W dniu 08.12.2020 o 22:24, Henryk Hajdan pisze:

Prawo nie nadąża za rozwojem technologii, to wiemy.

Jaka jest definicja ustawowa adresu ?

tak na szybko przychodzi mi do głowy prawo pocztowe:
Art. 3. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) adres - oznaczenie miejsca doręczenia przesyłki pocztowej lub kwoty
pieniężnej określonej w przekazie pocztowym wskazanego przez nadawcę
albo oznaczenie miejsca ich zwrotu do nadawcy;



ja to widzę w ten sposób, że adresem jest punkt, gdzie może przyjśc
listonosz z listem i doręczyć, albo avizo wrzucić, do tego co wrzuciłeś
cytaty z innych ustaw dorzucę:
- poste restante w placówce pocztowej
- skrytka pocztowa w placówce pocztowej

ale może ktoś znajdzie co innego

--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu 08-12-2020 o 22:34, Krzysztof kw1618 pisze:

W dniu 08.12.2020 o 22:24, Henryk Hajdan pisze:

Prawo nie nadąża za rozwojem technologii, to wiemy.

Jaka jest definicja ustawowa adresu ?

tak na szybko przychodzi mi do głowy prawo pocztowe:
Art. 3. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) adres - oznaczenie miejsca doręczenia przesyłki pocztowej lub kwoty
pieniężnej określonej w przekazie pocztowym wskazanego przez nadawcę
albo oznaczenie miejsca ich zwrotu do nadawcy;



ja to widzę w ten sposób, że adresem jest punkt, gdzie może przyjśc
listonosz z listem i doręczyć, albo avizo wrzucić, do tego co wrzuciłeś
cytaty z innych ustaw dorzucę:
- poste restante w placówce pocztowej
- skrytka pocztowa w placówce pocztowej

ale może ktoś znajdzie co innego

Trochę tak, trochę nie. Teraz pocztę dostarcza pp, więc nie  ma problemu ze skrytkami, ale nie mają do nie j dostępu inni pocztowcy. Choć jak widziałem filmiki, to jeden z "wojujących dziennikarzy" z redakcji o znamiennej nazwie "CHWDP TV" przy legitymowaniu podaje adres skrytki pocztowej z oświadczeniem, że tam odbiera pocztę. Adresu domowego nie podaje. I policja to przyjmuje, więc jakiś postęp jest.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

W dniu 09.12.2020 o 08:47, Tomasz Kaczanowski pisze:

Choć jak widziałem filmiki, to jeden z "wojujących dziennikarzy" z
redakcji o znamiennej nazwie "CHWDP TV" przy legitymowaniu podaje adres
skrytki pocztowej z oświadczeniem, że tam odbiera pocztę. Adresu
domowego nie podaje.

Celem legitymowania jest ustalenie tożsamości, a nie adresu domowego. Na
dobrą sprawę, to zamiast imienia i nazwiska możesz numer PESEL podać -
też obleci. Przyjęło się, ze się imię, nazwisko i adres podaje
(zameldowania), bo tak policjant może to w zbiorach znaleźć i "pacjenta
zidentyfikować. Podawanie skrzynki pocztowej jest głupotą, bo te dane
policjantowi nie są do niczego potrzebne.

Pajacowanie z oświadczeniem, że mieszkasz w skrzynce pocztowej może mieć
znaczenie, gdy Policja prowadzi czynności w celu "ustalenia miejsca
pobytu". Przyczyn może być kilka i wówczas próba przekonania policjanta,
że się mieszka w urzędzie pocztowym może spowodować różne -
niekoniecznie zamierzone - przez komika rezultaty.

Jak Policja ma podstawy przypuszczać, że popełnił jakieś poważne
przestępstwo, to mogą podzielić jego zamiłowanie do małych i ciasnych
pomieszczeń i wsadzić gościa w areszt. Jak to będzie jakaś
"popierdółka", to po prostu poza bieganiem do skrzynki pocztowej - tak
raz w tygodniu - będzie biegać do najbliższej jednostki Policji celem
sprawdzenia, czy Policja coś od niego nie chce - nazywa się to "dozór
Policji". Ostatnia możliwość, to Policja uwierzy, ze chłop tam mieszka i
będzie mu tam wysyłać korespondencję ze skutkiem doręczenia. Czyli, jak
gość tego nie odbierze, to i tak bedzie się liczyło, jak doręczone.
Niektóre pisma łączą się z terminami na wniesienie sprzeciwu i ten biegnie.

Reasumując, wojujący dziennikarz powinien wojować świadomie, by
ostatecznie nie wyszło, ze sam ze sobą wojuje. Bo policjantowi ten jego
adres jest mało potrzebny.

--
Robert Tomasik

W dniu 09-12-2020 o 12:20, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09.12.2020 o 08:47, Tomasz Kaczanowski pisze:

Choć jak widziałem filmiki, to jeden z "wojujących dziennikarzy" z
redakcji o znamiennej nazwie "CHWDP TV" przy legitymowaniu podaje adres
skrytki pocztowej z oświadczeniem, że tam odbiera pocztę. Adresu
domowego nie podaje.

Celem legitymowania jest ustalenie tożsamości, a nie adresu domowego. Na
dobrą sprawę, to zamiast imienia i nazwiska możesz numer PESEL podać -
też obleci. Przyjęło się, ze się imię, nazwisko i adres podaje
(zameldowania), bo tak policjant może to w zbiorach znaleźć i "pacjenta
zidentyfikować. Podawanie skrzynki pocztowej jest głupotą, bo te dane
policjantowi nie są do niczego potrzebne.

Chyba, że chce wystawić mandat

Pajacowanie z oświadczeniem, że mieszkasz w skrzynce pocztowej może mieć
znaczenie, gdy Policja prowadzi czynności w celu "ustalenia miejsca
pobytu". Przyczyn może być kilka i wówczas próba przekonania policjanta,
że się mieszka w urzędzie pocztowym może spowodować różne -
niekoniecznie zamierzone - przez komika rezultaty.

nie - oświadcza, że tam odbiera przesyłki i by tam kierowac pocztę. Z tym, że z drugiej strony wiem, że większość kurierów nie przyjmuje paczek na skrytkę pocztową (nawet jeśli to są tylko dokumenty w kopercie), bo nie mają ich jak tam dostarczyć.

Reasumując, wojujący dziennikarz powinien wojować świadomie, by
ostatecznie nie wyszło, ze sam ze sobą wojuje. Bo policjantowi ten jego
adres jest mało potrzebny.

Policjantom nie, ale sądowi juz tak, bo mandatu nie przyjmuje, więc sprawa idzie przez sąd

--
http://zrzeda.pl

W dniu 09.12.2020 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze:

Choć jak widziałem filmiki, to jeden z "wojujących dziennikarzy" z
redakcji o znamiennej nazwie "CHWDP TV" przy legitymowaniu podaje adres
skrytki pocztowej z oświadczeniem, że tam odbiera pocztę. Adresu
domowego nie podaje.

Celem legitymowania jest ustalenie tożsamości, a nie adresu domowego. Na
dobrą sprawę, to zamiast imienia i nazwiska możesz numer PESEL podać -
też obleci. Przyjęło się, ze się imię, nazwisko i adres podaje
(zameldowania), bo tak policjant może to w zbiorach znaleźć i "pacjenta
zidentyfikować. Podawanie skrzynki pocztowej jest głupotą, bo te dane
policjantowi nie są do niczego potrzebne.

Chyba, że chce wystawić mandat

A co ma tu do rzeczy mandat? Policjant ma w urządzeniu dane z PESEL,
więc i adres. Nie ma zakazu wystawienia mandatu bezdomnemu.

Pajacowanie z oświadczeniem, że mieszkasz w skrzynce pocztowej może mieć
znaczenie, gdy Policja prowadzi czynności w celu "ustalenia miejsca
pobytu". Przyczyn może być kilka i wówczas próba przekonania policjanta,
że się mieszka w urzędzie pocztowym może spowodować różne -
niekoniecznie zamierzone - przez komika rezultaty.

nie - oświadcza, że tam odbiera przesyłki i by tam kierowac pocztę. Z
tym, że z drugiej strony wiem, że większość kurierów nie przyjmuje
paczek na skrytkę pocztową (nawet jeśli to są tylko dokumenty w
kopercie), bo nie mają ich jak tam dostarczyć.

Celem legitymowania nie jest ustalenie adresu, pod jakim legitymowany
będzie odbierał korespondencję. Jeśli policjant będzie uprzejmy i chce
mu ułatwić życie, to może ten adres zapisać i wpisać do notatki. A jak
nie, to korespondencja pójdzie na adres zameldowania. Jeśli gość adresu
zameldowania nie ma, to jest to ewentualnie przesłanka do środków
zapobiegawczych i tyle. To, ze ktoś podaje jakiś adres nie gwarantuje w
żadnym razie, że faktycznie tam mieszka.>

Reasumując, wojujący dziennikarz powinien wojować świadomie, by
ostatecznie nie wyszło, ze sam ze sobą wojuje. Bo policjantowi ten jego
adres jest mało potrzebny.

Policjantom nie, ale sądowi juz tak, bo mandatu nie przyjmuje, więc
sprawa idzie przez sąd

I jak sądzisz? Co to zmieni, czy on ów adres poda, czy nie? Przecież
rónie dobrze może podać swój adres i korespondencji nie odebrać.


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-09 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze:

nie - oświadcza, że tam odbiera przesyłki i by tam kierowac pocztę. Z tym, że z drugiej strony wiem, że większość kurierów nie przyjmuje paczek na skrytkę pocztową (nawet jeśli to są tylko dokumenty w kopercie), bo nie mają ich jak tam dostarczyć.

Czyżby? Swego czasu w swojej skrytce (tak, takiej w urzędzie pocztowym) znalazłem awizo od operatora innego niż PP. Musiałem iść do jakiegoś kiosku Ruchu, ale jednak ten tzw. niezależny operator miał dostęp do skrytki.

