http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/jakby-minister-sz%C5%82amacha-tego-nie-wyliczy%C5%82-przysz%C5%82oroczny-bud%C5%BCet-oznacza-180-mld-z%C5%82-manka/ar-BBw64RT

Planowany deficyt budzetowy panstwa - 60 mld.
Planowane potrzeby pozyczkowe - 180 mld.

Autor twierdzi, ze druga pozycja istotniejsza. A mnie sie wydaje, ze jednak pierwsza.

Czy on sie myli, czy ja sie myle, a oni znalezli sposob na oszukanie spoleczenstwa ?

J.

On Tue, 30 Aug 2016 20:41:41 +0200, J.F. wrote:

Planowany deficyt budzetowy panstwa - 60 mld.
Planowane potrzeby pozyczkowe - 180 mld.

Autor twierdzi, ze druga pozycja istotniejsza. A mnie sie wydaje, ze
jednak pierwsza.

Potrzeby pożyczkowe na dany rok wynikają w większości z konieczności rolowania tej części obligacji, których termin wykupu w tymże roku wypada. Jest to więc pochodna całości dotychczas skumulowanego długu i strategii zarządzania długiem w przeszłości. Niewiele to ma wspólnego z bieżącym budżetem (na dany rok).

Wygląda na to, że autor po prostu chce "wykazać" jak tragiczna jest sytuacja za rządów PiS, co nie dziwi, jeśli zauważyć, że tekst pochodzi z lisowego Newsweeka.

Maja

On 08/31/2016 06:12 AM, Maja wrote:

On Tue, 30 Aug 2016 20:41:41 +0200, J.F. wrote:

Planowany deficyt budzetowy panstwa - 60 mld.
Planowane potrzeby pozyczkowe - 180 mld.

Autor twierdzi, ze druga pozycja istotniejsza. A mnie sie wydaje, ze
jednak pierwsza.

Potrzeby pożyczkowe na dany rok wynikają w większości z konieczności
rolowania tej części obligacji, których termin wykupu w tymże roku
wypada. Jest to więc pochodna całości dotychczas skumulowanego długu i
strategii zarządzania długiem w przeszłości. Niewiele to ma wspólnego z
bieżącym budżetem (na dany rok).

Wygląda na to, że autor po prostu chce "wykazać" jak tragiczna jest
sytuacja za rządów PiS, co nie dziwi, jeśli zauważyć, że tekst pochodzi z
lisowego Newsweeka.

Co nie zmienia faktu, że 180 mld zł to kwota ogromna, którą ktoś będzie nam musiał pożyczyć, nie za darmo.


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nq5hej$3qf$1@gioia.aioe.org...
On 08/31/2016 06:12 AM, Maja wrote:

On Tue, 30 Aug 2016 20:41:41 +0200, J.F. wrote:

Planowany deficyt budzetowy panstwa - 60 mld.
Planowane potrzeby pozyczkowe - 180 mld.
Autor twierdzi, ze druga pozycja istotniejsza. A mnie sie wydaje, ze
jednak pierwsza.

Potrzeby pożyczkowe na dany rok wynikają w większości z konieczności
rolowania tej części obligacji, których termin wykupu w tymże roku
wypada. Jest to więc pochodna całości dotychczas skumulowanego długu i
strategii zarządzania długiem w przeszłości. Niewiele to ma wspólnego z
bieżącym budżetem (na dany rok).
Wygląda na to, że autor po prostu chce "wykazać" jak tragiczna jest
sytuacja za rządów PiS, co nie dziwi, jeśli zauważyć, że tekst pochodzi z
lisowego Newsweeka.

Co nie zmienia faktu, że 180 mld zł to kwota ogromna, którą ktoś będzie nam musiał pożyczyć, nie za darmo.

Nie - to jest kwota, z ktorej splacimy stare dlugi. Czesc starych dlugow.
Bo tak w ogole to tych dlugow mamy 900 mld zl (sam budzet centralny, w roznych walutach), i co roku trzeba placic od tego odsetki, tudziez prowizje za nowe emisje i rolowanie.

Czyli - zadluzenie nam wzrosnie o 60 mld. I to jest czesc przykra. ale nie o 180.
No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Ale jest tez w tym drugie dno - oprocz deficytu budzetowego, mamy jeszcze budzet srodkow europejskich
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/BASLeksykon.xsp?litera=B
(tylko cos nie dziala, http://www.arslege.pl/budzet-srodkow-europejskich/k53/a19824/ )

i nie potrafie sie zorientowac - chwilowy bilans, czy drugi deficyt nam sie tworzy ...

J.












Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

"J.F." 57c693e1$0$639$65785112@news.neostrada.pl

Bo tak w ogole to tych dlugow mamy 900 mld zl (sam budzet centralny, w

    http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/dlug-polski-przebije-bilion-zlotych/dn6zq4

Co to znaczy 'mamy'? Ja nie mam.
[czasami mnie pytają o to, czy mam długi;
IMO mam normalnej długości, przeciętny]

Gdy społeczeństwo pchnie się do koryta -- mnie odpycha, bo ja
nie jestem człowiekiem wg prawa tegoż społeczeństwa, ale gdy
to społeczenstwo spłaca swe zadłużenie, to mnie przygarnia?...

roznych walutach), i co roku trzeba placic od tego
odsetki, tudziez prowizje za nowe emisje i rolowanie.

Czyli - zadluzenie nam wzrosnie o 60 mld. I to jest czesc przykra. ale nie o 180.

900+60 daje więcej niż 1000?

No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Ale jest tez w tym drugie dno - oprocz deficytu budzetowego,
mamy jeszcze budzet srodkow europejskich
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/BASLeksykon.xsp?litera=B
(tylko cos nie dziala, http://www.arslege.pl/budzet-srodkow-europejskich/k53/a19824/ )

i nie potrafie sie zorientowac - chwilowy bilans, czy drugi deficyt nam sie tworzy ...

