Data: 2014-01-10 12:31:33 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania się ile auto spala. Pierwsze nawet mimo tego że trochę jeździłem z przyczepą, na przyczepce co prawda tylko łódź, ale zawsze i to jest jakieś obciążanie, spalanie wyniosło 5,5 litra. Teraz znowu tankuję i absolutny szok - silnik zżarł 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie się zbliżyło do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiągają 5000. O co tu może chodzić? Auto niedawno kupione, może było jakoś specjalnie przygotowane do sprzedaży a teraz po zakupie okaże się że będzie wymagało jakiejś poważnej naprawy silnika?
|
|
Data: 2014-01-10 12:00:44 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ...
Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania się ile auto spala. Pierwsze nawet mimo tego że trochę jeĽdziłem z przyczep±, na przyczepce co prawda tylko łódĽ, ale zawsze i to jest jakie¶ obci±żanie, spalanie wyniosło 5,5 litra. Teraz znowu tankuję i absolutny szok - silnik zżarł 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie się zbliżyło do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osi±gaj± 5000. O co tu może chodzić? Auto niedawno kupione, może było jako¶ specjalnie przygotowane do sprzedaży a teraz po zakupie okaże się że będzie wymagało jakiej¶ poważnej naprawy silnika? Zbyt mała próba. Może np. poprzednio nalałes pod korek a teraz pistolet ci odbił w miare szybko? Moze akurat jezdziłes krótsze trasy i silnik wiecje pracował na niskich temperaturach? Moze tym razem wiecej w miescie, mniej na trasie? P.S. 2l vectra na gazie i ostrej jezdzie pali ci 7l gazu? To jest dopiero ciekawy wynik... Czyli jezdzac ni± na bezynie wychodziłoby jakies 6,5 PB max. |
|
Data: 2014-01-10 13:34:39 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 13:00, Budzik pisze:
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ... Nie wiem, ale to wła¶nie teraz, przy ostatnim tankowaniu z jakich¶ powodów nalewanie paliwa co chwilę było przerywane, odbijało tak jakby zbiornik już był pełen.. Być to wywołało jakie¶ błędne odczyty. Tak z pewno¶co± teraz jest sporo chłodniej, nawet przez większo¶ć użytkowania na tym tankowaniu to jazda w minusowa temperaturze, ale to chyba nie przyczyna żeby niezwykle łagodnie traktowany silniczek diesla o pojemno¶ci 1.5 litra spalał 7 litrów na sto? No, Vectra pali 8, 8,5 litra gazu, plus oczywi¶cie trochę benzyny, ale to przecie silnik benzynowy kontra podobno bardzo oszczędny w apetycie na paliwo diesel... |
|
Data: 2014-01-10 13:00:45 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ...
Błedne odczyty?Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania sięZbyt mała próba. To znaczy to spalanie bierzesz sk±d? Obliczas ilosc km i wplane paliwo czy jakos z komputera? A skoro ci odbijało, to jasne jest, ze pomiar na lwane paliwo jest niewiarygodny. Tak z pewno¶co± teraz jest sporo chłodniej, nawet przez większo¶ć użytkowania na tym tankowaniu to jazda w minusowa temperaturze, ale to Oczywi¶cie, ze to moze być przyczyna, ze silnik wiecej pali. To i tak bardzo mało, skoro mówimy o jezdzie po miescie i to dodatkowo do¶c ostrym a nie eko. |
|
Data: 2014-01-10 16:13:50 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 14:00, Budzik pisze:
Błędny w sensie że mógł przekłamać że aż tyle tego paliwa weszło. Mało prawdopodobne, ale jednak możliwe. Obliczam wg wlanego paliwa i przejechanych na takim zatankowaniu kilometrach. Niczym innym nie mogę się sugerować bo wskaĽnik ilo¶ci paliwa w tym aucie nie jest mierzony w litrach. A komputer pokładowy nie pokazuje chwilowego spalania, tylko ile kilometrów mogę zrobić przy jeĽdzie z aktualn± prędko¶ci±.
Ale aż tak± ilo¶ć przy tak małym silniku i tak delikatnym traktowaniu pedału gazu? No, Vectra pali 8, 8,5 litra gazu, plus oczywi¶cie trochę benzyny, aleTo i tak bardzo mało, skoro mówimy o jezdzie po miescie i to dodatkowo do¶c Jazda tak pół na pół miejska - poza miejska, no o co być może warte uwagi - Konin, Gniezno, Wrze¶nia czy Słupca nie s± to miasta z gatunku Poznań, z tymi jego korkami. A co do skromno¶ci w apetycie na paliwo to s±siad nie dawał wiary że moja Vectra 2.0L spala mniej o litr od jego Astry 1.6.. Ale było to faktem. Było bo często się zapominam że już od miesi±ca tej Vectry już nie mam. |
|
Data: 2014-01-10 16:00:53 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ...
Nie wiem, ale to wła¶nie teraz, przy ostatnim tankowaniu z jakich¶Błedne odczyty? Wystarczy ze jak ci odbijało to dolałes na maksa i weszło kilka litrów wiecej.
Do tego troche wieksze spalanie przez zimno i masz wynik. Sprawdz nastepne tankowanie i bedziesz miał wieksza próbkę. Jak ja jezdziłem yarisem 1,4TD czy Corsa 1,4TD (pomijam specyficzne oznaczenia) to potrafiły spalic 4 l na setke ale i 8 tez sie zdarzało. Ale fakt ze 7 to na pewno nie przy ostrożnej jezdzie. Sprawdz przy nastepnym tankowaniu. |
|
Data: 2014-01-10 19:38:29 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 17:00, Budzik pisze:
Tak, tak jako¶ paskudnie się tankowało że nawet spora ilo¶ć paliwa się wylała na zewn±trz. Jakie¶ 2-3 setki. A więc może w tym leży przyczyna. Do tego troche wieksze spalanie przez zimno i masz wynik.Ale aż tak± ilo¶ć przy tak małym silniku i tak delikatnym traktowaniu W moim wypadku może trzeba też wzi±ć pod uwagę że auto jest bardzo ciężkie - bez paru "groszy" 1500 kg. A więc ten silniczek ma co ci±gn±ć. Tak, sprawdzę - dzięki a sugestię. |
|
Data: 2014-01-10 12:27:40 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
On Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun wrote:
Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania się ile Dwu litrowa Vectra pałowana na światłach spala Ci nieco tylko ponad 7l lpg/100km? Tomek |
|
Data: 2014-01-10 12:39:16 | |
Autor: AZ | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
On 2014-01-10, Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:
Samochod cos palic musi, albo pali paliwo albo zawory.Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania się ile -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2014-01-10 13:37:01 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 13:27, Tomasz Stiller pisze:
On Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun wrote: Napisałem tylko o zbliżaniu się to takiego poziomu przez miniaturę silnika dieslowskiego... ;-) |
|
Data: 2014-01-10 12:40:47 | |
Autor: Myjk | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun
O co tu może chodzić? FAP ? -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2014-01-10 12:47:14 | |
Autor: Nathan | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 12:40, Myjk pisze:
Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, TrybunRaczej odpada. FAP aż tyle nie żre. Może ON gówniany? Pytanie - te 7l to po całym baku czy po iluś tam km? -- Pozdrawiam Nathan "Spadochroniarze to ludzie, którzy schodzą z drzew, na które nie wchodzili" Charles Lindbergh bartosz<kropka/dot>bb@gmail<kropka/dot>com; http://picasaweb.google.com/Bartosz.BB |
|
Data: 2014-01-10 13:32:32 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 12:47, Nathan pisze:
W dniu 2014-01-10 12:40, Myjk pisze: Paliwo z tej samej stacji i nawet dystrybutora, Po całym baku, zapalona kontrolka w pierwszym tankowaniu weszło 48 l teraz 47 litrów do pełnego. Pojemność baku to 55 litrów. |
|
Data: 2014-01-10 19:22:49 | |
Autor: Maseł | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 13:32, Trybun pisze:
W dniu 2014-01-10 12:47, Nathan pisze: Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy). Tankuszesz do pelna. Spisujesz licznik. Przy kolejnym tankowaniu ponownie i tak w kolko Macieju. Po okolo 30 tankowaniach masz juz usrednione spalanie :-) Pozdro Maseł |
|
Data: 2014-01-11 10:00:40 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Maseł mmasel@poczta.onet.pl ...
Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy). Ale przecież on tak własnie robi... Chyba ze czego¶ nie zrozumiałem... |
|
Data: 2014-01-11 12:48:40 | |
Autor: Adam | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-11 11:00, Budzik pisze:
Użytkownik Maseł mmasel@poczta.onet.pl ... Do pełna - to znaczy nie do odbicia pistoletu. ON pieni się i powoduje zbyt wczesne odbicie pistoletu. Powoli można dolać jeszcze sporo. Do pełna - to znaczy "pod korek" - do widoczno¶ci paliwa w rurze. Ale też trzeba uważać, czy otwór odpowietrzaj±cy nie jest za nisko - we współczesnych samochodach można się spodziewać różnych dziwnych "wynalazków". -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2014-01-13 08:56:05 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Dnia 2014-01-11 12:48, *Adam* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać:
Do pełna - to znaczy nie do odbicia pistoletu. ON pieni się i powoduje Zależy w jakim samochodzie. W Vectrze dawało się nalać kilka litrów, teraz nie udaje mi się dolać więcej jak 1.5 litra (zwykle około 0.5) i widać ON we wlewie.
