W dniu piątek, 10 marca 2017 20:23:17 UTC+1 użytkownik Piotr aka dracorp napisał:

Cześć wam

Tak od czasu do czasu przeglądam sobie oferty wśród rowerów i zawsze się zastanawiam dlaczego producenci tak skrupulatnie ukrywają wagę ich rowerów?
Np. na stronie Gianta:
"W branży rowerowej nie ma standardu porównywania wagi rowerów między segmentami lub markami. Wielu producentów podaje najniższą możliwą wagę roweru. Różnice zależą od wielkości ramy, użytych materiałów, wagi osprzętu i akcesoriów. Dlatego najlepszym sposobem, aby ocenić wagę konkretnego roweru jest jego wypróbowanie. Sugerujemy wizytę u lokalnego dystrybutora, który zważy wybrany rower. Wszystkie rowery Giant są zaprojektowane tak, aby oferowały jak najlepszą w swojej klasie wagę i jakość jazdy."

Tak jakby się bali. Canyon np. podaje wagę dla różnych modeli i przy tym podaje dla jakiego rozmiaru.



-- piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu sobota, 11 marca 2017 22:52:08 UTC+1 użytkownik Olivander napisał:

gianty są albo z tajwanu, albo z holandii...

w czasach gdy na topie jest odchudzanie roweru o 20 gram, podczas gdy rowerzysta miewa 30 kilo nadwagi, nie dziwię się im ;) też bym nie podwał, bo ktoś by poleciał w kulki, zważył rower bez powietrza w kołach i sprzedawał tysiącami a moje by się w magazynach kisiły bo przestarzałe i ciężkie :D

nie oszukujmy się, to konsument kształtuje rynek, producent i sprzedawca chcą po prostu zarobić - więc zawsze się dopasują do .... klienta ! :)

w czasach gdy na topie jest odchudzanie roweru o 20 gram, podczas gdy rowerzysta miewa 30 kilo nadwagi,

w tym zestawieniu.... to bym się nie zgodził. Na tej grupie, może i widać walkę o gramy, ale w rowerach do 2 tyś, -  nie bardzo. jasne że droższy rower powinien być lżejszy - ale na serio - większość dałoby się odchudzić bez znacznego powiększenia ceny. albo nawet taniej zrobić, wkładając lżejsze części teoretycznie niższej klasy. więc dla klientów z 30 kg nadwagi - nie. to już prędzej działa to co napisałeś

nie oszukujmy się, to konsument kształtuje rynek, producent i sprzedawca chcą po prostu zarobić

Bardziej producent. ale tak, na rynku w większości mamy rowery bez sensu, rowery jakby stworzone dla debili... z czego wynika że większość klientów to debile. Jak czasem u kogoś widzę co jest nadawane w telewizji to niemam żadnych wątpliwości.

ToMasz

W dniu 2017-03-12 o 09:18, ToMasz pisze:

w czasach gdy na topie jest odchudzanie roweru o 20 gram, podczas gdy
rowerzysta miewa 30 kilo nadwagi,

w tym zestawieniu.... to bym się nie zgodził. Na tej grupie, może i
widać walkę o gramy, ale w rowerach do 2 tyś, -  nie bardzo. jasne że
droższy rower powinien być lżejszy - ale na serio - większość dałoby się
odchudzić bez znacznego powiększenia ceny. albo nawet taniej zrobić,
wkładając lżejsze części teoretycznie niższej klasy.

Człowieku, z *taką wiedzą* marnujesz się tu na grupie. Dawno powinieneś otworzyć jakąś fabrykę.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 2017-03-12 09:43, PeJot wrote:

W dniu 2017-03-12 o 09:18, ToMasz pisze:

- większość dałoby się
odchudzić bez znacznego powiększenia ceny. albo nawet taniej zrobić,
wkładając lżejsze części teoretycznie niższej klasy.

Człowieku, z *taką wiedzą* marnujesz się tu na grupie. Dawno powinieneś
otworzyć jakąś fabrykę.

Ja myślę, że słowo-klucz to  "znacznego". Dla każdego bowiem będzie to inna wartość.

Ale fakt, stwierdzenie intrygujące :-p

pozdr
Prot

W dniu 2017-03-12 o 10:33, Prot Ogenes pisze:

On 2017-03-12 09:43, PeJot wrote:

W dniu 2017-03-12 o 09:18, ToMasz pisze:

- większość dałoby się
odchudzić bez znacznego powiększenia ceny. albo nawet taniej zrobić,
wkładając lżejsze części teoretycznie niższej klasy.

Człowieku, z *taką wiedzą* marnujesz się tu na grupie. Dawno powinieneś
otworzyć jakąś fabrykę.

Ja myślę, że słowo-klucz to  "znacznego". Dla każdego bowiem będzie to
inna wartość.

Ale fakt, stwierdzenie intrygujące :-p

Tak miało być.

Dawać mi tu te "lżejsze części teoretycznie niższej klasy".