Poza tym - Prawo pocztowe:

Art. 66. 1. Operator wyznaczony posiadający:
1) skrytki pocztowe,
[...]
- zwane dalej ,,elementami infrastruktury pocztowej", jest obowiązany zapewnić dostęp do tych elementów operatorom pocztowym świadczącym usługi wchodzące w zakres usług powszechnych.

Art. 3. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[...]
30) usługi wchodzące w zakres usług powszechnych - usługi pocztowe obejmujące przesyłki listowe i paczki pocztowe, o wadze i wymiarach określonych dla usług powszechnych,


--

P.

W dniu 10-12-2020 o 01:04, PiotRek pisze:

W dniu 2020-12-09 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze:

nie - oświadcza, że tam odbiera przesyłki i by tam kierowac pocztę. Z tym, że z drugiej strony wiem, że większość kurierów nie przyjmuje paczek na skrytkę pocztową (nawet jeśli to są tylko dokumenty w kopercie), bo nie mają ich jak tam dostarczyć.

Czyżby? Swego czasu w swojej skrytce (tak, takiej w urzędzie pocztowym) znalazłem awizo od operatora innego niż PP. Musiałem iść do jakiegoś kiosku Ruchu, ale jednak ten tzw. niezależny operator miał dostęp do skrytki.

Poza tym - Prawo pocztowe:

Art. 66. 1. Operator wyznaczony posiadający:
1) skrytki pocztowe,
[...]
- zwane dalej ,,elementami infrastruktury pocztowej", jest obowiązany zapewnić dostęp do tych elementów operatorom pocztowym świadczącym usługi wchodzące w zakres usług powszechnych.

kwestia pewnie "usługi powszechnej", jak napisałem, spotkałem się z kurierami (np DHL), którzy nie przyjmują zleceń na przekazanie czegokolwiek na skrytkę pocztową.

--
http://zrzeda.pl

W dniu 2020-12-10 o 08:29, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 10-12-2020 o 01:04, PiotRek pisze:

W dniu 2020-12-09 o 13:22, Tomasz Kaczanowski pisze:

nie - oświadcza, że tam odbiera przesyłki i by tam kierowac pocztę. Z tym, że z drugiej strony wiem, że większość kurierów nie przyjmuje paczek na skrytkę pocztową (nawet jeśli to są tylko dokumenty w kopercie), bo nie mają ich jak tam dostarczyć.

Czyżby? Swego czasu w swojej skrytce (tak, takiej w urzędzie pocztowym) znalazłem awizo od operatora innego niż PP. Musiałem iść do jakiegoś kiosku Ruchu, ale jednak ten tzw. niezależny operator miał dostęp do skrytki.

Poza tym - Prawo pocztowe:

Art. 66. 1. Operator wyznaczony posiadający:
1) skrytki pocztowe,
[...]
- zwane dalej ,,elementami infrastruktury pocztowej", jest obowiązany zapewnić dostęp do tych elementów operatorom pocztowym świadczącym usługi wchodzące w zakres usług powszechnych.

kwestia pewnie "usługi powszechnej", jak napisałem, spotkałem się z kurierami (np DHL), którzy nie przyjmują zleceń na przekazanie czegokolwiek na skrytkę pocztową.

Pewnie nie wiedzą o artykule 66 PP...

Wcześniej pisałeś o dokumentach w kopercie, a to jak najbardziej "łapie się" na zapis artykułu 3 (bo rozumiem, że owa koperta nie była wielkości poszwy na kołdrę, która to poszwa chyba czasem też jest nazywana kopertą).

--

P.

W dniu 10-12-2020 o 23:31, PiotRek napisał:

kwestia pewnie "usługi powszechnej", jak napisałem, spotkałem się z kurierami (np DHL), którzy nie przyjmują zleceń na przekazanie czegokolwiek na skrytkę pocztową.

Pewnie nie wiedzą o artykule 66 PP...

Wcześniej pisałeś o dokumentach w kopercie, a to jak najbardziej "łapie się" na zapis artykułu 3 (bo rozumiem, że owa koperta nie była wielkości poszwy na kołdrę, która to poszwa chyba czasem też jest nazywana kopertą).

Może nie wiedzą, a może po prostu taką taktyką przyjęli. Piszę o tym z czym się spotkałem.
--
http://zrzeda.pl

On 2020-12-08 22:34, Krzysztof kw1618 wrote:

Jaka jest definicja ustawowa adresu ?

tak na szybko przychodzi mi do głowy prawo pocztowe:
Art. 3. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) adres - oznaczenie miejsca doręczenia przesyłki pocztowej lub kwoty

ja tylko zwrócę uwagę że to iż w jakimś akcie prawnym przyjęto jakieś definicje oznacza tylko że one obowiązują w nim i ew. rożnych dodatkach do niego

a równolegle może funkcjonować kolejny akt z definicjami węższymi, szerszymi lub zupełnie odmiennymi