Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

--
MN

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 15:17:24 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

stalowe są tłoczone, aluminiowe odlewane bądź frezowane.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-12-11 17:34, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 15:17:24 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

stalowe są tłoczone, aluminiowe odlewane bądź frezowane.

Czyli koszt produkcji? "Ekskluzywne" aluminiowe są droższe, bo technologia inna?

--
MN

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 18:10:00 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-12-11 17:34, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 15:17:24 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

stalowe są tłoczone, aluminiowe odlewane bądź frezowane.

Czyli koszt produkcji?

koszty produkcji sa inne. Odlewanie jest droższe nie mówiąc o frezowaniu od prostego walnięcia sztancą w kawał blachy. Do tego kształt wynika z tej technologii. Tłocząc nie zrobisz fantazyjnych kształtów.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-12-11 18:37, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 18:10:00 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-12-11 17:34, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 15:17:24 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

stalowe są tłoczone, aluminiowe odlewane bądź frezowane.

Czyli koszt produkcji?

koszty produkcji sa inne. Odlewanie jest droższe nie mówiąc o frezowaniu
od prostego walnięcia sztancą w kawał blachy. Do tego kształt wynika z
tej technologii. Tłocząc nie zrobisz fantazyjnych kształtów.

OK. A dlaczego nie robi się "ekskluzywnych" felg stalowych? Czemu przyjęło się, że tylko aluminium, które marnie się spisuje zimą na posolonych drogach?

Nie wierzę, że nie byłoby zbytu na stalówki w bardziej wymyślnych kształtach niż obecnie.


--
MN

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 19:10:02 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

Nie wierzę, że nie byłoby zbytu na stalówki w bardziej wymyślnych
kształtach niż obecnie.

to zrób wycenę a potem badanie rynku. Tu nie ma co wierzyć lub nie.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-12-11 19:13, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 11 Dec 2012 19:10:02 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

Nie wierzę, że nie byłoby zbytu na stalówki w bardziej wymyślnych
kształtach niż obecnie.

to zrób wycenę a potem badanie rynku. Tu nie ma co wierzyć lub nie.

Mam za mało danych i wiedzy o produkcji. Dlatego pytam.

--
MN

W liście datowanym 11 grudnia 2012 (19:10:02) napisano:

Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

stalowe są tłoczone, aluminiowe odlewane bądź frezowane.

Czyli koszt produkcji?

koszty produkcji sa inne. Odlewanie jest droższe nie mówiąc o frezowaniu
od prostego walnięcia sztancą w kawał blachy. Do tego kształt wynika z
tej technologii. Tłocząc nie zrobisz fantazyjnych kształtów.

OK. A dlaczego nie robi się "ekskluzywnych" felg stalowych? Czemu przyjęło się, że tylko aluminium, które marnie się spisuje zimą na posolonych drogach?

Nie wierzę, że nie byłoby zbytu na stalówki w bardziej wymyślnych
kształtach niż obecnie.

Można by je odlewać. Tylko wtedy nie będą stalowe, ale żeliwne. Jeżeli
nie  zamierzasz produkować lokomotyw, to Ĺźeliwne koła to raczej średni
pomysł.

MoĹźna  by  je  teĹź  frezować.  Ale...  Fantazyjne  frezowanie  w stali
elementu  takiej wielkości będzie drogie.
Prościej będzie użyć aluminium, które co prawda jest droższe od stali,
ale za to łatwiejsze (i tańsze) w obróbce.

Rozglądnij  się  dookoła, i wskaĹź dowolny przedmiot ze stali, ktĂłry ma
"wymyślny" kształt.

ZastanĂłw  się  teraz,  dlaczego  nie moĹźesz Ĺźadnego takiego przedmiotu
znaleźć,   a   otrzymasz   odpowiedĹş,  dlaczego  nie  ma  takich  felg
samochodowych.



--
Pozdrowienia,
 Yakhub

Hello Yakhub,

Tuesday, December 11, 2012, 8:00:46 PM, you wrote:

[...]

Rozglądnij  się  dookoła, i wskaż dowolny przedmiot ze stali, który ma
"wymyślny" kształt.

Żartujesz, prawda?

Zastanów  się  teraz,  dlaczego  nie możesz żadnego takiego przedmiotu
znaleźć,

https://www.google.pl/search?q=kowalstwo+artystyczne&hl=pl&tbo=d&rlz=1D2GGLD_plPL347PL348&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0Y3HUPW6EoqohAeNiIC4Dw&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1216&bih=728

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Tue, 11 Dec 2012 20:48:23 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Zastanów  się  teraz,  dlaczego  nie możesz żadnego takiego przedmiotu
znaleźć,

https://www.google.pl/search?q=kowalstwo+artystyczne&hl=pl&tbo=d&rlz=1D2GGLD_plPL347PL348&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0Y3HUPW6EoqohAeNiIC4Dw&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1216&bih=728

Nie przeglądałem wszystkiego, ale to raczej gięte pręty będą.

To felgi niby też takie są - szprychowe :)

Hello Tomasz,

Wednesday, December 12, 2012, 12:27:00 AM, you wrote:

Zastanów  się  teraz,  dlaczego  nie możesz żadnego takiego przedmiotu
znaleźć,

https://www.google.pl/search?q=kowalstwo+artystyczne&hl=pl&tbo=d&rlz=1D2GGLD_plPL347PL348&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=0Y3HUPW6EoqohAeNiIC4Dw&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1216&bih=728

Nie przeglądałem wszystkiego, ale to raczej gięte pręty będą.

Nie tylko. Poza tym - wyciąłeś istotę, czyli twierdzenie o braku
czegokolwiek stalowego o wymyślnym kształcie.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Można by je odlewać. Tylko wtedy nie będą stalowe, ale żeliwne. Jeżeli
nie  zamierzasz produkować lokomotyw, to żeliwne koła to raczej średni
pomysł.

Dlaczego nie będą stalowe?
Koła w wagonach kolejowych są właśnie odlewane ze staliwa.
Nie ogarniasz różnicy między staliwem a żeliwem.

Ale zaraz sprawdzisz w necie i cytując kilka zdań udowodnisz że ogarniasz :-)

Hals.

W dniu 2012-12-11 22:07, Hals pisze:

Można by je odlewać. Tylko wtedy nie będą stalowe, ale żeliwne. Jeżeli
nie  zamierzasz produkować lokomotyw, to żeliwne koła to raczej średni
pomysł.

Dlaczego nie będą stalowe?
Koła w wagonach kolejowych są właśnie odlewane ze staliwa.
Nie ogarniasz różnicy między staliwem a żeliwem.

Ale zaraz sprawdzisz w necie i cytując kilka zdań udowodnisz że ogarniasz
:-)

Ty z kolei (nomen omen?) nie odróżniasz stali od staliwa.


--
Pozdrawiam
JK

Można by je odlewać. Tylko wtedy nie będą stalowe, ale żeliwne. Jeżeli
nie  zamierzasz produkować lokomotyw, to żeliwne koła to raczej średni
pomysł.

Dlaczego nie będą stalowe?
Koła w wagonach kolejowych są właśnie odlewane ze staliwa.
Nie ogarniasz różnicy między staliwem a żeliwem.

Ale zaraz sprawdzisz w necie i cytując kilka zdań udowodnisz że ogarniasz
:-)

Ty z kolei (nomen omen?) nie odróżniasz stali od staliwa.

Teraz to się naprawdę wygłupiłeś.....
Cieżko Ci będzie z tego wybrnąć.

Zarzucenie nieodróżniania było ciniuuutkie.
Ale próbuj..... poczytaj....
I ripostuj merytorycznie a nie personalnie.
Nadążasz?
A potem ustosunkuj się do tekstu: " Można by je odlewać. Tylko wtedy nie będą stalowe, ale żeliwne."


Hals.

W dniu 2012-12-12 13:30, Hals pisze:

Teraz to się naprawdę wygłupiłeś.....
Cieżko Ci będzie z tego wybrnąć.

Zarzucenie nieodróżniania było ciniuuutkie.
Ale próbuj..... poczytaj....
I ripostuj merytorycznie a nie personalnie.
Nadążasz?
A potem ustosunkuj się do tekstu: " Można by je odlewać. Tylko wtedy nie
będą stalowe, ale żeliwne."

Czy w każdym wątku muszę czytać wyznania kogucików, które porównują swoje... grzebienie? Po co te kłótnie? Wiesz coś - to mów. Bez zgadywanek.

--
MN

Teraz to się naprawdę wygłupiłeś.....
Cieżko Ci będzie z tego wybrnąć.

Zarzucenie nieodróżniania było ciniuuutkie.
Ale próbuj..... poczytaj....
I ripostuj merytorycznie a nie personalnie.
Nadążasz?
A potem ustosunkuj się do tekstu: " Można by je odlewać. Tylko wtedy nie
będą stalowe, ale żeliwne."

Czy w każdym wątku muszę czytać wyznania kogucików, które porównują swoje... grzebienie? Po co te kłótnie? Wiesz coś - to mów. Bez zgadywanek.

