On Thu, 10 Mar 2011 00:13:37 +0000,  furi wrote:

Mam pytanie, dlaczego w silnikach benzynowych w celu kontroli generowanej mocy stosuje sie przepustnice, a sklad mieszanki jest utrzymywany w okolicach, nie wiem jak to nazwac, "stosunku w przy ktorym nie ma ani nadmiaru tlenu ani paliwa",

Wydaje mi sie ze dwie rzeczy:
-trudnosci z zaplonem,
-ekologia - przy ubogiej mieszance rosnie emisja tlenkow azotu.

No i jeszcze prowadzi do spalania stukowego.

Z zaplonem sie walczy na rozne sposoby - ostatnio silniki FSI maja
lokalnie bogata mieszanke.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lean_burn

Cos mi sie obilo o uszy, ze jak benzyniak pracuje na ubogiej mieszance to sie zawory wypalaja, ale dlaczego? Maksymalna mozliwa temperatura jest przy optymalnej mieszance, jedyne co mi przychodzi do glowy to to, ze w gorących spalinach po ubogiej mieszance pozostaje niezuzyty tlen i w wysokiej temperaturze koroduje on powierzchnie zaworow. Ale w dieslach to sie nie dzieje, wiec o co chodzi?

Moze diesle solidniej robione. Albo uboga mieszanka sie wolno spala i plonaca wylatuje przez zawory.

Ile wogole wynosza straty na przepustnicy, powiedzmy jade sobie spokojnie 130 autorstrada, pedal gazu leciutko wcisniety (S40 T4 - silnik 2.0 turbo 200 KM) wiec i przepustnica ledwo otwarta, na kazde 10 kg paliwa silnik musi przepompowac 150 m3 powietrza przez ta szparke, wydaje mi sie ze na to sporo energi jest potrzebne, wie ktos dokladnie ile?

Ale 10kg paliwa to spalisz po godzinie :-)

Pi razy drzwi liczac  W=p*V. przyjmujac pol bara mamy 7.5MJ czyli
2.1kWh, a silnik wyprodukuje ok 30kWh. czyli jakies 5-10% strat - nie
duzo ale tez nie malo.

http://ecomodder.com/wiki/index.php/Brake_Specific_Fuel_Consumption_(BSFC)_Maps

zobacz na dolne czesci wykresow - sprawnosc faktycznie dramatycznie
spada.

U ciebie to w ogole smiesznie - najpierw turbina sie meczy zeby
powietrze sprezyc, a potem przepustnica musi to stlumic, bo ci sie nie
chce wykorzystac pelnej mocy :-)

J.

P.S. Po co Szwedom 200KM silniki, jak tam nie wolno 110 przekroczyc
czy nawet 100 :-)

U ciebie to w ogole smiesznie - najpierw turbina sie meczy zeby
powietrze sprezyc, a potem przepustnica musi to stlumic, bo ci sie nie
chce wykorzystac pelnej mocy :-)

Przeciez turbina nie daje stalego cisnienia, a zalezy to od cisnienia
spalin. Na niskich obrotach jest zbyt niskie, zeby porzadnie rozpedzic
turbine - stad turbo lag, jak depnie w takim momencie. Nic
przepustnica nie tlumi.

P.S. Po co Szwedom 200KM silniki, jak tam nie wolno 110 przekroczyc
czy nawet 100 :-)

Zeby szybko te 110 osiagnac ;)
--
Olleo

Am 10.03.2011 10:43, schrieb Olleo:

U ciebie to w ogole smiesznie - najpierw turbina sie meczy zeby
powietrze sprezyc, a potem przepustnica musi to stlumic, bo ci sie nie
chce wykorzystac pelnej mocy :-)

Przeciez turbina nie daje stalego cisnienia, a zalezy to od cisnienia
spalin. Na niskich obrotach jest zbyt niskie, zeby porzadnie rozpedzic
turbine - stad turbo lag, jak depnie w takim momencie. Nic
przepustnica nie tlumi.

