Użytkownik "jedrus" <jedrus@wytnij.btx.pl> napisał w wiadomości news:j8uol9$3g6$1mx1.internetia.pl...

Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..?

Po pierwsze powiadomić Kancelarię Prezydenta. Tam przedstawiono dokument i oni są pokrzywdzonym.

Po drugie zastanowić się, czy się na pewno rację, skoro aż tyle osób uznało, że jednak nie doszło do przestępstwa.

W dniu 2011-11-03 20:36, Robert Tomasik pisze:

Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..?

Po pierwsze powiadomić Kancelarię Prezydenta. Tam przedstawiono dokument
i oni są pokrzywdzonym.

Materiał otrzymałem od członków środowiska, którzy od lat nie zgadzają się z różnymi przekrętami prezesa. Zanim cokolwiek zacząłem robić, postanowiłem sprawdzić wiarygodność tego co mi przekazano i oczywiście zacząłem od Urzędu ds. Kombatantów i Osób represjonowanych, bo to oni ostatecznie zatwierdzają wnioski wystawiane przez środowiska. W UdsKiOR skierowano mnie do Kancelarii Prezydenta RP. Kancelaria nie ma wniosku awansowego i skierowali mnie do MON, bo stamtąd otrzymali pismo ad. awansu, ponieważ na pierwszy stopień oficerki zawsze awansuje Prezydent RP. W MON tez nie posiadają wypełnionego wniosku awansowego i odesłali mnie do UdsORiK skąd otrzymali listę do awansów.
Koło się zamknęło więc trochę zirytowany wpuszczeniem mnie w maliny przez urząd, nacisnąłem ich mocniej i uzyskałem na piśmie potwierdzenie, że wniosek podpisał prezes ale samego dokumentu nie pokazali powołując się na ochronę danych.

Po drugie zastanowić się, czy się na pewno rację, skoro aż tyle osób
uznało, że jednak nie doszło do przestępstwa.

W poprzednim e-mailu podałem paragrafy i jeżeli już miałbym się nad czymś zastanawiać, to nad praworządnością w RP.
Czy mam/nie mam racji, powinna sprawdzić prokuratura która wraz z sądem widzi jedynie to, że nie jestem poszkodowanym.
Wniosek więc taki, że było złamanie prawa jednak "wara mi" od tego gdyż nie zostałem poszkodowany.

--
jedrus
Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/

Użytkownik "jedrus" <jedrus@wytnij.btx.pl> napisał w wiadomości news:j8usv4$t21$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2011-11-03 20:36, Robert Tomasik pisze:

Czy jeszcze coś w tej sprawie mogę zrobić..?

Po pierwsze powiadomić Kancelarię Prezydenta. Tam przedstawiono dokument
i oni są pokrzywdzonym.

Koło się zamknęło więc trochę zirytowany wpuszczeniem mnie w maliny przez urząd, nacisnąłem ich mocniej i uzyskałem na piśmie potwierdzenie, że wniosek podpisał prezes ale samego dokumentu nie pokazali powołując się na ochronę danych.

Decyzję administracyjną wydaje Prezydent RP. Powiadom go na piśmie o swoich podejrzeniach.

Po drugie zastanowić się, czy się na pewno rację, skoro aż tyle osób
uznało, że jednak nie doszło do przestępstwa.

W poprzednim e-mailu podałem paragrafy i jeżeli już miałbym się nad czymś zastanawiać, to nad praworządnością w RP.

Myśleć każdemu wolno.

Czy mam/nie mam racji, powinna sprawdzić prokuratura która wraz z sądem widzi jedynie to, że nie jestem poszkodowanym.

Twój status jedynie ma wpływ na prawo do środków odwoławczych

Wniosek więc taki, że było złamanie prawa jednak "wara mi" od tego gdyż nie zostałem poszkodowany.

Wniosek cokolwiek pochopny. Przyczyn stwierdzenia, że nie doszło do popełnienia przestęstwa może być szereg. Przede wszystkim poświadczenie nieparwdy jest przestępstwem umyślnym. Nie wystarczy poświadczyć nieprawdę. Trzeba jeszcze to uczynić celowo. A z tym w takich wypadkach bywają problemy.

Po drugie koncepcja wpisania numeru PESEL z sufitu jest moim zdaniem karkołomna. MON ma dostęp do PESEL i nie sądzę, by nie sprawdzono takich danych. Wykluczasz, ze gość ma również polskie obywatelstwo albo przynajmniej kartę stałego pobytu, przy wydaniu której nakładany jest PESEL? Po za tym, by mówić o przestępstwie, to trzeba jeszcze dowieść, że odnośny sprawca dokonał tego świadomie. Może w tym tkwi problem.

W dniu 2011-11-03 22:09, Robert Tomasik pisze:

Po drugie koncepcja wpisania numeru PESEL z sufitu jest moim zdaniem
karkołomna. MON ma dostęp do PESEL i nie sądzę, by nie sprawdzono takich
danych.

MON powiadomił mnie, że nie analizują wniosków awansowych.
Dostają z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie skierowali.

Wykluczasz, ze gość ma również polskie obywatelstwo albo
przynajmniej kartę stałego pobytu, przy wydaniu której nakładany jest
PESEL? Po za tym, by mówić o przestępstwie, to trzeba jeszcze dowieść,
że odnośny sprawca dokonał tego świadomie. Może w tym tkwi problem.

Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, że facet nie figuruje na liście kombatantów tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na Ukrainie
a Polskie obywatelstwo wykluczają Ukraińcy z tej samej miejscowości.
Jak twierdzą, pracował na jakimś stanowisku państwowym które wyklucza
podwĂłjne obywatelstwo.
Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraźniej im się nie chciało i w ogóle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobą uprawnioną.

Nie rozumiem po co w takim razie istnieje:

art. 304
§ 1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepis art. 191 § 3 stosuje się odpowiednio.

Przepisu z ostatniego zdania nie mogę znaleźć w sieci i nie wiem o co może chodzić.


--
jedrus
Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/

Użytkownik "jedrus" <jedrus@wytnij.btx.pl> napisał w wiadomości news:j8v9qj$s7a$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2011-11-03 22:09, Robert Tomasik pisze:

Po drugie koncepcja wpisania numeru PESEL z sufitu jest moim zdaniem
karkołomna. MON ma dostęp do PESEL i nie sądzę, by nie sprawdzono takich
danych.

MON powiadomił mnie, że nie analizują wniosków awansowych.
Dostają z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie skierowali.

Ale dane osobowe przecież muszą weryfikować. Choć PESEL mozę mieć obcokrajowiec i to akurat zaden dowód.

Wykluczasz, ze gość ma również polskie obywatelstwo albo
przynajmniej kartę stałego pobytu, przy wydaniu której nakładany jest
PESEL? Po za tym, by mówić o przestępstwie, to trzeba jeszcze dowieść,
że odnośny sprawca dokonał tego świadomie. Może w tym tkwi problem.

Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, że facet nie figuruje na liście kombatantów tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na Ukrainie
a Polskie obywatelstwo wykluczają Ukraińcy z tej samej miejscowości.

Na jakiej podstawie?

Jak twierdzą, pracował na jakimś stanowisku państwowym które wyklucza
podwĂłjne obywatelstwo.

Kiedyś.

Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraźniej im się nie chciało i w ogóle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobą uprawnioną.

A moze nie doszło do przestępstwa po prostu.

Nie rozumiem po co w takim razie istnieje:

art. 304
§ 1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepis art. 191 § 3 stosuje się odpowiednio.

Przepisu z ostatniego zdania nie mogę znaleźć w sieci i nie wiem o co może chodzić.

Art. 191.
§ 1. Przesłuchanie rozpoczyna się od zapytania świadka o imię, nazwisko, wiek, zajęcie,
miejsce zamieszkania, karalność za fałszywe zeznanie lub oskarżenie
oraz stosunek do stron.
§ 2. Świadka należy uprzedzić o treści art. 182, a o treści art. 183 oraz art. 185, jeżeli
ujawnią się okoliczności objęte tymi przepisami.
§ 3. Jeşeli zachodzi uzasadniona obawa uşycia przemocy lub groźby bezprawnej
wobec świadka lub osoby najbliższej w związku z jego czynnościami, może on
zastrzec dane dotyczące miejsca zamieszkania do wyłącznej wiadomości prokuratora
lub sądu. Pisma procesowe doręcza się wówczas do instytucji, w której
świadek jest zatrudniony, lub na inny wskazany przez niego adres.

W dniu 2011-11-04 01:04, Robert Tomasik pisze:

MON powiadomił mnie, że nie analizują wniosków awansowych.
Dostają z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie skierowali.

Ale dane osobowe przecież muszą weryfikować. Choć PESEL mozę mieć
obcokrajowiec i to akurat zaden dowĂłd.

"Muszą" to teoria ale nie stoi nic na przeszkodzie żebym poszedł tym tropem i sprawdził czy weryfikowali czy nie.
Co do nadawania nr. PESEL cudzoziemcom to są na to stosowne przepisy
i o ile sobie przypominam, obcokrajowiec musi przed nadaniem nr. przebywać min. 2 mies. Nie sądzę by cudzoziemiec otrzymał PESEL po jednym - dwóch dniach pobytu na terenie RP.

Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, że facet nie figuruje
na liście kombatantów tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na
Ukrainie
a Polskie obywatelstwo wykluczają Ukraińcy z tej samej miejscowości.

Na jakiej podstawie?

Kolega (też Ukrainiec) awansowanego to wyklucza. Twierdzi, że dwa obywatelstwa nie wchodzą w grę na stanowisku które zajmuje/ował

Jak twierdzą, pracował na jakimś stanowisku państwowym które wyklucza
podwĂłjne obywatelstwo.

Kiedyś.

Kiedyś, bo awans dostał w 2007 a więc też kiedyś.

Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraźniej im się nie
chciało i w ogóle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobą uprawnioną.

A moze nie doszło do przestępstwa po prostu.

To zależy od interpretacji czynności którą wykonuje osoba nieuprawniona.
Prezydent RP może awansować cudzoziemca na pierwszy stopień oficerski ale w "ścieżkę awansową" zaangażowany jest m.in właściwy konsulat.
Jako że na terenie Ukrainy (Wołynia) od lat nie ma już poakowskich kombatantów, wdrożenie procedur awansowych przez konsulat byłoby nie na miejscu i ośmieszało konsulat.
Tak więc prezes środowiska związku kombatantów nie miła uprawnień do wdrożenia procedury awansowej.

Art. 191.
§ 1. Przesłuchanie rozpoczyna się od zapytania świadka o imię, nazwisko,

[....]

To akurat mam w kp i kpk i nie widzę związku z pierwszym członem przepisu.
Potwierdza to jednak fakt. że miałem prawo złożyć stosowne powiadominie którego to prawa do złożenia sąd mnie pozbawił.


--
jedrus
Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/

Użytkownik "jedrus" <jedrus@wytnij.btx.pl> napisał w wiadomości news:j909lg$kvk$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2011-11-04 01:04, Robert Tomasik pisze:

MON powiadomił mnie, że nie analizują wniosków awansowych.
Dostają z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie skierowali.

Ale dane osobowe przecież muszą weryfikować. Choć PESEL mozę mieć
obcokrajowiec i to akurat zaden dowĂłd.

"Muszą" to teoria ale nie stoi nic na przeszkodzie żebym poszedł tym tropem i sprawdził czy weryfikowali czy nie.

Po co?

Co do nadawania nr. PESEL cudzoziemcom to są na to stosowne przepisy
i o ile sobie przypominam, obcokrajowiec musi przed nadaniem nr. przebywać min. 2 mies. Nie sądzę by cudzoziemiec otrzymał PESEL po jednym - dwóch dniach pobytu na terenie RP.

Nie sądźcie ... - ale poważnie, to wystarczy, by sie w Polsce zameldował na pobyt czasowy ponad 3 miesiace, a zdaje sie system mu PESEL generuje. Wnoszę to po fakcie, ze nie spotkałem się z wpisem o zameldowaniu bez numeru PESEL. Choć cudzoziemeiec moze nei wiedzieć o tym fakcie i nie znać swojego nuemru.

Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, że facet nie figuruje
na liście kombatantów tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na
Ukrainie
a Polskie obywatelstwo wykluczają Ukraińcy z tej samej miejscowości.

Na jakiej podstawie?

Kolega (też Ukrainiec) awansowanego to wyklucza. Twierdzi, że dwa obywatelstwa nie wchodzą w grę na stanowisku które zajmuje/ował

Moze są okoliczności, o których ani Ty, ani jego koledzy nie wiedzą.

Jak twierdzą, pracował na jakimś stanowisku państwowym które wyklucza
podwĂłjne obywatelstwo.

Kiedyś.

Kiedyś, bo awans dostał w 2007 a więc też kiedyś.

No to teraz faktycznie może być kłopot z weryfikacją poprawności wydania decyzji w tej sprawie. Zauważ, że upływa 5 rok.

Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraźniej im się nie
chciało i w ogóle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobą uprawnioną.

A moze nie doszło do przestępstwa po prostu.

To zależy od interpretacji czynności którą wykonuje osoba nieuprawniona.
Prezydent RP może awansować cudzoziemca na pierwszy stopień oficerski ale w "ścieżkę awansową" zaangażowany jest m.in właściwy konsulat.
Jako że na terenie Ukrainy (Wołynia) od lat nie ma już poakowskich kombatantów, wdrożenie procedur awansowych przez konsulat byłoby nie na miejscu i ośmieszało konsulat.

Nie ma, czy Ty nie znasz. Bo to dość spora róşnica. Sądzę, Ĺźe sporo osĂłb miało powody, by nie afiszować się na terytorium dawnego ZSRR,a  obecnej Ukrainy ze współpracą z Armią Krajową.

Tak więc prezes środowiska związku kombatantów nie miła uprawnień do wdrożenia procedury awansowej.

Art. 191.
§ 1. Przesłuchanie rozpoczyna się od zapytania świadka o imię, nazwisko,

[....]

To akurat mam w kp i kpk i nie widzę związku z pierwszym członem przepisu.
Potwierdza to jednak fakt. że miałem prawo złożyć stosowne powiadominie którego to prawa do złożenia sąd mnie pozbawił.

Chodziło o §3 akurat, a on trochę inaczej brzmi. Daje Ci prawo do ukrycia Twoich danych w opisanych tam przypadkach.

I tak już ogólnie - zapamietaj, że często diabeł tkwi w szczegółach. Zamiast wykonywac nerwowe ruchy po prostu napsiz oficjalne pismo z Kancelarii Prezydenta podnosząc, ze masz podejrzenie, że posłużono sie sfałszowanymi dokumentami i rozsądnie opisz z czego te podejrzenia wynikają i na czym polega nieprawidłowość.