Co komu po długach jawnych, skoro najgorszy jest dług ukryty?
Polskie państwo od lat parudziesięciu:

 - morduje rencistów, aby zaoszczędzić na wydatkach
   i/lub nakarmić prawników,

  http://eneuel.w.duna.pl/zdrowie/Renta/Renta.htm
  sędzia nie umie odróżnić + od -, nie umie liczyć do 2,
  gubi załączniki i odrzuca dowody przed zapoznaniem się z nimi

 - podwyższa wiek emerytalny
 - i obniza świadczenia emerytalne
 - przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz Koryto+

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nq6nul$en6$3@node2.news.atman.pl...
"J.F." 57c693e1$0$639$65785112@news.neostrada.pl

Bo tak w ogole to tych dlugow mamy 900 mld zl (sam budzet centralny, w

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/dlug-polski-przebije-bilion-zlotych/dn6zq4

Co to znaczy 'mamy'? Ja nie mam.

Niby nie masz, a splacac bedziesz musial, a jeszcze przejdzie na dzieci i wnuki i prawnuki :-)

Czyli - zadluzenie nam wzrosnie o 60 mld. I to jest czesc przykra. ale nie o 180.

900+60 daje więcej niż 1000?

1000 to jest dziennikarski szacunek.
Ile wyjdzie, to sie okaze - na razie rzad szacuje, ze mu 60 mld wystarczy.

Ale co tam - jak nie za rok, to za 2 lata przekroczymy bilion :-)

Ale jest tez w tym drugie dno - oprocz deficytu budzetowego,
mamy jeszcze budzet srodkow europejskich
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/BASLeksykon.xsp?litera=B
(tylko cos nie dziala, http://www.arslege.pl/budzet-srodkow-europejskich/k53/a19824/ )
i nie potrafie sie zorientowac - chwilowy bilans, czy drugi deficyt nam sie tworzy ...

Co komu po długach jawnych, skoro najgorszy jest dług ukryty?

To jest jeden z przykladow dlugu ukrytego..

Polskie państwo od lat parudziesięciu:

- morduje rencistów, aby zaoszczędzić na wydatkach
  i/lub nakarmić prawników,

Oj tam, na razie zyjesz i nawet zarabiasz ..

- podwyższa wiek emerytalny
- i obniza świadczenia emerytalne
- przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz Koryto+

No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

J.

"J.F." 57c71371$0$15197$65785112@news.neostrada.pl

Co to znaczy 'mamy'? Ja nie mam.

Niby nie masz, a splacac bedziesz musial, a jeszcze przejdzie na dzieci i wnuki i prawnuki :-)

Dzieci i wnuki i prawnuki także mam?
Bo to IMO jak z polskimi długami.

Ale co tam - jak nie za rok, to za 2 lata przekroczymy bilion :-)

:)

Polskie państwo od lat parudziesięciu:

Może nie tyle Polskie państwo co polski rząd,
bo jednak Prezydent Sygma nie morduje mnie.
Rząd i sądy...

- morduje rencistów, aby zaoszczędzić na wydatkach
  i/lub nakarmić prawników,

Oj tam, na razie zyjesz i nawet zarabiasz ..

Bardzo śmieszne. :)

Zwłaszcza wówczas pośmiejesz się, gdy obetną Ci
nogi z powodu cukrzycy -- taniej odciąć niż uleczyć.


Zarabiam niemal TYLKO dzięki bankom.
A oszczędnie żyję niemal TYLKO dzięki hipermarketom.
Jedno i drugie polski rząd PiS zaatakował.


Chorzy w Polsce to po prostu brudny biznes dla morderców.
I poletko obietnic dla startujących do władz. :)

- podwyższa wiek emerytalny
- i obniza świadczenia emerytalne
- przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz Koryto+

No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

IMO 500+ to jedynie przykrywka dla Koryta+++.

Obecnie też nie trzeba mordować rencistów, ale mordowanie jest fajne.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

W dniu 2016-08-31 o 19:26, J.F. pisze:

No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

Pesymiści twierdzą, że efekt będzie, ale nie tam gdzie trzeba i potrzebna będzie dodatkowa kasa na zasiłki dla młodych nierobów i renty dla młodych alkoholików. Te dzieci od małego będą uczone: nie idź do pracy, bo państwo przestanie nam dawać pieniądze.
A ci wartościowi, jeśli będą, to i tak w dużej części wyjadą z kraju...

Pozdrawiam

W dniu 2016-09-01 o 10:53, Miroo pisze:

W dniu 2016-08-31 o 19:26, J.F. pisze:

No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

Pesymiści twierdzą, że efekt będzie, ale nie tam gdzie trzeba i
potrzebna będzie dodatkowa kasa na zasiłki dla młodych nierobów i renty
dla młodych alkoholików. Te dzieci od małego będą uczone: nie idź do
pracy, bo państwo przestanie nam dawać pieniądze.

no taki jest cel przecież. będa siedzieć w domu, gapić się w tvpis, gdzie kurwski i straszydło będą trąbić jaki to dobrobyt w PL mamy i żeby dziękowac za to prezydętowi fszechczasuf za to że poległ walcząc z radzieckim najeźdźcą.

a za jakiś czas (tak daleko obecnie mikromóżdżki nie sięgają) nadejdzie propaganda rodem z Korei Północnej, gdzie wszechwładca poleca głodnym ludziom psy wpdalać, bo są zdrowe i pożywne.


a.

W dniu 2016-08-31 19:26, J.F. pisze:

- podwyższa wiek emerytalny
- i obniza świadczenia emerytalne
- przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz Koryto+

No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

Program jest na kredyt, więc on powiększy zadłużenie, co za tym idzie przyczyni sie do jeszcze większych obciążeń na mieszkających, więc te dzieci, co te 500+ biorą, się spakują i pojadą tam, gdzie takich sztuczek nie robiono i obciążenie obywatela jest na akceptowalnym poziomie.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-08-31 19:26, J.F. pisze:

No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

Program jest na kredyt, więc on powiększy zadłużenie, co za tym idzie przyczyni sie do jeszcze większych obciążeń na mieszkających, więc te dzieci, co te 500+ biorą, się spakują i pojadą tam, gdzie takich sztuczek nie robiono i obciążenie obywatela jest na akceptowalnym poziomie.

No wiesz, tam gdzie oni sie wybieraja, to podobny program jest od dawna, tylko jeszcze wiekszy.
A i zadluzenie panstwo ma wieksze, choc na razie wyrabia (ale juz nie zawsze).

