M. wrote:

Witam,
mam teoretyczne pytanie jak w temacie. Dlaczego gwinty pedałow są takie
jakie są, to znaczy gwint prawego jest prawy - czyli dokrecamy w prawo, a
gwint lewego jest lewy? Przecież w ten sposob kierunek obrotu pedałów
powodować moze wykręcanie się ich z korby? Czyż nie? Imho te gwinty powinne
być dokladnie odwrotne.

Jest dokladnie tak jak ma byc, czyli jest i ma byc odwrotnie niz Ci sie wydaje, ze mialo by byc ;-)
http://www.sheldonbrown.com/gloss_p.html#pedalhttp://www.sheldonbrown.com/gloss_l.html#leftthread
http://www.sheldonbrown.com/brandt/left.html
http://www.sheldonbrown.com/brandt/fretting.html

--
PoZdR

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Don't try any other colors, red's the only one that works."

– Sheldon Brown, 1944-2008

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster napisał(a):

Jest dokladnie tak jak ma byc, czyli jest i ma byc odwrotnie niz Ci sie
wydaje, ze mialo by byc ;-)

Coaster napisał(a):

Jest dokladnie tak jak ma byc, czyli jest i ma byc odwrotnie niz Ci sie
wydaje, ze mialo by byc ;-)

"Look at these fools, they go to the trouble of using a left thread on
one pedal, then the bozos go and put the left thread on the wrong
side!
"Popatrz na tych głupków, robią problem z lewym gwintem w jednym
pedale, a potem palanty wkręcają lewy gwint w drugą stronę!.

Dlaczego zakładasz, że pytający ma znać biegle angielski ;) ? Też go
nie znam aż tak dobrze, ale wnioski z tekstów rozumiem tak:

Obrazuje to mały eksperyment obrazujący tzw. efekt precesji.
Postawiłem marker na lewej dłoni, a prawą lekko zamknąłem (tak, że
marker stał w niej swobodnie) i kręciłem prawą dłonią wokół markera.
Pomimo tego iż marker poruszał się w prawo razem z dłonią, to jednak
sam kręcił się wokół własnej osi w lewo. Symulacja ta to ruch prawej
korby w czasie jazdy względem kulki łożyska prawego pedała (na
początku sądziłem, że marker to oś pedału, ale gdyby tak było to
gwinty musiałyby być na odwrót ;) czyli sił powstających przy
obracaniu się okrągłego elementu wewnątrz koła. Siły te są większe
aniżeli tarcie, i nie pomogą żadne kleje aby zapobiec odkręcaniu się.

Correctomundo  ? ;)

On 27 Kwi, 08:40, ds...@gazeta.pl wrote:

Obrazuje to mały eksperyment obrazujący tzw. efekt precesji.
Postawiłem marker na lewej dłoni, a prawą lekko zamknąłem (tak, że
marker stał w niej swobodnie) i kręciłem prawą dłonią wokół markera.
Pomimo tego iż marker poruszał się w prawo razem z dłonią, to jednak
sam kręcił się wokół własnej osi w lewo. Symulacja ta to ruch prawej
korby w czasie jazdy względem kulki łożyska prawego pedała (na
początku sądziłem, że marker to oś pedału, ale gdyby tak było to
gwinty musiałyby być na odwrót ;) czyli sił powstających przy
obracaniu się okrągłego elementu wewnątrz koła. Siły te są większe
aniżeli tarcie, i nie pomogą żadne kleje aby zapobiec odkręcaniu się.

To samo się tyczy misek suportowych. Wersja z gwintem włoskim w
porównaniu z BSA ma jedną miskę wkręcaną odwrotnie, przez co ta miska
nagminnie się odkręca (nie pamiętam która). Nawet Włosi poszlo po
rozum do głowy, bo np. Bianchi parę lat temu przeszło na BSA i niewiem
czy ktokolwiek jeszcze gwinty włoskie stosuje.