Niekoniecznie spalin. DuĹźo samochodĂłw ma turbiny elektryczne.

P.S. Po co Szwedom 200KM silniki, jak tam nie wolno 110 przekroczyc
czy nawet 100 :-)

Zeby szybko te 110 osiagnac ;)

Albo w Niemczech pojeździć ;-).

Nawiasem mówiąc mój diesel ma przepustnicę.

Waldek


--
My jsme BorgovĂŠ. Sklopte ĹĄtĂ­ty a vzdejte se. Odpor je marnĂ˝.

Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:22:05 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Niekoniecznie spalin. Dużo samochodów ma turbiny elektryczne.

Rozwiniesz? Może jakiś przykład?

--
Pozdrawiam,

Przemek

On 2011-03-10 12:20, P.B. wrote:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:22:05 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Niekoniecznie spalin. Dużo samochodów ma turbiny elektryczne.

Rozwiniesz? Może jakiś przykład?

Nawet jeśli miał na myśli "sprężarkę elektryczną" to pytam serio, czy ktoś takie coś stosuje?

pozdrawiam
mario

Użytkownik "Mario" <camaro94@opspam.pl> napisał w wiadomości news:ilacmd$u27$2news.onet.pl...

On 2011-03-10 12:20, P.B. wrote:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:22:05 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Niekoniecznie spalin. Dużo samochodów ma turbiny elektryczne.

Rozwiniesz? Może jakiś przykład?

Nawet jeśli miał na myśli "sprężarkę elektryczną" to pytam serio, czy ktoś takie coś stosuje?

Zdaniem googla  m.in. Lotus Elise, Mazda RX-9.

Witam serdecznie.

Zdaniem googla  m.in. Lotus Elise, Mazda RX-9.

Elise?!? Sprężarka?!? ELektryczna?!? W silniku?!?
Jest w nowszych wersjach elektryczna sprężarka klimy, bo do silnika daleko...
Pozdrawiam.

Sebastian
http://www.speedyelise.fora.pl/

--

P.B. wrote:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:22:05 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Niekoniecznie spalin. DuĹźo samochodĂłw ma turbiny elektryczne.

Rozwiniesz? Może jakiś przykład?

Dużo nie, tu przesadziłem. Większość ma mechaniczne kompresory. Ale poszukaj pod "electrical supercharger".

Waldek

--
My jsme BorgovĂŠ. Sklopte ĹĄtĂ­ty a vzdejte se. Odpor je marnĂ˝.

Dnia Thu, 10 Mar 2011 18:44:13 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Dużo nie, tu przesadziłem. Większość ma mechaniczne kompresory. Ale poszukaj pod "electrical supercharger".

No właśnie bardzo dużo przesadziłeś. Mechaniczny kompresor nie ma nic
wspólnego z elektrycznym doładowaniem. "Electrical supercharger" to typowa
maść na szczury: za głupie 200 dolarów można stać się posiadaczem
wiatraczka ukradzionego z kibla:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ELECTRIC-TURBO-POWER-AIR-INTAKE-SUPERCHARGER-KIT-TOYOTA-/260741530598  --
Pozdrawiam,

Przemek

Dnia 10-03-2011 o 19:03:47 P.B. <pbernat@wp.pl> napisał(a):

No właśnie bardzo dużo przesadziłeś. Mechaniczny kompresor nie ma nic
wspólnego z elektrycznym doładowaniem. "Electrical supercharger" to  typowa
maść na szczury: za głupie 200 dolarów można stać się posiadaczem
wiatraczka ukradzionego z kibla:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ELECTRIC-TURBO-POWER-AIR-INTAKE-SUPERCHARGER-KIT-TOYOTA-/260741530598

Fajny jest ten wykres z aukcji  http://i15.photobucket.com/albums/a375/Irani/ElectricSuperchargerDyno.png
Ktoś kto to rysował chyba za bardzo zapatrzył się na sinusoide z sondy  lambda ;) Fantazje też ma niezła z tymi 25000rpm.

