Data: 2020-12-08 22:24:54 | |
Autor: Henryk Hajdan | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
Prawo nie nadąża za rozwojem technologii, to wiemy.
Jaka jest definicja ustawowa adresu ? Zgodnie z kodeksem cywilnym: Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu. artykuł okresla tylko miejscowość, już bez ulicy, bez numeru domu niektóre domy nawet mają lokale, Jeśli więc jakaś ustawa nakłada obowiązek podania podanie adresu, na przykład ustawa prawo prasowe: Art. 27. 1.[...] 1) nazwę i adres wydawcy lub innego właściwego organu; 2) adres redakcji oraz imię i nazwisko redaktora naczelnego; a klient podaje: redakcja@tytulprasowy.pl przecież, to też jest adres, tylko, że poczty elektronicznej ustawa o promocji zatrudnienia: Art. 18e. 1. [...] 2) adres zamieszkania lub siedziby podmiotu oraz adresy, pod którymi będzie prowadzona działalność, wraz z nazwą gminy i województwa oraz numerem telefonu; okresla precyzyjnie, ze chodzi o adres gdzie się mieszka, tu nie mam wątpliwości i kolejny przykład ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną: Art. 5 [...] 2. Usługodawca podaje: 1) adresy elektroniczne; 2) imię, nazwisko, miejsce zamieszkania i adres albo nazwę lub firmę oraz siedzibę i adres. miejsce zamieszkania definiuje art. 25 kc i adres, czyli chodzi o adres gdzie się mieszka ? ustawa ordynacja podatkowa dokładnie opisuje o jaki adres chodzi i co ma się na te adres składać: art. 119zr [...] dane identyfikacyjne nadawcy i odbiorcy transakcji, jeżeli są dostępne, zawierające: a) imię i nazwisko lub nazwę, b) dane adresowe zawierające kod kraju, kod pocztowy, miejscowość, ulicę, numer domu i lokalu; -- Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus |
|
Data: 2020-12-08 22:34:51 | |
Autor: Krzysztof kw1618 | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 08.12.2020 o 22:24, Henryk Hajdan pisze:
Prawo nie nadąża za rozwojem technologii, to wiemy. tak na szybko przychodzi mi do głowy prawo pocztowe: Art. 3. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) adres - oznaczenie miejsca doręczenia przesyłki pocztowej lub kwoty pieniężnej określonej w przekazie pocztowym wskazanego przez nadawcę albo oznaczenie miejsca ich zwrotu do nadawcy; ja to widzę w ten sposób, że adresem jest punkt, gdzie może przyjśc listonosz z listem i doręczyć, albo avizo wrzucić, do tego co wrzuciłeś cytaty z innych ustaw dorzucę: - poste restante w placówce pocztowej - skrytka pocztowa w placówce pocztowej ale może ktoś znajdzie co innego -- Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus |
|
Data: 2020-12-09 08:47:57 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 08-12-2020 o 22:34, Krzysztof kw1618 pisze:
W dniu 08.12.2020 o 22:24, Henryk Hajdan pisze: Trochę tak, trochę nie. Teraz pocztę dostarcza pp, więc nie ma problemu ze skrytkami, ale nie mają do nie j dostępu inni pocztowcy. Choć jak widziałem filmiki, to jeden z "wojujących dziennikarzy" z redakcji o znamiennej nazwie "CHWDP TV" przy legitymowaniu podaje adres skrytki pocztowej z oświadczeniem, że tam odbiera pocztę. Adresu domowego nie podaje. I policja to przyjmuje, więc jakiś postęp jest. -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
Data: 2020-12-09 12:20:48 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 09.12.2020 o 08:47, Tomasz Kaczanowski pisze:
Choć jak widziałem filmiki, to jeden z "wojujących dziennikarzy" z Celem legitymowania jest ustalenie tożsamości, a nie adresu domowego. Na dobrą sprawę, to zamiast imienia i nazwiska możesz numer PESEL podać - też obleci. Przyjęło się, ze się imię, nazwisko i adres podaje (zameldowania), bo tak policjant może to w zbiorach znaleźć i "pacjenta zidentyfikować. Podawanie skrzynki pocztowej jest głupotą, bo te dane policjantowi nie są do niczego potrzebne. Pajacowanie z oświadczeniem, że mieszkasz w skrzynce pocztowej może mieć znaczenie, gdy Policja prowadzi czynności w celu "ustalenia miejsca pobytu". Przyczyn może być kilka i wówczas próba przekonania policjanta, że się mieszka w urzędzie pocztowym może spowodować różne - niekoniecznie zamierzone - przez komika rezultaty. Jak Policja ma podstawy przypuszczać, że popełnił jakieś poważne przestępstwo, to mogą podzielić jego zamiłowanie do małych i ciasnych pomieszczeń i wsadzić gościa w areszt. Jak to będzie jakaś "popierdółka", to po prostu poza bieganiem do skrzynki pocztowej - tak raz w tygodniu - będzie biegać do najbliższej jednostki Policji celem sprawdzenia, czy Policja coś od niego nie chce - nazywa się to "dozór Policji". Ostatnia możliwość, to Policja uwierzy, ze chłop tam mieszka i będzie mu tam wysyłać korespondencję ze skutkiem doręczenia. Czyli, jak gość tego nie odbierze, to i tak bedzie się liczyło, jak doręczone. Niektóre pisma łączą się z terminami na wniesienie sprzeciwu i ten biegnie. Reasumując, wojujący dziennikarz powinien wojować świadomie, by ostatecznie nie wyszło, ze sam ze sobą wojuje. Bo policjantowi ten jego adres jest mało potrzebny. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-12-09 13:22:44 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 09-12-2020 o 12:20, Robert Tomasik pisze:
W dniu 09.12.2020 o 08:47, Tomasz Kaczanowski pisze: Chyba, że chce wystawić mandat Pajacowanie z oświadczeniem, że mieszkasz w skrzynce pocztowej może mieć nie - oświadcza, że tam odbiera przesyłki i by tam kierowac pocztę. Z tym, że z drugiej strony wiem, że większość kurierów nie przyjmuje paczek na skrytkę pocztową (nawet jeśli to są tylko dokumenty w kopercie), bo nie mają ich jak tam dostarczyć. Reasumując, wojujący dziennikarz powinien wojować świadomie, by Policjantom nie, ale sądowi juz tak, bo mandatu nie przyjmuje, więc sprawa idzie przez sąd -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2020-12-09 23:59:35 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 09.12.2020 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze:
Chyba, że chce wystawić mandatChoć jak widziałem filmiki, to jeden z "wojujących dziennikarzy" zCelem legitymowania jest ustalenie tożsamości, a nie adresu domowego. Na A co ma tu do rzeczy mandat? Policjant ma w urządzeniu dane z PESEL, więc i adres. Nie ma zakazu wystawienia mandatu bezdomnemu. Celem legitymowania nie jest ustalenie adresu, pod jakim legitymowany będzie odbierał korespondencję. Jeśli policjant będzie uprzejmy i chce mu ułatwić życie, to może ten adres zapisać i wpisać do notatki. A jak nie, to korespondencja pójdzie na adres zameldowania. Jeśli gość adresu zameldowania nie ma, to jest to ewentualnie przesłanka do środków zapobiegawczych i tyle. To, ze ktoś podaje jakiś adres nie gwarantuje w żadnym razie, że faktycznie tam mieszka.> I jak sądzisz? Co to zmieni, czy on ów adres poda, czy nie? PrzecieżReasumując, wojujący dziennikarz powinien wojować świadomie, byPolicjantom nie, ale sądowi juz tak, bo mandatu nie przyjmuje, więc rónie dobrze może podać swój adres i korespondencji nie odebrać. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-12-10 01:04:51 | |
Autor: PiotRek | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 2020-12-09 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze:
Czyżby? Swego czasu w swojej skrytce (tak, takiej w urzędzie pocztowym) znalazłem awizo od operatora innego niż PP. Musiałem iść do jakiegoś kiosku Ruchu, ale jednak ten tzw. niezależny operator miał dostęp do skrytki. Poza tym - Prawo pocztowe: Art. 66. 1. Operator wyznaczony posiadający: 1) skrytki pocztowe, [...] - zwane dalej ,,elementami infrastruktury pocztowej", jest obowiązany zapewnić dostęp do tych elementów operatorom pocztowym świadczącym usługi wchodzące w zakres usług powszechnych. Art. 3. Użyte w ustawie określenia oznaczają: [...] 30) usługi wchodzące w zakres usług powszechnych - usługi pocztowe obejmujące przesyłki listowe i paczki pocztowe, o wadze i wymiarach określonych dla usług powszechnych, -- P. |
|
Data: 2020-12-10 08:29:35 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 10-12-2020 o 01:04, PiotRek pisze:
W dniu 2020-12-09 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze: kwestia pewnie "usługi powszechnej", jak napisałem, spotkałem się z kurierami (np DHL), którzy nie przyjmują zleceń na przekazanie czegokolwiek na skrytkę pocztową. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2020-12-10 23:31:41 | |
Autor: PiotRek | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 2020-12-10 o 08:29, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 10-12-2020 o 01:04, PiotRek pisze: Pewnie nie wiedzą o artykule 66 PP... Wcześniej pisałeś o dokumentach w kopercie, a to jak najbardziej "łapie się" na zapis artykułu 3 (bo rozumiem, że owa koperta nie była wielkości poszwy na kołdrę, która to poszwa chyba czasem też jest nazywana kopertą). -- P. |
|
Data: 2020-12-11 08:52:27 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 10-12-2020 o 23:31, PiotRek napisał:
Może nie wiedzą, a może po prostu taką taktyką przyjęli. Piszę o tym z czym się spotkałem.kwestia pewnie "usługi powszechnej", jak napisałem, spotkałem się z kurierami (np DHL), którzy nie przyjmują zleceń na przekazanie czegokolwiek na skrytkę pocztową. -- http://zrzeda.pl |
|
Data: 2020-12-09 09:33:35 | |
Autor: m4rkiz | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
On 2020-12-08 22:34, Krzysztof kw1618 wrote:
Jaka jest definicja ustawowa adresu ? tak na szybko przychodzi mi do głowy prawo pocztowe: ja tylko zwrócę uwagę że to iż w jakimś akcie prawnym przyjęto jakieś definicje oznacza tylko że one obowiązują w nim i ew. rożnych dodatkach do niego a równolegle może funkcjonować kolejny akt z definicjami węższymi, szerszymi lub zupełnie odmiennymi |
|
Data: 2020-12-09 12:31:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 08.12.2020 o 22:24, Henryk Hajdan pisze:
Prawo nie nadąża za rozwojem technologii, to wiemy. Jak sam zauważyłeś w każdej ustawie jest inna definicja. Moim zdaniem trzeba to przez pryzmat celu postrzegać. W wypadku periodyków, to musi być jakiś adres, pod który można wysłać korespondencję. Może być email, ale jak redakcji coś wpadnie do SPAM-u, to nadal liczy sie, jak doręczone. Jak redakcja będzie miała dostać wynagrodzenie, to w sumie wysłanie emailem skanu banknotu wydaje sie niezłym sposobem oduczenia kretynizmu. Z adresem wiążą się różne rzeczy. Przykładowo miejsce płacenia podatku. I możesz na adres email zarejestrować działalność, ale sprawy urzędowe będziesz w Warszawie załatwiał. W Warszawie bardzo popularne są wirtualne biura. Ich celem jest podniesienie wiarygodności podmiotu. Ja bym w życiu nie zawarł poważniejszej umowy z podmiotem mającym siedzibę w skrzynce pocztowej, czy serwerze pocztowym. To, że adres jest w wirtualnym biurze może mi umknąć, choć często wystarczy taki adres w wyszukiwarkę wpisać i wyskakuje, ze tam siedzibę ma 100 spółek - czyli w praktyce żadna. Na koniec moja opinia. Jak ktoś zamiast adresu podaje email, albo skrzynkę pocztową, to z góry można spodziewać się problemu. Najczęściej robią tak oszuści, albo pajace. Oszuści, żeby zmniejszyć zagrożenie tego, ze bardziej "krewki" klient da im "po ryju". Pajace, bo im nie zależy na własnej opinii. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-12-09 13:35:34 | |
Autor: Krzysztof kw1618 | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 09.12.2020 o 12:31, Robert Tomasik pisze:
Skłoniłbym się to twierdzenia, że rejestrowanie podmiotu w wirtualnym biurze ma na celu redukcję kosztów, a także czasem niechęć rejestrowania podmiotu pod adresem zamieszkania, aby adres zamieszkania nie figurował w ogólnodostępnym rejestrze, ponieważ czasem przy niektórych działalnościach może (ale nie musi) to być uciązliwe. Szczególnie wtedy kiedy pod adresem przyjmuje się klientów czy kontrahentów. Strach przed krewkimi klientami też ma znaczenie. Na koniec moja opinia. Jak ktoś zamiast adresu podaje email, albo Zgadzam się z powyższą opinią. Ostatnia nowelizacja prawa przedsiębiorców dopuściła podawanie adresu do korespondencji bez stałego adresu prowadzenia działalności, można też podawać adres do korespondencji do skrytki pocztowej (nie skrzynki). Ostatnia nowelizacja kpk i rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości dopuszcza przesyłania korespondencji w sprawach karnych na adres skrytki pocztowej. Osobiście uważam, że adres skrytki pocztowej z punktu widzenia skuteczności jest lepszy od adresu poza placówką pocztową, wynika to z pocztowej logistyki. Z rozdzielni list idzie bezpośrednio do UP ze skrytką z pominięciem listonosza (w zdecydowanej większości przypadków), których to listonoszy występują drastyczne braki kadrowe, zwolnienia chorobowe, absencje i inne, co powoduje, że pod dany adres listonosz może chodzić zaledwie raz w tygodniu albo i rzadziej. Placówka pocztowa jednak prawie zawsze ma obsadę, nawet jeśli absencja się zdarzy, to tak to organizuja, aby ktoś był. Listonosz natomiast gdy nie przyjdzie do pracy to jego listy czekają, aż wróci z absencji lub dopiero po 2-3 dniach organizują zastępstwo. |
|
Data: 2020-12-09 23:49:26 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 09.12.2020 o 13:35, Krzysztof kw1618 pisze:
Osobiście uważam, że adres skrytki pocztowej z punktu widzenia Ależ ja nikomu nie bronię podawać adresu skrzynki pocztowej. Rzecz w tym, ze co innego podawanie skrzynki obok adresu, a co innego zamiast. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-12-10 22:28:23 | |
Autor: Krzysztof kw1618 | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 09.12.2020 o 23:49, Robert Tomasik pisze:
W dniu 09.12.2020 o 13:35, Krzysztof kw1618 pisze: skrytki ! https://www.poczta-polska.pl/paczki-i-listy/odbior/skrytka/ skrzynka, to na płocie nieruchomości oddawcza https://esklep.poczta-polska.pl/kategoria/skrzynki-pocztowe lub na słupie lub ścianie w ogólnodostepnym miejscu nadawcza https://skrzynki.poczta-polska.pl Niestety praktyka jest taka, że nadawcy, w zdecydowanej większości adresują listy na adres siedziby, zamiast do skrytki, przykładów jest dużo: duże biblioteki, instytucje, duże przedsiębiorstwa Poczta, często przekierowuje korespondencję z adresu siedziby do skrytki, jesli wie, że adresat jest abonentem skrytki |
|
Data: 2020-12-12 17:06:44 | |
Autor: Animka | |
Definicja adresu. O jaki adres chodzi ustawodawcy ? | |
W dniu 2020-12-08 o 22:24, Henryk Hajdan pisze:
Prawo nie nadąża za rozwojem technologii, to wiemy. Widziałam taką kopertę, przesyłkę z sądu. Podany był adres, numer sprawy, a obok numeru sprawy WYROK. Czy to może tak być, żeby wszyscy czytali? -- animka |