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dawać mi tu te "lżejsze części teoretycznie niższej klasy".

oj grupowe trole. wątek jest o tym, że dla przeciętnego klienta gianta, waga to pomijalny parametr. ilość stron na jednym tuszu też, i ile pali BMW również. bo klient to srający kasą debil. stąd moja opinia, ze gdyby klienci byli bardziej rozgarnieci w sytyacji, zostaliby przy niskich grupach osprzętowych, żądając redukcji wagi i trwalości, nie nowinek technologicznych, pierdyliona biegów i hydrauliki.

z kategorii ceny: rower (nie kolarka) za 1400zł waży 11.2 kg. Ile ważą wasze (lub w sklepie) i ile kosztowały?

ToMasz

W dniu 2017-03-12 o 17:49, ToMasz pisze:

Dawać mi tu te "lżejsze części teoretycznie niższej klasy".

oj grupowe trole. wątek jest o tym, że dla przeciętnego klienta gianta,
waga to pomijalny parametr. ilość stron na jednym tuszu też, i ile pali
BMW również. bo klient to srający kasą debil.

Niestety, statystycznie tak jest. I choćby jeden z drugim ponadprzeciętny klient się wściekał, tupał nóżkami i żądał oferty skrojonej dokładnie pod jego potrzeby, nie dostanie jej, bo nie ma wyboru. Przykładowo: chcesz samochód z jakimś tam konkretnym wyposażeniem, musisz wziąć *cały* pakiet.

stąd moja opinia, ze gdyby
klienci byli bardziej rozgarnieci w sytyacji, zostaliby przy niskich
grupach osprzętowych, żądając redukcji wagi i trwalości, nie nowinek
technologicznych, pierdyliona biegów i hydrauliki.

Klienci żądać sobie mogą, a dostaną to co marketing wymyśli i na czym da się zarobić. Niestety, demokracja portfelowa ma swoje plusy i minusy.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 12.03.2017 o 20:15, PeJot pisze:

I choćby jeden z drugim ponadprzeciętny klient się wściekał, tupał
nóżkami i żądał oferty skrojonej dokładnie pod jego potrzeby, nie
dostanie jej, bo nie ma wyboru.

Ale jak to nie? Rower na zamówienie. Tanio nie będzie, ale jak klient "sra kasą", to w czym problem?
Ewentualnie zamawia Cannondale'a Scalpel Si Hi-Mod Black Inc, płaci 57000 zł i albo się cieszy, albo jak ja: wymienia opony i siodełko i też się cieszy.

W dniu 2017-03-12 o 22:57, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 12.03.2017 o 20:15, PeJot pisze:

I choćby jeden z drugim ponadprzeciętny klient się wściekał, tupał
nóżkami i żądał oferty skrojonej dokładnie pod jego potrzeby, nie
dostanie jej, bo nie ma wyboru.

Ale jak to nie? Rower na zamówienie. Tanio nie będzie, ale jak klient
"sra kasą", to w czym problem?

W tym przypadku trudno mówić o "producencie", choć pewnie z custom rowerem dostanie wykaz mas podzespołów z dokładnością do 0.01g.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 13.03.2017 o 15:56, PeJot pisze:

W tym przypadku trudno mówić o "producencie"...

Nie. Chodziło mi o to, że w sklepie, który sprzedaje np. te Gianty i posiada własny serwis wybierasz sobie jakiś rower (frameset) i mówisz co chcesz mieć. Od grupy osprzętu (np. pełne XT zamiast XT-Deore), przez koła i opony po kolor chwytów. I masz rower Giant "XY" z gwarancją, a że drugiego identycznego nie ma i do ceny wyjściowej musiałeś dopłacić 35%, to inna sprawa.

On 2017-03-12 17:49, ToMasz wrote:

Dawać mi tu te "lżejsze części teoretycznie niższej klasy".

oj grupowe trole. wątek jest o tym, że dla przeciętnego klienta gianta,
waga to pomijalny parametr. ilość stron na jednym tuszu też, i ile pali
BMW również. bo klient to srający kasą debil. stąd moja opinia, ze gdyby
klienci byli bardziej rozgarnieci w sytyacji, zostaliby przy niskich
grupach osprzętowych, żądając redukcji wagi i trwalości, nie nowinek
technologicznych, pierdyliona biegów i hydrauliki.

z kategorii ceny: rower (nie kolarka) za 1400zł waży 11.2 kg. Ile ważą
wasze (lub w sklepie) i ile kosztowały?

Posądzasz niewłaściwych ludzi o trollowanie. Lubimy po prostu konkrety. Więc skończ pierdolić ogólnikami i podaj specyfikację.