W dniu 2011-03-10 19:03, P.B. pisze:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 18:44:13 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Dużo nie, tu przesadziłem. Większość ma mechaniczne kompresory. Ale poszukaj
pod "electrical supercharger".

No właśnie bardzo dużo przesadziłeś. Mechaniczny kompresor nie ma nic
wspólnego z elektrycznym doładowaniem. "Electrical supercharger" to typowa
maść na szczury: za głupie 200 dolarów można stać się posiadaczem
wiatraczka ukradzionego z kibla:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ELECTRIC-TURBO-POWER-AIR-INTAKE-SUPERCHARGER-KIT-TOYOTA-/260741530598

Faktycznie z wentylacji WC zorganizowane ;)
Na szczęście jest jeszcze produkowane prawdziwe:
http://www.treehugger.com/files/2009/09/electric-supercharger-hybrid-boosts-torque-better-mpg.php - 350A przy 12V to jakieś 4kW, ale to i tak niewielka moc w stosunku do "prawdziwego turbokompresora", który daje z 40kW albo i lepiej...



--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 2011-03-10 11:22, Waldemar Krzok wrote:

Am 10.03.2011 10:43, schrieb Olleo:

U ciebie to w ogole smiesznie - najpierw turbina sie meczy zeby
powietrze sprezyc, a potem przepustnica musi to stlumic, bo ci sie nie
chce wykorzystac pelnej mocy :-)

Przeciez turbina nie daje stalego cisnienia, a zalezy to od cisnienia
spalin. Na niskich obrotach jest zbyt niskie, zeby porzadnie rozpedzic
turbine - stad turbo lag, jak depnie w takim momencie. Nic
przepustnica nie tlumi.

Niekoniecznie spalin. DuĹźo samochodĂłw ma turbiny elektryczne.

A co to jest?
Może chodziło Ci o sprężarkę elektryczną?

pozdrawiam
mario

Dnia Thu, 10 Mar 2011 12:28:37 +0100, Mario napisał(a):

A co to jest?
Może chodziło Ci o sprężarkę elektryczną?

Jeżeli nawet o sprężarkę, to nie słyszałem o działającej sprężarce
elektrycznej w samochodzie. Nie te prądy, nie te moce. --
Pozdrawiam,

Przemek

W dniu 10.03.2011 13:42, P.B. pisze:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 12:28:37 +0100, Mario napisał(a):

A co to jest?
Może chodziło Ci o sprężarkę elektryczną?

Jeżeli nawet o sprężarkę, to nie słyszałem o działającej sprężarce
elektrycznej w samochodzie. Nie te prądy, nie te moce.

Właśnie, o jakich mocach mowa, jaką moc przekazuje oś turbiny/sprężarki? tak pi*drzwi...

Kiedyś, będąc młodym i głupim, bawiąc się komarkiem myślałem mu zaaplikować sprężarkę w postaci wentylatora z nagrzewnicy jakiegoś samochodu + odpowiednia obudowa i akumulator - żałuję że tego nie wykonałem byłbym mądrzejszy o doświadczenie, nie wiem co mnie wtedy zatrzymało. Może teraz się przynajmniej dowiem czy takie coś dodało by skrzydeł tak ogromnemu silnikowi...

Użytkownik "Albercik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ilaig4$hps$1@node2.news.atman.pl...

Kiedyś, będąc młodym i głupim, bawiąc się komarkiem myślałem mu zaaplikować sprężarkę w postaci wentylatora z nagrzewnicy jakiegoś samochodu + odpowiednia obudowa i akumulator - żałuję że tego nie wykonałem byłbym mądrzejszy o doświadczenie, nie wiem co mnie wtedy zatrzymało. Może teraz się przynajmniej dowiem czy takie coś dodało by skrzydeł tak ogromnemu silnikowi...

Ktoś obeznany w matematyce mógł by wyliczyć jaką moc potrzeba do osiągnięcia danego ciśnienia przy danym przepływie powietrza więc trzeba by wpierw znać te wartości. Ale tak "na oko" taki wentylator nie wytworzy odpowiedniego ciśnienia, dużo za niska moc. To by musiało być coś mniej więcej mocy domowego odkurzacza (>1kW).

W dniu 10.03.2011 14:28, Excite pisze:

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ilaig4$hps$1@node2.news.atman.pl...

Kiedyś, będąc młodym i głupim, bawiąc się komarkiem myślałem mu
zaaplikować sprężarkę w postaci wentylatora z nagrzewnicy jakiegoś
samochodu + odpowiednia obudowa i akumulator - żałuję że tego nie
wykonałem byłbym mądrzejszy o doświadczenie, nie wiem co mnie wtedy
zatrzymało. Może teraz się przynajmniej dowiem czy takie coś dodało by
skrzydeł tak ogromnemu silnikowi...

Ktoś obeznany w matematyce mógł by wyliczyć jaką moc potrzeba do
osiągnięcia danego ciśnienia przy danym przepływie powietrza więc trzeba
by wpierw znać te wartości. Ale tak "na oko" taki wentylator nie
wytworzy odpowiedniego ciśnienia, dużo za niska moc. To by musiało być
coś mniej więcej mocy domowego odkurzacza (>1kW).

ilość powietrza nie jest duża.. 15m^3 na godzinę przy 5krpm i 50cm^3 pojemności silnika. Byle wentylatorek do wentylacji domu, taki najmniejszy ma wydajność w setkach m^3 na godzinę. Pytanie jak z tym ciśnieniem, na pewno będzie wyższe za wentylatorem niż przed więc wydaje mi się że jednak komarek by dostał parę koników:) kurcze szkoda że nie tego nie zrobiłem, miałbym jedynego "turbo"komara na wsi..:)

Użytkownik "Albercik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ilakao$jrc$1@node2.news.atman.pl...

ilość powietrza nie jest duża.. 15m^3 na godzinę przy 5krpm i 50cm^3 pojemności silnika.

Ilość nie duża ale jednak zwiększa zapotrzebowanie na moc do utrzymania ciśnienia.

Byle wentylatorek do wentylacji domu, taki najmniejszy ma wydajność w setkach m^3 na godzinę.

Tylko przy praktycznie zerowym ciśnieniu. Moc tak niska że nawet 0,1bara nie osiągniesz. Sensowniejsze wydawało by się zbudowanie kompresora doładowującego tylko mógł byś mieć problem z zamontowaniem tego do komara ;)

Pytanie jak z tym ciśnieniem, na pewno będzie wyższe za wentylatorem niż przed więc wydaje mi się że jednak komarek by dostał parę koników:)

Parę koników to był by kilkukrotny wzrost mocy więc mało prawdopodobne :) No chyba że dmuchną byś mu ze 2 bary.

W dniu 2011-03-10 14:39, Albercik pisze:

W dniu 10.03.2011 14:28, Excite pisze:

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ilaig4$hps$1@node2.news.atman.pl...

Kiedyś, będąc młodym i głupim, bawiąc się komarkiem myślałem mu
zaaplikować sprężarkę w postaci wentylatora z nagrzewnicy jakiegoś
samochodu + odpowiednia obudowa i akumulator - żałuję że tego nie
wykonałem byłbym mądrzejszy o doświadczenie, nie wiem co mnie wtedy
zatrzymało. Może teraz się przynajmniej dowiem czy takie coś dodało by
skrzydeł tak ogromnemu silnikowi...

Ktoś obeznany w matematyce mógł by wyliczyć jaką moc potrzeba do
osiągnięcia danego ciśnienia przy danym przepływie powietrza więc trzeba
by wpierw znać te wartości. Ale tak "na oko" taki wentylator nie
wytworzy odpowiedniego ciśnienia, dużo za niska moc. To by musiało być
coś mniej więcej mocy domowego odkurzacza (>1kW).

ilość powietrza nie jest duża.. 15m^3 na godzinę przy 5krpm i 50cm^3
pojemności silnika. Byle wentylatorek do wentylacji domu, taki
najmniejszy ma wydajność w setkach m^3 na godzinę. Pytanie jak z tym
ciśnieniem, na pewno będzie wyższe za wentylatorem niż przed więc wydaje
mi się że jednak komarek by dostał parę koników:) kurcze szkoda że nie
tego nie zrobiłem, miałbym jedynego "turbo"komara na wsi..:)

Gowno bys mial, bo wydmuchalbys z dwusowa cala mieszanke prze suwem pracy.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:08:20 +0100, Albercik napisał(a):

Właśnie, o jakich mocach mowa, jaką moc przekazuje oś turbiny/sprężarki? tak pi*drzwi...

Nie podam Ci do szóstego miejsca po przecinku, ale biorąc pod uwagę jakiej
szerokości jest pasek napędzający sprężarkę w VW G60, to ładne kilka, a
może nawet kilkanaście kW potrzeba by dmuchnąć sinikowi ta, by poczuć
doładowanie.

--
Pozdrawiam,

Przemek

On Thu, 10 Mar 2011 14:08:20 +0100, Albercik
<nie.wysylaj.tu.poczty@gazeta.pl> wrote:

Właśnie, o jakich mocach mowa, jaką moc przekazuje oś turbiny/sprężarki? tak pi*drzwi...

 Kilkanaście-kilkadziesiąt procent mocy silnika.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

W dniu 2011-03-10 14:08, Albercik pisze:

W dniu 10.03.2011 13:42, P.B. pisze:

Dnia Thu, 10 Mar 2011 12:28:37 +0100, Mario napisał(a):

A co to jest?
Może chodziło Ci o sprężarkę elektryczną?

Jeżeli nawet o sprężarkę, to nie słyszałem o działającej sprężarce
elektrycznej w samochodzie. Nie te prądy, nie te moce.

Właśnie, o jakich mocach mowa, jaką moc przekazuje oś turbiny/sprężarki?
tak pi*drzwi...

Sporo. Gdzieś obliczenia widziałem z dodawania turbo do silnika zwykłego, gdzie z ~120KM miano osiągnąć 200KM ale jeszcze 40KM szło na potrzeby turbo.
Zobacz sobie jakiej szerokości pas transmisyjny goni supercharger dodający silnikowi ~200KM http://automotivesnews.com/wp-content/uploads/2010/11/roots_centrifigul_screw_superchargers+whipple_blower.jpg Podobny pas transmisyjny masz w napędzie nowszych motorów "charleyopodobnych" zamiast łańcucha...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On Thu, 10 Mar 2011 10:15:46 +0100, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

U ciebie to w ogole smiesznie - najpierw turbina sie meczy zeby
powietrze sprezyc, a potem przepustnica musi to stlumic, bo ci sie nie
chce wykorzystac pelnej mocy :-)

 1. Najpierw spaliny by musiały ją napędzić.
 2. A gdyby tak było, to zawór recyrkulacyjny upuściłby powietrze
 przed turbo lub do atmosfery. W przeciwnym wypadku mógłbyś zabić
 turbo.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

W dniu 2011-03-10 09:15, J.F. pisze:

On Thu, 10 Mar 2011 00:13:37 +0000,  furi wrote:

Mam pytanie, dlaczego w silnikach benzynowych w celu kontroli
generowanej mocy stosuje sie przepustnice, a sklad mieszanki jest
utrzymywany w okolicach, nie wiem jak to nazwac, "stosunku w przy ktorym
nie ma ani nadmiaru tlenu ani paliwa",

Wydaje mi sie ze dwie rzeczy:
-trudnosci z zaplonem,
-ekologia - przy ubogiej mieszance rosnie emisja tlenkow azotu.

