Data: 2010-10-26 09:51:47 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zacho du.... | |
.... od dziadka, co to tylko do koĹcioĹa raz w tygodniu.
http://www.peugeot-klub.pl/forum/viewthread.php?thread_id=25503&pid=220868#post_220868 Wrzucam tu, bo moĹźe to uratuje komuĹ 4 litery. -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 08:10:15 | |
Autor: Myjk | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
2010-10-26 09:51:47 Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrzucam tu, bo moĹźe to uratuje komuĹ 4 litery. Wczoraj czĹowiek z forum kupowaĹ u mnie xcarlinka, do "nowo" zakupionej Mazdy6. 2003 rok, diesel, 202 000 km. Jak do mnie jechaĹ, dostaĹ od czĹowieka z ASO info mailem, z globalnej bazy danych, Ĺźe w 2008 roku miaĹa naklepane 400 000 km. Czyli pewnie taksĂłwka, z 5-letnim lizingiem, bo potem siÄ Ĺlad urywa. Wpisy byĹy od 2005 (od wtedy dziaĹa baza globalna), Ĺrednio 80 000 km rocznie robiĹa. Ludzie bajki piszÄ , inni w to wierzÄ . Jak dzieci. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2010-10-26 10:42:01 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 09:51, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:
Wrzucam tu, bo moĹźe to uratuje komuĹ 4 litery. A potem bedÄ jÄki "w peĹźocie przy 180tys zuĹźywa siÄ to co w normalnym samochodzie przy 350.000" Pozdrawiam PaweĹ -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 09:17:12 | |
Autor: to | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
begin DoQ
A potem bedÄ jÄki "w peĹźocie przy 180tys zuĹźywa siÄ to co w normalnym To tylko w pugach krÄcÄ liczniki, a w innych nie? ;) -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-10-26 11:19:50 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:17, to pisze:
A potem bedÄ jÄki "w peĹźocie przy 180tys zuĹźywa siÄ to co w normalnymTo tylko w pugach krÄcÄ liczniki, a w innych nie? ;) Tylko pugi sie psuja, we folcwagenie kazda usterka to przeciez zuzycie eksploatacyjne:) Pozdrawiam PaweĹ -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 11:28:00 | |
Autor: Gabriel 'wilk' | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
UĹźytkownik DoQ napisaĹ:
W dniu 2010-10-26 11:17, to pisze:Hehe, kolega mial taka Bore od VW, igla z salonu od nowosci. Zawsze byla OK, bez usterek i niebita, przy pogadance przy piwie, kilku piwach okazalo sie ze to zlom na kolkach - bity, co chwile w serwisie itp. a przebieg przez 10 lat to cos kolo 150kkm. Ale nich wam bedzie, ze zaby i makarony sie psuja na potege :-) pozdrawiam -- MĂłwiÄ prawdÄ i umieÄ prawdÄ ĹźyÄ - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde |
|
Data: 2010-10-26 11:32:39 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:28, Gabriel 'wilk' pisze:
Ale nich wam bedzie, ze zaby i Amen. PsujÄ siÄ juĹź na prospektach, rdzewiejÄ , sÄ niekomfortowe - co bynajmniej nie znaczy sportowe, bo sportu w nich zero. Nie warto ich braÄ jako uĹźywki, tylko ew. nĂłwka, na trzy lata, a potem do recyklingu - moĹźe z nich chociaĹź jakieĹ fajne huĹtawki dla dzieci zrobiÄ . :P SadomasochiĹci mogÄ siÄ prĂłbowaÄ ogĹaszaÄ z trzylatkami, z przebiegiem 50kkm, ale cena musi nie odbiegaÄ od ceny Ĺrednio markowego skutera, a i wyposaĹźenie musi byÄ peĹne, Ĺźeby siÄ tym ktokolwiek zainteresowaĹ. I wtedy przychodzÄ inni sadomaso, tacy jak my, ktĂłrzy to od niechcenia kupiÄ i bÄdÄ tym jeĹşdziÄ, wzbudzajÄ c Ĺmiech w dresowniach i lachonariach. ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 12:49:00 | |
Autor: Seba | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:32:39 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a): Ale nich wam bedzie, ze zaby i Ale nie rozumiem tej 'walki' z Waszej strony od dobrą opinię aut na F - patrząc obiektywnie to jeszcze powinniśmy podsycać te wszytskie urban legend, ponieważ później jest przynajmniej możliwość kupna fajnego, nie tuzikowego auta za kwotę odpowiednio/zauważalnie mniejszą od "fałweja tedei" :) -- Pozdrawiam, Sebastian S. |
|
Data: 2010-10-26 11:57:47 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"wchpikus" <wchpikus@wytnijto.wp.pl> wrote in message news:ia6bta$2gj7$1news2.ipartners.pl... Dokladnie. Ale wy jestescie przebiegli, no no! :) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 12:58:30 | |
Autor: wchpikus | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dokladnie.
NIech narzekaja i nie kupuja. A my sobie kupimy za dobre pieniadze, dobrze wyposazone i usmiech na twarzy zrekompensuje nam F-ke na masce..szczegolnie zdziwionego kierownika tedetka.. :) |
|
Data: 2010-10-26 21:45:31 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:49, Seba pisze:
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:32:39 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak Seba, ale przeczytaj jeszcze raz, co napisaĹem. ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 10:09:56 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia64hm$evk$2mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 09:51, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: Ale ten "normalny" sciagniety od emeryta bedzie mial tak naprawde 600.000 naklepane, wiec nadal lepiej wypada. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:18:20 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:09, kamil pisze:
A potem bedÄ jÄki "w peĹźocie przy 180tys zuĹźywa siÄ to co w normalnymAle ten "normalny" sciagniety od emeryta bedzie mial tak naprawde Milion piĹcet bez maĹa bÄdzie miaĹ. Pozdrawiam PaweĹ -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 11:19:58 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:09, kamil pisze:
Taa, bo caĹy "zachĂłd" to Ĺwiat taksĂłwkarzy. Tylko kogo oni woĹźÄ ? Siebie nawzajem? -- Marcin "Kenickie" Mydlak GG: 291246, skype: kenickie_PL "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 10:49:43 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
"Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> wrote in message news:ia66g0$vpa$1news.dialog.net.pl... W dniu 2010-10-26 11:09, kamil pisze: No cos ty, kupuja A6 TDI, zeby dzieci odwozic 600 metrow do szkoly. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:57:48 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:49, kamil pisze:
ZakĹadam, Ĺźe rozmawiamy o autach z roku tego 307 - czyli 8-letnich. Nie kaĹźdy na zachodzie robi ponad 200km dzieĹ w dzieĹ. ZrobiÄ 75 tysiÄcy rocznie, to naprawdÄ jest wyczyn. -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 11:15:53 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
"Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> wrote in message news:ia68mu$1bv$1news.dialog.net.pl...
Wciaz nie rozumiem, w czym problem. Jedno i drugie bedzie krecone, jedno bedzie sie ciagle pieprzyc, drugie nie, wedlug obiegowych opinii. A te jak wiemy sa wyssane z palca, przeciez wszyscy ludzie to kompletni idioci nie liczac kilku ekspertow z PMSu ;) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 13:03:01 | |
Autor: LEPEK | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:19, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:
Taa, bo caĹy "zachĂłd" to Ĺwiat taksĂłwkarzy. Tylko kogo oni woĹźÄ ? Siebie SpĂłjrz na ceny samochodĂłw u nas i na zachodzi i odpowiedz sobie na pytanie: ktĂłre samochody sÄ sprowadzane do PL? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
Data: 2010-10-26 12:06:25 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
"LEPEK" <nobody@nowhere.net> wrote in message news:4cc6b57c$1news.home.net.pl... W dniu 2010-10-26 11:19, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: Hehe, kupuja ludzie samochod, ktory po sprowadzeniu, przerejestrowaniu, akcyzach, podatkach, oplatach i wyplacie handlarza jest tanszy, niz w DE i jeszcze sie dziwia. :) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 19:49:30 | |
Autor: to | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
begin kamil
SpĂłjrz na ceny samochodĂłw u nas i na zachodzi i odpowiedz sobie na Ale na zachodzie samochody lekko uszkodzone potrafiÄ byÄ bardzo tanie, bo tam naprawa jest znacznie droĹźsza, a i pewnie wielu osobom siÄ nie chce tego robiÄ tylko wolÄ doĹoĹźyÄ i zmieniÄ na nowe. Uczciwy handlarz moĹźe pewnie ĹciÄ gnÄ Ä takie auto, naprawiÄ porzÄ dnie w .pl i sprzedaÄ w dobrej cenie. A Ĺźe wiÄkszoĹÄ nie naprawia porzÄ dnie to inna sprawa... -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-10-26 21:44:13 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:06, kamil pisze:
Komu jak komu, ale mi tego pisaÄ nie musicie. Sam nie raz w dyskusjach pisaĹem o tym, Ĺźe dobre i pewne auto w DE kosztuje tyle co u nas, a niejednokrotnie wiÄcej. Tam cena doĹÄ mocno zaleĹźy od przebiegu (i w sumie sĹuszne, bo w kaĹźde auto trzeba coĹ na poczÄ tku wĹoĹźyÄ - w to z 300kkm napewno zauwaĹźalnie wiÄcej niĹź w takie ze 150kkm na blacie). U nas niby teĹź - tylko dziwnym trafem, maĹo u nas jest ofert z przebiegami 300kkm i wyĹźszymi. Wszystkie majÄ 150-190kkm, chyba, Ĺźe to 15-latek - no to ma niewiele ponad 200, bo handlarze juĹź zrozumieli czÄĹÄ tego co powinni i nie cofajÄ z 400 do 180, tylko do 216. -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 10:51:28 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 10:42, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-26 09:51, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: DokĹadnie. -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 11:09:09 | |
Autor: kurdybanek | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
A potem bedą jęki "w peżocie przy 180tys zużywa się to co w normalnym A myslisz, że tylko Peugeotom zaniza sie przebiegi? Proceder ten dotyczy przede wszystkim aut niemieckich. |
|
Data: 2010-10-26 11:17:32 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:09, kurdybanek pisze:
A potem bedą jęki "w peżocie przy 180tys zużywa się to co w normalnymA myslisz, że tylko Peugeotom zaniza sie przebiegi? Proceder ten dotyczy Zawsze tak sobie nadinterpretujesz? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 10:55:15 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia66k9$sg0$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 11:09, kurdybanek pisze: Ale o co chodzi? Ze panujaca na calym swiecie opinia dot. francuskich i wloskich samochodow wziela sie z powietrza? Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:58:43 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 11:55, kamil pisze:
Ale o co chodzi? Ze panujaca na calym swiecie opinia dot. francuskich i Opiszesz swoje niezwykłe przeżycia z włoskimi i francuskimi samochodami? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 11:14:29 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia691h$aam$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 11:55, kamil pisze: Poza 306 1.9D, w ktorym padla elektryka szyb, wspomaganie i ciagle mial problemy i dwoma sztukami Megane ze stosunkowo niskim przebiegiem i nie walone, z ktorych jedna zezlomowalem bo za duzo trzebaby w to auto wpakowac zeby jezdzilo jak powinno, to nie mam wielu doswiadczen. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:27:44 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:14:29 +0100, kamil napisał(a):
Poza 306 1.9D, w ktorym padla elektryka szyb, wspomaganie i ciagle mial problemy Ale jakie te problemy miał? Wspomniane powyżej, czy jeszcze jakieś inne? Z osobowością, czy jak? Wydawało mu się, że jest golfem? Elektryka szyb w jaki sposób padła? Bo cała ta elektryka w tym modelu to przełączniki, silniczki i kilka drutów. Co konkretnie padło? Przetarła się wiązka? W którym miejscu i dlaczego? Tak samo - co to znaczy wspomaganie? Zaczął cieknąć siłownik? Sterowanie? Czy cały układ się zapchał, bo przez 10 lat nikt nie wymienił płynu? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 11:35:51 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:v0aeh9rtehmt.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:14:29 +0100, kamil napisał(a): Nie wiem i nie dociekalem, jezdzil tak jako dupowoz az w gorach na lodzie nie przylozyl w barierke, nikt nie plakal. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:38:57 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:35:51 +0100, kamil napisał(a):
Nie wiem i nie dociekalem, jezdzil tak jako dupowoz az w gorach na lodzie nie przylozyl w barierke, nikt nie plakal. nie, no teraz mnie przekonałeś, nie można jeździć autami które na lodzie walą w barierki, to absolutnie niedopuszczalne. Chyba trzeba będzie napisać wniosek do sejmu, żeby wydał ustawę zabraniającą używania Peugeotów -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 11:41:23 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:1pcisprzdoea7$.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:35:51 +0100, kamil napisał(a): Czego nie rozumiesz w "w nosie mialem co tam padlo, wazne ze padlo i nie dzialalo"? Pozdrawiam kamil |
|
Data: 2010-10-26 12:33:39 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:14, kamil pisze:
Padła elektryka szyb i wspomaganie, wyczerpujący opis bardzo poważnych usterek. Faktycznie pozostało tylko oddac na szrot ten złom. Jakie to szczęście że w VAGu i produktach z dalekiego wschodu nie padają elektryczne szyby, wspomagania, alternatory, wtryskiwacze, turbiny, panewki etc. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 11:37:20 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6b31$l5h$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 12:14, kamil pisze: Widzisz - mieszkam w miejscu, gdzie takiego 10-letniego 306 czy innego vaga kupuje sie za mniej niz miesieczna wyplate. I takich 10-latkow ze stajni VAG jezdzi duzo wiecej, niz pugow, citroenow czy innych fiatow. To jest swietny wyznacznik jakosci samochodow, bo nikt nie pakuje pieniedzy w remont takiego taniego wozidla, wiec jesli jedne zdychaja zdecydowanie szybciej od innych w takich warunkach, to znaczy ze te drugie sa po prostu solidniej poskladane i trwalesze. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:40:18 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:37:20 +0100, kamil napisał(a):
Widzisz - mieszkam w miejscu, gdzie takiego 10-letniego 306 czy innego vaga kupuje sie za mniej niz miesieczna wyplate. I takich 10-latkow ze stajni VAG jezdzi duzo wiecej, niz pugow, citroenow czy innych fiatow. To jest swietny wyznacznik jakosci samochodow, bo nikt nie pakuje pieniedzy w remont takiego taniego wozidla, wiec jesli jedne zdychaja zdecydowanie szybciej od innych w takich warunkach, to znaczy ze te drugie sa po prostu solidniej poskladane i trwalesze. a robotnicy u was używają siekier i dłut zamiast pił spalinowych i wiertarek? Bo te dugie zdychają zdecydowanie szybciej. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 11:42:11 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:1n533r4ccmhr9.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:37:20 +0100, kamil napisał(a): Wszystko tak nadinterpretujesz, czy tylko rzeczy nie pasujace do twojej wizji rzeczywistosci, ktora w tym przypadku jest sprzeczna z wiekszoscia branzowej prasy, rankingow niezawodnosci i opinii posiadaczy? Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 12:40:58 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:37, kamil pisze:
Widzisz - mieszkam w miejscu, gdzie takiego 10-letniego 306 czy innego Ba... a u nas na wioskach królują mocno zapuszczone E36 i E34 za dwie pensje, doskonaly wyznacznik tego co dobre - nastepnym razem napewno sie skusze. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 11:44:25 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6bgp$nc2$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 12:37, kamil pisze: A co to ma wspolnego z faktem, ze peugeoty sa dosc awaryjne wedlug chyba kazdego mozliwego rankingu? Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:45:33 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:44:25 +0100, kamil napisał(a):
A co to ma wspolnego z faktem, ze peugeoty sa dosc awaryjne wedlug chyba kazdego mozliwego rankingu? jakiego każdego? tak samo nieważne jakiego każdego jak nieważne co się zepsuło? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 11:47:30 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:1v3z75zb30fe6$.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:44:25 +0100, kamil napisał(a): OK, masz absolutna racje, Pugi to szczyt bezawaryjnosci, a wszystko inne staje conajmniej raz na poboczu czekajac na pomoc drogowa. Moze byc? :) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:48:23 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:47:30 +0100, kamil napisał(a):
OK, masz absolutna racje, Pugi to szczyt bezawaryjnosci, a wszystko inne staje conajmniej raz na poboczu czekajac na pomoc drogowa. Moze byc? :) tylko na tyle (poza rzucaniem wioskowymi komunałami) cię stać? niedużo... -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 12:50:16 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:47, kamil pisze:
OK, masz absolutna racje, Pugi to szczyt bezawaryjnosci, a wszystko inne VAG, BMW, Honda i Subaru nie psuja sie wcale - pasuje? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 11:53:42 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6c26$q66$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 12:47, kamil pisze: Poza vagiem i bmw nawet trafiles. ;) http://www.reliabilityindex.com/manufacturer Pozrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:56:12 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:53:42 +0100, kamil napisał(a):
VAG, BMW, Honda i Subaru nie psuja sie wcale - pasuje? twoje vagi są tam sporo niżej od Peugeotów... peszek? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 11:57:11 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:1qu3cbtie9umi$.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:53:42 +0100, kamil napisał(a): Moje to jest akurat sporo wyzej. ;) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 11:57:52 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:57:11 +0100, kamil napisał(a):
twoje vagi są tam sporo niżej od Peugeotów... peszek? i o czym to świadczy? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 12:02:35 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:18ehe20rdu18u.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 11:57:11 +0100, kamil napisał(a): O tym, ze mialem w sumie ze 12 samochodow w zyciu i tylko z francuzami takie cyrki. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 12:03:57 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:02:35 +0100, kamil napisał(a):
O tym, ze mialem w sumie ze 12 samochodow w zyciu i tylko z francuzami takie cyrki. nie, to akurat świadczy że rankingi są jak Media Markt - nie dla idiotów, bo te same części nie będą się zachowywały inaczej w zależności od tego, czy na masce jest logo VW, Audi, Peugeot czy też Citroen. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 12:04:56 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:c2162p26u2uc.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:02:35 +0100, kamil napisał(a): Znaczy ze w audi sa czesci z PSA, czy odwrotnie? Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 12:08:07 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:04:56 +0100, kamil napisał(a):
Znaczy ze w audi sa czesci z PSA, czy odwrotnie? chyba już znam źródło twojej miłości do produktów VAG - po prostu jesteście podobnu, są równie nieskomplikowane jak ty. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 12:09:55 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:9wx3069ij41t.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:04:56 +0100, kamil napisał(a): Biorac pod uwage, ze zadnego VAGa jeszcze nie mialem w zyciu, to moge spokojnie zalozyc ze bronisz francuzow z sentymentu do podobienstwa charakteru - na dluga trase lepiej nie zabierac. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 17:48:20 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:09, kamil pisze:
Znaczy ze w audi sa czesci z PSA, czy odwrotnie? Tak się objawiają kompleksy. Faceta nie stać na niemiecki samochód kupuje francuskie bo tańsze i jakoś musi wmówić sobie, że dokonał dobrego wyboru. A. |
|
Data: 2010-10-26 19:24:15 | |
Autor: Maciej Browarczyk | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 10-10-26 13:09, kamil pisze:
Biorac pod uwage, ze zadnego VAGa jeszcze nie mialem w zyciu, to moge You made my day! ;) -- Pozdrawiam, Maciej |
|
Data: 2010-10-26 13:07:44 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:04, kamil pisze:
Znaczy ze w audi sa czesci z PSA, czy odwrotnie? Dla Audi Bosch, SKF, Sachs etc. robi czesci na specjalnej linii produkcyjnej nadzorowanej przez NASA. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 12:08:46 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6d2u$uke$2mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 13:04, kamil pisze: Trzeba je jeszcze potem do kupy poskladac, ale jesli francuski robotnik spedza wiecej czasu strajkujac i protestujac na ulicach niz w fabryce, to i z jakoscia pracy bywa roznie. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 13:11:02 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:08, kamil pisze:
Trzeba je jeszcze potem do kupy poskladac, ale jesli francuski robotnik Tzn. gubi kulki z łożysk i dobija młotkiem wtryskiwacze? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 12:59:59 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:53, kamil pisze:
Poza vagiem i bmw nawet trafiles. ;) http://www.youtube.com/watch?v=iYmyxQ9LSTI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=K_b8TKmapZ8 http://www.youtube.com/watch?v=6yNVD0bfGcU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=WytguVRSIMg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=N8bDr_hOn9Q Faktycznie oaza niezniszczalnosci, one tak pewnie puchna od nadmiaru mocy. Ale grunt ze szybka sie nie otwierala w peżocie... Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 12:01:57 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6ckd$t3s$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 12:53, kamil pisze: Wow, znalazles kilka filmow, to niezwykle wiarygodne zrodlo zmienilo moje zdanie! Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 13:05:17 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:01, kamil pisze:
Wow, znalazles kilka filmow, to niezwykle wiarygodne zrodlo zmienilo No tak, to pewnie FAKE bo te samochody sie nie "psujom", za to 306 na lodzie nie umie i wpada na barierki. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 12:07:54 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6cuc$uke$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 13:01, kamil pisze: Chlopie, czegos sie tak doczepil jak rzep psiej dupy? Pisalem wyraznie, co bylo popsute i ze nie mialem nawet okazji dociekac dlaczego, bo wczesniej auto na zlomie wyladowalo. Dyskusja dotyczy usterek, ktore w moich francuskich samochodach wystepowaly, a w zadnym innym jeszcze ich nie widzialem. Czego tu nie rozumiesz? Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 12:10:11 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:07:54 +0100, kamil napisał(a):
Chlopie, czegos sie tak doczepil jak rzep psiej dupy? Pisalem wyraznie, co bylo popsute O, WŁAŚNIE. Gdzie pisałeś wyraźnie? Bo chętnie bym poczytał.. Tutaj, mimo usilnych próśb kilku osób rzuciłeś kilkoma bezsensownymi ogólnikami i uparcie nie chcesz napisać wyraźnie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 12:11:28 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:18dcdatjyl91i.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:07:54 +0100, kamil napisał(a): Jesli niedzialajce wspomaganie i elektryka szyb to dla ciebie niezbyt wyrazny przekaz, proponuje powrot do gimnazjum. Ewentualnie udzial w jakims programie rozrywkowym, bo jesli wszystko czytasz i interpretujesz tak dokladnie, to szanse na kariere masz wylacznie wydajac plyte. Pozdrwiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 12:31:31 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:11:28 +0100, kamil napisał(a):
Jesli niedzialajce wspomaganie i elektryka szyb to dla ciebie niezbyt wyrazny przekaz, proponuje powrot do gimnazjum. Ewentualnie udzial w jakims programie rozrywkowym, bo jesli wszystko czytasz i interpretujesz tak dokladnie, to szanse na kariere masz wylacznie wydajac plyte. "ja wiem co się zepsuło - samochód się zepsuł" Tyle, że do tej pory wymieniasz zespoły części, które jeszcze nikomu nie zepsuły się w całości, więc pytam po raz kolejny - jaka część się zepsuła, a nie jaki zestaw. Odpowiedzi typu - "silnik się zepsuł, nie odpala" są dobre dla blondynek, tutaj wskazują na niski poziom rozmówcy oscylujący w okolicach kibord łorjora -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 13:23:54 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:1fwcwr736w49o.dlglepper.institute.com...
Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:11:28 +0100, kamil napisał(a): Ja jednak polecam te gimnazjum, jesli przerasta cie zrozumienie "niczego nie wymienilem, bo nie zdazylem nawet sprawdzic co sie zepsulo". :) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-27 08:48:17 | |
Autor: Krzysiek Niemkiewicz | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:31, Waldek Godel pisze:
"ja wiem co się zepsuło - samochód się zepsuł" Ale czegoś Ty się tak uczepił? Jak zastaniesz żonę w łóżku z obcym facetem to bardzo istotne jest dla Ciebie co konkretnie oni w tym łóżku robili? Zepsuło mu się i nie działa. Naciska guzik a szyba się nie otwiera. To wystarczy, żeby człowiekowi zepsuć humor. Kilka takich akcji plus zasłyszane obiegowe opinie i zdanie o aucie gotowe. -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! |
|
Data: 2010-10-27 09:13:02 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 08:48:17 +0200, Krzysiek Niemkiewicz napisał(a):
Ale czegoś Ty się tak uczepił? to, że najczęstszą przyczyną jest np. uszkodzenie wiązki kabli, a kable nie uszkadzają się ot tak sobie, tylko np. w stłuczce albo gównianej naprawie. W takiej sytuacji marka auta zupełnie nie ma znaczenia. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 10:20:47 | |
Autor: Karolek | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 10:13, Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 27 Oct 2010 08:48:17 +0200, Krzysiek Niemkiewicz napisał(a): Uszkadzaja, szczegolnie w miejscach takich jak zawiasy itp. kiedy to materialy i konstrukcja przejscia wiazki z kabiny do drzwi jest zle dobrana/wykonana. -- Karolek |
|
Data: 2010-10-27 11:24:43 | |
Autor: Cavallino | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:
to, że najczęstszą przyczyną jest np. uszkodzenie wiązki kabli, a kable nie Patrz Renault - nie wytrzymały 4 lat. |
|
Data: 2010-10-26 13:27:50 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:11, kamil pisze:
Jesli niedzialajce wspomaganie i elektryka szyb to dla ciebie niezbyt http://www.youtube.com/watch?v=CFoOgdMqUoQ To jeszcze jeden ciekawy przekaz. O tym jak fajnie strzela się popisówę na placu niezniszczalnym subaru ;> Sporo tego jest w necie, a przeciez nie wszyscy wrzucaja filmy na YT :P Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 13:24:25 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6e8k$66g$1mx1.internetia.pl... W dniu 2010-10-26 13:11, kamil pisze: No faktycznie, w jakims mocno dlubnietym sportowym samochodzie silnik padl. Tylko nadal nie wiem, jak to sie ma do elektryki w dupowozie na zakupu. ;) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 17:53:20 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 14:24, kamil pisze:
Znałem takiego fana cytryn, który twierdził, podobnie jak Twoi rozmówcy, że to najlepsza firma na świecie, a model który posiadał to najlepszy wyrób firmy. Wymienił w tym samochodzie silnik, skrzynię, zawieszenie i zawsze tłumaczył, że to kompletnie o niczym nie świadczy. Ważne aby cieszyć się z tego co się ma. Więc nie potrzebnie wmawiasz posiadaczom danej marki, że dokonali złego wyboru. Ty na tym nic nie zyskujesz a im psujesz humor. A. |
|
Data: 2010-10-26 15:24:25 | |
Autor: Mirek Ptak | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia 2010-10-26 12:59, *DoQ* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Ale grunt ze szybka sie nie otwierala w peżocie... Trzeba mieć którędy uciekać :) http://www.youtube.com/watch?v=etoOy8OYGkk Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2010-10-26 13:11:29 | |
Autor: Arek M | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
OK, masz absolutna racje, Pugi to szczyt bezawaryjnosci, a wszystko inne Co ranking to inne wyniki - ADAC plasuje audi bardzo wysoko, w odroznieniu od tego, co pokazales ... -- PozdrawiAM! WRX/240KM |
|
Data: 2010-10-26 13:56:49 | |
Autor: Karolek | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:40, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-26 12:37, kamil pisze: A co, ze niby E34 to zly samochod? IMHO jest swietnym wyznacznikiem jakosci. -- Karolek |
|
Data: 2010-10-26 17:31:06 | |
Autor: | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
kamil <kamil@spam.com> napisał(a):
"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:ia6b31$l5h$1mx1.internetia.pl...Troche dorabianie ideologii. To jednak bardzo zalezy od tego miejsca w ktorym mieszkasz. Konkretne miejsca preferuja konkretne auta, z roznych powodow. W niemczech w wiekszosci auta niemieckie, ale wcale nie dlatego ze najlepsze, tylko dlatego ze swoje wlasnie. Ale juz w takiej Holandii ilosc francuzow jest spora, sporo volviaczy. Holendrzy, znani z pragmatycznego podejscia do wydawania pieniedzy nie kupia niemieckiego auta 1.5x drozej tylko dlatego ze jest niemieckie. Oczywiscie to nie znaczy ze takich aut tam nie ma. Ale nie ma takiej schizy jak w Niemczech na tle wlasnych aut (i wszystkich innych wlasnych rzeczy). U nas jest jakos smiesznie, jakby ciagle jeszcze duch komuny, kazdy marzy o niemieckim, bo musi byc najlepsze, ale stac tylko na francuskie. Poza tym jesli kupuje sie dupowozy za pensje i sie je wyrzuca po kazdej usterce, bo lepiej kupic nastepny, to przepraszam jaka to jest opinia o aucie? pojezdzic francuskim i niemieckim przez kilka lat kazdym, i wtedy bedziesz mogl porownac. Fajnie ze mialem 12 aut - ale w jakim okresie? pozdr Bruno, bydg, Citroeny -- |
|
Data: 2010-10-26 13:42:36 | |
Autor: PaPi | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Ale o co chodzi? Ze panujaca na calym swiecie opinia dot. francuskich i A jakie ma znaczenie czyjas osobista opinia ? Z czego wynika wieksza utrata wartosci samochodow francuskich i wloskich na rynku wtornym europejskich samochodow ? |
|
Data: 2010-10-26 12:49:29 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 13:42:36 +0200, PaPi napisał(a):
A jakie ma znaczenie czyjas osobista opinia ? z obiegowej opinii ludzi, która - jak wielokrotnie wykazywano (choćby na rynkach finansowych) niewiele ma wspólnego z rzeczywistością. Oprócz tego francuskie auta pierwsze wprowadziły skomplikowaną elektronikę, więc pierwsze miały z nią problemy jak złącza zaczęły śniedzieć. Wystarczy zobaczyć ile elektroniki ma Citroen XM z 1991 roku a ile Passat B2 z tego samego roku, gdzie szczytem komputeryzacji był pneumatyczny centralny zamek. Jak dla przykładu Mercedes wprowadził podobną ilość elektroniki do okulara, to już ludzie tłumaczyli to nieudanym modelem (mimo, że jeszcze na dokładkę okular gnił na potęgę, w odróżnieniu od wspomnianego XM) a nie piali jakie to niemieckie dziadostwo. A wystarczy spojrzeć na kraje arabskie, choćby Algier, gdzie jeżdzi w cholerę francuskich aut, niektóre jeszcze z lat 60, bez serwisowania, bez obsługi, naprawiane kombinerkami w szopie - prawie jak na polskiej wsi. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 14:08:14 | |
Autor: BaX | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
A jakie ma znaczenie czyjas osobista opinia ? I to ma niby tłumaczyć sytuacje kiedy krajowa renówka z przebiegiem rzędu 50-60kkm robi przy wyprzedzaniu shutdowna bo ten typ tak ma jak stwierdził serwis i wymiany elektroniki niczego nie zmieniły. Dwa razy wróciła na lawecie do firmy właśnie po takiej akcji, dwa razy serwis nie znalazł przyczyny. Autem strach jeździć bo nigdy nie wiadomo czy to nie będzie ostatnie wyprzedzanie w życiu. Auto praktycznie "nowe", a wartość tego strupa to +/- wartość nasto-letniego BMW '3'. Żona jeździła C3, auto krajowe, przebieg 70kkm, w środku grzechotka. O problemach z palącymi się wiecznie żarówkami świateł i absurdalnym dojściu do nich piszą na forum citroena, do tego problem z wstecznym, oświetleniem wnętrza itd. Za dużo tego jak na auta 3-5 letnie. |
|
Data: 2010-10-26 13:22:38 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 14:08:14 +0200, BaX napisał(a):
I to ma niby tłumaczyć sytuacje kiedy krajowa renówka z przebiegiem rzędu 50-60kkm robi przy wyprzedzaniu shutdowna bo ten typ tak ma jak stwierdził serwis i wymiany elektroniki niczego nie zmieniły. Dwa razy wróciła na lawecie do firmy właśnie po takiej akcji, dwa razy serwis nie znalazł W zasadzie przez "francuskie" rozumiem PSA i Matrę. Renówka to trochę inna historia, ciężko oczekiwać dobrych produktów od firmy która robiła takie badziewie, że od bankructwa uchroniło ją tylko znacjonalizowanie przez socjalistyczny rząd na wiele lat. Ale skoro o silnikach mowa - czym się różni przejście w tryb awaryjny od masowych problemów z odlewaniem metali w silnikach VAG? Bo od conajmniej 15 lat mają prawie identyczne problemy - a to ukręcające się wały korbowe, a to pękające korbowody, a to jaja z 2.0 TDI?? W dodatku jak popatrzysz na rozkład problemów z przechodzeniem silników HDI/TDCI/dCi w tryb awaryjny, to zauważysz, że są one najdotkliwsze na terenie Polski, na polskich paliwach (choć faktycznie występują również poza Polską) -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 14:34:06 | |
Autor: BaX | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1wvgwxegmybmu$.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 26 Oct 2010 14:08:14 +0200, BaX napisał(a): No po samochodach za takie pieniądze w dodatku z taką reklamą i wyposażeniem oczekuje się więcej niż tylko pojazdu kamikadze. Dla mnie to dramat żeby do wymiany żarówki musiał zaprzęgać mechanika, a on jakieś lusterka itp bo wszystko trzeba robić po omacku dwoma palcami, na więcej nie ma miejsca dla dorosłej osoby.
Dlatego diesla się nie kupuje. ;) |
|
Data: 2010-10-26 14:30:35 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 14:34:06 +0200, BaX napisał(a):
No po samochodach za takie pieniądze w dodatku z taką reklamą i wyposażeniem oczekuje się więcej niż tylko pojazdu kamikadze. Dla mnie to dramat żeby do wymiany żarówki musiał zaprzęgać mechanika, a on jakieś lusterka itp bo wszystko trzeba robić po omacku dwoma palcami, na więcej nie ma miejsca dla dorosłej osoby. Ale to nie jest wina francuzów, tylko współczesnego wzornictwa. Inne marki w zasadzie istonie nie odbiegają - po raz kolejny. Dlatego diesla się nie kupuje. ;) Ja tam nie narzekam. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 12:47:26 | |
Autor: tor | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
No po samochodach za takie pieniądze w dodatku z taką reklamą i wyposażeniem oczekuje się więcej niż tylko pojazdu kamikadze. Dla mnie to dramat żeby do wymiany żarówki musiał zaprzęgać mechanika, a on jakieś lusterka itp bo wszystko trzeba robić po omacku dwoma palcami, na więcej nie ma miejsca dla dorosłej osoby. No popatrz. To niemieckiego Opla też Ci nie wolno kupić, bo też autko dla kamikadze :D . Konkretnie chodzi mi o Vectre C. Z tego co pamiętam, nawet w artykule było, że to auto lepiej brać z ksenonami, bo normalny smiertelnik nie jest w stanie wymienić żarówek . Jakoś ASO ma zarezerwowane na wymiane bodaj 2-3h robocze. Wymiana żarówki, to demontaż nadkola, zderzaka, jakiś plastików pod spodem, potem lampa i eureka, mamy żarówkę ;) Pozdrawiam Tor |
|
Data: 2010-10-27 14:31:10 | |
Autor: Mirek Ptak | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia 2010-10-27 12:47, *tor* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
No po samochodach za takie pieniądze w dodatku z taką reklamą i Nie ma tak źle :) - lewe ponoć(!) da się wymienić po wyjęciu rury wlewu płynu do spryskiwaczy, prawe wymaga już wygibasów, ale w ASO zmienili mi w 30 minut - pewnie mają jakiś patent na to. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2010-10-26 19:32:07 | |
Autor: Maciej Browarczyk | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 10-10-26 14:22, Waldek Godel pisze:
Ale skoro o silnikach mowa - czym się różni przejście w tryb awaryjny od Raz na jakis czas nawet najlepszym zdarza sie popelnic blad (patrz 2.5TDI V6 w Audi do 2003 roku, po tym poprawili walki czy 2.0TDI). Mozna wymieniac wtopy ale tez mozna wymienic produkty bardzo udane i niezniszczalne, np. wszystkie 1.9TDI gdzie sporo ich jezdzi z mocami 230-260KM i daja rade na seryjnych gratach z lekka wymiana osprzetu (co jest oczywiste, turbo, IC, wtryski) czy 1.8T z ktorymi ludzie robili cuda a to "nadal jezdzi". Wiec podsumowujac, kazdemu producentowi, nawet najlepszemu, moze sie zdarzyc wtopa. -- Pozdrawiam, Maciej |
|
Data: 2010-10-26 14:24:40 | |
Autor: PaPi | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
I to ma niby tłumaczyć sytuacje kiedy krajowa renówka z przebiegiem rzędu Nie nie nie. Nie w tym rzecz. Pytam po raz kolejny - dlaczego uzywane samochody francuskie i wloskie traca duzo wiecej na wartosci niz odpowidniki niemieckie czy japonskie w krajach europy zachodniej ? Spisek jakis czy co ? |
|
Data: 2010-10-26 13:27:46 | |
Autor: kamil | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
"PaPi" <1@2.3> wrote in message news:4cc6c89d$1news.home.net.pl... I to ma niby tłumaczyć sytuacje kiedy krajowa renówka z przebiegiem rzędu Nie maja tam ekspertow z polskiego internetu po prostu. :) Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-10-26 15:03:55 | |
Autor: wchpikus | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Witam!
krajach europy zachodniej ? W Polsce auto jest tyle warte ile za nie zaplaca.. Jak widac ludzie tluka sie jeszcze o "znane" marki, i zaplaca tyle ile trzeba.. Zobacz sobie ile chodza na zachodzie auta na F.. Nikt przy zdrowych zmyslach nie sprzeda tam za grosze nowego auta. Ciekawostka jest wlasnie to, jak to auto co kosztuje tam np 15tys euro u nas kosztyje 8tys... ?? Magia... |
|
Data: 2010-10-26 18:02:29 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 15:03, wchpikus pisze:
Witam! Nie tylko BMW, Audi i VW trzymają cenę. Ford, opel, również. Skoda także dość dzielnie się trzyma. Pewnie spisek jakiś. A. |
|
Data: 2010-10-26 20:49:43 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-26 18:02:29 niejaki Arek (G) napisał:
W Polsce auto jest tyle warte ile za nie zaplaca.. i dobrze :) głupich nie sieją.... jak się kupuje auto dla sąsiada nie dla siebie to sa takie efekty ps - mieszkam obecnie w cywilizowanm kraju (północne niemcy) gdzie auta kupuje się dla siebie no i jakie auta królują na drogach?? no jakie?? niemieckie?? a dupka francuskie jak ktoś chce tanio jeździć do pracy to kupuje reno twingo, albo dwa bmw i audi jeżdżą turki, ruski i polacy (takimi wiekowymi) emeryci niemieccy jeżdżą j.w ale 2-3 latkami i przeważnie w górnej póółki (750 itd.) mercami jeżdżą taxiarze lub bauerzy z danii robotnicy fizyczni w 90% mają vw t2,3,4 lub opla czy paska kombi w stanie przeważnie opłakanym rodziny z dziećmi w 99% jeżdżą francuzami typu espace (bardzo popularny), c8, c4 grand picasso - trafi się jakaś rodzina w t4 ale przeważnie auto jest firmowe spotyka się także sporo hulajów, rzadziej suzuki rzadko mazda widziałem kilka golfów - studenci i rozwoziciele pizzy 100% komisów prowadzą beżowi - turcja, egipt, iran obserwacje prowadzone przez ok 2 lata -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-26 22:00:44 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 20:49, p0li pisze:
obserwacje prowadzone przez ok 2 lata Jak mozesz mu tak burzyć światopogląd? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-27 15:28:02 | |
Autor: PaPi | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
obserwacje prowadzone przez ok 2 lata Ee tam burzyc. Raczej bajdurzyc. No ale dowartosciowac zawsze sie mozna. Rozumiem, ze cene tych "niewlasciwych" pojazdow w komisach to robia turcy, rozwoziciele pizzy i studenci - masowo wykupujacy te "niewlasciwe" marki ? Rodziny z dziecmi za to :-) specjalnie nie kupuja zeby zbic ceny wlochow i francuzow. Ot sprytne :-) |
|
Data: 2010-10-26 22:06:05 | |
Autor: J.F. | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
On Tue, 26 Oct 2010 20:49:43 +0200, p0li wrote:
ps - mieszkam obecnie w cywilizowanm kraju (północne niemcy) gdzie auta Ale Brema, Hamburg czy Rostock ? kupuje się dla siebie no i jakie auta królują na drogach?? Daj zdjecie spod pracy :-) Tak z 10 lat temu w tamtych okolicach to same niemieckie marki staly na parkingu. A w miejscowosciach bardziej wypoczynkowych - zatrzesienie mercedesow i BMW. obserwacje prowadzone przez ok 2 lata A ktos potrafi dotrzec do statystyk zarejestrowanych pojazdow czy sprzedazy ? Ale sprobujmy inaczej: mobile.de, auto dowolne, oferta z Hamburga i okolic (kod 20095, 50km), ogloszenia z odstatnich 3 dni, 3702 sztuk. Zarejestrowanych po 2003 2151 - no prosze, nie zamienili wszystkich 7 letnich zlomow na 2500 euro doplaty. A wsrod nich 387 VW 251 Mercedes 214 BMW 164 Opel 158 Audi 112 Ford 45 Volvo 39 Porsche 34 Seat 39 Skoda 100 Renaut 87 citroen 60 Peugeot 59 Toyota 35 Mazda 33 Nissan 30 Honda 4 Subaru 1 Lexus 36 Hyundai 18 KIA 13 Chevrolet 3 Daewoo 5 Dacia 2 Ferrari No ale moze i racja ze latwiej o francuskie auto niz Opla. Niz Audi. Niz BMW :-) J. |
|
Data: 2010-10-26 23:22:24 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-26 22:06:05 niejaki J.F. napisał:
On Tue, 26 Oct 2010 20:49:43 +0200, p0li wrote: wyżej od H :)
u mnie pod oknem większośc to rowery ja sam brykam na skuterze (elektrycznym) bo odpalać auto na 7km to mi sie nie opłaca Tak z 10 lat temu w tamtych okolicach to same niemieckie marki staly teraz się to zmienia przechodziłem niedawno przez osiedle domków jednorodzinnych i pamiętając o tej dyskusji patrzyłem co ludzie (raczej niebiedni) mają na podjazdach - generalnie to co napisałem - na jednym właśnie stał merol typ v z kratką i dwa twingo :) (i 6 rowerów) obserwacje prowadzone przez ok 2 lata po prostu dobrych aut nie sprzedają tylko wypychają złomki ;D -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-27 15:29:21 | |
Autor: PaPi | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
po prostu dobrych aut nie sprzedają tylko wypychają złomki ;D Aha. A jak te dobre sprzedaja to specjalnie taniej niz te zlomki co wypychaja ? Fajna teoria :-) |
|
Data: 2010-10-27 16:36:50 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-27 15:29:21 niejaki PaPi napisał:
po prostu dobrych aut nie sprzedają tylko wypychają złomki ;D to był żart -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-27 10:18:08 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 20:49, p0li pisze:
W Polsce auto jest tyle warte ile za nie zaplaca.. ps - mieszkam obecnie w cywilizowanm kraju (północne niemcy) gdzie auta Co prawda nie mieszkam w Niemczech, aczkolwiek sporo miast zwiedziłem, i moje obserwacje w ogóle nie pokrywają się z Twoimi. Więc może to kwestia miejsca, w którym przebywasz. Zresztą z tego co wiem północne Niemcy to najbiedniejszy region w tym kraju i jednocześnie dość gęsto zaludniony przez przyjezdnych. Nie bez powodu nacjonaliści tak dobrze tam się trzymają. jak ktoś chce tanio jeździć do pracy to kupuje reno twingo, albo dwaPewnie i tak. Naród z mniejszymi kompleksami więc jak trzeba kupić tanie jeździdło to kupi takie twingo (np. z dopłat za zezłomowanie) bmw i audi jeżdżą turki, ruski i polacy (takimi wiekowymi)A tymi nowszymi bmw i audi, których wszędzie pełno, to pewnie kosmici? [...] Tak na pewno Twoje statystyki w pełni oddają upodobania całego niemieckiego społeczeństwa, w końcu mieszkasz na północy przez 2 lata więc wiesz wszystko. LOL. A. |
|
Data: 2010-10-27 10:25:23 | |
Autor: Karolek | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 10:18, Arek (G) pisze:
Pierdoli jak potluczony... ale oczywiscie mieszka na polnocy to to musi byc najlepszy, najbogatszy i najmniej zakompleksiony region gdzie tylko habiby jezdza VW czy BMW :P Dla odmiany okolice Monachium to IMHO dominacja Audi i BMW i bynajmniej nie jezdza nimi habiby. -- Karolek |
|
Data: 2010-10-27 10:30:52 | |
Autor: Maciej Browarczyk | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 10-10-27 10:18, Arek (G) pisze:
Mam podobne spostrzezenia co do okolic Berlina oraz Zaglebia Rury. Tam praktycznie wszystko to Audi/BMW, troche mniej Mercow i zatrzesienie Opli, VW, Fordow. Co zauwazylem to szczegolnie z Audi upodobali sobie A6, widzialem chyba wszystkie mozliwe konfiguracje silnikowe + kolorystyczne + sedan/avant. Francuzy byly widywane aczkolwiek duzo rzadziej i byly to raczej samochody male (206, 307, Megane). -- Pozdrawiam, Maciej |
|
Data: 2010-10-27 13:50:26 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-27 10:18:08 niejaki Arek (G) napisał:
W dniu 2010-10-26 20:49, p0li pisze: może właśnie dlatego się nie pokrywają jak pomieszkasz - wrócimy do dyskusji Więc może to kwestia miejsca, w którym przebywasz. Zresztą z tego co wiem północne Niemcy to najbiedniejszy region w tym kraju i jednocześnie dość gęsto zaludniony przez przyjezdnych. Nie bez powodu nacjonaliści tak dobrze tam się trzymają. no ciekawe - bo ztcw to mieszkam w najbogatszym landzie zresztą to co piszesz to tez sa obiegowe opinie średnio zgodne z rzeczywistością - jak chińska elektronika w 20 letnich francuzach nieprzymierzając jak ktoś chce tanio jeździć do pracy to kupuje reno twingo, albo dwaPewnie i tak. Naród z mniejszymi kompleksami więc jak trzeba kupić tanie jeździdło to kupi takie twingo (np. z dopłat za zezłomowanie) albo za 1/3 penji
nie - czytaj dobrze co naisałem [...] nic takiego nie pisałem napisałem za to że są to obserwacje prowadzone przez dwa lata uściślając - z jednego miasta w północno zachodnich niemczech a nie informacje wyczytane na forum onetu lub usłyszane od kolegów bez włosów w 20 letnich golfach ponieważ widze że z tobą nie za bardzo da się dyskutowac bo gdy brakuje argumentów próbujesz przeinaczać fakty lub ośmieszac dyskutanta - z mojej strony kończe z tobą dyskusję żyj sobie w swoim światku i obyś nigdy nie trafił do mojego -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-27 15:07:48 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 13:50, p0li pisze:
W Polsce auto jest tyle warte ile za nie zaplaca.. Może i tak. Czyli wynika z tego, że po autostradach jeżdżą samochody pokazowe, których zadaniem jest robienia wrażenia na turystach jacy to oni bogaci. A tak naprawdę jeżdżą malutkimi francuzami, kupionymi za 1/3 pensji (jak zresztą napisałeś). Więc może to kwestia To Bawarię przenieśli na północ? Przepraszam nie wiedziałem. zresztą to co piszesz to tez sa obiegowe opinie średnio zgodne z Reasumując, mieszkaniec "najbogatszego" niemieckiego landu przesiąknięty nacjonalistycznymi myślami, nie kupuje jednego z wielu krajowych produktów, tylko za 1/3 pensji francuskiego kompakta? bmw i audi jeżdżą turki, ruski i polacy (takimi wiekowymi)A tymi nowszymi bmw i audi, których wszędzie pełno, to pewnie kosmici? W sumie, gdybyś również zastosował się do tej rady to było by Ci znacznie łatwiej. [...] Sęk w tym, że to właśnie napisałeś. Napisałeś, że niemcy głównie kupują francuskie samochody. Podparłeś się jakimś jednym niemieckim miastem (nie wiem czy całym, czy tylko dzielnicą na której mieszkasz). Z tego utworzyłeś statystykę, którą przeniosłeś na cały naród. a nie informacje wyczytane na forum onetu lub usłyszane od kolegów bez Nie wymagam abyś czytał to na co odpisujesz, ale przeczytaj chociaż co sam napisałeś. Bo sam sobie przeczysz. A. |
|
Data: 2010-10-26 18:00:42 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:49, Waldek Godel pisze:
Oprócz tego francuskie auta pierwsze wprowadziły skomplikowaną elektronikę, Ale to żaden argument. Francuzi naszpikowali swoje auta tanią chińską elektroniką, której nie potrafili ogarnąć i mieli i mają z tym ogrom problemów. Jak dla przykładu Mercedes wprowadził podobną ilość elektroniki do okulara, Ale pisali, że okular był nie udany. Jest różnica pomiędzy jednym nieudanym a jednym udanym. A wystarczy spojrzeć na kraje arabskie, choćby Algier, gdzie jeżdzi w To również żaden argument. Ja w takim maroku widziałem same tico i mercedesy beczki. W ameryce południowej tylko wiekowe toyoty. A czym to może świadczyć? Co nie zmienia faktu, że jak sam przyznajesz, francuzi przegrywają z własną elektroniką. Co z tego, że ponoć silniki mają niezłe. A. |
|
Data: 2010-10-26 17:16:19 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 18:00:42 +0200, Arek (G) napisał(a):
Ale to żaden argument. Francuzi naszpikowali swoje auta tanią chińską elektroniką, której nie potrafili ogarnąć i mieli i mają z tym ogrom problemów. Tanią chińską elektroniką Boscha i Siemensa? Serio? A taki VW czy Mercedes od kogo to niby ma? Ale pisali, że okular był nie udany. Jest różnica pomiędzy jednym nieudanym a jednym udanym. Jeden nieudany? A który mieli jeden udany po okularze? np. taki który by nie gnił jeszcze na folderze? To również żaden argument. Ja w takim maroku widziałem same tico i mercedesy beczki. W ameryce południowej tylko wiekowe toyoty. A czym to może świadczyć? tak, widzę, przejrzałem kilka twoich postów, merytoryka wręcz tryska w nich na ekran... uważaj tylko, żeby od tej merytoryki ci tętno nie zanikło, rób parę oddechów co kilkanaście suwów. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-26 22:04:54 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 18:16, Waldek Godel pisze:
Tanią chińską elektroniką Boscha i Siemensa? Serio? A taki VW czy Mercedes Szkoda słów, przecież to są merytoryczne zera. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-26 23:36:19 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-26 22:04:54 niejaki DoQ napisał:
W dniu 2010-10-26 18:16, Waldek Godel pisze: waldi mnie ubiegł bo właśnie chciałem coś napisac o tej chińskiej elektronice miałem swego czasu citroena xm-a z pierwszego roku produkcji - jak go kupiłem to już miał 15 lat jeździłem nim ~3 lata no i faktycznie się psuł jedyne co się w nim psuło to elektryka - ciągłe problemy że coś nie styka - jakieś wiązki i czujniki a jakiej to było produkcji?? taaak - zgadliście - bosch niemcy ponadto w tych autach sypały się na potęge skrzynie automatyczne biegów i układ diravi (odmiana wspomagania) które były produkowane gdzie??? taaak - bingo - w niemczech przez zakłady zf blacha z pełnym ocynkiem do końca (18 lat) była bez śladów rdzy zawieszenie hydro - mimo prawie 300tys przebiegu - działało i nie ciekło silnik - stary prv na łańcuchu - nie do zajechania francuskie komputery valeo działają do dziś w innym samochodzie (21 lat) pokażcie mi 21 letnie niemieckie auto które ma całe progi (i nie było od wyjazdu z fabryki naprawiane blacharsko ani dodatkowo zabezpieczane antykor) nie wiem czy fani teutońskiej techniki czytali ostatnio o drobnych problemach we wszystkich mercedesach z lat ~94-96 gdzie zaczynają się degradować wszystkie wiązki elektryczne co może doprowadzić nawet do spalenia auta itd itp można tak bez końca najważniejsze żeby kazdy jeździł sobie tym czym chce i nie próbował "nawracać" na jedyną słuszną markę bo jak to waldi czasem mówi - jeden woli ogórki drugi ogrodnika córki -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) a E9SJ4 też mam :P prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-27 00:37:42 | |
Autor: J.F. | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
On Tue, 26 Oct 2010 23:36:19 +0200, p0li wrote:
miałem swego czasu citroena xm-a z pierwszego roku produkcji - jak go A dlaczego elektryka tego samego producenta w niemieckim pojezdzie sie nie psuje ? :-) nie wiem czy fani teutońskiej techniki czytali ostatnio o drobnych A pamietasz jaki samochod mial przydomek "Zapalniczka" ? :-P J. |
|
Data: 2010-10-27 00:12:06 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 00:37:42 +0200, J.F. napisał(a):
A dlaczego elektryka tego samego producenta w niemieckim pojezdzie sie A kto powiedział, że się nie psuje? Psuje się tak samo, tylko tam się to nazywa "przypadek w dobrym samochodzie" a tutaj "francuska padlina" -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 01:47:18 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-27 01:12:06 niejaki Waldek Godel napisał:
Dnia Wed, 27 Oct 2010 00:37:42 +0200, J.F. napisał(a): nie walduś - dlatego się tam nie psuje bo trzebaby zebrac cały parking przy centrum handlowym tych niemieckich pojazdów żeby było tyle elektroniki co w jednym xm-ie z tamtych lat -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-27 09:14:34 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 01:47:18 +0200, p0li napisał(a):
nie walduś - dlatego się tam nie psuje bo trzebaby zebrac cały parking przy ale ja miałem na myśli wynalazki w stylu okulara, który mając 10 lat robił użytkownikom więcej jaj niż przeciętny, 15-letni XM -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 10:34:00 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 01:47, p0li pisze:
A dlaczego elektryka tego samego producenta w niemieckim pojezdzie sie A w moim telefonie jest więcej tranzystorów, niż w 10 xm'ach i co czujesz podniecenie? Tak nawiasem, próbując zaprzeczać, sami przyznaliście, że Francuzi nie potrafią złożyć samochodu nawet ze sprawdzonych komponentów. Bo dziwne, że te same elementy w aucie innej produkcji po prostu działają. Aczkolwiek uogólnianie do francuzów jest sporym nadużyciem, każda firma, która przesadzi z elektroniką zaczyna mieć problemy. Francuzi chyba mają większe problemy z wyciąganiem wniosków. A |
|
Data: 2010-10-27 09:37:46 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 10:34:00 +0200, Arek (G) napisał(a):
Aczkolwiek uogólnianie do francuzów jest sporym nadużyciem, każda firma, która przesadzi z elektroniką zaczyna mieć problemy. Francuzi chyba mają większe problemy z wyciąganiem wniosków. Na szczęście są tu ludzie inteligentni i nie mają problemów z wyciąganiem wniosków, np. z jakże fachowego hasła o chińskiej elektronice we francuzach. Jakie jeszcze genialne teksty znawcy zapuścisz? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 12:02:27 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 10:37, Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 27 Oct 2010 10:34:00 +0200, Arek (G) napisał(a): Pewnie wierzysz w to, że francuska firma ma całą produkcję tylko we Francji, niemiecka w Niemczech itp. Gratuluję:) A. |
|
Data: 2010-10-27 12:45:30 | |
Autor: Karolek | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 01:47, p0li pisze:
O->Dnia 2010-10-27 01:12:06 niejaki Waldek Godel napisał: ROTFL :P To moze napisz ilez to wiecej elektroniki ma XM od np. E34 (ktore jest zreszta starsze od XMa), segment w koncu ten sam wiec mozna smialo porownac. Mozemy sie troche policytowac, jezeli czujesz sie na silach oczywiscie :P -- Karolek |
|
Data: 2010-10-27 12:58:04 | |
Autor: Przembo | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:ia8vvs$g64$1news.mm.pl...
W dniu 2010-10-27 01:47, p0li pisze: No i właśnie strzeliłeś sobie w stope, trzeba było zacząć od Golfa II i delikatnie przejść do E34. Zaraz się dowiesz że nie było czegoś takiego jak E34, wszak jeśli teoria nie zgadza się z faktami to tym gorzej dla faktów ;) Pozdr |
|
Data: 2010-10-27 01:48:09 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzšcych w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-27 00:37:42 niejaki J.F. napisał:
bmw gaszone mokra trawą? -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-27 12:39:09 | |
Autor: Przembo | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1twjg3hbs5hxr.dlgp0li.z.dialoga... O->Dnia 2010-10-26 22:04:54 niejaki DoQ napisał: Jak czytam takie posty to zastanawiam się czy czasem faktycznie nie ma spisku, ja może się nie znam, ale jak kilkadziesiąt lat najlepsze marki na świecie kupują beznadziejną niemiecką elektronikę to chyba coś jest na rzeczy. blacha z pełnym ocynkiem do końca (18 lat) była bez śladów rdzy Niechybnie opłacało by się zrobić konkurencje Boschowi, francuzi powinni sami robić swoją elektronike i nie było by durnych tekstów o sabotowaniu przez niemieckie koncerny francuskich cudów techniki. można tak bez końca Ja tam francuzy lubie, ale jak czytam posty w tym wątkui to aż mi się źle robi, entuzjaści francozów nie tyle nawracają co jeszcze dorabiają sobie ideologie. Dziwne to... Pozdr |
|
Data: 2010-10-27 12:01:20 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 12:39:09 +0200, Przembo napisał(a):
Jak czytam takie posty to zastanawiam się czy czasem faktycznie nie ma Nie ma spisku, po prostu nie ma więcej producentów, tzn nie było. Teraz jeszcze jest Valeo (które nota bene robi znacznie bardziej niezawodny sprzet), coś tam robi Delphi (co jakoś średnio nie ma zbyt dobrej opinii), Denso (to samo) i sami producenci aut (śladowe ilości). Dlaczego technologia Common Rail czekała tyle lat na powszechne wprowadzenie? Fiat opracował wersję do samochodów osobowych w 1990 roku. Pierwszymi seryjnym autem z CR były Alfa i Mercedes, obydwa z 1997 roku. Bite 7 lat. Dlaczego? Bo dopiero Bosch któremu Fiat sprzedał licencję na CR był w stanie zrobić z tego jakiś sensowny zestaw, w rozsądnej cenie i z rozsądną niezawodnością. I to pomimo, że CR było współkonstruowane przez Magneti Marelli. Minęło kolejnych kilka lat zanim konkurencja była w stanie opracować i wyprodukować własne kity - Delphi, Denso i Siemens. Podobnie z pozostałą elektroniką - globalizacja - globalizacją, a producentów trzech na krzyż. Problemy pierwszych serii Citroena C5 wiązały się z genialną elektroniką Siemensa robioną w Meksyku. Sporo Renówek ma problemy z elementami Sagema ("słynne" cewki WN..) więc na koniec i tak pozostaje Bosch albo Valeo jak chce się zrobić coś porządnego (w miarę). Choć wspomniane Valeo np. nie robi układów CR -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 13:58:07 | |
Autor: Przembo | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:xgix1hu0pu07$.dlglepper.institute.com...
Dnia Wed, 27 Oct 2010 12:39:09 +0200, Przembo napisał(a): Czyli wszyscy muszą korzystać z gotowych lub zrobionych dla nich modułów, awaryjność powinna być podobna. A auta francuskie wbrew temu co niektórzy piszą nie maja 100x bardziej rozbudowanej elektroniki. Zgoda że BMW też miało problemy, ale oni od ponad 20 lat pakują do aut mase elektroniki. A awarie w E60 dotyczą głownie systemów których u innych producentów ze świecą szukać - inną kwestią jest to, że w tym modelu elektronika to zmora. Problemy pierwszych serii Citroena C5 wiązały się z genialną elektroniką Jest pare systemów gdzie Bosch ma monopol, jak się psuje coś w systemie ABS to faktycznie marki nie wybiera ;) |
|
Data: 2010-10-27 12:46:07 | |
Autor: Cavallino | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomości news:
ponadto w tych autach sypały się na potęge skrzynie automatyczne biegów i Przecież robią. Sagem na przykład. Może i to Bosch się sypie we francuzach, ale gdyby elektronika była francuska to klienci mieliby duże problemy z wyjazdem nowym autem z salonów. Cewki Sagem do Renault wytrzymują średnio jakiś rok. ;-) |
|
Data: 2010-10-27 13:10:16 | |
Autor: Przembo | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ia8vtg$afc$1news.onet.pl...
Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomości news: Nie o to mi chodzi. Choćby Bosch jeśli chodzi o niektóre systemy ma monopol i tą nisze mogłoby przejąć Valeo, przecież to takie proste... eksperci z pms powinni poradzić francuzom jak łatwiutko sprawić by ich auta się nigdy nie psuły... Tylko coś mam wrażenie że to nie tylko z niemieckimi częsciami jest problem, skoro tyle lat nic się w tej materii nie zmienia. Pozdr |
|
Data: 2010-10-27 13:53:57 | |
Autor: p0li | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
O->Dnia 2010-10-27 12:39:09 niejaki Przembo napisał:
styka - jakieś wiązki i czujniki nie ma spisku - ja pisałem akurat o przykładzie wiązek i czujników z niemiec - komputery były francuskie ztcw to z niemieckimi wiązkami (bosch) miał problemy także jaguar i jeszcze jakaś angielska firma -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
Data: 2010-10-27 14:02:31 | |
Autor: Przembo | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:zjufjzwgrem7$.dlgp0li.z.dialoga...
Jak czytam takie posty to zastanawiam się czy czasem faktycznie nie manie ma spisku - ja pisałem akurat o przykładzie wiązek i czujników z I to mnie zdumiewa, w niemieckich autach to jakoś działa... wytłumaczenia logicznego brak, a są niemieckie auta nawet z lat 80-tych które elektroniki mają niesamowitą ilość, do dziś jeżdża i sprzyjają reprodukcji gatunku ludzkiego pod wszelkimi możliwymi remizami ;) Pozdr |
|
Data: 2010-10-27 10:28:40 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-26 18:16, Waldek Godel pisze:
Ale to żaden argument. Francuzi naszpikowali swoje auta tanią chińską Nie wiem, ale w BMW albo VW nie włączają się wycieraczki, gdy opuszczasz szybę, a światła stopu gdy naciśniesz na spryskiwacz. Nie wspomnę o innych ciekawostkach tak charakterystycznych dla francuskiej motoryzacji. Tacy francuzi na pewno mają niezłą wyobraźnie, technologicznie też są nieźli. Jednak jak trzeba coś solidnie skonstruować to niestety, nie wychodzi. Może i te Bosche i Simensy (cholera to chyba nie francuskie firmy) to się nawet nie sypią. Ale gdy umieścisz skrzynkę z bezpiecznikami w miejscu gdzie jest sporo wilgoci, to nic dziwnego, że często dochodzi do zwarć. I żaden Bosch i Simens nie pomoże jak konstruktor to bałwan. [...] To również żaden argument. Ja w takim maroku widziałem same tico itak, widzę, przejrzałem kilka twoich postów, merytoryka wręcz tryska w nich No tak, to, że w Algierze widziałeś parę francuzów to jest zajebiście merytoryczny argument. Włodek poczytaj własne posty, tylko uważaj aby szoku nie doznać. A. |
|
Data: 2010-10-27 09:34:45 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 10:28:40 +0200, Arek (G) napisał(a):
Nie wiem, ale w BMW albo VW nie włączają się wycieraczki, gdy opuszczasz szybę, a światła stopu gdy naciśniesz na spryskiwacz. Nie wspomnę o innych ciekawostkach tak charakterystycznych dla francuskiej motoryzacji. Nie, skądże, pierwsze BMW 7 E65 wcale nie stawały na poboczach, bo komputerowi coś się przywidziało... A w okularach wcale nie robiły się kosmiczne jaja z elektroniką, wcale No tak, to, że w Algierze widziałeś parę francuzów to jest zajebiście merytoryczny argument. Włodek poczytaj własne posty, tylko uważaj aby szoku nie doznać. no co ty, po lekturze twoich już mi nic nie grozi, co najwyżej paw do kibla. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 12:05:45 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 10:34, Waldek Godel pisze:
Nie wiem, ale w BMW albo VW nie włączają się wycieraczki, gdy opuszczasz Ale dyskutujesz ze mną, czy z własnym wyobrażeniem tego co chciałbyś abym napisał? No tak, to, że w Algierze widziałeś parę francuzów to jest zajebiście W tym przypadku jest to komplement. Dzięki. A. |
|
Data: 2010-10-27 11:43:23 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 10:28, Arek (G) pisze:
Nie wiem, ale w BMW albo VW nie włączają się wycieraczki, gdy opuszczasz LOL przeciez Przemek V. uczciwie pisal juz kilka razy o problemach z BMW np. tu: http://tiny.pl/hwgkm Ale to BMW wiec pewnie ma prawo miec humory, prawda? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-27 12:07:08 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 11:43, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-27 10:28, Arek (G) pisze: Fakt, uogólnianie, na podstawie jednostkowych przypadków, to jest coś co wszyscy uwielbiamy, zwłaszcza w usenecie:) A. |
|
Data: 2010-10-27 12:12:51 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 12:07, Arek (G) pisze:
Fakt, uogólnianie, na podstawie jednostkowych przypadków, to jest coś co Acha, uwazasz ze jestes bardziej wiarygodny ze swoim francuzem wyposazonym w chińska elektronikę? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-27 11:24:48 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 12:12:51 +0200, DoQ napisał(a):
Fakt, uogólnianie, na podstawie jednostkowych przypadków, to jest coś co bo to musi być tak, że wodzu widział miliony przypadków, a my, małe ziutki może po jednym, a może wcale, i tylko urban legend powtarzamy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 12:27:51 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 12:24, Waldek Godel pisze:
Acha, uwazasz ze jestes bardziej wiarygodny ze swoim francuzembo to musi być tak, że wodzu widział miliony przypadków, a my, małe ziutki Tiaaa, niezly ubaw mam ;) Zastanawiam sie tylko skad tyle roboty maja elektrycy od VAGa u mnie w firmie, przeciez tylko lac benzyne i jezdzic ;-) Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-27 13:34:57 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 12:27, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-27 12:24, Waldek Godel pisze: Fajnie się Was czyta. A. |
|
Data: 2010-10-27 15:03:11 | |
Autor: Piotr Jurczak | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 13:34, Arek (G) pisze:
W dniu 2010-10-27 12:27, DoQ pisze: Nawiązując do dyskusji, może powiecie co jest lepsze: Atari czy Commodore ? :) ps. miałem niemca, mam francuza (obydwa wiekowe), różnic dużych nie widzę. Pozdrawiam |
|
Data: 2010-10-27 15:14:56 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 15:03, Piotr Jurczak pisze:
W dniu 2010-10-27 13:34, Arek (G) pisze: Zapytaj się jaki ma/miał Włodek i będziesz miał odpowiedź. Został specjalnie zaprojektowany i zmontowany w 100% ze sprawdzonych francuskich części. Drugi będzie pewnie produkcji niemieckiej najprawdopodobniej wymyślony przez Boscha (wszystko jest wymyślone przez Boscha). W którymś z kolei postów, Włodek wmówi Ci, że coś mu napisałeś po czym, przez kolejnych kilka będzie się z tego nabijał. Myślę, że pytanie nie było nazbyt skomplikowane:) A. |
|
Data: 2010-10-27 14:25:15 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 15:14:56 +0200, Arek (G) napisał(a):
Zapytaj się jaki ma/miał Włodek i będziesz miał odpowiedź. Został specjalnie zaprojektowany i zmontowany w 100% ze sprawdzonych W A L D E K, buszmenie. Odrób zaległości z podstawówki, naucz się litereke, później wykorzystaj świeżo zdobytą wiedzę, żeby się coś nauczyć o samochodach, a dopiero później pouczaj innych. Bo póki co to trollujesz i nic więcej. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 15:52:39 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 15:25, Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 27 Oct 2010 15:14:56 +0200, Arek (G) napisał(a):Chętnie pouczył bym się tego "litereke" ale cholera nic nie mogę znaleźć. Waldek pomożesz? A. |
|
Data: 2010-10-27 21:58:00 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 13:34, Arek (G) pisze:
Fajnie się Was czyta. A Ciebie tak średnio, bo merytorycznie nie umiesz się szczególnie popisać. http://tinyurl.com/2wpqacq http://tinyurl.com/3ajtle5 Powyzej typowa usterka VAGa - podnosniki szyb (ktore ponoc tylko w peżotach sie psują). To akurat zdjęcia z dzisiejszej naprawy. Ale przecież jesteś specjalistą i pewnie wiesz najlepiej :D Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-28 07:45:55 | |
Autor: Karolek | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 21:58, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-27 13:34, Arek (G) pisze: Nawet mi nie przypominaj tych popierdolonych linek (wiecznie kolki wkladane pod szybe), sie w skodzie z tym babralem praktycznie w kazdych drzwiach. O dziwo ta najczesciej uzywana w drzwiach kierowcy sie nie popsula. -- Karolek |
|
Data: 2010-10-28 23:05:42 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-28 07:45, Karolek pisze:
Nawet mi nie przypominaj tych popierdolonych linek (wiecznie kolki No wlasnie, w mitsubishi mialem podobne gowno (samochod konstrukcyjnie z poczatku lat 90) - a VAG lubuje sie w tym po dzis dzien :) Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-29 07:26:49 | |
Autor: Karolek | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-28 23:05, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-28 07:45, Karolek pisze: Pamietam ze mi sie w tych momentach kaszlak przypominal ze swoimi rownie dobrymi podnosnikami na linkach :> -- Karolek |
|
Data: 2010-10-29 10:32:23 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 21:58, DoQ pisze:
[...]Fajnie się Was czyta. Panowie z monty-pythona mogli by na podstawie tego wątku zrobić całkiem ciekawy i śmieszny skecz. A. |
|
Data: 2010-10-29 23:09:59 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-29 10:32, Arek (G) pisze:
Panowie z monty-pythona mogli by na podstawie tego wątku zrobić całkiem Aha, czyli przyznajesz ze merytorycznie reprezentujesz poziom angielskiego kabaretu... Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-11-02 12:42:17 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-29 23:09, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-29 10:32, Arek (G) pisze: Zupełnie przez przypadek (pewnie wynika to z tradycyjnego dla Ciebie nie czytania tego co piszesz i na co odpisujesz), powiedziałeś mi niezły komplement. Dziękuję:) A. |
|
Data: 2010-10-27 13:33:02 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 12:12, DoQ pisze:
W dniu 2010-10-27 12:07, Arek (G) pisze: Kolejny dyskutujący z własną wyobraźnią:) Gdzie w powyższym zdaniu znalazłeś coś o francuzach, chińskiej elektronice, itp. To było luźne ogólne zdanie, tyczące się również moich wypowiedzi. Oczywiście nie Twojej i Włodka bo Wy zawsze macie racje. To akurat każdy wie. A. |
|
Data: 2010-10-27 12:53:33 | |
Autor: Waldek Godel | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 13:33:02 +0200, Arek (G) napisał(a):
Kolejny dyskutujący z własną wyobraźnią:) Gdzie w powyższym zdaniu znalazłeś coś o francuzach, chińskiej elektronice, itp. To było luźne ogólne zdanie, tyczące się również moich wypowiedzi. A kto ma mieć rację? Troll-analfabeta który poległ na przeczytaniu 6 liter? Który Boscha nazywa chińską firmą? A może ten drugi co miał auto klepane z przystanku i wini za awarię producenta? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
Data: 2010-10-27 15:11:29 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 13:53, Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 27 Oct 2010 13:33:02 +0200, Arek (G) napisał(a): No przecież piszę, że tylko i wyłącznie Ty, jak zawsze zresztą. Co jeszcze wymyślisz, że powiedziałem? Zresztą nie pisz, na pewno masz rację. Wspieramy Cię. A. |
|
Data: 2010-10-27 22:06:58 | |
Autor: DoQ | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 15:11, Arek (G) pisze:
Co jeszcze wymyślisz, że powiedziałem? Zresztą nie pisz, na pewno masz W czyim imieniu sie wypowiadasz? A moze jest WAS dwóch? Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com |
|
Data: 2010-10-27 22:03:22 | |
Autor: pj | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
A kto ma mieć rację? Troll-analfabeta który poległ na przeczytaniu 6 liter?Nie tak dawno kupiłem wiertarkę firmy Bosch, a na niej było napisane Made in china, może ktoś swiatly się wypowie czy niemcy to kraj w chinach ? Pozdrawiam |
|
Data: 2010-10-27 23:17:25 | |
Autor: Bydlę | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
On 2010-10-27 22:03:22 +0200, "pj" <pj@plusnet.pl> said:
Nie tak dawno kupiłem wiertarkę firmy Bosch, a na niej było napisane Made in No i czego nie rozumiesz? może ktoś swiatly się wypowie czy niemcy to kraj w chinach ? Poproś kogoś dorosłego o atlas. -- Bydlę |
|
Data: 2010-10-28 09:05:13 | |
Autor: Piotr Jurczak | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-27 23:17, Bydlę pisze:
On 2010-10-27 22:03:22 +0200, "pj" <pj@plusnet.pl> said:Nie ma jak merytoryczna dyskusja na temat chińsko francusko niemieckiego sprzętu, kilku być może dorosłych facetów (chociaż wypowiedzi jak z piaskownicy) broni jak niepodległości swoich samochodów. Czas dorosnąć Panowie i nie fetyszyzować swoich zabawek. I na dodatek ani krzty humoru, więcej luzu, parę dni wolnego przed nami. Pozdrawiam |
|
Data: 2010-10-28 15:31:12 | |
Autor: Bydlę | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
On 2010-10-28 09:05:13 +0200, Piotr Jurczak <piotr.jurczak@plusnet.pl> said:
W dniu 2010-10-27 23:17, Bydlę pisze: Niemieckiej marki wyprodukowanego w fabryce leżącej na terenie innego państwa. Czego tym razem nie rozumiesz? -- Bydlę |
|
Data: 2010-10-28 19:46:11 | |
Autor: Piotr Jurczak | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Przeczytaj kilkanaście postów z tego wątku, pomyśl chwilę to może będziesz wiedział dlaczego tak napisałem, i jeszcze raz powtórzę: więcej luzu. pozdrawiam |
|
Data: 2010-10-29 10:33:50 | |
Autor: Arek (G) | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
W dniu 2010-10-28 19:46, Piotr Jurczak pisze:
Nie przeginaj z wymaganiami na pms'ie. Wymóg czytania od początku do końca i jeszcze luz? Stary pewnie jeszcze w mikołaja wierzysz?;) A. |
|
Data: 2010-10-30 12:08:28 | |
Autor: Bydlę | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
On 2010-10-28 19:46:11 +0200, Piotr Jurczak <piotr.jurczak@plusnet.pl> said:
Mam za ciebie sprawdzać czego nie rozumiesz? Nie mam zamiaru. Powodzenia w życiu. -- Bydlę |
|
Data: 2010-10-26 12:23:35 | |
Autor: huri_khan | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zacho du.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 09:51:47 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):
... od dziadka, co to tylko do kościoła raz w tygodniu. Ojciec sprzedał swoją Mazdę (diesel) 4 letnią z przebiegiem 20 tyś. Po kupnie samochodu dostał służbowy, więc mazda była używana w stylu "dziadek jeździł do kościoła" :) Oczywiście wszyscy pytali się dlaczego tak bardzo skręcił licznik :) Wiadomo że powyższy przpadek jest "jednorazowy" ale co nasłuchaliśmy się od zainteresowanych kupnem -- [Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094] [SY] [Cruze 1,8 LT] |
|
Data: 2010-10-26 12:26:11 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:23, huri_khan pisze:
Dnia Tue, 26 Oct 2010 09:51:47 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisaĹ(a): ByĹ pierwszym wĹaĹcicielem i kupiĹ jÄ w Polsce? -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 12:36:07 | |
Autor: Cavallino | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
UĹźytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisaĹ w wiadomoĹci news:ia6ac4$2bv$1news.dialog.net.pl...
W dniu 2010-10-26 12:23, huri_khan pisze: MĂłj Punciak ma 8 lat i 60 kkm. Pierwszy wĹaĹciciel, kupowany w Polsce. |
|
Data: 2010-10-26 21:47:33 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 12:36, Cavallino pisze:
UĹźytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisaĹ w Ja swoje srebrne Seicento sprzedaĹem jako 5-latka, z 27kkm na liczniku i na koĹach. -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-27 13:28:17 | |
Autor: Michal \"chomik\" Lasota | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z zachodu.... | |
Witam!
W liĹcie datowanym 26 paĹşdziernika 2010 (21:47:33) napisano: W dniu 2010-10-26 12:36, Cavallino pisze: Ja swoje srebrne Seicento sprzedaĹem jako 5-latka, z 27kkm na liczniku i na koĹach. Jakis zcas temu sprzedajac Seicento mojej drugiej polowy nowy wlasciciel 2x sprzwdzal czy nie pogibane cos jest z licznikiem - 6 letnie auto mialo 19 677 km wykrecone. Przebieg jak najbardziej realny i prawdziwy. Takie rzeczy sie zdazaja ;-) Pozdrawiam Michal -- Michal "chomik" Lasota | Warszawa Auto: Herbert (Old ) / Densei EC 2002 / AT 2001 Turbo Baza: Super Cheetah / CB Compact CB 30 / 1/2 fali |
|
Data: 2010-10-27 15:18:33 | |
Autor: Seba | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Dnia Wed, 27 Oct 2010 13:28:17 +0200, Michal "chomik" Lasota napisał(a):
Ja swoje srebrne Seicento sprzedałem jako 5-latka, z 27kkm na liczniku i na kołach. Doczytaj dokładnie - w poście Marcina ukryty jest głębszy przekaz. Kenickie nie dość, że skręcił licznik to jeszcze skręcił rok produkcji - sprzedał Seja "jako" pięciolatka - nikt nie wiem ile lat miał naprawdę ;))) -- Pozdrawiam, Sebastian S. |
|
Data: 2010-10-26 13:58:53 | |
Autor: huri_khan | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:26:11 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):
TAK -- [Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094] [SY] [Cruze 1,8 LT] |
|
Data: 2010-10-26 21:48:08 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[Przestroga] Dla wierzÄ cych w diesle z za chodu.... | |
W dniu 2010-10-26 13:58, huri_khan pisze:
Dnia Tue, 26 Oct 2010 12:26:11 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisaĹ(a): I wĹaĹnie dlatego, kupujÄ c w Polsce, wolÄ szukaÄ wĹrĂłd aut polskosalonowych. -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj." |
|
Data: 2010-10-26 12:27:08 | |
Autor: Gabriel 'wilk' | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik huri_khan napisał:
Dnia Tue, 26 Oct 2010 09:51:47 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):To trzeba bylo podkrecic na 120kkm i po problemie :-) pozdrawiam -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde |
|
Data: 2010-10-26 15:34:16 | |
Autor: Nex@pl | |
[Przestroga] Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
To ja nastepnym razem po kupnie skręce na 0 i powiem, że to jest tylko mój przebieg... a jaki był? Paaaanie, cholera wie ;)
|
|
Data: 2010-10-26 12:54:01 | |
Autor: tadek | |
Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
On 26 Paź, 09:51, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak" <eikci...@34xob.lp>
wrote: ... od dziadka, co to tylko do kościoła raz w tygodniu.http://www.peugeot-klub.pl/forum/viewthread.php?thread_id=25503&pid=2... prawdziwe przebiegi to mogą być w luksusowych autach z dużymi silnikami na benzynę. Takie auto to volksdojcz kupuje sobie dla reprezentacji i mało nim jeździ bo umie liczyć swoje pieniądze. Do tłuczenia tysięcy km kupuje się diesla i niech nikt nie wierzy w małe przebiegi tych aut. |
|
Data: 2010-10-27 20:55:51 | |
Autor: BearBag | |
Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
prawdziwe przebiegi to mogą być w luksusowych autach z dużymi Zdarzają się i diesle z małym przebiegiem ale na pewno nie za cene rynkową. Taki diesel powyzej 5 lat i poniżej 150tys kosztuje przynajmniej o tysiąc euro wiecej. Ale Polak jest naiwny a może nawet nie chodzi o to że naiwny on po prostu woli miec na liczniku mniejszą liczbę bo się z tym lepiej czuje. -- ****************************************** Pozdrawia BearBag... ****************************************** |
|
Data: 2010-10-28 22:02:40 | |
Autor: Irokez | |
Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "BearBag" <boxtomka@o2.pl> napisał w wiadomości news:2zox71k4pb5w$.1jo0o6s9q994q.dlg40tude.net...
Dopłaciłbym ten tysiąć gdyby takie istniały w PL. Ale takie nie istnieją, bo nie opłaca się sprowadzać albo jak są rozchodzą się wśród znajomych. Szkoda że do Puga 407 2.0 benzyny skrzyni 6-stki nie dają. Podoba mi się to auto, ale raczej benzynę wolę, za małe przebiegi robię i może trafię niekręcone ;) Pozdro. -- Irokez |
|
Data: 2010-11-02 20:08:15 | |
Autor: radxcell | |
Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
*Irokez* wrote in <news:iackt6$nsb$1news.onet.pl>:
Użytkownik "BearBag" <boxtomka@o2.pl> napisał w wiadomości bo to nie jest tysiac. mozesz kupic auto za otomoto z wszystkimi wymienionymi przyjemnosciami lub ten sam rocznik i model o 60% drożej od czlowieka, ktory Ci podpisze na umowie, ze auto nigdy nie mialo stluczki. pozdr, rdx |
|
Data: 2010-11-02 20:20:27 | |
Autor: J_K_K | |
Dla wierzących w diesle z zachodu.... | |
Użytkownik "radxcell" <sp____ks@o2.pl> napisał w wiadomości news:4cd061bb$1news.home.net.pl...
wymienionymi przyjemnosciami lub ten sam rocznik i model o 60% drożej odA przynajmniej podpisujący o niej nie wiedział ;-) Pzdr JKK |
|