Każdy będzie mógł sobie sprawdzić, bo informacji to akurat mamy nadmiar w XXI wieku. Rzuciłeś konkretne hasło o lżejszych cześciach niższej klasy, więc podaj konkretne cześci. Założenie jest proste, masz napęd 3x9. Podaj wagę i cenę zestawów dajmy na to SLX i dowolnego wybranego przez Ciebie "lżejszego ale teoretyczine niższej klasy" odpowiednika.

pozdr
Prot

zostaliby przy niskich
grupach osprzętowych, żądając redukcji wagi i trwalości, nie nowinek
technologicznych, pierdyliona biegów i hydrauliki.

z kategorii ceny: rower (nie kolarka) za 1400zł waży 11.2 kg. Ile ważą
wasze (lub w sklepie) i ile kosztowały?

  Założenie jest proste, masz napęd

3x9. Podaj wagę i cenę zestawów dajmy na to SLX i dowolnego wybranego
przez Ciebie "lżejszego ale teoretyczine niższej klasy" odpowiednika.

Przeczytaj to co napisałem i nie dopowiadaj sobie niczego innego. NIE napisałem że grupa aluts jest lżejsza od SLX. napisałem jednak ze rower kosztuje 1400zł. Ile kosztuje rower z SLXsem?
Wyjaśnię Ci to łopatologicznie. klient chce rower. alu i z deore. alu to norma, ale nic nie wnosząca. Deore to pewna grupa osprzętu, moim zdaniem dość dobra, w sensie dla ludzi którzy coś więcej wiedzą o rowerach i ich użytkowaniu, niż to że mają dwa koła i pedały. ale głupi klient chętniej kupi rower za 1500zł (przykładowa cena) który ma tylną przerzutkę deore i amor ważący 2.5kg, niż altusa i droższy amor z wagą1.7kg
teraz podsumowanie:
deore i ciężki amor = 16kg =1500zł
altus i lekki amor = 15kg =1500zł

Sory, nie poszukam Ci konkretów, bo w konkretach wystąpi cena producenta. Sklep, albo allegro będzie miało inną cenę, szczególnie po półtora roku. ale trend który starałem się nakreślić jak najbardziej istnieje. co potwierdzają pierdyliony ciężkich amorów, ciężkich i marnych hamulców tarczowych na linki, stalowych piast i szczęk hamulcowycyh (btwin) i innych komponentów.
ToMasz

Dnia Sun, 12 Mar 2017 09:18:59 +0100, ToMasz napisał(a):

w tym zestawieniu.... to bym się nie zgodził. Na tej grupie, może i
widać walkę o gramy, ale w rowerach do 2 tyś, -  nie bardzo. jasne że
droższy rower powinien być lżejszy - ale na serio - większość dałoby się
odchudzić bez znacznego powiększenia ceny. albo nawet taniej zrobić,
wkładając lżejsze części teoretycznie niższej klasy. więc dla klientów z
30 kg nadwagi - nie. to już prędzej działa to co napisałeś

Tylko jeszcze trzeba wiedzieć co, gdzie szukać lub sprawdzać każdą część. Znajomy kupił Rometa pod koła 26". Z niego chyba została sama rama, bo koło włożył swoje, amor zakupiony gdzieś na aledrogo, bardzo lekki i tani, a na hamulce wziął V-ki. Całość wyszła mu chyba nieznacznie > 10kg.
Porównywałem z moim nowym Cube. --
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 2017-03-12 o 20:09, Piotr aka dracorp pisze:

Tylko jeszcze trzeba wiedzieć co, gdzie szukać lub sprawdzać każdą część.
Znajomy kupił Rometa pod koła 26". Z niego chyba została sama rama, bo
koło włożył swoje, amor zakupiony gdzieś na aledrogo, bardzo lekki i
tani, a na hamulce wziął V-ki. Całość wyszła mu chyba nieznacznie > 10kg.
Porównywałem z moim nowym Cube.

No to po co kupował Rometa i patroszył go po kawałku ? Nie prościej złożyć od zera, a nie kombinować z pozbywaniem się używanego szpeju ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dnia Sun, 12 Mar 2017 20:17:02 +0100, PeJot napisał(a):

No to po co kupował Rometa i patroszył go po kawałku ? Nie prościej
złożyć od zera, a nie kombinować z pozbywaniem się używanego szpeju ?

Dla ramy.




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 12.03.2017 o 20:17, PeJot pisze:

Nie prościej złożyć od zera, a nie kombinować z pozbywaniem się
używanego szpeju ?

Jak składasz od zera na częściach BOX, to wychodzi drożej niż zakup nowego, ściągnięcie i odsprzedanie "najsłabszych ogniw" (korba, koła), zakup i założenie właściwych.

W dniu 2017-03-12 o 23:03, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 12.03.2017 o 20:17, PeJot pisze:

Nie prościej złożyć od zera, a nie kombinować z pozbywaniem się
używanego szpeju ?

Jak składasz od zera na częściach BOX, to wychodzi drożej niż zakup
nowego, ściągnięcie i odsprzedanie "najsłabszych ogniw" (korba, koła),
zakup i założenie właściwych.

Jakoś mi inaczej wychodzi, ale nieważne.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem