Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Debile Tuska odkryli AmerykÄ™ - po trzech lata ch badaÅ„

Debile Tuska odkryli Amerykę - po trzech lata ch badań

Data: 2011-06-16 21:29:06
Autor: Inc
Debile Tuska odkryli Amerykę - po trzech lata ch badań
Lepiej późno niż wcale? Może i tak, ale w tym przypadku posłowie chyba próbują zrobić cokolwiek, by choć trochę przykryć skandal wokół budowy autostrad. Dziś okazało się, że nie tylko na A2 są kłopoty. Zagrożone są też duże odcinki A1 i A4.

Posłowie PO proponują zmianę kilka punktów prawa o zamówieniach publicznych dotyczących ceny proponowanej przez przedsiębiorców biorących udział w przetargu. Szef komisji „Przyjazne państwo" Adam Szejnfeld mówi dlaczego:

     By szerzej, dogÅ‚Ä™bnie dopytywać. Sprawdzać, czy zÅ‚ożona oferta pod wzglÄ™dem jej wartoÅ›ci, ceny nie jest przypadkiem ofertÄ… z cenÄ… rażąco niskÄ…, wrÄ™cz dumpingowÄ… (...) W Polsce w ponad 90 procent przypadków o wyborze oferty decyduje niska cena i to jest niepokojÄ…ce. Potem i tak siÄ™ okazuje, że wydamy wiÄ™cej, bo jakość jest sÅ‚absza i trzeba dokonywać częściej remontów.

Przedstawiciel lewicy w komisji „Przyjazne państwo" Marek Wikiński przedstawia własny pomysł:

     Aby najtaÅ„sza i najdroższa oferta byÅ‚a z mocy ustawy od razu odrzucana, przy zachowaniu peÅ‚nego postÄ™powania przetargowego dla ofert, które pozostanÄ… w konkursie. BÄ™dziemy zgÅ‚aszać takie propozycje, które bÄ™dÄ… dbaÅ‚y o zdrowÄ… konkurencjÄ™ miÄ™dzy wykonawcami.

Szef klubu PiS uważa, że próba nowelizowania teraz praw jest „zasłoną dymną":

     Chodzi o to, by sprawÄ™ zaciemnić. Pokazać, że zmieniamy ustawÄ™ i wszystko bÄ™dzie dobrze. Nie. Sama zmiana prawa nie uratuje sytuacji. Mamy do czynienia z niekompetencjÄ… urzÄ™dników Donalda Tuska.

A nas zastanawia jedno. Adam Szejnfeld tak argumentował, po co zmiany w prawie:

     Ten, co skÅ‚adaÅ‚ ofertÄ™, daÅ‚ bardzo niskÄ… cenÄ™, ma udowodnić, że jest to cena realna.

Skoro dopiero teraz urzÄ™dnicy majÄ… sprawdzać, czy zaproponowano realnÄ… cenÄ™, jak robili do tej pory? Wierzyli na sÅ‚owo? Zgadywali  – uda siÄ™ za tyle czy nie? Bezgranicznie ufali wykonawcy? Niestety wiele przypadków dużych projektów, których koszty siÄ™ zmieniaÅ‚y potwierdza, że urzÄ™dnicy odpowiedzialni za przetargi nie mieli zielonego pojÄ™cia, czy zaproponowana przez wykonawcÄ™ cena wystarczy na zrealizowanie inwestycji.

Data: 2011-06-17 10:44:23
Autor: Tomek
Debile Tuska odkryli Amerykê - po trzech latach badañ

U¿ytkownik "Inc" <gfhf@lljl.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:itee5h$r6g$2dont-email.me...
Lepiej pó¼no ni¿ wcale? Mo¿e i tak, ale w tym przypadku pos³owie chyba próbuj± zrobiæ cokolwiek, by choæ trochê przykryæ skandal wokó³ budowy autostrad. Dzi¶ okaza³o siê, ¿e nie tylko na A2 s± k³opoty. Zagro¿one s± te¿ du¿e odcinki A1 i A4.

Pos³owie PO proponuj± zmianê kilka punktów prawa o zamówieniach publicznych dotycz±cych ceny proponowanej przez przedsiêbiorców bior±cych udzia³ w przetargu. Szef komisji "Przyjazne pañstwo" Adam Szejnfeld mówi dlaczego:

    By szerzej, dog³êbnie dopytywaæ. Sprawdzaæ, czy z³o¿ona oferta pod wzglêdem jej warto¶ci, ceny nie jest przypadkiem ofert± z cen± ra¿±co nisk±, wrêcz dumpingow± (...) W Polsce w ponad 90 procent przypadków o wyborze oferty decyduje niska cena i to jest niepokoj±ce. Potem i tak siê okazuje, ¿e wydamy wiêcej, bo jako¶æ jest s³absza i trzeba dokonywaæ czê¶ciej remontów.

Przedstawiciel lewicy w komisji "Przyjazne pañstwo" Marek Wikiñski przedstawia w³asny pomys³:

    Aby najtañsza i najdro¿sza oferta by³a z mocy ustawy od razu odrzucana, przy zachowaniu pe³nego postêpowania przetargowego dla ofert, które pozostan± w konkursie. Bêdziemy zg³aszaæ takie propozycje, które bêd± dba³y o zdrow± konkurencjê miêdzy wykonawcami.

Szef klubu PiS uwa¿a, ¿e próba nowelizowania teraz praw jest "zas³on± dymn±":

    Chodzi o to, by sprawê zaciemniæ. Pokazaæ, ¿e zmieniamy ustawê i wszystko bêdzie dobrze. Nie. Sama zmiana prawa nie uratuje sytuacji. Mamy do czynienia z niekompetencj± urzêdników Donalda Tuska.

A nas zastanawia jedno. Adam Szejnfeld tak argumentowa³, po co zmiany w prawie:

    Ten, co sk³ada³ ofertê, da³ bardzo nisk± cenê, ma udowodniæ, ¿e jest to cena realna.

Skoro dopiero teraz urzêdnicy maj± sprawdzaæ, czy zaproponowano realn± cenê, jak robili do tej pory? Wierzyli na s³owo? Zgadywali  - uda siê za tyle czy nie? Bezgranicznie ufali wykonawcy? Niestety wiele przypadków du¿ych projektów, których koszty siê zmienia³y potwierdza, ¿e urzêdnicy odpowiedzialni za przetargi nie mieli zielonego pojêcia, czy zaproponowana przez wykonawcê cena wystarczy na zrealizowanie inwestycji.


ABW by³o zajête kibolami i ¶ledzeniem Internautów... Po co mieli sprawdzaæ jakie¶ tam firmy...
Tomek

Data: 2011-06-17 10:51:28
Autor: Tomek
Debile Tuska odkryli Amerykê - po trzech latach badañ

U¿ytkownik "Inc" <gfhf@lljl.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:itee5h$r6g$2dont-email.me...
Lepiej pó¼no ni¿ wcale? Mo¿e i tak, ale w tym przypadku pos³owie chyba próbuj± zrobiæ cokolwiek, by choæ trochê przykryæ skandal wokó³ budowy autostrad. Dzi¶ okaza³o siê, ¿e nie tylko na A2 s± k³opoty. Zagro¿one s± te¿ du¿e odcinki A1 i A4.

Pos³owie PO proponuj± zmianê kilka punktów prawa o zamówieniach publicznych dotycz±cych ceny proponowanej przez przedsiêbiorców bior±cych udzia³ w przetargu. Szef komisji "Przyjazne pañstwo" Adam Szejnfeld mówi dlaczego:

    By szerzej, dog³êbnie dopytywaæ. Sprawdzaæ, czy z³o¿ona oferta pod wzglêdem jej warto¶ci, ceny nie jest przypadkiem ofert± z cen± ra¿±co nisk±, wrêcz dumpingow± (...) W Polsce w ponad 90 procent przypadków o wyborze oferty decyduje niska cena i to jest niepokoj±ce. Potem i tak siê okazuje, ¿e wydamy wiêcej, bo jako¶æ jest s³absza i trzeba dokonywaæ czê¶ciej remontów.

Przedstawiciel lewicy w komisji "Przyjazne pañstwo" Marek Wikiñski przedstawia w³asny pomys³:

    Aby najtañsza i najdro¿sza oferta by³a z mocy ustawy od razu odrzucana, przy zachowaniu pe³nego postêpowania przetargowego dla ofert, które pozostan± w konkursie. Bêdziemy zg³aszaæ takie propozycje, które bêd± dba³y o zdrow± konkurencjê miêdzy wykonawcami.

Szef klubu PiS uwa¿a, ¿e próba nowelizowania teraz praw jest "zas³on± dymn±":

    Chodzi o to, by sprawê zaciemniæ. Pokazaæ, ¿e zmieniamy ustawê i wszystko bêdzie dobrze. Nie. Sama zmiana prawa nie uratuje sytuacji. Mamy do czynienia z niekompetencj± urzêdników Donalda Tuska.

A nas zastanawia jedno. Adam Szejnfeld tak argumentowa³, po co zmiany w prawie:

    Ten, co sk³ada³ ofertê, da³ bardzo nisk± cenê, ma udowodniæ, ¿e jest to cena realna.

Skoro dopiero teraz urzêdnicy maj± sprawdzaæ, czy zaproponowano realn± cenê, jak robili do tej pory? Wierzyli na s³owo? Zgadywali  - uda siê za tyle czy nie? Bezgranicznie ufali wykonawcy? Niestety wiele przypadków du¿ych projektów, których koszty siê zmienia³y potwierdza, ¿e urzêdnicy odpowiedzialni za przetargi nie mieli zielonego pojêcia, czy zaproponowana przez wykonawcê cena wystarczy na zrealizowanie inwestycji.


To nie takie proste, a przyk³ady ju¿ by³y. W przetragu musz± startowaæ przynajmniej 2 firmy, aby siê odby³. Wiêc firmy zak³±daj± firmy-córki i startuj± faktycznie dwie.
To samo bêdzie z cenami - z³o¿± dwie propozycje podobne cenowo (zani¿one) i zawsze wygraj±...
Tomek

Data: 2011-06-17 14:15:06
Autor: Marek Czaplicki
Debile Tuska odkryli Amerykę - po trzech latach badań
Inc pisze w wiadomości itee5h$r6g$2@dont-email.me na pl.soc.polityka w dniu piątek 17 czerwiec 2011 04:29:
Skoro dopiero teraz urzędnicy mają sprawdzać, czy
zaproponowano realnÄ… cenÄ™, jak robili do tej pory?
Wierzyli na sÅ‚owo? Zgadywali  – uda siÄ™ za tyle czy
nie? Bezgranicznie ufali wykonawcy? Niestety wiele
przypadków dużych projektów, których koszty się
zmieniały potwierdza, że urzędnicy odpowiedzialni za
przetargi nie mieli zielonego pojęcia, czy
zaproponowana przez wykonawcÄ™ cena wystarczy na
zrealizowanie inwestycji.

Może wzorem Niemiec ustawa powinna wskazywać na przed ostatnią co do wartości ofertę?

Data: 2011-06-17 17:31:45
Autor: u2
Debile Tuska odkryli Amerykê - po trzech latach badañ
W dniu 2011-06-17 04:29, Inc pisze:
Lepiej pó¼no ni¿ wcale? Mo¿e i tak, ale w tym przypadku pos³owie chyba
próbuj± zrobiæ cokolwiek, by choæ trochê przykryæ skandal wokó³ budowy
autostrad. Dzi¶ okaza³o siê, ¿e nie tylko na A2 s± k³opoty. Zagro¿one s±
te¿ du¿e odcinki A1 i A4.


Czego sie nie tknie wraza razwietka to katastrofa.

Debile Tuska odkryli Amerykę - po trzech lata ch badań

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona