W dniu 2014-04-23 09:08, Lisciasty pisze:

Chcąc sprawić sobie takie
jeździdło musiałbym sprzedać swój obecny rower,
na dwa mnie póki co nie stać.

No to _nie_ inwestuj w sprzęt.

--
P.Jankisz

On Wednesday, April 23, 2014 10:38:24 AM UTC+2, PeJot wrote:

No to _nie_ inwestuj w sprzęt.

Ale ja pytałem czy poziomka może zastąpić
rower "zwykły", a nie czy mam inwestować czy nie :>

L.

Jak cię naprawdę kuszą, to wykorzystaj to pilnie
bo kuszenie mija, a potem żal, że nie uległeś.
Najwyżej będziesz miał rzadziej używanego grata.

Jak masz dylemat to nie pozbywaj się tego roweru który masz, tylko zdobądź miejsce i sobie spraw kolejny. Możesz co prawda skończyć z graciarnią (nie wiem ile mam rowerów, bo nie wiem jaki stopień skanibalizowania to jeszcze rower).

Akurat z poziomki zostały mi tylko rama i krzesło. I tak był zbyt skomplikowany. Odkąd mam Ingo, nawet ostre koło ma za dużo części..

Dnia Wed, 23 Apr 2014 04:31:28 -0700 (PDT), Olivander napisał(a):

Jak cię naprawdę kuszą, to wykorzystaj to pilnie
bo kuszenie mija, a potem żal, że nie uległeś.

to ja mam zupełni odwrotnie. Jak kuszenie mija to sie ciesze sie ze nie wydałem kasy bez sesu :D

W dniu środa, 23 kwietnia 2014 15:38:28 UTC+2 użytkownik qrt napisał:

to ja mam zupełni odwrotnie.  Jak kuszenie mija to sie ciesze sie ze nie wydałem kasy bez sesu :D

Kasa ciągle znika w jakiś dziwnych dziurach, dzieci, wyjazdy,
mieszkanie, rachunki... Czasami trzeba to wszystko olać
i kupić coś dla siebie, choćby nie miało bardzo dużego sensu.
Kobity tak robią z butami i torebkami i nie uważają tego za coś nienormalnego, więc dlaczego faceci mieliby mieć skrupuły? :P

L.

W dniu 2014-04-23 16:30, Lisciasty pisze:
[...]

Czasami trzeba to wszystko olać i kupić coś dla siebie, choćby nie miało bardzo dużego sensu.
Kobity tak robią z butami i torebkami i nie uważają tego za
coś nienormalnego, więc dlaczego faceci mieliby mieć skrupuły? :P

Nie chodz na bosaka - w butach chodzi sie duzo wygodniej... :-P

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu czwartek, 24 kwietnia 2014 09:49:18 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Nie chodz na bosaka - w butach chodzi sie duzo wygodniej... :-P

.... jesli to mialo byc o TYCH butach, które kupują babki, by sobie poratowac nastroj (choc imho Prozak jest duzo tanszy), to musisz kiedys SAM porownac chodzenie boso i w szpilkach po trawie... ;-) Makabra. Wolisz buty SPD na gladkich betonowych schodach...

Co do poziomek, kazdy musi poprobowac sam. U mnie nie wypalily. Ale ja nie kupowalem, tylko robilem sam i wyszlo nie do konca udanie. Ale fakt, maja LOOK. Przyciagaja wzrok. Stanowia wypowiedz, jak czerwone ferrari. Nie ma sie ich ze wzgledow praktycznych, tylko wbrew nim. Po sieci krazy filmik jak gosc na poziomce (moze to ktos z was?) zlapal w Legionowie zlodzieja rowerka Venturilo. Ciekawe, czy skonfrontowany "goralem z Reala" zlodziej byl by taki potulny? Moze policja rowerowa powinna dostac wlasnie poziomy? Moze przelamalo by to ich snobizm antyrowerowy?

W dniu czwartek, 24 kwietnia 2014 14:02:13 UTC+2 użytkownik Olivander napisał:

W dniu czwartek, 24 kwietnia 2014 09:49:18 UTC+2 użytkownik coaster napisał:

Co do poziomek, kazdy musi poprobowac sam.

To prawda.

Ale fakt, maja LOOK.

Na pewno nie taki jak custom'y I jak mam być szczery, to nie znam nikogo kto by kupił poziomkę ze względu na wygląd.

Stanowia wypowiedz, jak czerwone ferrari. Nie ma sie ich ze wzgledow praktycznych, tylko wbrew nim. Po sieci krazy filmik jak gosc na poziomce (moze to ktos z was?) zlapal w Legionowie zlodzieja rowerka Venturilo. Ciekawe, czy skonfrontowany "goralem z Reala" zlodziej byl by taki potulny? Moze policja rowerowa powinna dostac wlasnie poziomy? Moze przelamalo by to ich snobizm antyrowerowy?

No nie do końca. Tak jak wszystko, są sumą cech, zalet i wad. Dlatego rozmowy o lepszości jednego typu roweru nad innym są kompletnie pozbawione sensu. To od użytkownika zależy, które z nich przeważą. A żeby było śmieszniej, to co dla jednego jest zaletą, dla drugiego jest wadą. Wyżej podałeś dobry przykład... z anonimowością można się pożegnać - kilka ujęć z kamery, a ja już wiem kto to He he.

W dniu 2014-04-23 10:44, Lisciasty pisze:

On Wednesday, April 23, 2014 10:38:24 AM UTC+2, PeJot wrote:

No to _nie_ inwestuj w sprzęt.

Ale ja pytałem czy poziomka może zastąpić
rower "zwykły", a nie czy mam inwestować
czy nie :>

Na pewno poziomka "zblizy" Cie do natury - szczegolnie, kiedy w czasie ulewy bedziesz przejezdzal przez glebokie kaluze... ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

coaster wrote:

Ale ja pytałem czy poziomka może zastąpić
rower "zwykły", a nie czy mam inwestować
czy nie :>

Na pewno poziomka "zblizy" Cie do natury - szczegolnie, kiedy w czasie
ulewy bedziesz przejezdzal przez glebokie kaluze... ;-)

I tu się mylisz i niestety, ale bzdurzysz.
Tak się składa, że w moim Velogic SLR, suport mam na wysokości 50cm. I w dodatku jest przed przednim kołem, więc nogi mam od spodu suche. Tyłek tym bardziej, bo zasłonięty jest przez rurę tworzącą ramę i fotelik. Plecy i głowę zasłania bagażnik z sakwami. W VG3 Velogica - tym bardziej mam zasłonięte plecy, bo mam kufer.

Jedyna opcja zmoczenia się - to zostać ochlapanym przez kierowcę samochodu. Ale kierowcy widząc poziomkę zwalniają i nie ochlapują nas tak bardzo jak pionowatych :D

On Wednesday, April 23, 2014 12:26:42 PM UTC+2, Anyone wrote:

Tak się składa, że w moim Velogic SLR, suport mam na wysokości 50cm. I w  dodatku jest przed przednim kołem, więc nogi mam od spodu suche. Tyłek tym bardziej, bo zasłonięty jest przez rurę tworzącą ramę i fotelik. Plecy i głowę zasłania bagażnik z sakwami. W VG3 Velogica - tym bardziej mam zasłonięte plecy, bo mam kufer.

Właśnie myślałem o Velogicu, bo mam do nich 20km :]
Miałbym prośbę, mógłbyś się odezwać na priva? Adres taki jak na grupie.

L.

Dnia 2014-04-23 10:44, Użytkownik Lisciasty napisał:

No to _nie_ inwestuj w sprzęt.

Ale ja pytałem czy poziomka może zastąpić
rower "zwykły", a nie czy mam inwestować
czy nie :>

Mam wątpliwości czy zastąpi w każdym przypadku.
Nie każdy mieszka przy jakimś głównym DDRze a
przejazd przez osiedle z uwzględnieniem przepisowego
złażenia z roweru na każdym przejściu lub nawet
tylko zatrzymanie się dyskwalifikuje poziomkę.

No i strach wjechać tym na ulicę, zwykłego rowerzystę
potrafią nie zauważyć to za poziomego nawet sąd takiemu
śleptakowi nic nie zrobi.


Pozdrawiam

On Wednesday, April 23, 2014 11:11:18 AM UTC+2, RadoslawF wrote:

złażenia z roweru na każdym przejściu lub nawet tylko zatrzymanie się dyskwalifikuje poziomkę.

A jak jest z krawężnikami, dołami i innymi
umilaczami?

No i strach wjechać tym na ulicę, zwykłego rowerzystę
potrafią nie zauważyć to za poziomego nawet sąd takiemu
śleptakowi nic nie zrobi.

Czyli jakieś chorągiewki pewnie, albo pomarańczowe migające
światło na patyku trzeba by stosować?

L.

Lisciasty wrote:

On Wednesday, April 23, 2014 11:11:18 AM UTC+2, RadoslawF wrote:

złażenia z roweru na każdym przejściu lub nawet
tylko zatrzymanie się dyskwalifikuje poziomkę.

A jak jest z krawężnikami, dołami i innymi
umilaczami?

A po coi ci krawężniki?
Rower zgodnie z Przepisami o Ruchu Drogowym ma wszelkie prawo aby poruszać się po jezdni, tak jak inne pojazdy.
Krawężniki się spotyka, ale się wjeżdża na chodnik tam, gdzie można. A jak trzeba koniecznie to się podnosi tyłek, ręka podnosi przód i dalej się wjeżdża normalnie.
Doły i wyrwy się omija, chyba, że masz amortyzację.

No i strach wjechać tym na ulicę, zwykłego rowerzystę
potrafią nie zauważyć to za poziomego nawet sąd takiemu
śleptakowi nic nie zrobi.

Czyli jakieś chorągiewki pewnie, albo pomarańczowe migające
światło na patyku trzeba by stosować?

Nie posiadam takiego czegoś jak chorągiewka, wiem, że ludzie z takimi rzeczami jeżdżą, ale nie zauważyłem, aby to miało jakieś znaczenie.
Jeśli chcesz się poczuć bezpieczniej niż bezpiecznie - możesz przerobić z anteny czy kupić gdzieś gotową.
Ogólnie zapraszam na Forum i stronę:

http://forum.poziome.pl
http://www.poziome.pl
:)

W dniu 2014-04-23 12:23, Anyone pisze:

A po coi ci krawężniki?
Rower zgodnie z Przepisami o Ruchu Drogowym ma wszelkie prawo aby poruszać
się po jezdni, tak jak inne pojazdy.

Nie po kaĹźdej.

Krawężniki się spotyka, ale się wjeżdża na chodnik tam, gdzie można. A jak
trzeba koniecznie to się podnosi tyłek, ręka podnosi przód i dalej się
wjeĹźdĹźa normalnie.
Doły i wyrwy się omija, chyba, że masz amortyzację.

Czasami da się ominąć, czasami nie, poza tym rower pionowy jest bardziej manewrowy.

--
marcin

mt wrote:

W dniu 2014-04-23 12:23, Anyone pisze:

A po coi ci krawężniki?
Rower zgodnie z Przepisami o Ruchu Drogowym ma wszelkie prawo aby
poruszać się po jezdni, tak jak inne pojazdy.

Nie po kaĹźdej.

Zatem wyłącz autostrady i ekspresówki i ewentualnie tam gdzie stoi znak zakazu poruszania się na rowerze. Ale nadal pozostaje ci spoooory % dróg, gdzie możesz jechać.

Krawężniki się spotyka, ale się wjeżdża na chodnik tam, gdzie można. A
jak trzeba koniecznie to się podnosi tyłek, ręka podnosi przód i dalej
się wjeżdża normalnie.
Doły i wyrwy się omija, chyba, że masz amortyzację.

Czasami da się ominąć, czasami nie, poza tym rower pionowy jest bardziej
manewrowy.

Serio? A po czym poznajesz, Ĺźe jest bardziej manewrowy?
Jakiś przykład może podasz? Odniesiesz się do konkretnego modelu poziomki?

Niewtajemniczonym tłumaczę: modeli rowerów poziomych jest multum. Nie ma tak, jak w przypadku pionowców, że co producent to rama diament i nic więcej.

Czasami da się ominąć, czasami nie, poza tym rower pionowy jest bardziej
manewrowy.

Serio? A po czym poznajesz, Ĺźe jest bardziej manewrowy?
Jakiś przykład może podasz? Odniesiesz się do konkretnego modelu poziomki?

Niewtajemniczonym tłumaczę: modeli rowerów poziomych jest multum. Nie ma
tak, jak w przypadku pionowcĂłw, Ĺźe co producent to rama diament i nic
więcej.

Jak odnajduja sie rowery poziome w segmencie MTB? Nie mam pojecia o pozimych, pytam bez zlosliwosci; nie mam na mysli zawodow sponsorowanych przez Redbulla a polskie nieco pofaldowane singletracki.
Asfalt dla mnie to w zasadzie przerywnik miedzy lesnymi sciezkami ewentualnie dojazd do fajnego miejsca.

atm wrote:

Czasami da się ominąć, czasami nie, poza tym rower pionowy jest bardziej
manewrowy.

Serio? A po czym poznajesz, Ĺźe jest bardziej manewrowy?
Jakiś przykład może podasz? Odniesiesz się do konkretnego modelu
poziomki?

Niewtajemniczonym tłumaczę: modeli rowerów poziomych jest multum. Nie ma
tak, jak w przypadku pionowcĂłw, Ĺźe co producent to rama diament i nic
więcej.

Jak odnajduja sie rowery poziome w segmencie MTB? Nie mam pojecia o
pozimych, pytam bez zlosliwosci; nie mam na mysli zawodow sponsorowanych
przez Redbulla a polskie nieco pofaldowane singletracki.
Asfalt dla mnie to w zasadzie przerywnik miedzy lesnymi sciezkami
ewentualnie dojazd do fajnego miejsca.

Nie jeździłem na rowerach poziomych bardziej terenowych, ale wiem, że takie są i takie ma w ofercie Cyklotur - bodaj model Enduro.

W dniu 2014-04-24 11:23, Anyone pisze:

Nie po kaĹźdej.

Zatem wyłącz autostrady i ekspresówki i ewentualnie tam gdzie stoi znak
zakazu poruszania się na rowerze.

A takich miejsc potrafi być całkiem sporo

Serio? A po czym poznajesz, Ĺźe jest bardziej manewrowy?
Jakiś przykład może podasz? Odniesiesz się do konkretnego modelu poziomki?

Chociażby jest sprawniejszy w ciasnym slalomie, ma mniejszy promień skrętu czy ogólną stabilność przy mniejszych prędkościach (wykonasz stójkę na poziomce?). Odnoszę to do jednośladowych poziomek, bo wózek rowerowy czyli trójkołowce to jednak inna kategoria.

--
marcin

mt wrote:

Nie po kaĹźdej.

Zatem wyłącz autostrady i ekspresówki i ewentualnie tam gdzie stoi znak
zakazu poruszania się na rowerze.

A takich miejsc potrafi być całkiem sporo

I w takich miejscach pionowiec będzie niemile widziany, prawda?
A tymczasem poziomki na ekspresówkach bywają tolerowane :D

Serio? A po czym poznajesz, Ĺźe jest bardziej manewrowy?
Jakiś przykład może podasz? Odniesiesz się do konkretnego modelu
poziomki?

Chociażby jest sprawniejszy w ciasnym slalomie, ma mniejszy promień
skrętu czy ogólną stabilność przy mniejszych prędkościach (wykonasz
stójkę na poziomce?). Odnoszę to do jednośladowych poziomek, bo wózek
rowerowy czyli trójkołowce to jednak inna kategoria.

Ziew. Myślałem, że napiszesz coś lepszego? Tylko na tyle cię stać?
Muszę cię poinformować, że w Szczecinie na Zlocie Rowerów Poziomych były osoby, które potrafiły wykonać stójkę na swoich rowerach. :D
Slalom? Nie wiem o czym mówisz, ale muszę spytać znajomej, która ma rowerek o rozstawie osi zdaje się 50-60cm, i zdaje się, że jakby ona zrobiła slalom, to żaden pionowy by jej nie dorównał :P

Teraz moja kolej: zróbmy razem 100km w ubraniu "do pracy". Bez rękawiczek, bez pampersów etc. Gotów na taki mały test wygody i komfortu podróżowania na rowerze?
A może chciałbyś przejechać się nieco dalej... Proponuję mały brevecik - 300km. Dasz radę bez pampersa, czy po 150km siodełko wyjdzie ci gardłem? ;>>>

W dniu 2014-04-24 12:20, Anyone pisze:

Teraz moja kolej: zróbmy razem 100km w ubraniu "do pracy". Bez rękawiczek,
bez pampersów etc. Gotów na taki mały test wygody i komfortu podróżowania na
rowerze?

Znasz kogoś, kto dojeżdża na rowerze 100 km w jedną stronę do pracy?

A może chciałbyś przejechać się nieco dalej... Proponuję mały brevecik -
300km. Dasz radę bez pampersa, czy po 150km siodełko wyjdzie ci gardłem?

Tobie widocznie już dawno mózg wyleciał. Znasz kogoś, kto dojeżdża na rowerze 300 km w jedną stronę do pracy?

--
marcin

mt wrote:

Teraz moja kolej: zrĂłbmy razem 100km w ubraniu "do pracy". Bez
rękawiczek, bez pampersów etc. Gotów na taki mały test wygody i komfortu
podróşowania na rowerze?

Znasz kogoś, kto dojeżdża na rowerze 100 km w jedną stronę do pracy?

Tu nie chodzi o dojeżdżanie tylko o wygodę i komfort korzystania z roweru.

A może chciałbyś przejechać się nieco dalej... Proponuję mały brevecik -
300km. Dasz radę bez pampersa, czy po 150km siodełko wyjdzie ci gardłem?

Tobie widocznie już dawno mózg wyleciał. Znasz kogoś, kto dojeżdża na
rowerze 300 km w jedną stronę do pracy?

Niestety nie. Tobie po prostu mózg już dawno wyszedł uszami wybity sztycą spod siodełka :>>>

Krótko: jesteś w stanie zrobić 100-300km bez narzekania na ból dupy, czy potrzebujesz kremiku? :PPP

RadoslawF wrote:

Ale ja pytałem czy poziomka może zastąpić
rower "zwykły", a nie czy mam inwestować
czy nie :>

Tak, bezapelacyjnie może zastąpić i nie tylko zastąpić bo będzie znacznie lepsza na wszelkie dojazdy, zwłaszcza długodystansowe.

Mam wątpliwości czy zastąpi w każdym przypadku.
Nie każdy mieszka przy jakimś głównym DDRze a
przejazd przez osiedle z uwzględnieniem przepisowego
złażenia z roweru na każdym przejściu lub nawet
tylko zatrzymanie się dyskwalifikuje poziomkę.

Coś takiego?! Naprawdę? A może mi wyjaśnić jak samo zatrzymanie może dyskwalifikować mój środek transportu?
Pragnę ci wyjaśnić, że w moim przypadku właśnie zatrzymanie i ruszenie jest znacznie szybsze niż na rowerze pionowym, gdyż... nie schodzę z roweru :D ja cały czas na nim siedzę :D A jak patrzę na te podpieranie się rowerzystów na rowerach pionowych, wykonywanie jakiś stójek - strach w oczach. I co lepsze - znaim oni ruszą ze skrzyżowania - ja jestem już daleko za nim :D

No i strach wjechać tym na ulicę, zwykłego rowerzystę
potrafią nie zauważyć to za poziomego nawet sąd takiemu
śleptakowi nic nie zrobi.

BZDURA.
MEGABZDURA.

Właśnie tak się składa, że jest na odwrót. To rower poziomy wzbudza zainteresowanie, zaskoczenie i przyciąga wzrok. Nie jest ignorowany tak jak rower pionowy.
Sam na poziomce (a mam dwie), czuję się bezpiecznie i jestem omijany z daleka, kierowcy (ci normalni) zostawiają mi mnóstwo miejsca na manewry i rzaaaadko kiedy trafia się kretyn, który by wyprzedzał na gazetę - co w przypadku roweru pionowego jest rzeczą normalną.

W dniu 2014-04-23 12:19, Anyone pisze:

Ale ja pytałem czy poziomka może zastąpić
rower "zwykły", a nie czy mam inwestować
czy nie :>

Tak, bezapelacyjnie może zastąpić i nie tylko zastąpić bo będzie znacznie
lepsza na wszelkie dojazdy, zwłaszcza długodystansowe.

Dość duże uproszczenie, w dodatku nieprawdziwe. Zależy jak te dojazdy wyglądają, jakie ukształtowanie terenu, jaka nawierzchnia itd. Jak się ma jedną prostą drogę, to może tak być. Gdyby rower poziomy był znacznie lepszy, to większość ludzi jednak by go z czasem wybrała.

--
marcin

mt wrote:

W dniu 2014-04-23 12:19, Anyone pisze:

Ale ja pytałem czy poziomka może zastąpić
rower "zwykły", a nie czy mam inwestować
czy nie :>

Tak, bezapelacyjnie może zastąpić i nie tylko zastąpić bo będzie znacznie
lepsza na wszelkie dojazdy, zwłaszcza długodystansowe.

Dość duże uproszczenie, w dodatku nieprawdziwe. Zależy jak te dojazdy
wyglądają, jakie ukształtowanie terenu, jaka nawierzchnia itd. Jak się
ma jedną prostą drogę, to może tak być. Gdyby rower poziomy był znacznie
lepszy, to większość ludzi jednak by go z czasem wybrała.

Dojazdy? Normalnie, asfaltowe drogi. Ewentualnie DDR z kostki niefazowanej czy asfaltu. I podjazd, taki 5%.

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego nie mogą go wybrać?
Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru poziomego. ;P

On 24/04/2014 10:19, Anyone wrote:

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego nie
mogą go wybrać?
Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru
poziomego. ;P

No to rewelacyjny argument. Nie ma popytu - nie ma podaĹźy, i tyle.

Rozważyłbym zakup roweru poziomego ale dla mnie największym problemem było by przechowywanie go w bloku na 7mym pietrze. A tak, codziennie śmigam szosówka do pracy, lekko kolo skręcę i mieszczę się do windy, to samo z miejscem parkingowym. To nie chodzi o przejażdżkę a o używanie roweru każdego dnia.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

2late wrote:

On 24/04/2014 10:19, Anyone wrote:

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego nie
mogą go wybrać?
Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru
poziomego. ;P

No to rewelacyjny argument. Nie ma popytu - nie ma podaĹźy, i tyle.

No i tu się mylisz. Popyt byłby, ale producenci rowerów póki co nie produkują na wielką skalę tego typu rowerów, nie mają ich w swoich katalogach, nie proponują i nie reklamują ich w prasie - więc skąd sklepikarze mieliby je wziąć i oferować?

Rozważyłbym zakup roweru poziomego ale dla mnie największym problemem było
by przechowywanie go w bloku na 7mym pietrze. A tak, codziennie śmigam
szosówka do pracy, lekko kolo skręcę i mieszczę się do windy, to samo z
miejscem parkingowym. To nie chodzi o przejażdżkę a o używanie roweru
kaĹźdego dnia.

No i? Jaki masz problem?
Zwłaszcza z poziomką, która odpowiednio zbudowana potrafi sama stać na tylnym kole wsparta bagażnikiem czy kufrem?

A przechowywanie w mieszkaniu - dokładnie tak samo jak z pionowcem. Możesz go sobie podwiesić na ścianie, na suficie i postawić pionowo - czego z szosówką nie zrobisz :P

On 24/04/2014 10:49, KrĂłl Jerzy wrote:

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego nie
>>mogą go wybrać?
>>Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru
>>poziomego. ;P

>
>No to rewelacyjny argument. Nie ma popytu - nie ma podaĹźy, i tyle.

No i tu się mylisz. Popyt byłby, ale producenci rowerów póki co nie
produkują na wielką skalę tego typu rowerów, nie mają ich w swoich
katalogach, nie proponują i nie reklamują ich w prasie - więc skąd
sklepikarze mieliby je wziąć i oferować?

Co wiec stoi na przeszkodzie?

Podejrzewam ze jest wiecej modeli rowerow pionowych jak, w sumie, sztuk rowerow poziomych. Ciekawe dlaczego?

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

2late wrote:

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego
nie
>>mogą go wybrać?
>>Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru
>>poziomego. ;P

>
>No to rewelacyjny argument. Nie ma popytu - nie ma podaĹźy, i tyle.

No i tu się mylisz. Popyt byłby, ale producenci rowerów póki co nie
produkują na wielką skalę tego typu rowerów, nie mają ich w swoich
katalogach, nie proponują i nie reklamują ich w prasie - więc skąd
sklepikarze mieliby je wziąć i oferować?

Co wiec stoi na przeszkodzie?

Podejrzewam ze jest wiecej modeli rowerow pionowych jak, w sumie, sztuk
rowerow poziomych. Ciekawe dlaczego?

Hmmm, jesteś pewien? Absolutnie?
Może jednak wejdziesz na poziome.pl i sprawdzisz, zamiast bzdurzyć? :)

Hint: 2 rowery poziome z 5 jakie miałem i mam robiłem sam, z pomocą spawacza. Ile rowerów robiłeś od zera ty? Zaczynając od kartki papieru lub pomysłu w głowie? Come on!

On 24/04/14 21:48, Anyone wrote:

Hmmm, jesteś pewien? Absolutnie?
Może jednak wejdziesz na poziome.pl i sprawdzisz, zamiast bzdurzyć?

Bah, w internecie...
To dlaczego ja w realu widzę taki (poza Masą) może raz na miesiąc?

Hint: 2 rowery poziome z 5 jakie miałem i mam robiłem sam, z pomocą
spawacza. Ile rowerów robiłeś od zera ty?

A ile telewizorów zrobiłeś Ty? Żadnego? To może przynajmniej garnek? Co to w ogóle za argument, co ma pokazać?

Pytano przecież: jeżeli te poziomki są takie fajne, to czemu są takie unikalne, że wiadomo kto takim jeździ w Legionowie?

--
Alf/red/

Alf/red/ wrote:

Hmmm, jesteś pewien? Absolutnie?
Może jednak wejdziesz na poziome.pl i sprawdzisz, zamiast bzdurzyć?

Bah, w internecie...

Tam na stronie masz opisane multum konstrukcji, gdzie kaĹźda jest inna.
Znajdź stronę producenta rowerów, gdzie rowery będą się różniły nie tylko rozmiarem, oponami i wyposażeniem - ale również kształtem ramy?

To dlaczego ja w realu widzę taki (poza Masą) może raz na miesiąc?

Podziękuj (m.in) UCI i producentom rowerów.

Hint: 2 rowery poziome z 5 jakie miałem i mam robiłem sam, z pomocą
spawacza. Ile rowerów robiłeś od zera ty?

A ile telewizorów zrobiłeś Ty? Żadnego? To może przynajmniej garnek? Co
to w ogóle za argument, co ma pokazać?

Coś mi się zdaje, że garnek lepiłem już kiedyś ;)

Pytano przecież: jeżeli te poziomki są takie fajne, to czemu są takie
unikalne, Ĺźe wiadomo kto takim jeĹşdzi w Legionowie?

Jw.
Dodam jeszcze, że w Polsce jest kilku producentów tego typu rowerów, ale nigdy te rowery nie są robione fabrycznie - ze względu właśnie na małe ilości sztuk. A to niestety przekłada się na cenę. I czasami taniej wychodzi zrobić we własnym zakresie - co dla niektórych jest przeszkodą nie do przebicia. Aczkolwiek mnie się udało złożyć pierwszą kompletną poziomkę w cenie ok. 600 złotych.

W dniu 24.04.2014 23:23, Anyone pisze:

>To dlaczego ja w realu widzę taki (poza Masą) może raz na miesiąc?

Podziękuj (m.in) UCI i producentom rowerów.

No common, co ma związek sportowy do tego na czym Janina Kowalska ze swoim ślubnym, Janem Kowalskim udaje się na wycieczkę za miasto bądź czym dojeżdża do pracy?

p. m.

W dniu piątek, 25 kwietnia 2014 09:21:01 UTC+2 użytkownik m napisał:

W dniu 24.04.2014 23:23, Anyone pisze:
>
>> >To dlaczego ja w realu widzę taki (poza Masą) może raz na miesiąc?
> Podziękuj (m.in) UCI i producentom rowerów.

No common, co ma związek sportowy do tego na czym Janina Kowalska ze swoim ślubnym, Janem Kowalskim udaje się na wycieczkę za miasto bądź czym dojeżdża do pracy?

No ma. Bo dzięki związkowi sportowemu rower, jaki jest, każdy widzi.
A te poziome to musi dziwadła jakieś, skoro sportowcy tym nie jeżdżą(*).

(*) Wiem, że jeżdżą, ale liczy się to, co Janina Kowalska ze swoim ślubnym,
Janem Kowalskim widzą w TV...

W dniu 25.04.2014 18:51, rmikke pisze:

W dniu piątek, 25 kwietnia 2014 09:21:01 UTC+2 użytkownik m napisał:

W dniu 24.04.2014 23:23, Anyone pisze:

To dlaczego ja w realu widzę taki (poza Masą) może raz na miesiąc?

Podziękuj (m.in) UCI i producentom rowerów.

No common, co ma związek sportowy do tego na czym Janina Kowalska ze
swoim ślubnym, Janem Kowalskim udaje się na wycieczkę za miasto bądź
czym dojeżdża do pracy?

No ma. Bo dzięki związkowi sportowemu rower, jaki jest, każdy widzi.
A te poziome to musi dziwadła jakieś, skoro sportowcy tym nie jeżdżą(*).

(*) Wiem, że jeżdżą, ale liczy się to, co Janina Kowalska ze swoim ślubnym,
Janem Kowalskim widzą w TV...

Ale przecież państwo Kowalscy nie jeżdżą na rowerze dlatego że widzieli kolarzy w telewizji. A jakby to miało mieć znaczenie - to by jeździli na kolarzówkach ubrani jak kosmici, a nie na góralach ubrani rekreacyjno-codziennie.

Przecież UCI ani nie zniechęca, ani nie zakazuje, nie lobbuje zakazu, tylko tyle że nie robi nic w kierunku promocji. No ale w takim razie należy też obwiniać PZF (filatelistyczny), bo też nie promuje poziomek.

p. m.

W dniu piątek, 25 kwietnia 2014 20:13:57 UTC+2 użytkownik m napisał:

W dniu 25.04.2014 18:51, rmikke pisze:
> W dniu pi�tek, 25 kwietnia 2014 09:21:01 UTC+2 u�ytkownik m napisa�:
>> W dniu 24.04.2014 23:23, Anyone pisze:
>>>
>>>>> To dlaczego ja w realu widz� >>>>> taki (poza Mas�) mo�e raz na miesi�c?
>>> Podzi�kuj (m.in) UCI i producentom rower�w.
>>
>> No common, co ma zwi�zek sportowy >> do tego na czym Janina Kowalska ze
>> swoim �lubnym, Janem Kowalskim udaje >> si� na wycieczk� za miasto b�d�
>> czym doje�d�a do pracy?
>
> No ma. Bo dzi�ki zwi�zkowi sportowemu > rower, jaki jest, ka�dy widzi.
> A te poziome to musi dziwad�a jakie�, > skoro sportowcy tym nie je�d��(*).
>
> (*) Wiem, �e je�d��, ale liczy si� > to, co Janina Kowalska ze swoim �lubnym,
> Janem Kowalskim widzďż˝ w TV...

Ale przecie� pa�stwo Kowalscy nie je�d�� na rowerze dlatego �e widzieli kolarzy w telewizji. A jakby to mia�o mie� znaczenie - to by je�dzili na kolarz�wkach ubrani jak kosmici, a nie na g�ralach ubrani rekreacyjno-codziennie.

Przecie� UCI ani nie zniech�ca, ani nie zakazuje, nie lobbuje zakazu, tylko tyle �e nie robi nic w kierunku promocji. No ale w takim razie nale�y te� obwinia� PZF (filatelistyczny), bo te� nie promuje poziomek.

DKJP...

Ja bardzo lubię wiosnę i rozumiem, że wiąże się z nią
wysyp wszelkiego robactwa - komary, kolarze chodnikowi itd...
Ale czemu, do jasnej cholery, trolle wyłażą spod kamieni
wiosną, to nie rozumiem. Na chłopski rozum, internetowi
wszystko jedno, jaka jest temperatura w Polsce...

m wrote:

Ale przecież państwo Kowalscy nie jeżdżą na rowerze dlatego że widzieli
kolarzy w telewizji. A jakby to miało mieć znaczenie - to by jeździli na
kolarzĂłwkach ubrani jak kosmici, a nie na gĂłralach ubrani
rekreacyjno-codziennie.

Przecież UCI ani nie zniechęca, ani nie zakazuje, nie lobbuje zakazu,
tylko tyle Ĺźe nie robi nic w kierunku promocji. No ale w takim razie
należy też obwiniać PZF (filatelistyczny), bo też nie promuje poziomek.

m pierdolisz jak potłuczony.

Poczytaj, doucz się, zastanów!
To właśnie UCI wprowadziło przepis mówiący o tym, że odległość w poziomie między siodełkiem a suportem nie może przekraczać 10cm!

Poczytaj sobie!
A jak chcesz trollować to zapisz się do PiSd!

W dniu 28.04.2014 20:12, Anyone pisze:

Poczytaj, doucz się, zastanów!

Daj link, naucz.

To właśnie UCI wprowadziło przepis mówiący o tym, że odległość w poziomie
między siodełkiem a suportem nie może przekraczać 10cm!

Gdzie wprowadziło ten przepis? Rzuć linkiem...

p. m.

m wrote:

W dniu 28.04.2014 20:12, Anyone pisze:

Poczytaj, doucz się, zastanów!

Daj link, naucz.

To właśnie UCI wprowadziło przepis mówiący o tym, że odległość w poziomie
między siodełkiem a suportem nie może przekraczać 10cm!

Gdzie wprowadziło ten przepis? Rzuć linkiem...

Chyba sobie jaja robisz, co?
Co ja, nauczyciel jestem? Nie mam nic do roboty tylko wyszukiwać dla ciebie linki, bo ty sam nie umiesz sobie znaleźć???
Opamiętaj się nieco.

On 29/04/14 08:15, Anyone wrote:

Chyba sobie jaja robisz, co?

Nie, to ty poginasz. Rzucasz hasła, których przynajmniej kilka osób nie rozumie, a jak prosimy o rozwinięcie tematu, to jedziesz tekstami wybitnie odpychającymi. I to ma przekonać do twojego stanowiska?
Ja nadal nie wiem, czemu jakaś organizacja sportowa zabrania np. Krossowi robić i sprzedawać poziomki. I jeśli mi (i m) tego nie pokażesz, to sam nie znajdę, bo poziomki mi wiszą. I nadal nie będę wiedział, utwierdzając się w myśleniu "ci poziomkowicze to jakieś oszołomy i pieniacze zarozumialcy, trzymać się z daleka".

--
Alf/red/

W dniu wtorek, 29 kwietnia 2014 09:20:47 UTC+2 użytkownik Alf/red/ napisał:

Ja nadal nie wiem, czemu jakaś organizacja sportowa zabrania np. Krossowi robić i sprzedawać poziomki. I jeśli mi (i m) tego nie pokażesz, to sam nie znajdę, bo poziomki mi wiszą.

Jjemu chyba chodzi o to, ze jakas organizacja zabrania startu w "normalnych" zawodach na takich wynalazkach - co utrudnia promocje ;)

Ale wg mnie slusznie - wyscig kolarki powinien byc na rowerach, a nie przy przepisach typu wolna amerykanka na jakis zabudowanych bolidach w ktorych sie lezy ;)
Podobnie jak w F1 nie mozna jezdzic skrzydlem na kolkach, samochody WRC maja jakies tam ograniczenia, zeby choc troche przypominaly te realne ...

WS

In article <ljnjsg$h42$1@node1.news.atman.pl>,
 Alf/red/ <fake_1404@ump.waw.pl> wrote:

 I nadal nie będę wiedział, utwierdzając się w myśleniu "ci poziomkowicze to jakieś oszołomy i pieniacze zarozumialcy, trzymać się z daleka".

I niezrownowazeni.
Byl tu wczesniej podobny, mam go w KFie. No, chyba ze to ten sam osobnik.
--
TA

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 04:10:18 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:

In article <ljnjsg$h42$1@node1.news.atman.pl>,

 Alf/red/ <fake_1404@ump.waw.pl> wrote:



>  I nadal nie bďż˝dďż˝ > wiedziaďż˝, utwierdzajďż˝c siďż˝ w myďż˝leniu "ci poziomkowicze to jakieďż˝ > oszoďż˝omy i pieniacze zarozumialcy, trzymaďż˝ siďż˝ z daleka".

I niezrownowazeni.

Ale jednak prosił bym, abyś tej łaty nie przyklejał wszystkim na podstawie wypowiedzi dwóch osób.

Byl tu wczesniej podobny, mam go w KFie. No, chyba ze to ten sam osobnik.

-- TA

Nie, nie ten sam.

In article <b20ee607-4735-41f8-856f-00f6eab76339@googlegroups.com>,
 kaczor1 <roland.korczakowski@komax.net.pl> wrote:

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 04:10:18 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:
> In article <ljnjsg$h42$1@node1.news.atman.pl>,
> >  Alf/red/ <fake_1404@ump.waw.pl> wrote:
> > > > >  I nadal nie bďż?dďż? > > > wiedziaďż?, utwierdzajďż?c siďż? w myďż?leniu "ci poziomkowicze to > > jakieďż? > > > oszoďż?omy i pieniacze zarozumialcy, trzymaďż? siďż? z daleka".
> > I niezrownowazeni.

Ale jednak prosił bym, abyś tej łaty nie przyklejał wszystkim na podstawie wypowiedzi dwóch osób.

E, bez urazy. To konwencja taka...

> > Byl tu wczesniej podobny, mam go w KFie. No, chyba ze to ten sam osobnik.
>

Nie, nie ten sam.

A, ok.
Ale to jakis klon tamtego. Tez grubianin.
Juz uaktualniam filtr.
--
TA

W dniu 29.04.2014 08:15, Anyone pisze:

m wrote:

W dniu 28.04.2014 20:12, Anyone pisze:

Poczytaj, doucz się, zastanów!

Daj link, naucz.

To właśnie UCI wprowadziło przepis mówiący o tym, że odległość w poziomie
między siodełkiem a suportem nie może przekraczać 10cm!

Gdzie wprowadziło ten przepis? Rzuć linkiem...

Chyba sobie jaja robisz, co?

Nie robię sobie jaj, tylko próbuję Ci wykazać bezens twojej argumentacji.

Co ja, nauczyciel jestem? Nie mam nic do roboty tylko wyszukiwać dla ciebie
linki, bo ty sam nie umiesz sobie znaleźć???

Nie umiem, bo nie ma czego znaleźć. Nie ma, przynajmniej w Polsce, przepisu regulującego odległość między supportem a siodełkiem. I nie jest u nas zabroniona budowa rowerów poziomych, czego dowodem są właśnie rowery poziome występujące tu i ówdzie na ulicach.

Opamiętaj się nieco

Póki co to Ty wyglądasz na mocno emocjonalnie zaangażowanego w obronę czci i honoru rowerów poziomych, tak jakby to że nie spisek jest odpowiedzialny za ich małą popularność był na tym honorze ujmą.

p. m.

Anyone pisze:

m pierdolisz jak potłuczony.

Poczytaj, doucz się, zastanów!
To właśnie UCI wprowadziło przepis mówiący o tym, że odległość w poziomie
między siodełkiem a suportem nie może przekraczać 10cm!

Poczytaj sobie!

Odczep sie od przepisow UCI. Parametry rowerow musza byc scisle okreslone, tak by wyscig w maksymalnym stopniu zalezal od organizmu a nie sprzetu. Musi byc jakas unifikacja. Rowery poziome nie spelniaja wielu podstawowych kryteriow, jak chocby ten, ze nie moze byc wiecej punktow podparcia niz dlonie, siodlo i stopy. (Na czasowki dopuszcza sie jeszcze lokcie). Poza tym poziomki w przypadku kraks sa skrajnie niebezpieczne.


Jan Cytawa

On Tuesday, April 29, 2014 9:44:21 AM UTC+2, cytawa wrote:

Poza tym poziomki w przypadku kraks sa skrajnie  niebezpieczne.

Ja słyszałem że odwrotnie, bo nogi są z przodu
a nie głowa. Kto ma rację? :]

L.

W dniu wtorek, 29 kwietnia 2014 12:51:38 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

On Tuesday, April 29, 2014 9:44:21 AM UTC+2, cytawa wrote:

>Poza tym poziomki w przypadku kraks sa skrajnie  > niebezpieczne.



Ja słyszałem że odwrotnie, bo nogi są z przodu

a nie głowa. Kto ma rację? :]



L.

Nikt, bo to jedynie gadanie. Wszystkie wypadki, stłuczki kolizje o jakich wiemy lub sami przeżyliśmy przemawiają za tym, że rower poziomy jest bezpieczniejszy, ale to zdecydowanie zbyt mała próbka, aby stwierdzić autorytarnie, że faktycznie tak jest.

kaczor1 pisze:

Nikt, bo to jedynie gadanie.
Wszystkie wypadki, stłuczki kolizje o jakich wiemy lub sami przeżyliśmy przemawiają za tym, że rower poziomy jest bezpieczniejszy, ale to zdecydowanie zbyt mała próbka, aby stwierdzić autorytarnie, że faktycznie tak jest.

Po pierwsze trudno porownywac dane, bo liczba kolizji rowerow i poziomek rozni sie niebotycznie. Ale troche wyobrazni nie zaszkodzi. Wprzypadkun drobnych kolizji nie przecze, ze poziomka moze byc bezpieczniejsza. Nizej sie siedzi i pewne uderzenia sie amortyzuje. Ale w przypadku uderzenia mocnego np. w samochod w przypadku roweru przelatuje sie nad maska i w miare bezpiecznie upada samodzielnie. W przypadku poziomki jest sie obudowanym wystajacymi metalowymi czesciami, przez ktore ciezko przeleciec i sie w nie po prostu wpada.

W przypadku wyscigu i klasycznej kraksy tez sobie wyobrazam, ze poziomka moze byc bardziej niebezpieczna. Raz z powodu wiekszych predkosci a dwa, ze naciezsze kontuzje nie sa od szlifowania asfaltu tylko od uderzen o przeszkody czy inne przedmioty.

Jan Cytawa

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 10:33:40 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

kaczor1 pisze:



> Nikt, bo to jedynie gadanie.

> Wszystkie wypadki, st�uczki kolizje o jakich wiemy lub sami prze�yli�my przemawiaj� za tym, �e rower poziomy jest bezpieczniejszy, ale to zdecydowanie zbyt ma�a pr�bka, aby stwierdzi� autorytarnie, �e faktycznie tak jest.



Po pierwsze trudno porownywac dane, bo liczba kolizji rowerow i poziomek rozni sie niebotycznie.

Przecież właśnie to napisałem.

Ale troche wyobrazni nie zaszkodzi.

Wyobraźnia podpowiada różne rzeczy - najlepszym przykładem niech będą kampanie odblaskowo kaskowe.  Ja w ocenie jednak wolał bym opierać się na wiarygodnych danych, a tych niestety obecnie brak.

Wprzypadkun drobnych kolizji nie przecze, ze poziomka moze byc bezpieczniejsza. Nizej sie siedzi i pewne uderzenia sie amortyzuje. Ale w przypadku uderzenia mocnego np. w samochod w przypadku roweru przelatuje sie nad maska i w miare bezpiecznie upada samodzielnie. W przypadku poziomki jest sie obudowanym wystajacymi metalowymi czesciami, przez ktore ciezko przeleciec i sie w nie po prostu wpada.

Mój upadek przy 40km/h, zadrapany palec i podarte spodnie, przypadek przywalenia przodem  w bok furgonetki, prędkość 25km/h zgięta rama i siniak na udzie, przypadek przywalenia w słup prędkość 30km/h zgięta korba, złamana rama, obtarcia na nadgarstku. Bardziej ekstremalnie 120km/h (rower obudowany) upadek po pęknięciu opony, szlif po asfalcie zakończony uderzeniem w bandę, bez obrażeń. 99km/h obudowany tandem przewraca się i uderza w bandę, rowerzyści zabrani do szpitala - drobne potłuczenia.
   

W przypadku wyscigu i klasycznej kraksy tez sobie wyobrazam, ze poziomka moze byc bardziej niebezpieczna. Raz z powodu wiekszych predkosci a dwa, ze naciezsze kontuzje nie sa od szlifowania asfaltu tylko od uderzen o przeszkody czy inne przedmioty.


Jan Cytawa

A jednak zawody na świecie są rozgrywane i rowerzyści w nich masowo nie giną pomimo upadków i kolizji.

Więc jeśli ktoś mnie pyta, czy ten typ roweru jest bezpieczniejszy, mając pewną wiedzę zarówno jako użytkownik, jak i osoba interesująca się tematem, odpowiem NIE WIEM, bo nie mam wystarczających danych, aby ten pogląd potwierdzić, ale również nie zgadam się z twierdzeniem, że są niebezpieczne, dokładnie z tego samego powodu.
Gdy próbowaliśmy wynająć tor w Pruszkowie wyobraźnia również podpowiadała administratorowi, że będziemy się tam przewracać, niszczyć tor wystającymi częściami rowerów i w ogóle będzie się lała krew i łamały kości. Fakt, że w Niemczech, Belgi, Holandii i w wielu innych krajach są rozgrywane zawody na drewnianych torach nie był wystarczającym argumentem.

cytawa wrote:

kaczor1 pisze:

Nikt, bo to jedynie gadanie.
Wszystkie wypadki, stłuczki kolizje o jakich wiemy lub sami przeżyliśmy
przemawiają za tym, że rower poziomy jest bezpieczniejszy, ale to
zdecydowanie zbyt mała próbka, aby stwierdzić autorytarnie, że faktycznie
tak jest.

Ale mógłbyś przytoczyć przykład swojego własnego wypadku z trasy W-Z. Pamiętasz go chyba doskonale?
Ten wypadek, gdyby brał w nim udział pionowiec - skończyłby się wizytą karetki pogotowia, szpitalem i połamanymi nogami, rękoma i zebami. Kaczor, a jak się skończył dla Ciebie? Przypomnisz? ;)

Po pierwsze trudno porownywac dane, bo liczba kolizji rowerow i poziomek
rozni sie niebotycznie. Ale troche wyobrazni nie zaszkodzi. Wprzypadkun
drobnych kolizji nie przecze, ze poziomka moze byc bezpieczniejsza.
Nizej sie siedzi i pewne uderzenia sie amortyzuje. Ale w przypadku
uderzenia mocnego np. w samochod w przypadku roweru przelatuje sie nad
maska i w miare bezpiecznie upada samodzielnie.

Był przypadek w W-wie na Świętokrzyskiej, samochód zajechał drogę kolarce. Rowerzysta walnął w maskę i wylądował w kawałkach po jej drugiej stronie i to bez zębów...

W przypadku poziomki
jest sie obudowanym wystajacymi metalowymi czesciami, przez ktore ciezko
przeleciec i sie w nie po prostu wpada.

Jakimi znowu obudowanymi metalowymi częściami????? Kto cię tak oszukał???
Albo inaczej, bo pewnie nie wiesz o czym sam piszesz - poziomki nie masz, pojęcia o nich tym bardziej, ale przed oczyma masz jakąś konstrukcję - może nam ją pokażesz, co?

W przypadku wyscigu i klasycznej kraksy tez sobie wyobrazam, ze poziomka
moze byc bardziej niebezpieczna. Raz z powodu wiekszych predkosci a dwa,
ze naciezsze kontuzje nie sa od szlifowania asfaltu tylko od uderzen o
przeszkody czy inne przedmioty.

Może? Kiedy może być bardziej niebezpieczna? Może opiszesz jakieś konkretne sytuacje?
Bo póki co, to ja mogę napisać ogólnie tak samo jak i ty - że jadąc na pionowcu można spaść na ramę i rozgnieść sobie jajka. Albo spaść z siodełka prosto zębami na mostek kierownicy i zgubić na nim zęby. A co? Nie da się? Da!

W dniu wtorek, 29 kwietnia 2014 12:51:38 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

On Tuesday, April 29, 2014 9:44:21 AM UTC+2, cytawa wrote:

>Poza tym poziomki w przypadku kraks sa skrajnie  > niebezpieczne.

Ja słyszałem że odwrotnie, bo nogi są z przodu
a nie głowa. Kto ma rację? :]

Mi się widzi, że tu chodzi o kraksy z samochodami, a one częściej
atakują z tyłu, lub  boku. I ja wtedy wole mieć głowę z przodu
i wysoko...

W dniu wtorek, 29 kwietnia 2014 09:44:21 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

Anyone pisze:



> m pierdolisz jak potłuczony.

 Można mieć odmienne zdanie, ale minimum kultury jednak wypadało by zachować. 

> Poczytaj, doucz się, zastanów!

> To właśnie UCI wprowadziło przepis mówiący o tym, że odległość w poziomie

> między siodełkiem a suportem nie może przekraczać 10cm!

>

> Poczytaj sobie!



Odczep sie od przepisow UCI. Parametry rowerow musza byc scisle okreslone, tak by wyscig w maksymalnym stopniu zalezal od organizmu a nie sprzetu. Musi byc jakas unifikacja. Rowery poziome nie spelniaja wielu podstawowych kryteriow, jak chocby ten, ze nie moze byc wiecej punktow podparcia niz dlonie, siodlo i stopy. (Na czasowki dopuszcza sie jeszcze lokcie). Poza tym poziomki w przypadku kraks sa skrajnie niebezpieczne.





Jan Cytawa

Nie pamiętam w którym roku, ale IHPVA występowało do UCI z propozycją stworzenia oddzielnej kategorii dla rowerów poziomych. Sęk w tym, że UCI w ogóle jest przeciwne i nie uznaje roweru poziomego za rower. Więc to nie jest kwestia tego, że rowery poziome nie powinny startować razem z klasycznymi, tylko ogóle podejście tej organizacji do alternatywnych rozwiązań.

To co nas cieszy, to jednak fakt, że nie jedno UCI na świecie. Są jeszcze ultra maratony gdzie konstrukcja roweru nie ma znaczenia. Jest też cały cykl wyścigów, niestety za granicą, gdzie startują jedynie poziomki. W Australia na przykład jest cały cykl "Australian International Pedal Prix" gdzie obudowane trójkołowce ścigają się na  torze. https://www.youtube.com/watch?v=BzbhqXHp0o0

Natomiast sam związek pomiędzy obecnością rowerów w mediach, a ich popularnością jest chyba oczywisty.

W dniu 2014-04-29 16:02, kaczor1 pisze:

Nie pamiętam w którym roku, ale IHPVA występowało do UCI z propozycją stworzenia oddzielnej kategorii dla rowerów poziomych. Sęk w tym, że UCI w ogóle jest przeciwne i nie uznaje roweru poziomego za rower. Więc to nie jest kwestia tego, że rowery poziome nie powinny startować razem z klasycznymi, tylko ogóle podejście tej organizacji do alternatywnych rozwiązań.

To co nas cieszy, to jednak fakt, że nie jedno UCI na świecie. Są jeszcze ultra maratony gdzie konstrukcja roweru nie ma znaczenia. Jest też cały cykl wyścigów, niestety za granicą, gdzie startują jedynie poziomki.
W Australia na przykład jest cały cykl "Australian International Pedal Prix" gdzie obudowane trójkołowce ścigają się na  torze. https://www.youtube.com/watch?v=BzbhqXHp0o0

Natomiast sam związek pomiędzy obecnością rowerów w mediach, a ich popularnością jest chyba oczywisty.

Po części racja, ale nie zmienia to faktu, że gdyby rower poziomy był bezwzględnie lepszy i bardziej uniwersalny do codziennego użytku, jak stara się to wmówić Anyone, to przez te kilkadziesiąt lat ludzie powoli by się do tego przekonali i popyt na takie rowery byłby wyraźnie wyższy a co za tym idzie, podaż w sklepach takoż a żadne regulacje UCI nie byłyby  w stanie tego zmienić. Jakoś w innych dyscyplinach potrafią być sytuacje, że sprzęt używany przez amatorów do rekreacji nie spełnia wymogów federacyjnych danej dyscypliny a jednak nie przeszkadza to aby był powszechnie dostępny i używany.


--
marcin

W dniu wtorek, 29 kwietnia 2014 20:32:41 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2014-04-29 16:02, kaczor1 pisze:



> Nie pami�tam w kt�rym roku, ale IHPVA wyst�powa�o do UCI z propozycj� stworzenia oddzielnej kategorii dla rower�w poziomych. S�k w tym, �e UCI w og�le jest przeciwne i nie uznaje roweru poziomego za rower. Wi�c to nie jest kwestia tego, �e rowery poziome nie powinny startowa� razem z klasycznymi, tylko og�le podej�cie tej organizacji do alternatywnych rozwi�za�.

>

> To co nas cieszy, to jednak fakt, �e nie jedno UCI na �wiecie. S� jeszcze ultra maratony gdzie konstrukcja roweru nie ma znaczenia. Jest te� ca�y cykl wy�cig�w, niestety za granic�, gdzie startuj� jedynie poziomki.

> W Australia na przykďż˝ad jest caďż˝y cykl "Australian International Pedal Prix" gdzie obudowane trďż˝jkoďż˝owce ďż˝cigajďż˝ siďż˝ na  torze. https://www.youtube.com/watch?v=BzbhqXHp0o0

>

> Natomiast sam zwi�zek pomi�dzy obecno�ci� rower�w w mediach, a ich popularno�ci� jest chyba oczywisty.



Po czďż˝ci racja, ale nie zmienia to faktu, ďż˝e gdyby rower poziomy byďż˝ bezwzglďż˝dnie lepszy i bardziej uniwersalny do codziennego uďż˝ytku, jak stara siďż˝ to wmďż˝wiďż˝ Anyone, to przez te kilkadziesiďż˝t lat ludzie powoli by siďż˝ do tego przekonali i popyt na takie rowery byďż˝by wyraďż˝nie wyďż˝szy a co za tym idzie, podaďż˝ w sklepach takoďż˝ a ďż˝adne regulacje UCI nie byďż˝yby  w stanie tego zmieniďż˝. Jakoďż˝ w innych dyscyplinach potrafiďż˝ byďż˝ sytuacje, ďż˝e sprzďż˝t uďż˝ywany przez amatorďż˝w do rekreacji nie speďż˝nia wymogďż˝w federacyjnych danej dyscypliny a jednak nie przeszkadza to aby byďż˝ powszechnie dostďż˝pny i uďż˝ywany.





-- marcin

Zacznijmy od tego, że samo założenie najlepszości roweru poziomego, lub stawianie go ponad inne konstrukcje jest błędne z założenia. Ja z poglądem Anyone się absolutnie nie zgadzam. Ponadto, takie założenie było by błędne w zadzie w stosunku do każdego typy roweru, bo co tak naprawdę znaczy najlepszy?
Pamiętam artykuł, w którym Włoszczwska występując w roli eksperta, stwierdziła, że MTB jest właśnie taką konstrukcją. Na efekty i komentarze roznoszące w pył jej argumentacje nie trzeba było długo czekać. Stawianie takiego założenia to raczej efekt emocjonalnego podejścia użytkownika do roweru.     Czy ludzie by się sami przekonali? Nie sadzę. To co nas popycha do zakupów w skali masowej, to jednak marketing lub będąca jego efektem moda, a nie w pełni racjonalne postępowanie. Oczywiście możemy się tego wypierać jak żaba błota, zaklinać się, że nie jesteśmy podatni no zabiegi ekspertów od manipulacji, i dale sobie funkcjonować w tym przeświadczeniu, ale to niczego nie zmienia.

Jeśli spojrzeć na problem z punkty widzenia producenta, to dla mnie logiczne jest, że nie produkuje się tych rowerów masowo. Trzeba wywalić gigantyczną kasę na zbudowanie rynku zbytu, przy braku wsparcia ze strony organizacji sportowych w sytuacji, gdy obecnie nie trzeba robić zbyt wiele, żeby sprzedaż się kręciła. Aby ludzie faktycznie sami się przekonali i masowo rzucili się na ten typ roweru, musiał by on mieć tak jak zauważyłeś, cechy które pobiją na głowę klasyczne konstrukcje, a tak nie jest, bo bije on klasyczne rowery tyko w niekrytych aspektach, ustępując pola w innych.

kaczor1 wrote:

Zacznijmy od tego, że samo założenie najlepszości roweru poziomego, lub
stawianie go ponad inne konstrukcje jest błędne z założenia. Ja z poglądem
Anyone się absolutnie nie zgadzam.

Chwileczkę, moment, bo teraz okazuje się, że ty sam nie czytasz uważnie :P
Ja nigdzie nie napisałem i wcale nie uważam, ze poziomka nadaje się do wszystkiego i jest da best bo tak i jusz.
Wcale nie.
Ale pokazywałem wyraźnie, że poziomką się da.

Po drugie jak już piszesz długi tekst to bądź łaskaw kasować cytaty... ;>

W dniu 2014-05-06 22:50, Anyone pisze:

kaczor1 wrote:

Zacznijmy od tego, że samo założenie najlepszości roweru poziomego, lub
stawianie go ponad inne konstrukcje jest błędne z założenia. Ja z poglądem
Anyone się absolutnie nie zgadzam.

Chwileczkę, moment, bo teraz okazuje się, że ty sam nie czytasz uważnie :P
Ja nigdzie nie napisałem i wcale nie uważam, ze poziomka nadaje się do
wszystkiego i jest da best bo tak i jusz.
Wcale nie.
Ale pokazywałem wyraźnie, że poziomką się da.

Nawet nie wiesz, co sam wypisujesz?
"Tak, bezapelacyjnie może zastąpić i nie tylko zastąpić bo będzie znacznie lepsza na wszelkie dojazdy..."
Takie przyjąłeś założenie nie wiedząc jak te dojazdy wyglądają, w jakim terenie, jaka nawierzchnia itd. i w ciemno wmawiałeś, że poziomka będzie znacznie lepsza.

--
marcin

mt wrote:

W dniu 2014-05-06 22:50, Anyone pisze:

kaczor1 wrote:

Zacznijmy od tego, że samo założenie najlepszości roweru poziomego, lub
stawianie go ponad inne konstrukcje jest błędne z założenia. Ja z
poglądem Anyone się absolutnie nie zgadzam.

Chwileczkę, moment, bo teraz okazuje się, że ty sam nie czytasz uważnie
:P Ja nigdzie nie napisałem i wcale nie uważam, ze poziomka nadaje się do
wszystkiego i jest da best bo tak i jusz.
Wcale nie.
Ale pokazywałem wyraźnie, że poziomką się da.

Nawet nie wiesz, co sam wypisujesz?
"Tak, bezapelacyjnie może zastąpić i nie tylko zastąpić bo będzie
znacznie lepsza na wszelkie dojazdy..."
Takie przyjąłeś założenie nie wiedząc jak te dojazdy wyglądają, w jakim
terenie, jaka nawierzchnia itd. i w ciemno wmawiałeś, że poziomka będzie
znacznie lepsza.

Czepiasz się słówek.

cytawa wrote:

Poza tym poziomki w przypadku kraks sa skrajnie
niebezpieczne.

A to ciekawe...
To może opowiesz mi, co się stanie jak na poziomce zrobię zakręt o 90^ na asfalcie i wpadnę w plamę oleju?
I co się stanie na rowerze pionowym?

A może Kaczor wspomni coś o swoim wypadku na trasie W-Z? ;))

W dniu środa, 30 kwietnia 2014 19:48:04 UTC+2 użytkownik Anyone napisał:

A może Kaczor wspomni coś o swoim wypadku na trasie W-Z? ;))

Już wspomniałem - nie czytasz uważnie. A samego przebiegu nie będę opisywał, bo to nic nie wnosi do dyskusji.
Ponadto nadal nie jest to dla mnie argument, że poziomki są bezpieczniejsze. Na MTB zahaczyłem kierownicą o otwierające się drzwi samochodu prędkość 37km/h - efektowny lot przez kierownicę. Skutek -  w rowerze złamany pedał, podarty plecak i żadnych obrażeń, więc w moim prywatnym rankingu bezpieczeństwa Rower klasyczny - Rower poziomy 1:1 Choć na poziomie obtarłem palec, więc pionowy jednak chyba bezpieczniejszy ;)

W dniu 2014-04-28 20:12, Anyone pisze:

m pierdolisz jak potłuczony.

Poczytaj, doucz się, zastanów!
To właśnie UCI wprowadziło przepis mówiący o tym, że odległość w poziomie
między siodełkiem a suportem nie może przekraczać 10cm!

Poczytaj sobie!
A jak chcesz trollować to zapisz się do PiSd!

A jednak syndrom oblężonej twierdzy, "kto nie z nami ten przeciwko nam".
Idź do psychiatry tłuku jeden.

--
marcin

On 24/04/2014 20:48, Anyone wrote:

2late wrote:

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego
nie

mogą go wybrać?
Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru
poziomego. ;P

No to rewelacyjny argument. Nie ma popytu - nie ma podaĹźy, i tyle.

No i tu się mylisz. Popyt byłby, ale producenci rowerów póki co nie
produkują na wielką skalę tego typu rowerów, nie mają ich w swoich
katalogach, nie proponują i nie reklamują ich w prasie - więc skąd
sklepikarze mieliby je wziąć i oferować?

Co wiec stoi na przeszkodzie?

Podejrzewam ze jest wiecej modeli rowerow pionowych jak, w sumie, sztuk
rowerow poziomych. Ciekawe dlaczego?

Hmmm, jesteś pewien? Absolutnie?
Może jednak wejdziesz na poziome.pl i sprawdzisz, zamiast bzdurzyć? :)

Podejrzewam - rozumiesz znaczenie tego slowa?

Hint: 2 rowery poziome z 5 jakie miałem i mam robiłem sam, z pomocą
spawacza. Ile rowerów robiłeś od zera ty? Zaczynając od kartki papieru lub
pomysłu w głowie? Come on!

Pytanie brzmiało: Co wiec stoi na przeszkodzie?

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 2014-04-24 11:19, Anyone pisze:

Dojazdy? Normalnie, asfaltowe drogi. Ewentualnie DDR z kostki niefazowanej
czy asfaltu. I podjazd, taki 5%.

A kocie łby (dość popularna nawierzchnia w zabytkowych dzielnicach miasta), a luźniejszy szuter, a nachylenia powyżej 5% z nieutwardzoną nawierzchnią? Jakbyś się pytał, to w takim Trójmieście wszystko z powyższych bywa spotykane.

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego nie
mogą go wybrać?
Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru
poziomego. ;P

Hint: rower poziomy jako taki nie pojawił się wczoraj, gdyby był tak uniwersalny i we wszystkim lepszy od pionowego, to z czasem pojawiłby się duży popyt, gdyby był popyt byłaby i podaż i już masz odpowiedź, dlaczego masowo w sklepach nie jest sprzedawany.


--
marcin

mt wrote:

Dojazdy? Normalnie, asfaltowe drogi. Ewentualnie DDR z kostki
niefazowanej czy asfaltu. I podjazd, taki 5%.

A kocie łby (dość popularna nawierzchnia w zabytkowych dzielnicach
miasta)

Zarówno na pionie jak i na poziomie jazda po takim czymś będzie bardzo nieprzyjemna.
Ale jeśli masz na myśli bruk układany współcześnie, równy, taki jak na Dworcowej w Bydgoszczy to jazda po nim amortyzowanym (full) VG3 jest przyjemnością, mimo układu 2x20"

, a luźniejszy szuter, a nachylenia powyżej 5% z nieutwardzoną
nawierzchnią? Jakbyś się pytał, to w takim Trójmieście wszystko z
powyĹźszych bywa spotykane.

Wymyśl coś trudniejszego? ;)
Przerabiałem to na SWB - z RWD pojedziesz bez żadnego problemu.
Natomiast na flevo miałbyś spory problem, ze względu na ślizganie się napędzanego, przedniego koła.

Co do lepszości roweru poziomego - a nie zastanowiłeś się - dlaczego nie
mogą go wybrać?
Hint: idĹş do najbliĹźszych sklepĂłw rowerowych i poszukaj tam roweru
poziomego. ;P

Hint: rower poziomy jako taki nie pojawił się wczoraj, gdyby był tak
uniwersalny i we wszystkim lepszy od pionowego, to z czasem pojawiłby
się duży popyt, gdyby był popyt byłaby i podaż i już masz odpowiedź,
dlaczego masowo w sklepach nie jest sprzedawany.

Hint: czy wiesz, co to jest UCI i dlaczego niektĂłrzy poziomkowicze - w tym i ja - tego nienawidzimy?

W dniu 2014-04-24 12:13, Anyone pisze:

A kocie łby (dość popularna nawierzchnia w zabytkowych dzielnicach
miasta)

Zarówno na pionie jak i na poziomie jazda po takim czymś będzie bardzo
nieprzyjemna.

Ale na pionowym możesz amortyzować dodatkowo nogami.

Ale jeśli masz na myśli bruk układany współcześnie, równy, taki jak na
Dworcowej w Bydgoszczy to jazda po nim amortyzowanym (full) VG3 jest
przyjemnością, mimo układu 2x20"

Bruk a kocie łby to dwie różne rzeczy.

Wymyśl coś trudniejszego? ;)
Przerabiałem to na SWB - z RWD pojedziesz bez żadnego problemu.
Natomiast na flevo miałbyś spory problem, ze względu na ślizganie się
napędzanego, przedniego koła.

Acha, już widzę jak podjeżdżasz nachylenie 20% na nieutwardzonej nawierzchni.

Hint: czy wiesz, co to jest UCI i dlaczego niektĂłrzy poziomkowicze - w tym i
ja - tego nienawidzimy?

A co ma UCI do sprzedaży rowerów w sklepach? Tworzysz jakiś symbol oblężonej twierdzy, gdzie wszyscy są przeciwko poziomkowiczom? Takie urojenia można leczyć, spróbuj, może nie jest za późno.


--
marcin

mt wrote:

A kocie łby (dość popularna nawierzchnia w zabytkowych dzielnicach
miasta)

Zarówno na pionie jak i na poziomie jazda po takim czymś będzie bardzo
nieprzyjemna.

Ale na pionowym możesz amortyzować dodatkowo nogami.

Ojej, a to na poziomce się nie da???
A kto cię tak okłamał, że niby się nie da?

Ale jeśli masz na myśli bruk układany współcześnie, równy, taki jak na
Dworcowej w Bydgoszczy to jazda po nim amortyzowanym (full) VG3 jest
przyjemnością, mimo układu 2x20"

Bruk a kocie łby to dwie różne rzeczy.

No, mój drogi - wjedź swoim MTB hardtailem na kocie łby to sam zobaczę jak "dajesz radę" :P

Wymyśl coś trudniejszego? ;)
Przerabiałem to na SWB - z RWD pojedziesz bez żadnego problemu.
Natomiast na flevo miałbyś spory problem, ze względu na ślizganie się
napędzanego, przedniego koła.

Acha, już widzę jak podjeżdżasz nachylenie 20% na nieutwardzonej
nawierzchni.

Na SWB? Trike'u? Zero problemu!
Odpowiednie przełożenie i jedziesz.
BTW: w przeciwieństwie do pionowca, ja mam jeszcze możliwość zaparcia się o fotelik, a ty co? Liczysz ciągle na Matkę Naturę i jej grawitację, co? :P

Hint: czy wiesz, co to jest UCI i dlaczego niektĂłrzy poziomkowicze - w
tym i ja - tego nienawidzimy?

A co ma UCI do sprzedaży rowerów w sklepach? Tworzysz jakiś symbol
oblężonej twierdzy, gdzie wszyscy są przeciwko poziomkowiczom? Takie
urojenia można leczyć, spróbuj, może nie jest za późno.

I to co napisałeś właśnie pokazuje, jak malutko (w ogóle nic) nie wiesz o tym jak organizowane są zawody, maratony etc, przez co ludzie nie widzą poziomek, bo te nie mogą uczestniczyć właśnie w tego typu imprezach.