju piramida, ale z racji, że była

pierwsza, ma

Jak piramida, skoro liczba dostępnych btc jest z góry określona?

Tak, do 21 milionów bodajże, ale pytanie zasadnicze: czy jest ograniczone dzielenie 1 BTC na części i do którego miejsca po przecinku? Bo wkrótce może się okazać, że milibitcoiny, microbitcoiny i nanobitcoiny będą "się rozmnażać" ;)
(pytanie może tendencyjne, ale nie ślędzę aktualnie tematu BTC)

--
mahe

On 2017-04-22 12:02, mahe wrote:

Tak, do 21 milionów bodajże, ale pytanie zasadnicze: czy jest
ograniczone dzielenie 1 BTC na części i do którego miejsca po przecinku?
Bo wkrótce może się okazać, że milibitcoiny, microbitcoiny i
nanobitcoiny będą "się rozmnażać" ;)
(pytanie może tendencyjne, ale nie ślędzę aktualnie tematu BTC)

nie jest, ale przeciez rozliczanie transakcji do 0,0000000001 grosza nie oznacza dodruku pieniedzy?

btc bedzie 21 milionow i z rozliczaniem miejsc po przecinku mozna zejsc tak gleboko jak bedzie potrzebne wraz z ewentualnym przyrostem wartosci

Dnia Sun, 21 May 2017 12:02:17 +0200, m4rkiz napisał(a):

On 2017-04-22 12:02, mahe wrote:

Tak, do 21 milionów bodajże, ale pytanie zasadnicze: czy jest
ograniczone dzielenie 1 BTC na części i do którego miejsca po przecinku?
Bo wkrótce może się okazać, że milibitcoiny, microbitcoiny i
nanobitcoiny będą "się rozmnażać" ;)
(pytanie może tendencyjne, ale nie ślędzę aktualnie tematu BTC)

nie jest, ale przeciez rozliczanie transakcji do 0,0000000001 grosza nie oznacza dodruku pieniedzy?

Przy ograniczonej bazie moze sie okazac, ze kiedys tych dostepnych
jednostek zabraknie. I zaczna ceny realne isc w gore, albo sie zaczna
kombinacje kup 3 za 0.000002 gr.

btc bedzie 21 milionow i z rozliczaniem miejsc po przecinku mozna zejsc tak gleboko jak bedzie potrzebne wraz z ewentualnym przyrostem wartosci

Tylko ten sposob podzialu jest z gory ustalony i ograniczony, o ile
sie dobrze orientuje. Nie da sie glebiej.
A sama ilosc zer utrudnia ogarniecie kwot - to akurat Satoshi kiepsko
wymyslil.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

A sama ilosc zer utrudnia ogarniecie kwot - to akurat Satoshi kiepsko
wymyslil.

Przydałaby się denominacja.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

Dnia Mon, 22 May 2017 19:00:46 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Przydałaby się denominacja.

Kto ci broni posługiwania się mBC czy pBC :) Posługujesz się km i nawet
tego nie zauważasz.
--
Jacek
I hate haters.