To najlepsza metoda. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2014-01-14 15:18:29 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-11 12:48, Adam pisze:
No i wła¶nie tak tankuję - gdy pistolet zaczyna odbijać to małymi porcjami dolewam aż do pełna. I przecie gdyby nawet to przy 55 litrowym zbiorniku te pół litra w t± czy tamt± nie ma większego znaczenia. |
|
Data: 2014-01-15 09:34:11 | |
Autor: Maseł | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-14 15:18, Trybun pisze:
W dniu 2014-01-11 12:48, Adam pisze: Ale juz pol litra "pod korek" i pol litra "do zapalenia sie rezerwy" i juz masz albo 54 albo 56 litrow w baku. Do tego roznice temperatur, ktore tez dodaja pare ml. tego plynu, jazda pod goke albo z gorki, nachylenie boczne auta w chwili tankowania, czy tez dochodzenia do rezerwy i jeszcze tysiac innych czynnikow. BTW - ja zawsze tankuje pod korek, wiec dla mnie zgrubnym wyznacznikiem spalania "chwilowego" jest ilosc wlanego paliwa dzielona przez to ile przejechalem od ostatniego tankowania (odpada czynnik "rezerwy"). Do dokladniejszych obliczen jest excel, gdzie moge analizowac spalanie tygodniowe/miesieczne/roczne/zima/lato/praca/wakacje i dziesiatki innych kryteriow. Pozdro Maseł |
|
Data: 2014-01-17 13:24:52 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-15 09:34, Maseł pisze:
I robi mi to co najwyżej z pół litra różnicy przy obliczaniu spalania na 100km. Z zaznaczeniem że jeżdżę praktycznie ta sama tras± i podobnymi prędko¶ciami. Większe znaczenie może mieć różnica temperatur. Przy pierwszym tankowaniu ¶rednio było gdzie¶ tak około +5stopni, przy drugim jazda odbywała sie prawie cały czsas w temperaturze minusowej. Co więcej - gdy jest silnik jeszcze nie rozgrzany to komputer ( o ile nie przekłamuje) pokazyje duże zużycie paliwa. PóĽniej gdy juz silnik jest rozgrzany to na komputerze, o ile oczywi¶cie nie nie jadę 150 km/h a okolo 100/120, na wskaĽniku _wzrasta_ ilo¶ć kilometrów na których mogę przejechać do następnego tankowania. To auto nie ma prostego wskaĽnika chwilowego spalania, a wynalazek który informuje o ilo¶ci kilometrów do następnego tankowania. No i ja przecie to samo robię... A takie super dokładne zużycie mi nie jest potrzebne. Bardziej mnie interesuje dlaczego on tak gwałtownie z umiarkowanego apetytu na paliwo, stał się nieprawdopodobnym wręcz jego żarłokiem . |
|
Data: 2014-01-11 12:53:37 | |
Autor: RadoslawF | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Dnia 2014-01-11 11:00, Użytkownik Budzik napisał:
Metoda pomiaru do du.. (od odbicia pistoletu, do kontrolki rezerwy). Matematyki, jemy raka ¶rednia wyszła po dwu tankowaniach a nie po 30. Pozdrawiam |
|
Data: 2014-01-11 13:35:21 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...
Matematyki, możliwe. jemy raka heee? smacznego...? ¶rednia wyszła po dwu tankowaniach No i? Od pocz±tku pisałem, ze próbka troche mała... |
|
Data: 2014-01-11 20:45:37 | |
Autor: RadoslawF | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Dnia 2014-01-11 14:35, Użytkownik Budzik napisał:
Matematyki, "jemu taka" Poważnie ?¶rednia wyszła po dwu tankowaniach Ja odpisałem na tekst "on tak wła¶nie robi" po stwierdzeniu że powinien zatankować 30 razy. Dla przypomnienia zatankował dwa razy a nie trzydzie¶ci. Pozdrawiam |
|
Data: 2014-01-11 22:00:48 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...
Poważnie ? Sorry, skupiłem się na metodologii pojedynczego obliczenia a nie na ilo¶ci powtórzeń. IMO 30 to bardzo duzo, juz po 5-6 wynik sie w miare usredni. |
|
Data: 2014-01-14 15:17:26 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 19:22, Maseł pisze:
Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spaliło na danym tankowaniu, a nie jakaś tam średnia na rok. |
|
Data: 2014-01-14 18:00:44 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ...
Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spaliło na danym tankowaniu, a nie jaka¶ tam ¶rednia na rok. No ale jak widac, takie jednorazowe badanie moze byc obarczone sporym błędem pomiaru. |
|
Data: 2014-01-16 23:41:07 | |
Autor: John Kołalsky | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Gdzie to niby widać ? |
|
Data: 2014-01-17 13:25:24 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-14 19:00, Budzik pisze:
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ... Teoretycznie, faktycznie może być to bł±d pomiaru, ale praktycznie my¶lę że to jednak co¶ z spalaniem. Przecież to paliwo w jednym i drugim przypadku sam nalewałem, na tej samej stacji i z tego samego dystrybutora... |
|
Data: 2014-01-17 13:28:21 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ...
Ale mnie interesuje przede wszystkim ile auto spaliło na danymNo ale jak widac, takie jednorazowe badanie moze byc obarczone sporym Dyskusja już sie toczy jaki¶ czas. Jak kolejne tankowanie? |
|
Data: 2014-01-15 10:32:48 | |
Autor: Maseł | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-14 15:17, Trybun pisze:
W dniu 2014-01-10 19:22, Maseł pisze: Na danym tankowaniu, to spalilo tyle ile wlales :-) Pewnie Ci chodzilo ile przejechalo - ale do tego jest licznik kilometrow zerowany w chwili tankowania. Pytanie tylko na co Ci ta wiedza? Jak sie robi pustawo w baku to i tak musisz zatankowac (najlepiej do pelna). Pozdro Maseł |
|
Data: 2014-01-15 11:50:02 | |
Autor: sqlwiel | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-15 10:32, Maseł pisze:
Na danym tankowaniu, to spalilo tyle ile wlales :-) Pewnie mu chodzi o to, że chce wiedzieć jakie ostatnio miał zużycie w l/100km. :) Bo to i o stylu jazdy może coś powiedzieć i o jakości paliwa, ocenić wpływ innych czynników na zużycie, a także zasygnalizować jakąś degradację auta. Nie wiem na ile miarodajne (i jak skonstruowane) są czujniki do pomiaru chwilowego zużycia paliwa. Bo jeśli to jest tylko wakuoometr, to na drzewo. Ale jeśli byłby to precyzyjny dopplerowski czujnik, to może i bym mu ufał. -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
Data: 2014-01-17 13:26:21 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-15 10:32, Maseł pisze:
No właśnie - nowy nabytek, a nawet mój pierwszy diesel, a więc ogromna ciekawość ile taka maszyna zjada paliwa. Ogromna rozbieżność w spalaniu pomiędzy tankowaniami skłoniła mnie do zapytanie o ew. przyczynę takiego stanu rzeczy na grupie. Jasne, za pół roku ( o ile będę miał jeszcze to auto) pewnie nie będę zawracał głowy tym że dzisiaj mi spala 7 litrów a za miesiąc 5,5. |
|
Data: 2014-01-17 13:56:57 | |
Autor: John Kołalsky | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
UĹĽytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>
A będzie jeszcze 5,5 ? Bo kiedyś dawno, dokładniej po kupieniu, samochód palił mi 2 litry mniej. Faktem jest, że jeździłem nim wolniej i na innych trasach, ale jakoś teraz nie jestem w stanie zbliżyć się do tego kiedyś. |
|
Data: 2014-01-10 13:32:54 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 12:40, Myjk pisze:
Fri, 10 Jan 2014 12:31:33 +0100, Trybun Nie ma, nie wiem czy to za sprawą prywatnej inicjatywy poprzedniego właściciela czy już taki z fabryki wyszedł, ale nie posiada FAP. Nie ma nawet kontrolki na desce rozdzielczej, ani żadnej wzmianki o tym w książce obsługi, a więc można przypuszczać że taki wyszedł z fabryki. |
|
Data: 2014-01-10 13:43:20 | |
Autor: the_foe | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 12:31, Trybun pisze:
Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania się ile krótki trasy i duza róznica temperatur miedzy dniami testów i róznica moze byc spora. U mnie w Sprinterze róznica w roku jest cos kolo 9:15. 9l/100 w czasie upałów 15l/100 w czasie mrozów. Na bardzo krótkich trasach i brak klimy ofc. -- @foe_pl |
|
Data: 2014-01-10 16:14:37 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 13:43, the_foe pisze:
W dniu 2014-01-10 12:31, Trybun pisze: Chyba tylko diesle maja taką cechę, diesle albo Polonez, który to latem zadowalał się 9-10 litrów paliwa a zimą 17stoma. Natomiast nie zauważyłem jakiejś dużej różnicy w spalaniu zima-lato w silnikach benzynowych normalnych aut (nie Polonezów). No, niechlubnym wyjątkiem jest tu II model Golfa z silnikiem 1.6, ten potrafił w spalaniu zimowym przebić nawet Poloneza. |
|
Data: 2014-01-10 17:00:42 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ...