Wiec moze nie bedzie tak zle :-)

J.

On 08/31/2016 05:22 PM, J.F. wrote:

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nq5hej$3qf$1@gioia.aioe.org...
On 08/31/2016 06:12 AM, Maja wrote:

On Tue, 30 Aug 2016 20:41:41 +0200, J.F. wrote:

Planowany deficyt budzetowy panstwa - 60 mld.
Planowane potrzeby pozyczkowe - 180 mld.
Autor twierdzi, ze druga pozycja istotniejsza. A mnie sie wydaje, ze
jednak pierwsza.

Potrzeby pożyczkowe na dany rok wynikają w większości z konieczności
rolowania tej części obligacji, których termin wykupu w tymże roku
wypada. Jest to więc pochodna całości dotychczas skumulowanego długu i
strategii zarządzania długiem w przeszłości. Niewiele to ma wspólnego z
bieżącym budżetem (na dany rok).
Wygląda na to, że autor po prostu chce "wykazać" jak tragiczna jest
sytuacja za rządów PiS, co nie dziwi, jeśli zauważyć, że tekst
pochodzi z
lisowego Newsweeka.

Co nie zmienia faktu, że 180 mld zł to kwota ogromna, którą ktoś
będzie nam musiał pożyczyć, nie za darmo.

Nie - to jest kwota, z ktorej splacimy stare dlugi. Czesc starych dlugow.

Z części spłacimy stare długi, z części sfinansujemy 500+, część wsypiemy do czarnej dziury węglowej, część pójdzie na uprzywilejowane emerytury ludzi z 15-20 letnim stażem pracy, a z części sfinansujemy kolejną lekcję religii w szkołach.

Co nie zmienia faktu: jest to kwota ogromna, będziemy ją musieli pożyczyć, z odsetkami, a w przyszłości spłacić bądź my, bądź nasze dzieci (pozdrowienia dla bezdzietnych polityków).

Bo tak w ogole to tych dlugow mamy 900 mld zl (sam budzet centralny, w
roznych walutach), i co roku trzeba placic od tego odsetki, tudziez
prowizje za nowe emisje i rolowanie.

Czyli - zadluzenie nam wzrosnie o 60 mld. I to jest czesc przykra. ale
nie o 180.

Owszem.

Ale chętnych trzeba będzie znaleźć na sfinansowanie 180 mld nowego długu. Nie 60 mld, ale 180 mld. A odsetki wyższe niż rok temu.

No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nq64iq$q4i$1@gioia.aioe.org...
On 08/31/2016 05:22 PM, J.F. wrote:

Wygląda na to, że autor po prostu chce "wykazać" jak tragiczna jest
sytuacja za rządów PiS, co nie dziwi, jeśli zauważyć, że tekst
pochodzi z lisowego Newsweeka.

Co nie zmienia faktu, że 180 mld zł to kwota ogromna, którą ktoś
będzie nam musiał pożyczyć, nie za darmo.

Nie - to jest kwota, z ktorej splacimy stare dlugi. Czesc starych dlugow.

Z części spłacimy stare długi, z części sfinansujemy 500+, część wsypiemy do czarnej dziury węglowej, część pójdzie na uprzywilejowane emerytury ludzi z 15-20 letnim stażem pracy, a z części sfinansujemy kolejną lekcję religii w szkołach.
Co nie zmienia faktu: jest to kwota ogromna, będziemy ją musieli pożyczyć, z odsetkami, a w przyszłości spłacić bądź my, bądź nasze dzieci (pozdrowienia dla bezdzietnych polityków).

Tylko zebysmy ustalili jedno - planowane wydatki panstwa w 2017r sa o 60 mld wieksze od planowanych dochodow. Tak rzad planuje.
I musi te mld pozyczyc.

Oprocz tego mamy 900 mld dlugow, uzbierane przez poprzednie rzady (w tym i PiS),
od ktorych trzeba placic odsetki, prowizje przy rolowaniu, no i rolowac trzeba.
I rzad nie zamierza ich wcale splacac, a wrecz zamierza podniesc do 960 mld.
Tzn czesc splaci, ale pieniadze na te splaty pozyczy.


Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

No i ... ciekaw jestem co by bylo, gdyby tak rzad, a raczej wiele kolejnych rzadow,  splacil.
Inwestorzy krajowi musieliby poszukac lepszej lokaty, za granica  ?
Czy przemysl by sie rozwinal, bo kredyty by potanialy.

Ale chętnych trzeba będzie znaleźć na sfinansowanie 180 mld nowego długu. Nie 60 mld, ale 180 mld. A odsetki wyższe niż rok temu.

A to akurat sie okaze czy wyzsze. No i rok temu tez trzeba bylo znalezc, i dwa lata temu, i trzy ..

No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.

No coz, jesli czlowiek np buduje  dom na kredyt, i uwaza to za dobra inwestycje (chyba, ze we franku),
to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Ale fakt, ze w budzecie sporo pozycji, ktore nijak inwestycja nazwac nie mozna ...

J.

J.F. wystukał, co następuje:

Oprocz tego mamy 900 mld dlugow, uzbierane przez poprzednie rzady (w tym i PiS),
od ktorych trzeba placic odsetki, prowizje przy rolowaniu, no i rolowac trzeba.
I rzad nie zamierza ich wcale splacac, a wrecz zamierza podniesc do 960 mld.
Tzn czesc splaci, ale pieniadze na te splaty pozyczy.

Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

Na czele chyba USA? Oni też mają tyci-tyci dług z tego co pamiętam?

No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.

No coz, jesli czlowiek np buduje  dom na kredyt, i uwaza to za dobra inwestycje (chyba, ze we franku),
to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Ale fakt, ze w budzecie sporo pozycji, ktore nijak inwestycja nazwac nie mozna ...

No coś Ty? ;-)

Ale wybory trzeba było wygrać... obietnicami :]

Ale mnie wciąż zastanawiają w sumie dwie rzeczy:
* czy są państwa bez długu?
* jak to jest, że ludzie/firmy raczej muszą funkcjonować bez długów a państwo jakoś rozpierdziela wszysko i chce więcej?

w.

Użytkownik "W"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA675747FB648Awuathome@at.home...
J.F. wystukał, co następuje:

Oprocz tego mamy 900 mld dlugow, uzbierane przez poprzednie rzady (w

tym i PiS),
I rzad nie zamierza ich wcale splacac, a wrecz zamierza podniesc do 960 mld.
Tzn czesc splaci, ale pieniadze na te splaty pozyczy.
Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

Na czele chyba USA? Oni też mają tyci-tyci dług z tego co pamiętam?

O ile pamietam, to oni dlug maja sumarycznie wielki, ale to tez jest wielki kraj.
Wiec relatywnie to on jest dosc maly.
Przy czym USA jako panstwo nie zapewnia emerytury, lekarza czy telewizji.

W Polsce mamy unijna granice zadluzenia 60% GDP, a taka Japonia zadluzyla sie na 120% i jakos nie bankrutuje.
Francja czy Wlochy 60% dawno juz przekroczyly.

USA sa o tyle ciekawe, ze tam jest ten FRS, o niejasnym statusie prywatny czy panstwowy, ktory co roku decyduje ile dolarow wydrukowac i rzadowi dac.
Pardon - nie dac, tylko pozyczyc, na procent nawet, ale to jest pozyczka na wieczne nieoddanie :-)

No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.

No coz, jesli czlowiek np buduje  dom na kredyt, i uwaza to za dobra
inwestycje (chyba, ze we franku),
to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?
Ale fakt, ze w budzecie sporo pozycji, ktore nijak inwestycja nazwac
nie mozna ...

No coś Ty? ;-)
Ale wybory trzeba było wygrać... obietnicami :]

No widzisz - 500+ zrobili, chyba nie calkiem tak, jak sie wyborca spodziewal, bo o ile pamietam, to sie nie chwalili ze to od drugiego dziecka, ale reszty obietnic zapomnieli/odlozyli/pogodzili sie z sytuacja.

Ja to 500+ zreszta popieram, pod warunkiem, ze nas na nie stac.
Jak widac - nie bardzo nas stac, ale nawet i bez 500+ nas na planowane wydatki nie stac.

No coz - maja jeszcze 3 lata, sie wyjasni czy nas stac, czy nas nie stac.

Ale mnie wciąż zastanawiają w sumie dwie rzeczy:
* czy są państwa bez długu?

Chyba juz nie ma. Moze jakies male. Moze jakies bogate w rope czy inne zloza.

* jak to jest, że ludzie/firmy raczej muszą funkcjonować bez długów a
państwo jakoś rozpierdziela wszysko i chce więcej?

Ludzie i firmy jak najbardziej dlugi maja.
A panstwo ... sam pisales - kto nie obiecuje, ten nie wygrywa wyborow.

Ale historia pozyczania jest dluzsza - kto nie pozycza, ten przegrywa wojne :-(

USA kiedys dlugi splacilo - na wojne domowa Polnoc zaciagnela, potem splacilo wszystko.
Pieniadz byl jeszcze zloty. Nie wiem, czy od tego czasu jakies panstwo sie wszystkich dlugow pozbylo.

Z dlugiem panstwowym jak widac, da sie zyc.
A skoro sie daje z 900mld, to czemu nie pozyczyc jeszcze 50 :-)

Tylko ... patrzec na Grecje :-)

J.

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nq6bt7$16tm$1@gioia.aioe.org...
On 08/31/2016 07:16 PM, J.F. wrote:

[...]

W Polsce mamy unijna granice zadluzenia 60% GDP, a taka Japonia
zadluzyla sie na 120% i jakos nie bankrutuje.

W Japonii to jest takie trochę "perpetuum mobile": rząd wypuszcza obligacje oprocentowane na -0.01 do 0.01%, które potem odkupuje krajowy fundusz emerytalny.

To prawie tak jak w Polsce.
Oprocentowanie wyzsze, ale odkup przymusowy byl

I się kręci. Odsetek prawie nie ma, a te, co są - zostają w kraju.
Obawy o to, "czy kupią nam za rok obligacje" też z tego powodu nie ma.

No chyba, ze kogos jednak kwota przerazi, to wtedy sie zreformuje system emerytalny i umorzy, a kwoty przeksieguje na subkonto  :-)

No ale jakiś czas temu postanowili, że dług powinien w końcu zmaleć.
Podwyższyli np. VAT z 5% na 8%, szok!

Ja tam podejrzewam, ze sumaryczne podatki maja jednak dosc wysokie.
Jak nie VAT, to zapalki i sake sie opodatkuje.

USA sa o tyle ciekawe, ze tam jest ten FRS, o niejasnym statusie
prywatny czy panstwowy, ktory co roku decyduje ile dolarow wydrukowac i
rzadowi dac.

http://www.bankrate.com/finance/federal-reserve/myths-federal-reserve-1.aspx

Prawde mowiac az tak wiele to mojej wiedzy o FRS nie zmienilo - nadal sporo rzeczy jest dziwnych :-)

J.

W dniu 2016-08-31 o 12:16, J.F. pisze:

W Polsce mamy unijna granice zadluzenia 60% GDP, a taka Japonia
zadluzyla sie na 120% i jakos nie bankrutuje.

Japonia ma zadłużenie ok. 230% PKB i z tym niebankrutowaniem, to wcale nie jest tak różowo.

USA ma zadłużenie ok. 122% PKB.

Lehman Brothers trzymał się świetnie, aż do dnia, w którym zbankrutował.

On 09/14/2016 08:56 PM, Poldek wrote:

W dniu 2016-08-31 o 12:16, J.F. pisze:

W Polsce mamy unijna granice zadluzenia 60% GDP, a taka Japonia
zadluzyla sie na 120% i jakos nie bankrutuje.

Japonia ma zadłużenie ok. 230% PKB i z tym niebankrutowaniem, to wcale
nie jest tak różowo.

USA ma zadłużenie ok. 122% PKB.

Lehman Brothers trzymał się świetnie, aż do dnia, w którym zbankrutował.

Kwestia reputacji dłuznika i związanego z tym "procentu".

Niektóre najbiedniejsze kraje świata nie mają prawie żadnych długów, z prostego powodu - nikt im nie chce pożyczać pieniędzy, bo wiadomo, że nie oddadzą.


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

"Poldek" nrbdtv$fq6$1@node1.news.atman.pl

Japonia ma zadłużenie ok. 230% PKB

USA ma zadłużenie ok. 122% PKB.

Ważne jest istotne zadłużenie, nie fikcyjne.
Dług wobec rencistów i emerytów też jest ważny.
DTusk jednym pociągnięciem zamienił część długu
jawnego (obligacje) na ukryty (emerytury) co
jednak nie zmniejszyło faktycznego zadłużenia
zbyt mocno.

Dopiero ,,reforma emerytalna'' zmniejszyła zadłużenie,
gdyż przyszłe emerytury podzieliła co najmniej przez dwa.


Ważna też jest sytuacja ogólna ;) -- USA mają najsilniejszą armię świata. :)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

"W" XnsA675747FB648Awuathome@at.home

Ale wybory trzeba było wygrać... obietnicami :]

Można było inaczej, ale Komorowski już zainwestował w Caracale...

Ale mnie wciąż zastanawiają w sumie dwie rzeczy:
* czy są państwa bez długu?
* jak to jest, że ludzie/firmy raczej muszą funkcjonować bez
długów a państwo jakoś rozpierdziela wszysko i chce więcej?

Dług jest dobry, o ile jest racjonalnie uwiązany do rzeczywistości.

  - biorę, bo inni biorą                      - biorę, bo zarobię

Jeśli w styczniu 2016 roku zarabiam 100 platynowych a w styczniu 2017 roku
zarabiam 100 platynowych (niekoniecznie przy zerowej inflacji), kredyt z RSO
na poziomie 50% jest dla mnie korzystny, lecz nawet RSO na poziomie 5% jest
dla mnie niekorzystny, gdy moje zarobki nie wzrosną.

Pieniądz jest ekwiwalentem towaru (bądź usługi -- fryzjerstwa chociażby)
więc trzeba porównywać wydatki, nie zaś czyste cyferki środkowe.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Witam

W dniu 2016-08-31 o 11:27, W pisze:

Oprocz tego mamy 900 mld dlugow, uzbierane przez poprzednie rzady (w
tym i PiS),
od ktorych trzeba placic odsetki, prowizje przy rolowaniu, no i
rolowac trzeba.
I rzad nie zamierza ich wcale splacac, a wrecz zamierza podniesc do
960 mld.
Tzn czesc splaci, ale pieniadze na te splaty pozyczy.

Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

Na czele chyba USA? Oni też mają tyci-tyci dług z tego co pamiętam?

Maja dlug duzo wyzszy do PKB niz np. Polska ale oni maja taki jeden plus, ze sa producentem USD, ktore jak na razie praktycznie caly swiat chce brac.  A np. zlotowek jakos nikt w swiecie za bardzo nie chce. Dlatego nasz dlug jest w duzej czesci w walutach obcych, ostatnio nawet w chinskich juanach. I trzeba bedzie oddac te waluty obce a amerykanie w razie W moga nadrukowac tyle USD zeby splacic. My sobie USD, EUR czy CHF nie nadrukujemy. Pewnie za jakis czas USD straci swoja role w swiecie ale male szanse zeby PLN przejal jego role, szybciej to EUR:

"Na koniec 2014 roku ok. 33% wszystkich oficjalnych rezerw walutowych było trzymanych w dolarach, a ok. 12 % euro[4]." to cytat z Wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rezerwy_walutowe

W Polsce wiekszosc dlugu jest dlugiem zewnetrznym, bo az 40% PKB:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.

No coz, jesli czlowiek np buduje  dom na kredyt, i uwaza to za dobra
inwestycje (chyba, ze we franku),
to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Dom w ktorym sie mieszka to nie inwestycja tylko konsumpcja :)
Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza. Czlowiek bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze zadluzenie (oczywiscie przypadek CHF wywraca to ale ogolnie tak to powinno dzialac). Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac kiedy by to zadluzenie mialo malec.

Ale mnie wciąż zastanawiają w sumie dwie rzeczy:
* czy są państwa bez długu?

Według wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
np. Korea Polnocna tylko 0.4% PKB a Korea Poludniowa 33,7%. Jednak wolalbym mieszkac w Korei Poludniowej niz Polnocnej...

* jak to jest, że ludzie/firmy raczej muszą funkcjonować bez długów a
państwo jakoś rozpierdziela wszysko i chce więcej?

Duzy moze wiecej. Ludzie odpowiedzialni za finanse panstw wydaja nie swoje ;)

Pozdrawiam,
Marcin

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57cf2f20$0$650$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-08-31 o 11:27, W pisze:

Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

Na czele chyba USA? Oni też mają tyci-tyci dług z tego co pamiętam?

Maja dlug duzo wyzszy do PKB niz np. Polska ale oni maja taki jeden plus, ze sa producentem USD, ktore jak na razie praktycznie caly swiat chce brac.  A np. zlotowek jakos nikt w swiecie za bardzo nie chce.

W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy miec podkladke w walucie ..

Dlatego nasz dlug jest w duzej czesci w walutach obcych, ostatnio nawet w chinskich juanach. I trzeba bedzie oddac te waluty obce a amerykanie w razie W moga nadrukowac tyle USD zeby splacic. My sobie USD, EUR czy CHF nie nadrukujemy. Pewnie za jakis czas USD straci swoja role w swiecie ale male szanse zeby PLN przejal jego role, szybciej to EUR:

No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.
Juan czy zloto ?

W Polsce wiekszosc dlugu jest dlugiem zewnetrznym, bo az 40% PKB:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

ale zauwaz, ze to dlug publiczny i prywatny !

Dziwi tu troche dysproporcja UK i US.
Tyle prywatnych pozyczek do  UK trafilo ?

Tu jest sam publiczny - chyba maja na mysli tylko federalny.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

USA ma 104, 106 i 87 % ... ale ... jaka czesc z tego to jest dlug w FRS ?

UK z kolei jest ciekawe - bo w 2007 mialy raptem 44% GDP, a w 2011 juz 83%.
Tyle rzad pozyczyl na przetrwanie, czy tak im GDP spadl ?

A moze ... jesli niemieckim wzorem oprocentowanie spadlo ponizej zera, to rzad slusznie pozyczal :-)

No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt

Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.