Tak tochę OT, mnie ciekawi po co w niektórych korbach między pedalem a
ramieniem stosowane są podkladki (np FSA v-drive, Shimano takich nie
stosuje). Używam jednej pary pedałów do dwóch rowerów i o owych
podkładkach zapomniałem już po pierwszym wykręceniu. Pedałów nigdy nie
dokrecałem zbyt mocno i nigdy mi się nie odkręciły - więc po co te
podkladki, aby ochronić zbyt miekki material korby?

Pozdr-
-Rowerex

Rowerex napisał(a):

To samo się tyczy misek suportowych. Wersja z gwintem włoskim w
porównaniu z BSA ma jedną miskę wkręcaną odwrotnie, przez co ta miska
nagminnie się odkręca (nie pamiętam która).

Prawa, powinna mieć lewy gwint. Komplikuje to sytuację ewentualnego
przegwintowania BSA na włoski - z lewą da się zrobić, z prawą nie..
Tak w ogóle to wszyscy mogliby przejść na jeden standard gwintu (jest
ich 6, część wymarła), a nie komplikować życie ;)

 Pedałów nigdy nie
dokrecałem zbyt mocno i nigdy mi się nie odkręciły - więc po co te
podkladki, aby ochronić zbyt miekki material korby?

Raczej tak, przecież gwinty te same są ;)

Rowerex wrote:

On 27 Kwi, 08:40, ds...@gazeta.pl wrote:

Obrazuje to mały eksperyment obrazujący tzw. efekt precesji.
Postawiłem marker na lewej dłoni, a prawą lekko zamknąłem (tak, że
marker stał w niej swobodnie) i kręciłem prawą dłonią wokół markera.
Pomimo tego iż marker poruszał się w prawo razem z dłonią, to jednak
sam kręcił się wokół własnej osi w lewo. Symulacja ta to ruch prawej
korby w czasie jazdy względem kulki łożyska prawego pedała (na
początku sądziłem, że marker to oś pedału, ale gdyby tak było to
gwinty musiałyby być na odwrót ;) czyli sił powstających przy
obracaniu się okrągłego elementu wewnątrz koła. Siły te są większe
aniżeli tarcie, i nie pomogą żadne kleje aby zapobiec odkręcaniu się.

To samo się tyczy misek suportowych. Wersja z gwintem włoskim w
porównaniu z BSA ma jedną miskę wkręcaną odwrotnie, przez co ta miska
nagminnie się odkręca (nie pamiętam która).

W suporcie, odwrotnie niz w polaczeniu os pedalu-korba, podatne na odkrecanie sie sa _prawe_ miski z _prawym_ gwintem
http://www.sheldonbrown.com/gloss_bo-z.html#bottom

To takie proste:
pedaly powinny miec:
prawy pedal - prawy gwint
lewy pedal - lewy gwint
suport powinien miec:
lewa miska - prawy gwint
prawa miska - lewy gwint

[...]

Tak tochę OT, mnie ciekawi po co w niektórych korbach między pedalem a
ramieniem stosowane są podkladki (np FSA v-drive, Shimano takich nie
stosuje). Używam jednej pary pedałów do dwóch rowerów i o owych
podkładkach zapomniałem już po pierwszym wykręceniu. Pedałów nigdy nie
dokrecałem zbyt mocno i nigdy mi się nie odkręciły - więc po co te
podkladki, aby ochronić zbyt miekki material korby?

Stawiam na zachowanie plaszczyznowosci oraz to o czym napisales wyzej (jedno z drugim sie wiaze).

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

dsoto@gazeta.pl wrote:

Coaster napisał(a):

Jest dokladnie tak jak ma byc, czyli jest i ma byc odwrotnie niz Ci sie
wydaje, ze mialo by byc ;-)

Coaster napisał(a):

Jest dokladnie tak jak ma byc, czyli jest i ma byc odwrotnie niz Ci sie
wydaje, ze mialo by byc ;-)

Czkawka?

"Look at these fools, they go to the trouble of using a left thread on
one pedal, then the bozos go and put the left thread on the wrong
side!
"Popatrz na tych głupków, robią problem z lewym gwintem w jednym
pedale, a potem palanty wkręcają lewy gwint w drugą stronę!.

Cytujesz tu tekst z ktorego _wysmiewa sie_ Sheldon (armchair engineers mozna po naszemu by rzec - domorosli inzynierzy).
Wypowiedz Sheldona na temat jest tu:
"[...] The right pedal has a normal thread, but the left pedal has a left (reverse) thread.
The reason for this is not obvious: The force from bearing friction would, in fact, tend to unscrew pedals threaded in this manner. The fact is, however, that it is not the bearing friction that makes pedals unscrew themselves, but a phenomenon called "precession". [...]"
"[...] The left threaded left pedal was not the result of armchair theorizing, it was a solution to a real problem: people's left pedals kept unscrewing! [...]"

Dlaczego zakładasz, że pytający ma znać biegle angielski ;)

Niby gdzie zakladam? A czy ja estem darmowa instytucja tlumaczaca? Jak ktos sie czuje na silach to skorzysta. Nikt tu nikogo pod karabinem nie zmusza do czytania ;-)

? Też go
nie znam aż tak dobrze,

Szkoda.

ale wnioski z tekstów rozumiem tak:

Obrazuje to mały eksperyment obrazujący tzw. efekt precesji.
Postawiłem marker na lewej dłoni, a prawą lekko zamknąłem (tak, że
marker stał w niej swobodnie) i kręciłem prawą dłonią wokół markera.

Zastanow sie w ktora strone kreciles koncowka markera - przy symulacji prawego pedalu w prawej korbie, 'kolka' czubkiem markera powinienes zataczac przeciwnie do kierunku wskazowek zegara.
Tak dzieje sie 'w naturze' prawy pedal zaciesnia sie w korbie - marker obraca sie _w prawo_. Wprowadziles bledne zalozenie do testu. Wydawalo Ci sie, ze jak krecisz prawa korba to powinienes w eksperymencie krecic czubkiem markera w prawo ale to bledne zalozenie. Sily dzialaja na os pedalu w lewo - pedal zaciesnia sie w prawo.

Pomimo tego iż marker poruszał się w prawo razem z dłonią, to jednak
sam kręcił się wokół własnej osi w lewo. Symulacja ta to ruch prawej
korby w czasie jazdy względem kulki łożyska prawego pedała (na
początku sądziłem, że marker to oś pedału, ale gdyby tak było to
gwinty musiałyby być na odwrót ;) czyli sił powstających przy
obracaniu się okrągłego elementu wewnątrz koła. Siły te są większe
aniżeli tarcie, i nie pomogą żadne kleje aby zapobiec odkręcaniu się.

Zle kreciles ;-)

Correctomundo  ? ;)

Podszkol wyobraznie i angielskii polski* to podyskutujemy.
I postaraj sie przebrnac choc przez artykul Brandta:
http://www.sheldonbrown.com/brandt/left.html


*Nie cierpie, jak ktos blednie pisze o pedalach: np.: "prawego pedala". Zreszta zaraz w tym samym zdaniu jest napisane poprawnie "os pedalu".

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster napisał(a):

ciach

Muszę to jeszcze raz przeczytać i przemyśleć, bo teraz zbieram się na
pociąg. Wrócę wieczorem ;)

Coaster napisał(a):

Czkawka?

O jedno ctr+v za dużo ;)

> "Look at these fools, they go to the trouble of using a left thread on
> one pedal, then the bozos go and put the left thread on the wrong
> side!

Cytujesz tu tekst z ktorego _wysmiewa sie_ Sheldon (armchair engineers
mozna po naszemu by rzec - domorosli inzynierzy).

Nie miałem zamiaru nikogo obrazić, ot rozbawiło mnie właśnie to
stwierdzenie Sheldona nt ciągłego odkrywania na nowo teorii nt.
gwintów w rowerze.

Wypowiedz Sheldona na temat jest tu:

Tak, przepisałem i spróbowałem to przetłumaczyć :

The right pedal has a normal thread, but the left pedal has a left
(reverse) thread.
Prawy pedał ma normalny gwint, ale lewy pedał ma lewy (odwrócony)
gwint.

The reason for this is not obvious: The force from bearing friction
would, in fact, tend to unscrew pedals threaded in this manner.
Powód tego nie jest oczywisty: siła tarcia łożyska mogłaby w ten
sposób powodować tendencję do odkręcania się pedałów zakręconych w ten
sposób.

The fact is, however, that it is not the bearing friction that makes
pedals unscrew themselves, but a phenomenon called "precession".
Fakty są takie, że to nie tarcie łożyska powoduje, że pedały się
odkręcają, lecz fenomem zwany "precesją".

You can demonstrate this to yourself by performing a simple
experiment.
Możesz to sobie sobie zademonstrować robiąc prosty eksperyment.

Hold a pencil loosely in one fist, and move the end of it in a
circle.
Trzymając ołówek luźno w dłoni poruszaj nim wkoło.

You will see that the pencil, as it rubs against the inside of your
fist, rotates in the opposite direction.
Zobaczysz, że ołówek pocierając o wnętrze dłoni kręci się w przeciwnym
kierunku.

Ignorant people outside the bike industry sometimes make the
astonishing discovery that the way it has been done for 100 years is
"wrong."
Ignoranci spoza przemysłu rowerowego czasami dokonują zadziwniającego
odkrycia, że coś wykonywane przez sto lat jest "złe".

"Look at these fools, they go to the trouble of using a left thread on
one pedal, then the bozos go and put the left thread on the wrong
side!
"Popatrz na tych głupków, robią problem z lewym gwintem w jednym
pedale, a potem palanty wkręcają lewy gwint w drugą stronę!."

Shows that bicycle designers have no idea what they are doing..."
To pokazuje, że projektanci rowerowi nie mają pojęcia co robią ..."

Another popular theory of armchair engineers is that the threads are
done this way so that,
Inna teoria domorosłych inżynierków jest taka, że gwinty dlatego są
zrobione w ten sposób,

if the pedal bearing locks up, the pedal will unscrew itself instead
of breaking the rider's ankle.
bo gdy łożysko w pedale się zablokuje to pedał sam się odkręci zamiast
skręcić sobie kostkę.

The left threaded left pedal was not the result of armchair
theorizing, it was a solution to a real problem:
Lewy gwint w lewym pedale nie był rezultatem dumania w fotelu, to było
rozwiązanie rzeczywistego problemu:

people's left pedals kept unscrewing! I have read that this was
invented by the Wright brothers, but I am not sure of this.
ludziom wciąż odkręcały się lewe pedały! Czytałem, że to był wynalazek
braci Wright, ale nie jestem tego pewien.

Note! The precession effect doesn't substitute for screwing your
pedals in good and tight.
Zapamiętaj ! Efekt precesji nie nie jest substytutem dobrego i mocnego
zakręcenia pedałów.

It is very important to do so. The threads (like virtually all threads
on a bicycle) should be lubricated with grease, or at least with oil.
Bardzo ważne aby to zrobić. Gwinty (właściwie wszystkie gwinty w
rowerze) powinny być nasmarowane smarem, w ostateczności olejem.

Ja tu nie widzę zobrazowania gdzie ta precesja występuje dokładnie. O
tym za chwilę.

> Dlaczego zakładasz, że pytający ma znać biegle angielski ;)
Niby gdzie zakladam? A czy ja estem darmowa instytucja tlumaczaca? Jak
ktos sie czuje na silach to skorzysta. Nikt tu nikogo pod karabinem nie
zmusza do czytania ;-)

No dobra, ale to polska grupa dyskusyjna, więc skoro mówimu o jakiś
problemie, to odpowiedzi też powinny po polsku MSZ ;)

> Też go nie znam aż tak dobrze

Szkoda.

Też tak myślę czasem.

> ale wnioski z tekstów rozumiem tak:

(...)

Wprowadziles bledne zalozenie do testu. Wydawalo
Ci sie, ze jak krecisz prawa korba to powinienes w eksperymencie krecic
czubkiem markera w prawo ale to bledne zalozenie. Sily dzialaja na os
pedalu w lewo - pedal zaciesnia sie w prawo.

Racja. Po drugie przy tym ekserymencie z obracającym markerem nie może
być mowy o korbie, która w tym układzie nie występuje.
Jadąc sobie pociągiem trochę się nad tym zastanawiałem i im bardziej
to czyniłem, tym bardziej nie widzę gdzie ta precesja jest. Posłużę
się wykonanymi obrazkami :)

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/315952c3687231a9.html

Mamy tutaj obraz tego doświadczenia - dłonią kręcimy w lewo, a marker
znajdujący się wewnątrz przesuwając się w lewo sam kręci się w prawo.
W pierwszej wersji zakładałem, iz marker jest kulką obracającą się w
misce pedałU, ale tak być nie może bo gdy dodamy oś pedałU to sytuacja
obracania się będzie wyglądać tak:

(widok z prawej strony roweru)

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c56bf513dffe72f9.html

Wynika z tego, że kulki przesuwając i kręcąc się próbują dokręcać
naszą nieruchomą oś - jest więc dobrze, a przecież ta logika  miała
być błędna ("The fact
is, however, that it is not the bearing friction that makes pedals
unscrew themselves, but a phenomenon called "precession"")
:)
Przez artykuł też przebrnąłem (mniej więcej) i tam też tego
wyjaśnienia nie znalazłem. Więc w którym dokładnie miejscu ta
odwracająca tok myślenia precesja ma występować ?

Podszkol wyobraznie i angielskii polski* to podyskutujemy.

No ja już nie wiem, chyba za małą wyobraźnię mam, albo mój angielski
jest zbyt "biedny" ;)
Czekam na wyjaśnienia.

*Nie cierpie, jak ktos blednie pisze o pedalach: np.: "prawego pedala".
Zreszta zaraz w tym samym zdaniu jest napisane poprawnie "os pedalu".

Zazwyczaj z polskim specjalnych problemów nie mam, ale czasem jakoś mi
się tak dziwnie zdarza, że piszę głupoty typu "Obrazuje to mały
eksperyment obrazujący(...)" i potem jak to przeczytam, to się sam
dziwię, że to moje słowa. A tego dopełniacza słowa pedał, to już nie
zapomnę, bankowo ;)

Dnia Mon, 27 Apr 2009 23:21:38 -0700, dsoto napisał(a):

fenomem

Zjawisko. Jak tlumaczymy to tlumaczymy :)

Na marginesie, to nie zadna precesja (zjawisko spowodowane dzialaniem momentu sily na wirujaca mase skrecajaca orientacje przestrzenna osi wirowania), tylko normalne dzialanie przekladni ciernej wewnetrznej o bardzo malej roznicy srednic kol.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Dnia Mon, 27 Apr 2009 23:21:38 -0700, dsoto napisaďż˝(a):

> fenomem
Zjawisko. Jak tlumaczymy to tlumaczymy :)

Tyż dobrze :)

Na marginesie, to nie zadna precesja (zjawisko spowodowane dzialaniem
momentu sily na wirujaca mase skrecajaca orientacje przestrzenna osi
wirowania), tylko normalne dzialanie przekladni ciernej wewnetrznej o
bardzo malej roznicy srednic kol.

No właśnie. Precesja to bardziej pod astronomię podpada (dlatego
zmienia się orientacja względem gwiazd w przeciągu lat). Skoro tak, to
o jakim "precession" mowa ? Czekamy na Coaster'a ;)

dsoto@gazeta.pl wrote:

Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Dnia Mon, 27 Apr 2009 23:21:38 -0700, dsoto napisaďż˝(a):

fenomem

Zjawisko. Jak tlumaczymy to tlumaczymy :)

Tyż dobrze :)

Na marginesie, to nie zadna precesja (zjawisko spowodowane dzialaniem
momentu sily na wirujaca mase skrecajaca orientacje przestrzenna osi
wirowania), tylko normalne dzialanie przekladni ciernej wewnetrznej o
bardzo malej roznicy srednic kol.

No właśnie. Precesja to bardziej pod astronomię podpada (dlatego

Albo pod zabawy http://images.google.pl/images?q=bączek%20zabawka

Fabian.

Bzdura powinno być odwrotnie prawy powinien mieć gwint lewy. Nie wiem kto to wymyślił

W dniu poniedziałek, 8 kwietnia 2019 23:34:54 UTC+2 użytkownik hopu...@poczta.fm napisał:

lewy. Nie wiem kto to wymyślił

Krzywa jego mać, po co wyciągasz "trupa z szuflady"?
Wymyślił to jakiś kumaty mechanik i to powinno wystarczyć do prawidłowego użytkowania roweru.
Jest jak ma być, bo odwrotnie byłoby gorzej. Jako dowód wystarczy
wkręcić pedał, blokując jego oś jedną ręką (i kluczem), a drugą kręcąc
korbę w stronę służącą jeździe, a nie terkotaniu wolnobiegiem "na
wstecznym".
Poza tym Ziemia jest płaska, szczepionki szkodzą, a Kartaginę (nawet
jeśli to dziś tylko stanowisko archeologiczne) i UE należy zniszczyć. --
Marek

Poza tym Ziemia jest płaska, szczepionki szkodzą,

Slonce krazy wokol Ziemi, a w Smolensku byl zamach.

Polecam tutaj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Precession_(mechanical)
niestety nie ma polskiej wersji

hopulele@poczta.fm pisze:

Bzdura powinno być odwrotnie prawy powinien mieć gwint lewy. Nie wiem kto to wymyślił

To wymyslil ktos madry. I cale szczescie, ze tacy byli i jeszcze czasem sie zdarzaja.

Jan Cytawa

Jak robilem pierwszego bicykla, użyłem dwie lewe korby (mocowane na kliny) i pedały , by się nie męczyć z blatem. A potem mi się odkręcał pedał, mimo używania dobrych epoksydów. Tam są konkretne siły. W końcu ten pedał przyspawałem, brzydkie, ale nie wyrwałem.

Następny bicykl dostał prawy kompletny pedał z uciętym blatem. O wiele mniej roboty z blatem niż walczyć z odkręcającym się pedałem. Swoja drogą, chyba padł rekord najstarszego wykopaliska p.r.z? Złota łopata!

cytawa pisze:

hopulele@poczta.fm pisze:

Bzdura powinno być odwrotnie prawy powinien mieć gwint lewy. Nie wiem
kto to wymyślił

To wymyslil ktos madry. I cale szczescie, ze tacy byli i jeszcze czasem
sie zdarzaja.

Jan Cytawa

Oj tam, mądry... Mądry to by korbę razem z osią pedału wykuł (w BMX-ach tak chyba było, i z osią suportu do kupy czasem), bo z osobistego doświadczenia znam przypadek, że się taki pedał odkręcił. Mnie się odkręcił. Niemożliwe? A co dla diabła niemożliwe, dzień później ten sam diabeł, w tym samym miejscu odkręcił kumplowi większość śrub mocujących koronki na rdzeniu patelni, śrub osobiście przez kumpla (zawodowego mechanika silników lotniczych, chyba wyczucie w ręku musiał mieć) dokręcanych.

Ile byśmy się nie nakombinowali, żeby jakieś rozwiązanie uczynić maksymalnie niezawodnym - złe zawsze jakiś dowcip wymyśli.

--
Daarek

Ile byśmy się nie nakombinowali, żeby jakieś rozwiązanie uczynić maksymalnie niezawodnym - złe zawsze jakiś dowcip wymyśli.

Jak coś się odkręca - skręcać na lakierze.
Jest to na tyle solidne, że sklei a z odkręceniem nie będzie problemu.

Maciek pisze:

Ile byśmy się nie nakombinowali, żeby jakieś rozwiązanie uczynić
maksymalnie niezawodnym - złe zawsze jakiś dowcip wymyśli.

Jak coś się odkręca - skręcać na lakierze.
Jest to na tyle solidne, że sklei a z odkręceniem nie będzie problemu.

Śmiem twierdzić, że nie przeczytałeś ze zrozumieniem...

--
Darek