Chyba tylko diesle maja tak± cechę, diesle albo Polonez, który to latem zadowalał się 9-10 litrów paliwa a zim± 17stoma. Natomiast nie zauważyłem jakiej¶ dużej różnicy w spalaniu zima-lato w silnikach benzynowych normalnych aut (nie Polonezów). No, niechlubnym wyj±tkiem jest tu II model Golfa z silnikiem 1.6, ten potrafił w spalaniu zimowym przebić nawet Poloneza. Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem. Latem trasa/miasto to: 5/6,5, zima trasa 5,5, miasto 7,5 a nawet 8 czasami jak bardzo krotkie trasy robie. |
|
Data: 2014-01-10 19:40:18 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ... Dieselek czy benzyna? Takie rozrzuty w spalaniu Poloneza czy Golfa II pewnie się brały z ich zasilania gaĽnikowego poł±czonego z automatycznym ssaniem. Wystarczyło że to ssanie się zacięło, albo było rozregulowane to i auto zaczynało żłopać benzynę jak smok. |
|
Data: 2014-01-10 20:04:07 | |
Autor: RadoslawF | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Dnia 2014-01-10 19:40, Użytkownik Trybun napisał:
Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem. W Polonezie gaĽnikowym nie było automagicznego tylko ręczne. Ale jak kto¶ miał kiepsko wyregulowany gaĽnik i wrodzon± sklerozę to potrafił jeĽdzić na ssaniu na okr±gło. Spalanie wychodziło w okolicy 20 litrów na setkę. Pozdrawiam |
|
Data: 2014-01-10 21:08:09 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 20:04, RadoslawF pisze:
Dnia 2014-01-10 19:40, Użytkownik Trybun napisał: Być może, ja tak wła¶ciwie to nie miałem ani Polaja ani Golfa. Te opisy spalania zimowego to za spraw± brata który jeĽdził Poldkiem i bliskiego kolegi który miał Golfa. |
|
Data: 2014-01-10 21:40:41 | |
Autor: RadoslawF | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Dnia 2014-01-10 21:08, Użytkownik Trybun napisał:
W Polonezie gaĽnikowym nie było automagicznego tylko ręczne.Być może, ja tak wła¶ciwie to nie miałem ani Polaja ani Golfa. Te opisy spalania zimowego to za spraw± brata który jeĽdził Poldkiem i bliskiego kolegi który miał Golfa. Miałem poloneza, w mie¶cie przy ujemnych temperaturach ssanie można było wył±czyć po kilku kilometrach (chyba że się stało w korkach). Do pracy miałem dziesięć kilometrów i spalanie w zimie wzrastało nawet o dwa litry, jak kto¶ mi±ł pięć kilometrów to spokojnie jechał non stop na ssaniu i spalał dwa razy więcej. :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2014-01-14 15:19:09 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 21:40, RadoslawF pisze:
Dnia 2014-01-10 21:08, Użytkownik Trybun napisał: Wcale niekoniecznie tylko za spraw± dłuższego ssania Polonezy więcej zim± paliły. Generalnie każdy motor pali trochę więcej przy ujemnych temperaturach. |
|
Data: 2014-01-10 21:47:16 | |
Autor: Artur Ma¶l±g | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 20:04, RadoslawF pisze:
Dnia 2014-01-10 19:40, Użytkownik Trybun napisał: Zależy w jakim. Ja tam miałem również automatyczne i nawet się kiedy¶ zepsuło. Ale jak kto¶ miał kiepsko wyregulowany gaĽnik i wrodzon± Tak się nie da - 'zalewało' silnik i gasł na '¶wiatłach'. Spalanie wychodziło w okolicy 20 litrów na setkę. Napisz 50:> |
|
Data: 2014-01-10 22:53:35 | |
Autor: RadoslawF | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Dnia 2014-01-10 21:47, Użytkownik Artur Ma¶l±g napisał:
Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem. W gaĽnikowym ? Co to za model był ? Ale jak kto¶ miał kiepsko wyregulowany gaĽnik i wrodzon± Nie da się przy prawidłowym ustawieniu gaĽnika, przy złym niestety się da i nie ga¶nie na ¶wiatłach. Wiem bo kiedy¶ poprawiałem po fachowcu który tak fajnie gaĽnik ustawił. A tyle ci wychodziło ?Spalanie wychodziło w okolicy 20 litrów na setkę. Pozdrawiam |
|
Data: 2014-01-10 20:39:45 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Trybun Ylih@yachu.com ...
Moj leciwy ZX zima pali dobry litr wiecej niz latem. Benzyna 1,4 |
|
Data: 2014-01-14 16:20:05 | |
Autor: Marek | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
szok - silnik zżarł 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na Porowna Twoje spalanie z innymi na tej stronie http://www.spritmonitor.de/ Moze pierwszy pomiar mailes niedokladny. -- Marek echo qavio.dsbvycom@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z |
|
Data: 2014-01-10 17:06:59 | |
Autor: yabba | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:laolmg$e2g$1node1.news.atman.pl...
Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania się ile auto spala. Pierwsze nawet mimo tego że trochę jeździłem z przyczepą, na przyczepce co prawda tylko łódź, ale zawsze i to jest jakieś obciążanie, spalanie wyniosło 5,5 litra. Teraz znowu tankuję i absolutny szok - silnik zżarł 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI, na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów, a spalanie prawie się zbliżyło do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiągają 5000. O co tu może chodzić? Auto niedawno kupione, może było jakoś specjalnie przygotowane do sprzedaży a teraz po zakupie okaże się że będzie wymagało jakiejś poważnej naprawy silnika? Musiałeś pomylić się w obliczeniach przy pierwszym tankowaniu. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2014-01-10 17:24:13 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik yabba g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net ...
Dlaczego przy pierwszym?Jest to moje drugie tankowanie "do pełna", w celu zoriętowania się Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje spalanie 5,5 niż 7... |
|
Data: 2014-01-10 18:30:17 | |
Autor: yabba | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomo¶ci news:XnsA2B1B7F5F91C8budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...
Użytkownik yabba g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net ... To w takim razie ja nie umiem jeĽdzić dieslem. W trasie nie udało mi się zej¶ć poniżej 5 i to jad±c bez przyczepy z łódk±. Normalnie wychodzi mi 6,5. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2014-01-10 18:43:11 | |
Autor: cef | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
yabba wrote:
Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje Półtoralitrowym? Nie żałuj±c sobie specjalnie pedału gazu (na przyspieszanie, nie Vmax) mam w dwulitrowym dokładne zuzycie ¶rednioroczne 6,5. |
|
Data: 2014-01-10 19:23:35 | |
Autor: yabba | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomo¶ci news:52d03130$0$2370$65785112news.neostrada.pl...
yabba wrote: Moja pomyłka. Mój silnik to 1,9. -- Pozdrawiam, yabba |
|
Data: 2014-01-11 10:50:42 | |
Autor: Cavallino | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:52d03130$0$2370$65785112@news.neostrada.pl... yabba wrote: Oczywi¶cie. W suv-ie półtoralitrowy diesel poniżej 7 nie zejdzie. ¦rednio rzecz jasna, po mie¶cie (mie¶cie nie wiosce) bliżej 9 niż 7. |
|
Data: 2014-01-10 19:42:03 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 18:30, yabba pisze:
Ale z pewno¶ci± silnik to co najmniej 2 litry? |
|
Data: 2014-01-11 10:49:53 | |
Autor: Cavallino | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych: Taki diesel i ostrozna jazda to zdecydowanie bardziej pasuje spalanie 5,5 I prawidłowo Ci wychodzi, żaden z moich nie chciał ¶rednio palić mniej. Choć kiedy¶ udało się zrobić 4,5. Ale nie przekraczałem 70-80 km/h na 5 biegu. Ale autor to kapelusz, więc może tak jeĽdzi. |
|
Data: 2014-01-10 19:40:50 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 17:06, yabba pisze:
Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:laolmg$e2g$1node1.news.atman.pl... Możliwe jest praktycznie wszystko. Ale dlaczego sądzisz że akurat o pomyłkę przy obliczaniu spalania przy pierwszym tankowaniu chodzi? |
|
Data: 2014-01-10 18:30:06 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 10.01.2014 o 12:31 Trybun <Ylih@yachu.com> pisze:
Pierwsze nawet mimo tego że trochę jeździłem z przyczepą, na przyczepce co prawda tylko łódź, ale zawsze i to jest jakieś obciążanie, spalanie wyniosło 5,5 litra. Coś ci się pozajączkowało - chyba, że łódź miała podniesione żagle i jechałeś z wiatrem a spalanie prawie się zbliżyło do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. W której często ruszam z piskiem opon, a obroty nierzadko osiągają 5000. Mi kiedyś taka Vectra paliła 12-15 gazu w kapeluszniczej jeździe miejskiej. TG |
|
Data: 2014-01-10 19:41:35 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 18:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu 10.01.2014 o 12:31 Trybun <Ylih@yachu.com> pisze: To raczej Twoja nadinterpretacja - nie pisałem o żaglówce, a zwykłej łodzi do uprawiania wędkarstwa.
Ale to może świadczyć tylko o tym że coś miałeś niesprawne. |
|
Data: 2014-01-12 18:38:10 | |
Autor: mk4 | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
On 2014-01-10 19:41, Trybun wrote:
W dniu 2014-01-10 18:30, Tomasz Gorbaczuk pisze: To raczej norma w 2l silniku i w miescie. Okolo 10-11 to Pb spali w miescie. Jak ktos twierdzi inaczej to raczej bajki opowiada. -- mk4 |
|
Data: 2014-01-14 15:19:50 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-12 18:38, mk4 pisze:
Nigdy nie miałem okazji przejechać na jednym tankowaniu w samej jeździe miejskiej. Tak że być może w mieście moja Vectra także by spaliła dychę z ogonkiem. |
|
Data: 2014-01-13 09:32:34 | |
Autor: robot | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 18:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:
O, i to są prawdziwe dane. Miałem avensis 2.0 z gazem. -- pozdro |
|
Data: 2014-01-10 20:28:24 | |
Autor: anacron | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 10.01.2014 12:31, Trybun pisze:
absolutny szok - silnik zżarł 7.1 litra na 100 ON ... silnik 1.5 litra CRDI 1,4 CRDI w 2 godziny i 23 min (Warszawa - Kalisz) zżarł 7,6/100 ON. Żaden wyczyn. Zacznij prowadzić motostat, mi z kilkudziesięciu tysięcy kilometrów spalanie obecnie wynosi 5.46. na obrotomierzu sporadycznie przekraczane 3000 obrotów A kto Ci powiedział, że nowoczesny diesle są niskoobrotowe? Mój pali mniej jak go kręcę zgodnie z instrukcją 3 krpm to u mnie norma, 3,5-4 też się zdarza jak potrzeba. U Ciebie może to być błąd wynikający ze zbyt wczesnego odbicia pistoletu za pierwszym razem i/lub późniejszego odbicia za drugim. spalanie prawie się zbliżyło do poziomu spalania gazu w 2litrowej Vectrze. Poprawnie ustawione LPG pali 20-30% więcej LPG niż Pb (jeździłem z autoadaptacją). Albo masz skręcony na maksimum LGP czym mordujesz silnik, ale Ci się cyferki pomyliły, bo 5,5 Pb 2.0 w Vectrze to nie pali. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2014-01-10 20:39:45 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik anacron anacron@anacron.pl ...
spalanie prawie się zbliżyło do poziomu spalania gazu w 2litrowej Nieprawda. 10-15% |
|
Data: 2014-01-11 10:51:51 | |
Autor: Cavallino | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:XnsA2B1D7B7CFE00budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1... Użytkownik anacron anacron@anacron.pl ... Przeliczałe¶ z wzorów które Ci podawałem, czy tak Ci się wydaje? |
|
Data: 2014-01-11 11:00:49 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...
spalanie prawie się zbliżyło do poziomu spalania gazu w 2litrowej Tak wyczytałem na wszelkich możliwych stronach zajmujacych sie gazem LPG + tak mi podawali gazownicy z ktorymi ostatnio miałem styczno¶c. Ale być może co¶ mnie ominęło bo nie wiem o jakich wzorach mówisz :) |
|
Data: 2014-01-11 12:03:21 | |
Autor: Cavallino | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:XnsA2B2718C0DC08budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1... Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ... Jasne i pewnie liczysz, że jeszcze raz wrzucę linki? Chodzi o w±tek w którym pytałe¶ o gaz. |
|
Data: 2014-01-11 13:35:21 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...
Spoko, poszukam.Nieprawda. Dzięki. |
|
Data: 2014-01-11 20:48:48 | |
Autor: anacron | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 10.01.2014 21:39, Budzik pisze:
Nieprawda. Ahh ten marketing gazowników. JeĽdziłem z adaptacj±, silnik dostawał tyle ile musiał w każdym momencie. ¦rednie spalanie (z kilkudziesięciu tysięcy kilometrów ) dla: PB 7,64, LPG = 9,33. A więc 22% więcej LPG niż Pb w tym konkretnym wypadku KIA Cee'd 1,4 CVVT 109 KM z tym samym kierowc± i po tych samych drogach. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2014-01-11 22:00:46 | |
Autor: Budzik | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
Użytkownik anacron anacron@anacron.pl ...
Ciezko bedzie mi sprawdzic, bo kupiłem i od razu zagazowałem.Nieprawda. Ostatnio jechałem na narty naszymi polskimi drogami, 4 osoby + cały sprzet narciarski - spalanie wychodziło mi 8,4 l LPG. Czyli PB musiałoby wyj¶c 7l. W multipli? No moze... Ale w samych gorach... masakra... ten silnik jest zdecydowanie słaby do jazdy w górach :) |
|
Data: 2014-01-12 14:59:16 | |
Autor: Lewis | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-11 20:48, anacron pisze:
W dniu 10.01.2014 21:39, Budzik pisze:Jaki miałe¶ sterownik? Adaptacje to sobie można w buty wsadzić. Widziała ta twoja instalacja sondę AFR? Kto¶ Ci to zestroił tak żeby skład mieszanki się zgadzał w całym zakresie ł±cznie z WOT i Open Loop gdzie sonda lambda sobie smacznie ¶pi? -- Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2014-01-13 11:10:53 | |
Autor: anacron | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 12.01.2014 14:59, Lewis pisze:
Jaki miałe¶ sterownik? STAG300 Premium Adaptacje to sobie można w buty wsadzić. Bez niej co chwilę miałem check engine, z ni± nigdy się nie za¶wiecił. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2014-01-13 17:33:56 | |
Autor: Lewis | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-13 11:10, anacron pisze:
W dniu 12.01.2014 14:59, Lewis pisze:I ta osławiona autoodaptacja to OBD premium? Hahaha, no grunt że wła¶ciciel zadowolony. :) Wył±cz ten niedorobiony półprodukt premium, wsadĽ sondę AFR zatankuj 1/2 zbiornika zbierz mapę benzynow± a gazow± ustaw pod AFR, do tego ustaw korekty ci¶nieniowe i po obrotach żeby przy zamknięciu przepustnicy zanim nast±pi cut off wtrysków nie zalewał go paliwem. -- Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2014-01-14 00:16:42 | |
Autor: anacron | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 13.01.2014 17:33, Lewis pisze:
I ta osławiona autoodaptacja to OBD premium? Hahaha, no grunt że Grunt że zrobiło to dużo kilometrów i silnik działał OK, mimo, że konkurencja co¶ o lubryfikacji pieprzyła i wróżyli, że po 10 kkm będ± problemy. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2014-01-14 08:52:35 | |
Autor: Lewis | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-14 00:16, anacron pisze:
W dniu 13.01.2014 17:33, Lewis pisze:Szkoda tylko że bezpotrzebnie palił tyle gazu. -- Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2014-01-14 09:35:43 | |
Autor: anacron | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 14.01.2014 08:52, Lewis pisze:
W dniu 2014-01-14 00:16, anacron pisze: Palił mało, auta z tym silnikiem bez adaptacji paliły więcej. Oczywi¶cie nie widz±c auta będziesz się teraz wym±drzał jak to by¶ lepiej zrobił, tylko jako¶ nie zrobi to na mnie wrażenia, więc odpu¶ć sobie. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2014-01-14 23:14:53 | |
Autor: Lewis | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-14 09:35, anacron pisze:
W dniu 14.01.2014 08:52, Lewis pisze:Luz, zwyczajnie robię to na co dzień więc spoko, rób jak chcesz :) -- Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2014-01-10 21:05:25 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-10 20:28, anacron pisze:
W dniu 10.01.2014 12:31, Trybun pisze:A co to jest ten "motostat"? No, ogólnie uważa się że wolniejsze obroty, szybsze przełączanie biegów itd.= mniejsze spalanie.. Być może tak. Czas to to pokaże, najważniejsze że nikt z Was nie potwierzdził mojego podejrzenia że to być może jakaś awaria spowodowała to wyższe zużycie paliwa.
Nie wiem czy silnik był mordowany. Tą Vectrę nabyłem za przysłowiowy grosz w ramach transakcji kupna domu. Poprzedzi właściciel założył instalację gazową i jeździł na niej około 6ciu lat. Ja kolejne 3. Nie wiem jak u niego było z serwisowaniem tej instalacji, bo mi mechanik przeczyścił filierek tylko raz - pod koniec użytkowania, gdy wymieniałem butlę. Nigdy nie miałem z nią najmniejszego problemu. Żadne cyferki mi się nie pomyliły - auto paliło 8-85 litra gazu i pewne ilości benzyny, trudno mi jednak dokładnie powiedzieć ile było tej benzyny spalane. Tak gdzieś co 3-4 miesiące tankowałem za 50 zł |
|
Data: 2014-01-11 20:43:12 | |
Autor: anacron | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 10.01.2014 21:05, Trybun pisze:
W dniu 2014-01-10 20:28, anacron pisze: motostat.pl (jest apka na androida) A kto Ci powiedział, że nowoczesny diesle są niskoobrotowe? ...No, ogólnie uważa się że wolniejsze obroty, szybsze przełączanie biegów Mniejsze obroty to dłuższy czas przyspieszania z obciążonym w pełni silnikiem także. Trzeba znaleźć słoty środek. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2014-01-14 15:21:07 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-11 20:43, anacron pisze:
Zainstaluję i zobaczę, dzięki.
E tam, praw fizyki raczej nie da się oszukać - ostre przyspieszanie musi zwiększać zapotrzebowanie na paliwo. |
|
Data: 2014-01-17 00:22:30 | |
Autor: John Kołalsky | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
UĹĽytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>
Używam innej aplikacji pod Windows Mobile do notowania zużycia paliwa od ponad 100 tysięcy km
No ale potem zdejmujesz nogę z gazu i na odcięciu nawet możesz jechać, czyli się kompesuje. Jak słabo cisłeś to co prawda mniej zużywałeś, ale dłużej. |
|
Data: 2014-01-17 13:22:22 | |
Autor: Trybun | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
W dniu 2014-01-17 00:22, John Kołalsky pisze:
Poza nawigacją nie mam urządzenia z WM na pokładzie.. Pozostaje ten na Andka.
Czyli - ów "złoty środek" o którym wspominał anacron... A tak nawiasem, nie mam na tyle wyobraźni żeby zrozumieć co znaczy slogan reklamowy niektórych nowych aut - "Posiada system uzyskiwania energii z hamowania".. Co to do diabła może znaczyć gdy w grę nie wchodzi auto napędzane energią elektryczną? |
|
Data: 2014-01-17 21:15:09 | |
Autor: John Kołalsky | |
Diesel, co mogło nawalić? | |
UĹĽytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>
Będziesz to gdzieś publikował ? |
|