No coz, jesli czlowiek np buduje  dom na kredyt, i uwaza to za dobra
inwestycje (chyba, ze we franku),
to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Dom w ktorym sie mieszka to nie inwestycja tylko konsumpcja :)

Taki amerykanski z dykty to moze, taki solidny murowany, to wnukom mozna zostawic :-)
A konsumpcja to jest wynajem domu/mieszkania  :-)

Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza. Czlowiek bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze zadluzenie Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac kiedy by to zadluzenie mialo malec.

Ale tak nie musi przeciez byc.
No ale jest. Choc z uwzglednieniem inflacji/przyrostu GDP ...

J.

"J.F." 57d02397$0$12544$65785112@news.neostrada.pl

W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy miec podkladke w walucie ..

USA wygrały II wojnę światową.

Zobacz, jaki udział gospodarki przypadał na USA tuż po tej wojnie.
USA wygrały II wojnę światową, reszta świata niewiele produkowała,
więc USA narzuciły światu swoje warunki. Kolejne lata były ozdobione
kolejnymi wojnami: zimną wojną, wojnami gospodarczymi, interwencjami
militarnymi bądź gospodarczymi itd...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Witam

W dniu 2016-09-07 o 16:26, J.F. pisze:

W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy miec
podkladke w walucie ..

Co za problem zmienic ustawe gdy zajdzie taka potrzeba? Mniej wiecej taka jak w USA gdy dochodza do kolejnego limitu zadluzenia. Jest teatr w kongresie o kolejne zwiekszenie limitu zadluzenia USA i jeszcze sie nie zdazylo zeby nie zwiekszyli.

No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.

Pewna czy nie ale jak na razie skutecznie wygryza USD z rezerw i w najblizszej przyszlosci raczej jedyna alternatywa dla USD na rezerwy.

Juan czy zloto ?

Masz dane ze jakis kraj ma znaczace dla siebie rezerwy walutowe w juanach? Byc moze kiedys tak. Ale na razie to jest waluta niewymienialna (plan wymienialnosci na 2020) wiec nie ma o czym gadac.
Zloto to surowiec ktorego glownym zastosowaniem jest lezec i zapewniac wlascicielowi bogactwo - jego wartosc jest bardzo umowna. Kiedys widzialem zestawienie jakiegos funduszu, ze zastosowanie zlota to 60% - inwestycje, 30% - bizuteria, a 10% - realne zastosowanie techniczne.

Taki amerykanski z dykty to moze, taki solidny murowany, to wnukom mozna
zostawic :-)

Nadal jest to konsumpcja bo zadnego zwrotu z inwestycji nie ma:)
Co do zostawiania wnukom to raczej bym o tym nie myslal (nawet dzieciom). Lepiej zainwestowac w lepsza edukacje.
O ile bedzie wtedy jeszcze cos warte (chocby kwestia lokalizacji czy ile wtedy bedzie ludnosci).
Z drugiej strony po to sie inwestuje zeby moc sobie na  konsumpcje pozwolic.

A konsumpcja to jest wynajem domu/mieszkania  :-)

Jak wynajmujesz komus to inwestycja jak od kogos by mieszkac to konsumpcja.

Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza.
Czlowiek bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze
zadluzenie Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac
kiedy by to zadluzenie mialo malec.

Ale tak nie musi przeciez byc.

Nie musi byc, ale jest:)

Pozdrawiam,
Marcin

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-07 o 16:26, J.F. pisze:

W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy miec
podkladke w walucie ..

Co za problem zmienic ustawe gdy zajdzie taka potrzeba?

Potrzeba zachodzi co roku czy nawet co miesiac.
Taka minimalna potrzeba, bo jak widac, od wielu lat mozemy z tym zyc.
Nie wiem czy jakies traktaty/dyrektywy unijne nas do tego nie zobowiazuja - no coz, w razie duzej potrzeby i to mozna olac.

Ja oczywiscie dostrzegam i druga strone, jest potrzeba ograniczania zapedow i wydatkow rzadu, bo znow zrobia hiperinflacje, tym niemniej skutek jest taki, ze aby zwiekszyc ilosc zlotowek w obiegu trzeba do NBP dostarczyc waluty lub zloto.
Takie USA "drukuje" sobie dolary, a my rozsadnej ilosci zlotowek nie mozemy, tylko musimy ten "papier" z USA kupic.

Jesli podobne zasady sa krajach z euro ... to wychodzi na to, ze cala Europa placi USA i nie bardzo wie za co ...

No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.

Pewna czy nie ale jak na razie skutecznie wygryza USD z rezerw i w najblizszej przyszlosci raczej jedyna alternatywa dla USD na rezerwy.

A jak sie EU rozpadnie, albo Wlochy oglosza bankructwo ?

Juan czy zloto ?

Masz dane ze jakis kraj ma znaczace dla siebie rezerwy walutowe w juanach? Byc moze kiedys tak. Ale na razie to jest waluta niewymienialna (plan wymienialnosci na 2020) wiec nie ma o czym gadac.

2020 to calkiem bliska przyszlosc :-)

Taki amerykanski z dykty to moze, taki solidny murowany, to wnukom mozna
zostawic :-)

Nadal jest to konsumpcja bo zadnego zwrotu z inwestycji nie ma:)
Co do zostawiania wnukom to raczej bym o tym nie myslal (nawet dzieciom).

Dzieci to beda musialy gdzies mieszkac i wnuki wychowywac zanim umrzesz.
Wiec dla nich to troche za pozno. Ale wnukom czy prawnukom sie moze przydac :-)

Lepiej zainwestowac w lepsza edukacje.

Zeby mogly placic wiecej za wynajem mieszkania ? :-)

Z drugiej strony po to sie inwestuje zeby moc sobie na  konsumpcje pozwolic.

A konsumpcja to jest wynajem domu/mieszkania  :-)

Jak wynajmujesz komus to inwestycja jak od kogos by mieszkac to konsumpcja.

Otoz to - by mieszkac.
Wielka konsumpcja ...

J.

"J.F." 57d1c4d4$0$644$65785112@news.neostrada.pl

Jesli podobne zasady sa krajach z euro ... to wychodzi na to, ze cala Europa placi USA i nie bardzo wie za co ...

Wie za co -- za wygranie II wojny światowej.

Dzieci to beda musialy gdzies mieszkac i wnuki wychowywac zanim umrzesz. Wiec dla nich to troche za pozno. Ale wnukom
czy prawnukom sie moze przydac :-)

Od 25 lat mieszkań w Polsce przybywa sporo, ale ludzi nie...

 - 500+ sprawi, że dzieci przybędzie? -- pewnie tak.
 - ,,Uszczelnianie'' programu rentowego sprawi, iż chorzy będą szybciej umierali?
   Zdecydowanie tak. Bezpłatne leki dla seniorów pomogą części cukrzyków, lecz
   ogólnie są nieznaczącym dodatkiem -- dycha plnów miesięcznie...
 - podwyższanie wieku emerytalnego i obniżanie emerytur na pewno
   odmłodzi społeczeństwo skutecznie.

Za 25 lat Polacy może nie będą liczniejsi, ale będą młodsi.
Tak rysuje się ,,cywilizacja życia''.

-=-

Można rzecz jasna odrzucić (czy choćby ograniczyć) chybione inwestycje
ambitnych, lecz niezbyt pracowitych i niezbyt bystrych dzieci ,,najlepszych
rodzin'' (niby PiS zamierza prowadzić wojnę przeciwko głupocie i bezczelności
polskich sędziów, ale IMO jedynie zamierza i zapowiada) aby ,,znalazły się''
środki na niezabijanie najsłabszych Polaków, jednak to droga niesssssamowicie
ryzykowna...

Otoz to - by mieszkac.
Wielka konsumpcja ...

Granica nie jest ostra. Można powiedzieć, że jedzenie jest inwestycją,
gdyż żywi ludzie zarabiają więcej niż dusze ludzi umarłych... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Witam

W dniu 2016-09-08 o 22:06, J.F. pisze:

Takie USA "drukuje" sobie dolary, a my rozsadnej ilosci zlotowek nie
mozemy, tylko musimy ten "papier" z USA kupic.

Jesli podobne zasady sa krajach z euro ... to wychodzi na to, ze cala
Europa placi USA i nie bardzo wie za co ...

USA placi za to praktycznie caly swiat bo transkacje miedzynarodowe sa rozliczane w wiekszosci w USD wiec caly swiat potrzebuje USD. Przed USD taka funkcje pelnil funt szterling. Teraz USD traci troche na znaczeniu na rzecz EURO. Ale to nie oznacza oczwywiscie, ze EURO wyprze z rozliczen miedzynarodowych USD.

No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.

Pewna czy nie ale jak na razie skutecznie wygryza USD z rezerw i w
najblizszej przyszlosci raczej jedyna alternatywa dla USD na rezerwy.

A jak sie EU rozpadnie, albo Wlochy oglosza bankructwo ?

A jak pod Yellowstone wybuchnie wulkan? USA tez sie moga teoretycznie rozpasc bo sa federacja, a niektore stany byly uznanymi na swiecie panstwami przed przystapieniem do USA (np. Teksas).
W Chinach moze tez wybuchnac kryzys. Dzisiaj Chiny maja przewage glownie dzieki niskim zarobkom, kiepskiej ochronie pracownika oraz srodowiska naturalnego. Tylko, ze jak zaczna sie bogacic to te przewagi beda sie zmniejszac. Dzisiaj fachowiec z Chin nie zarabia mniej niz w Polsce, a Chinczycy odwiedzajacy jedno z najbardziej zanieczyszczonych miast w Polsce mowia, ze powietrze tutaj jest super bo widac niebieskie niebo a u nich to praktycznie caly rok taki smog, ze nie ma szans zobaczyc. Wiec czy po zaspokojeniu na srednim poziomie swoich potrzeb beda chcieli nadal sie truc by moc odrobine lepiej zarobic ale za to zaplacic zdrowiem czy zaczna sie normy podobne do tych znanych z Europy, USA czy Kanady?

2020 to calkiem bliska przyszlosc :-)

Plan to plan. Czy sie uda nie wiadomo.

Dzieci to beda musialy gdzies mieszkac i wnuki wychowywac zanim umrzesz.
Wiec dla nich to troche za pozno. Ale wnukom czy prawnukom sie moze
przydac :-)

Lepiej zainwestowac w lepsza edukacje.

Zeby mogly placic wiecej za wynajem mieszkania ? :-)

Tak. Zeby mogly zamieszkac tam gdzie beda chcialy i bedzie im lepiej. Sam znam takie przypadki gdzie ludzie dostawali jakies niewielkie nieruchomosci od rodzicow ciulajach na cale zycie i potem czuli sie troche jak chlop panszczyzniany przywiazani do tych mieszkan. Ich rowiesnicy wyjechali do innych miast na studia, za praca. A ludzie z mieszkaniami podchodzili na zasadzie, a co bede tam jechal, tutaj zarobie moze troche mniej ale nie bede musial wydawac na wynajem wiec w sumie to lepiej na tym wyjde. I byla to prawda na poczatku, pozniej ci ktorzy wyjechali awansowali, zaczeli zarabiac wieksza kase a ci ktorzy zostali zyja obecnie na nizszym poziomie niz ci ktorych mieszkanie trzymalo.

Pozdrawiam,
Marcin

"Marcin" 57d1b77e$0$12544$65785112@news.neostrada.pl

Co za problem zmienic ustawe gdy zajdzie taka potrzeba? Mniej
wiecej taka jak w USA gdy dochodza do kolejnego limitu zadluzenia.
Jest teatr w kongresie o kolejne zwiekszenie limitu zadluzenia USA
i jeszcze sie nie zdazylo zeby nie zwiekszyli.

DTrump zapowiada rozwój armii -- raczej bez kolejnych sesji
drukarskich nie uda się...

No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.

Pewna czy nie ale jak na razie skutecznie wygryza USD z rezerw
i w najblizszej przyszlosci raczej jedyna alternatywa dla USD
na rezerwy.

Ciekawe, dlaczego nie CHF?

Juan czy zloto ?