Przecież wszystko w tej kwestii już zostało powiedziane - nie ma zadnych zgadywanek..
Napisałem o staliwie i żeliwie - to niedowartościowany rozmówca zarzucił mi brak wiedzy w danym temacie.
I to on zboczył z tematu na personalne zagrywki.
Jeżeli prezczytasz cały wątek - to zrozumiesz, bo ważne są szczegóły w danej technologii.

Hals.

On 12.12.2012 15:14, Hals wrote:

Napisałem o staliwie i żeliwie - to niedowartościowany rozmówca zarzucił mi
brak wiedzy w danym temacie.

Co napisałeś? Na stwierdzenie, że nie będą _stalowe_ odpisałeś, że będą ze _staliwa_. _staliwo_ to nie _stal_ - mają inne właściwości fizyczne. _stalowych_ nie da się uzyskać metodą odlewania.

--
Pozdrawiam
Michoo

Napisałem o staliwie i żeliwie - to niedowartościowany rozmówca zarzucił mi
brak wiedzy w danym temacie.

Co napisałeś? Na stwierdzenie, że nie będą _stalowe_ odpisałeś, że będą ze _staliwa_. _staliwo_ to nie _stal_ - mają inne właściwości fizyczne. _stalowych_ nie da się uzyskać metodą odlewania.

W takim razie jaką metodą otrzymuje się elementy stalowe?
Wyraźnie napisałeś że jeżeli wypełnisz formę odlewniczą staliwem to odlew nie będzie stalowy, ponieważ "_stalowych_ nie da się uzyskać metodą odlewania."

To jaki będzie? Żeliwny?
Bo nie był obrobiony plastycznie?
A cieplnie?
Mechanicznie?
Kiedy staliwo "zamienia" sie w stal?
A kiedy nią nie jest?

To jest bardziej skomplikowane, pozostańmy więc na tym że odlewy stalowe powstają po odlaniu staliwa a żeliwne - żeliwa.
Natomiast cała sztuka polega na modyfikacji i późniejszej obróbce np. cieplnej, plastycznej, itd.

Ale na pewno po odlaniu stali nie uzyskamy odlewu żeliwnego, więc stwierdzenie "Można by je odlewać. Tylko wtedy nie będą stalowe, ale żeliwne. Jeżeli
nie  zamierzasz produkować lokomotyw, to żeliwne koła to raczej średni pomysł." jest błędne.

I tu się chyba ze mną zgodzisz?
Hals.

W dniu 2012-12-11 19:10, Marcin N pisze:
(...)

OK. A dlaczego nie robi się "ekskluzywnych" felg stalowych? Czemu
przyjęło się, że tylko aluminium, które marnie się spisuje zimą na
posolonych drogach?

A skąd pomysł, że aluminium (cokolwiek by to miało znaczyć) marnie się
spisuje zimą na posolonych drogach?

Nie wierzę, że nie byłoby zbytu na stalówki w bardziej wymyślnych
kształtach niż obecnie.

Zbyt by był, ponieważ ludzie to zasadniczo kupują dla wyglądu (czy
jakiegoś marketingowego bełkotu), ale problemy natury technicznej.

Marcin N wrote:

koszty produkcji sa inne. Odlewanie jest droższe nie mówiąc o
frezowaniu od prostego walnięcia sztancą w kawał blachy. Do tego
kształt wynika z tej technologii. Tłocząc nie zrobisz fantazyjnych
kształtów.

OK. A dlaczego nie robi się "ekskluzywnych" felg stalowych? Czemu
przyjęło się, że tylko aluminium, które marnie się spisuje zimą na
posolonych drogach?

Nie wierzę, że nie byłoby zbytu na stalówki w bardziej wymyślnych
kształtach niż obecnie.

ja chyba kiedyś widziałem stalówki o bardziej wymyślnym i eleganckim kształcie ale nie pomnę gdzie...

Dnia Tue, 11 Dec 2012 19:10:02 +0100, Marcin N napisał(a):

W dniu 2012-12-11 18:37, masti pisze:

stalowe są tłoczone, aluminiowe odlewane bądź frezowane.

Czyli koszt produkcji?

koszty produkcji sa inne. Odlewanie jest droższe nie mówiąc o frezowaniu
od prostego walnięcia sztancą w kawał blachy.

No, blache tez trzeba kiedys odlac, a potem jeszcze rozwalcowac.
Forma do fantazyjnego odlewania kosztuje sporo, ale matryca do prasy tez
kosztuje ... i to kto wie czy nie wiecej :-)
A zywotnosc ... hm, naprawde nie wiem, silna ta prasa :-)

Wiec wychodzi na to ze to koszt obrobki dodatkowej, wykonczenia na piekno,
no i kosztu samego materialu.  Zreszta pamietacie problemy Alfy i
policjantow ? Moze jednak stalowe drozsze w produkcji, i dlatego ich nie
oferuja :-)

OK. A dlaczego nie robi się "ekskluzywnych" felg stalowych? Czemu przyjęło się, że tylko aluminium, które marnie się spisuje zimą na posolonych drogach?

A myslisz ze stal sie lepiej sprawuje ? Nierdzewna owszem, ale drozsza jest od amelinium :-)

Nie wierzę, że nie byłoby zbytu na stalówki w bardziej wymyślnych kształtach niż obecnie.

Moze byc problem, bo fantazji z blachy nie wytloczysz. A odlew ... za ciezki bedzie.

A fantazja ... kolpaki sa fantazyjne :-)

J.

W dniu wtorek, 11 grudnia 2012 19:10:02 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

OK. A dlaczego nie robi się "ekskluzywnych" felg stalowych? Czemu przyjęło się, że tylko aluminium, które marnie się spisuje zimą na posolonych drogach?

Robi się coś pośredniego pomiędzy alusem, a zwykłą felgą stalową: http://opel.dixi-car.pl/felgi-strukturalne-stalowe-aluminiowe.htm

Dnia 2012-12-11 19:10,  *Marcin N* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

OK. A dlaczego nie robi się "ekskluzywnych" felg stalowych? Czemu
przyjęło się, że tylko aluminium, które marnie się spisuje zimą na
posolonych drogach?

Robi się :)
http://www.google.pl/search?q=felgi+strukturalne&hl=pl&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=Gh3QUJ35IpKzhAf11YDIDg&sqi=2&ved=0CCwQsAQ&biw=1280&bih=846
http://tiny.pl/hkbms

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

stalowe są tłoczone, aluminiowe odlewane bądź frezowane.

Jeszcze moga byc kute.

sz.

Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Stalowe sa kwadratowe ?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

Stalowe (niewyczynowe) sa lzejsze, moze dlatego ?:)

sz.

Dnia Tue, 11 Dec 2012 17:30:56 +0100, szufla napisał(a):

Wiecie czemu?
Co jest powodem, że kształty tych felg są tak różne?

Stalowe sa kwadratowe ?

Chodzi tylko o wagę, czy są inne powody?

Stalowe (niewyczynowe) sa lzejsze, moze dlatego ?:)

Te wyczynowe w sumie też specjalnie lekkie nie są.
Aluminium ma tą przewagę że felga jest dużo mocniejsza.

Lekkie to dopiero jakieś magnezowe, ale w sumie w sporcie i tak chyba mało
gdzie się korzysta z takich - raczej tuning, wyścigi na 1/4 mili itp.

On 2012-12-11, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam.pl> wrote:

Lekkie to dopiero jakieś magnezowe, ale w sumie w sporcie i tak chyba mało
gdzie się korzysta z takich - raczej tuning, wyścigi na 1/4 mili itp.

Tylko te to chyba slabe sa nie?

Akurat z motocyklowego podworka:
http://www.gpone.com/images/ARCHIVIO/2011/foto/SUPERBIKE/02_Donington/berger.jpg
http://cache.jalopnik.com/assets/images/12/2011/03/ducati_broken_wheel.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=AnJdEFigY2I

--
Artur
ZZR 1200

Dnia Tue, 11 Dec 2012 21:36:30 +0000 (UTC), AZ napisał(a):

On 2012-12-11, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam.pl> wrote:

Lekkie to dopiero jakieś magnezowe, ale w sumie w sporcie i tak chyba mało
gdzie się korzysta z takich - raczej tuning, wyścigi na 1/4 mili itp.

Tylko te to chyba slabe sa nie?

Nie wiem dokładnie jak to wygląda.
Mi się wydaje że magnezowe chyba generalnie są bardzo twarde ale kruche.
Można z nich zrobić ultra lekką felgę która będzie dobra na jakiś tor czy
coś, ale np. na rajdowe trasy gdzie się co chwile felgą w coś walnie by się
chyba nie nadawały.

Te wyczynowe w sumie też specjalnie lekkie nie są.

Tak,  no wlasnie sa duzo ciezsze wyczynowe . Natomiast wiekszosc  felg stalowych jest lzejsza od powszechnych aluminiowych o tych samych rozmiarach, te lzejsze alu kute sa naprawde bardzo drogie.

sz.