W dniu wtorek, 13 maja 2014 06:29:56 UTC+2 użytkownik Wiesiaczek napisał:

"Stany Zjednoczone nie uznają wyników referendów w obwodach donieckim i ługańskim Ukrainy. Poinformowała o tym przedstawicielka departamentu stanu, Jen Psaki."



Okazuje się, że demokracja też może być relatywna. :)

Demokracja, tak, jak wolnosc slowa , ma swoje granice.

To jest chyba temat na dyskusje wsrod prawnikow.
Wola ludu stoi w sprzecznosci z prawem panstwa do obrony integralnosci terytorialnej kraju.
Co jest wazniejsze ?

Marek pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 13 maja 2014 13:55:

W dniu wtorek, 13 maja 2014 06:29:56 UTC+2 użytkownik Wiesiaczek napisał:

"Stany Zjednoczone nie uznają wyników referendów w obwodach donieckim i

ługańskim Ukrainy. Poinformowała o tym przedstawicielka departamentu

stanu, Jen Psaki."



Okazuje się, że demokracja też może być relatywna. :)

Demokracja, tak, jak wolnosc slowa , ma swoje granice.

To jest chyba temat na dyskusje wsrod prawnikow.
Wola ludu stoi w sprzecznosci z prawem panstwa do obrony integralnosci
terytorialnej kraju. Co jest wazniejsze ?

Chyba Ukraińcy powinni zacząć od tego co jest zapisane w ich Konstytucji. Myślę, że jest w niej zarówno to co państwo powinno zrobić jak i to jak powinno wyglądać. Jeśli zaś nie ma zapisów, powinni powołac Konstytuantę http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytuanta. Zarówno reprezentującą wschodnią jak i zachodnią Ukrainę. Na początku każdej państwowości jest bowiem zarówno naród jak i prawo jakie tego narodu dotyczy.   --
Pozdrawiam Marek

Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:lkt3rg$c8i$1node1.news.atman.pl...

Marek pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 13 maja 2014 13:55:

W dniu wtorek, 13 maja 2014 06:29:56 UTC+2 użytkownik Wiesiaczek napisał:

"Stany Zjednoczone nie uznają wyników referendów w obwodach donieckim i

ługańskim Ukrainy. Poinformowała o tym przedstawicielka departamentu

stanu, Jen Psaki."



Okazuje się, że demokracja też może być relatywna. :)

Demokracja, tak, jak wolnosc slowa , ma swoje granice.

To jest chyba temat na dyskusje wsrod prawnikow.
Wola ludu stoi w sprzecznosci z prawem panstwa do obrony integralnosci
terytorialnej kraju. Co jest wazniejsze ?

Chyba Ukraińcy powinni zacząć od tego co jest zapisane w ich Konstytucji.
Myślę,
że jest w niej zarówno to co państwo powinno zrobić jak i to jak powinno
wyglądać. Jeśli zaś nie ma zapisów, powinni powołac Konstytuantę
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytuanta. Zarówno reprezentującą wschodnią
jak
i zachodnią Ukrainę. Na początku każdej państwowości jest bowiem zarówno naród
jak i prawo jakie tego narodu dotyczy.

Prawo kaduka - przyjeżdżamy czołgiem i przywozimy gotowe karty wyborcze.
Tak było np. na Krymie, chociaż wiekszość tego kraju jest prorosyjska. Absurd?
Ależ skąd - po prostu sowieciarska tradycja!
j

 pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 13 maja 2014 16:40:

Prawo kaduka - przyjeżdżamy czołgiem i przywozimy gotowe karty wyborcze.
Tak było np. na Krymie, chociaż wiekszość tego kraju jest prorosyjska. Absurd?
Ależ skąd - po prostu sowieciarska tradycja!
j

Rosjanie widać inaczej nie potrafią. Jest taki kawał. Z kim graniczy Rosja? Z kim chce. :-)

--
Pozdrawiam Marek

Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:lktbgs$h3t$1node2.news.atman.pl...

pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 13 maja 2014 16:40:

Prawo kaduka - przyjeżdżamy czołgiem i przywozimy gotowe karty wyborcze.
Tak było np. na Krymie, chociaż wiekszość tego kraju jest prorosyjska. Absurd?
Ależ skąd - po prostu sowieciarska tradycja!
j

Rosjanie widać inaczej nie potrafią. Jest taki kawał. Z kim graniczy Rosja? Z
kim chce. :-)

Guzik prawda - sowieciarstwo nie chce graniczyć z nikim (za duży wydatek na utrzymywanie strażników). Zwiazek Sowiecki ma kulę ziemską w swoim herbie, żeby nie było dokąd uciekać (grawitacja jako strażnik naturalny).
--
Pozdrawiam
j

Użytkownik "Marek" <mwisniewski2008@gmail.com> napisał w wiadomości
news:31ce3316-d025-4b1b-a5f4-c9eaf643b3d1googlegroups.com...
W dniu wtorek, 13 maja 2014 06:29:56 UTC+2 użytkownik Wiesiaczek napisał:

"Stany Zjednoczone nie uznają wyników referendów w obwodach donieckim i

ługańskim Ukrainy. Poinformowała o tym przedstawicielka departamentu

stanu, Jen Psaki."



Okazuje się, że demokracja też może być relatywna. :)

Demokracja, tak, jak wolnosc slowa , ma swoje granice.
-- --

Chyba, że mamy do czynienia z Demokracją Ludową, którą ostatnio wprowadzili aktywiści Donieckiej Republiki Ludowej i Ługańskiej Republiki Ludowej. Nie różni sie ona niczym od demokracji, jakiej doświadczaliśmy przez pół wieku w Polsce Ludowej.

    To jest chyba temat na dyskusje wsrod prawnikow.
Wola ludu stoi w sprzecznosci z prawem panstwa do obrony integralnosci
terytorialnej kraju.
Co jest wazniejsze ?
-- -- -- --
Dziwię ci się, że próbujesz dyskutować z sowieciarstwem. Ostatnio wyciekły im do Internetu poufne dane na temat rzeczywistych wyników referendum na Krymie.
j

W dniu wtorek, 13 maja 2014 16:39:03 UTC+2 użytkownik miś z okienka napisał:

U�ytkownik "Marek" <mwisniewski2008@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci

news:31ce3316-d025-4b1b-a5f4-c9eaf643b3d1googlegroups.com...

W dniu wtorek, 13 maja 2014 06:29:56 UTC+2 u�ytkownik Wiesiaczek napisa�:

> "Stany Zjednoczone nie uznaj� wynik�w referend�w w obwodach donieckim i

>

> �uga�skim Ukrainy. Poinformowa�a o tym przedstawicielka departamentu

>

> stanu, Jen Psaki."

>

>

>

> Okazuje si�, �e demokracja te� mo�e by� relatywna. :)

>

>

>

>

>

Demokracja, tak, jak wolnosc slowa , ma swoje granice.

-- --



Chyba, �e mamy do czynienia z Demokracj� Ludow�, kt�r� ostatnio wprowadzili aktywi�ci Donieckiej Republiki Ludowej i �uga�skiej Republiki Ludowej. Nie r�ni sie ona niczym od demokracji, jakiej do�wiadczali�my przez p� wieku w Polsce Ludowej.



    To jest chyba temat na dyskusje wsrod prawnikow.

Wola ludu stoi w sprzecznosci z prawem panstwa do obrony integralnosci

terytorialnej kraju.

Co jest wazniejsze ?

-- -- -- --

Dziwi� ci si�, �e pr�bujesz dyskutowa� z sowieciarstwem. Ostatnio wyciek�y im do Internetu poufne dane na temat rzeczywistych wynik�w referendum na Krymie.

j

To jest sytuacja podobna do sytuacji zwiazkow zawodowych w zakladzie pracy.
Zwiazkowcy mysla, ze maja jakies prawo do decydowania o losie zakladu, w ktorym pracuja... Tymczasem, ten zaklad ma swojego wlasciciela, ktory decyduje o wszystkim.

Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania integralnosci swojego terytorium.
Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie, nie powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.

użytkownik Marek napisał:

Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania integralnosci swojego terytorium.

A co sadzisz o Jugosławii, Korei. Gdzie byly spiecia albo wewnatrz, albo napedzane z zewnatrz.

Analogicznie do firm, moze byc odsprzedaz jakiegos dzialu, badz zwykle podzielenie sie firmy wewnatrz, zapoczatkowane dzialaniami wewnetrznymi lub zewnetrznymi.

W dniu wtorek, 13 maja 2014 23:09:02 UTC+2 użytkownik lemin...@gmail.com napisał:

użytkownik Marek napisał:



> Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania integralnosci swojego terytorium.





A co sadzisz o Jugosławii, Korei. Gdzie byly spiecia albo wewnatrz, albo napedzane z zewnatrz.



Analogicznie do firm, moze byc odsprzedaz jakiegos dzialu, badz zwykle podzielenie sie firmy wewnatrz, zapoczatkowane dzialaniami wewnetrznymi lub zewnetrznymi.

Jak to, cosadze ?
Sadze, ze zawsze sie jakis komuch wperdoli.
Dlatego trzeba trzymac te zaraze w izolacji.

Użytkownik <leming.show@gmail.com> napisał w wiadomości news:bab15078-f263-41f1-9d7a-5b53c4ce5a0bgooglegroups.com...
użytkownik Marek napisał:

Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania integralnosci swojego terytorium.

A co sadzisz o Jugosławii, Korei. Gdzie byly spiecia albo wewnatrz, albo napedzane z zewnatrz.


Totalitarne systemy zywia sie konfliktami, wiec zawsze tworza jakies spiecia. Jesli chodzi o komunistyczna Jugoslawie, to rozpadlaby sie duzo wczesniej, gdyby nie grozba interwencji Ukladu Warszawskiego. Podczas rozpadu Zwiazku Sowieckiego jugoslawianscy aktywisci wzieli sie za lby - logiczne?
j
-- -- -- -- -- -- -- -
Od socjalizmu do kanibalizmu jeden krok
Wiktor Suworow

użytkownik Marek napisał:

Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania integralnosci swojego terytorium.
Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie, nie powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.

Liczy sie karta przetargowa, bron jadrowa - straszak, technologia, pieniadz itd.

Gdzie szczekanie czy wywiad nie skutkuja, posyla sie inne argumenty. Wojna to najdrozsze rozwiazanie.

W dniu wtorek, 13 maja 2014 23:23:23 UTC+2 użytkownik lemin...@gmail.com napisał:

użytkownik Marek napisał:



> Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania integralnosci swojego terytorium.

> Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie, nie powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.



Liczy sie karta przetargowa, bron jadrowa - straszak, technologia, pieniadz itd.



Gdzie szczekanie czy wywiad nie skutkuja, posyla sie inne argumenty. Wojna to najdrozsze rozwiazanie.

Mowimy o dzialaniach prawnych.
Terroryzm to inna dzialka.

Użytkownik "Marek" <mwisniewski2008@gmail.com> napisał w wiadomości news:6ed1e96b-4aed-4b29-b5a5-99b815bf84eagooglegroups.com...

Internetu poufne dane na temat rzeczywistych wynik�w referendum na Krymie.

j

To jest sytuacja podobna do sytuacji zwiazkow zawodowych w zakladzie pracy.
-- -- -- -- -

Nie ma takiej analogii. Pracownicy znajduja sie na terenie zakładu na podstawie umów o prace. Nikt nie umawiał sie z GRU, ani nikt ich nie zapraszał na Ukraine w celu przeprowadzania tam referendow.


Zwiazkowcy mysla, ze maja jakies prawo do decydowania o losie zakladu, w ktorym pracuja...

-- -- -- --
Zwiazkowcy i pracownicy maja takie prawa, jakie sa ustalone w kodeksie pracy.


 Tymczasem, ten zaklad ma swojego wlasciciela, ktory decyduje o wszystkim.
Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania integralnosci swojego terytorium.
Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie, nie powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.
-- -- -- --

Nie ma żadnej analogii pomiedzy Kosowem a Krymem i Donbasem. Ani Krym ani Donbas nie prowadzil wczesniej wojny z reszta Ukrainy. Wieksze podobienstwo do tej sytuacji mozna znalezc w aneksji Wilenszczyzny przez 'zbuntowane' oddziały gen. Zeligowskiego, utworzeniu tam separatystycznego panstewka Litwy Środkowej, które w wyniku referendum przylaczylo sie do Polski.
j

 użytkownik miś z okienka napisał:

Zwiazkowcy i pracownicy maja takie prawa, jakie sa ustalone w kodeksie pracy.

W sytuacjach ekstremalnych prawo nie obowiazuje, pzu nie zwroci ci pieniedzy za zniszczony samochod w czasie wojny, przyczytaj umowe.

Użytkownik <leming.show@gmail.com> napisał w wiadomości news:b05458a8-7346-4991-b5b9-c3c36f581eabgooglegroups.com...
użytkownik miś z okienka napisał:

Zwiazkowcy i pracownicy maja takie prawa, jakie sa ustalone w kodeksie pracy.

W sytuacjach ekstremalnych prawo nie obowiazuje, pzu nie zwroci ci pieniedzy za zniszczony samochod w czasie wojny, przyczytaj umowe.

Skoro według umowy, to znaczy ze zgodnie z prawem.
j

Marek <mwisniewski2008@gmail.com> pisze:

[...]
Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania
integralnosci swojego terytorium.  Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie, nie
powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.

Czy twoja myśl genialna obejmuje także przypadek ZSRR?

--
A. Filip  -- Talibowie W KLEWKACH nie byli! :-)
Szczęście czego mi nie dało, tego mi nie będzie brało.  (Przysłowie polskie)

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:r59b1vjjhfe5d2.huge.strangled.net...

Marek <mwisniewski2008@gmail.com> pisze:

[...]
Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania
integralnosci swojego terytorium.  Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie, nie
powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.

Czy twoja myśl genialna obejmuje także przypadek ZSRR?

....albo dzisiejszej Rosji, ktĂłra najprawdopodobniej podzieli los ZSRR.
j

On Tue, 13 May 2014 13:45:14 -0700, Marek wrote:

Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania
integralnosci swojego terytorium. Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie,
nie powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.

kiedy powstalo panswo ukrainskie ?

W dniu .05.2014 o 02:47 andal <andal@andal.com> pisze:

On Tue, 13 May 2014 13:45:14 -0700, Marek wrote:

Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do utrzymania
integralnosci swojego terytorium. Zadne tam RAŚie, czy inni Kosowianie,
nie powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa..

kiedy powstalo panswo ukrainskie ?

A co to ma do rzeczy, to te co dopiero powstało musi odbyć karencje, żeby  nabyć prawa wolnego państwa?
--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

On Wed, 14 May 2014 04:31:17 +0200, stevep wrote:

W dniu .05.2014 o 02:47 andal <andal@andal.com> pisze:

On Tue, 13 May 2014 13:45:14 -0700, Marek wrote:

Jesli juz powstalo jakies panstwo, to jest ono ZOBOWIAZANE do
utrzymania integralnosci swojego terytorium. Zadne tam RAŚie, czy inni
Kosowianie,
nie powinni miec prawa na odrywanie czesci terytorium od tego panstwa.

kiedy powstalo panswo ukrainskie ?

A co to ma do rzeczy, to te co dopiero powstało musi odbyć karencje,
żeby nabyć prawa wolnego państwa?

tyle ze sztuczne twory nie isnieja zbyt dlugo