Nadal jest to konsumpcja bo zadnego zwrotu z inwestycji nie ma:)

IMO inwestycja także. (chociażby nie trzeba daleko jechać z domu do roboty)

Co do zostawiania wnukom to raczej bym o tym nie myslal
(nawet dzieciom). Lepiej zainwestowac w lepsza edukacje.

Zrezygnować z fajek i pyfka...

Z drugiej strony po to sie inwestuje zeby moc sobie na  konsumpcje pozwolic.

Tylko aspołecznicy tak uważają.
Inne istoty uważają, że pracują, aby płacić podatki,
którymi opłacani są urzędnicy dofinansowujący budowanie miejsc pracy...

Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza.
Czlowiek bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze
zadluzenie Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac
kiedy by to zadluzenie mialo malec.

Ale tak nie musi przeciez byc.

Nie musi byc, ale jest:)

Różnica jest prosta -- ja spłacam moje długi, lecz rządy kolejnych
kadencji spłacają długi zaciągane przez rządy kadencji poprzednich...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

"Marcin" 57cf2f20$0$650$65785112@news.neostrada.pl

Maja dlug duzo wyzszy do PKB niz np. Polska ale
oni maja taki jeden plus, ze sa producentem USD,

USA mają wojsko.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości
On 08/31/2016 05:52 PM, J.F. wrote:

Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

No, nie wszystkie.
Np. w Niemczech korzystają z dobrej koniunktury i ich całościowe zadłużenie maleje.

A skad sie to zadluzenie wzielo ?
Teraz koniunktura dobra, a dawniej wydawali za duzo :-)

Koniunktura Niemcom tak sprzyja, ze udawalo im sie pozyczac pieniadze na ujemne odsetki - tzn pozyczajacy doplacali do interesu.
(choc naprawde, to podejrzewam, ze nie doplacali, znalezli sobie jakas ulge).

U nas mimo dobrej koniunktury nasz deficyt puchnie. Co będzie jak przyjdą gorsze czasy?

Grecja bedzie :-)
Zrobi sie inflacje i panstwo przezyje :-)

No i rok temu tez trzeba bylo znalezc,
i dwa lata temu, i trzy ..

Ale mniej.

Podobnie.
https://www.obserwatorfinansowy.pl/dispatches/potrzeby-pozyczkowe-brutto-budzetu-w-2016-r-na-poziomie-1827-mld-zl/
http://wyborcza.pl/1,91446,16579513,MF__w_2015_r__potrzeby_pozyczkowe_53_97_mld_zl_netto_.html
http://forsal.pl/artykuly/730687,mf-potrzeby-pozyczkowe-netto-budzetu-spadna-w-2014-r.html
182.7 mld 2016
154.8 2015
131.8 2014
166.8 2013

Owszem, w tym tempie ... to ile bedziemy musieli pozyczyc/znalezc chetnych za 10 lat ?

No coz, jesli czlowiek np buduje  dom na kredyt, i uwaza to za dobra
inwestycje (chyba, ze we franku),
to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Albo czemu miałoby nie zbudować modelu TU-154, sfinansować jeszcze więcej lekcji religii (której programu nie układa nikt w Ministerstwie Edukacji), czy finansować czarne dziury węglowe... i masę innych bzdurnych, antyrozwojowych wydatków.

Owszem ... ale rzad byl inny, priorytety byly inne, a deficyt tez byl duzy :-)

J.

"J.F." 57c6b3d2$0$12563$65785112@news.neostrada.pl

Grecja bedzie :-)

Czyli wyprzedamy państwowe mienie? ;)

Ministerstwie Edukacji), czy finansować czarne dziury
węglowe... i masę innych bzdurnych, antyrozwojowych wydatków.

Achmetow stał się miliarderem, Buzek, Tusek, Merkel
i inni też zarabiają, ale polskie państwo dopłaca do węgla?!

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

"J.F." 57c69ac7$0$12544$65785112@news.neostrada.pl

Ale ... wszystkie panstwa tak maja.

Nie jest to prawdą.

  http://www.rp.pl/Gospodarka/310259984-Estonia-najmniej-zadluzona-w-Unii.html

BTW długów rządowych, warto napomknąć o pięknym Filipie. ;)

No coz, jesli czlowiek np buduje  dom na kredyt, i uwaza
to za dobra inwestycje (chyba, ze we franku), to czemu
panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Ogólnie plan Balcerowicza oparty został o przekonanie -- państwo
nie może tak dobrze zarządzać jak właściciel prywatny.

Ale fakt, ze w budzecie sporo pozycji, ktore nijak inwestycja nazwac nie mozna ...

Jak nazwać wydatki okołowojskowe?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

"Eneuel Leszek Ciszewski" nq6nul$en6$2@node2.news.atman.pl

BTW długów rządowych, warto napomknąć o pięknym Filipie. ;)

Nie tyle pięknym, co Pięknym.

   https://pl.wikipedia.org/wiki/Filip_IV_Pi%C4%99kny

[imo uroda idzie w parze z okrucieństwem]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Nie, ponieważ nie ma inflacji.
Oszukaniem społeczeństwa jest (byłaby) inflacja.


-- -- -

Czy on sie myli, czy ja sie myle, a oni znalezli sposob na oszukanie spoleczenstwa ?

On 09/04/2016 04:41 AM,  ąćęłńóśźż wrote:

Nie, ponieważ nie ma inflacji.
Oszukaniem społeczeństwa jest (byłaby) inflacja.

Niedawno był artykuł, z którego wynikało że średnia cena lokomotywy spadła w Polsce z 13 mln zł do 11 mln zł (w wyniku walki konkurencyjnej Newagu i Pesy).


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

Użytkownik "Tomasz Chmielewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqg47u$1lee$1@gioia.aioe.org...
On 09/04/2016 04:41 AM,  ąćęłńóśźż wrote:

Nie, ponieważ nie ma inflacji.
Oszukaniem społeczeństwa jest (byłaby) inflacja.

Niedawno był artykuł, z którego wynikało że średnia cena lokomotywy spadła w Polsce z 13 mln zł do 11 mln zł (w wyniku walki konkurencyjnej Newagu i Pesy).

No, jesli pojdzie za tym srednia cena biletu, to faktycznie inflacje zmniejszy, moze i ponizej zera.

J.