Problem trudnosci z zaplonem rozwinolem w odpowiedzie do MarcinJM, a z tlenkami azotu - katalizatory pozwalaja ominac ten problem wiec nie wydaje mi sie zeby to bylo glównym powodem uzywania podzespolu ktory jak piszesz na dole 5-10 % strat generuje

>

No i jeszcze prowadzi do spalania stukowego.

Chemicy, jak to jest, czy uboga mieszanka ma wieksza tendencje do spalania detonacyjnego?

Z zaplonem sie walczy na rozne sposoby - ostatnio silniki FSI maja
lokalnie bogata mieszanke.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lean_burn

Dzieki za link, wiele on wyjasnil.

Cytat:

The engines designed for lean burning can employ higher compression ratios and thus provide better performance, efficient fuel use and low exhaust hydrocarbon emissions than those found in conventional petrol engines. Ultra lean mixtures with very high air-fuel ratios can only be achieved by direct injection engines.

Z tego co tu pisze wnioskuje ze spalanie stukowe nie jest problemem, a raczej zaleta ubogiej mieszanki - skoro "lean burning engine" moze uzywac wiekszego stopnia sprezania niz normalny to uboga mieszanka jest bardziej odporna na splanie stukowe.

"ultra ubogia mieszanka moze byc stosowana tylko przy uzyciu wtrysku bezposredniego" a w sekcji o silnikach hondy pisze:

This stratified-charge approach to lean-burn combustion means that the air-fuel ratio isn't equal throughout the cylinder. Instead, precise control over fuel injection and intake flow dynamics allows a greater concentration of fuel closer to the spark plug tip (richer), which is required for successful ignition and flame spread for complete combustion. The remainder of the cylinders' intake charge is progressively leaner with an overall average air:fuel ratio falling into the lean-burn category of up to 22:1.

Skrot dla nie znajacych angielskiego: przy wtrysku bezposrednim geometria dolotu i ustawienie wtryskiwacza powoduje ze mieszanka jest bogata w okolicy swiecy co pozwala ja zapalic a uboga w pozostalej czesci cylindra.
Czyli to jednak problem z zaplonem wymusza stosowanie przepustnicy.

Cos mi sie obilo o uszy, ze jak benzyniak pracuje na ubogiej mieszance
to sie zawory wypalaja, ale dlaczego? Maksymalna mozliwa temperatura
jest przy optymalnej mieszance, jedyne co mi przychodzi do glowy to to,
ze w gorących spalinach po ubogiej mieszance pozostaje niezuzyty tlen i
w wysokiej temperaturze koroduje on powierzchnie zaworow. Ale w dieslach
to sie nie dzieje, wiec o co chodzi?

Moze diesle solidniej robione.
Albo uboga mieszanka sie wolno spala i plonaca wylatuje przez zawory.

Ciekawe czy to wogole nie jest urban legend z tymi zaworami, wsrod uzytkowników LPG zdaje sie panuje opinia, ze jak ci pali mniej gazu niz benzyny masz za uboga mieszanke, oszczedzisz na gazie ale stracisz na wymianie glowicy kiedy zawory sie wypala.
Ciekawe ile w tym prawdy.

Ile wogole wynosza straty na przepustnicy, powiedzmy jade sobie
spokojnie 130 autorstrada, pedal gazu leciutko wcisniety (S40 T4 -
silnik 2.0 turbo 200 KM) wiec i przepustnica ledwo otwarta, na kazde 10
kg paliwa silnik musi przepompowac 150 m3 powietrza przez ta szparke,
wydaje mi sie ze na to sporo energi jest potrzebne, wie ktos dokladnie ile?

Ale 10kg paliwa to spalisz po godzinie :-)

To 40 litrów powietrza na sekunde, duzo jak na ledwo uchylona przepustnice.

Pi razy drzwi liczac  W=p*V. przyjmujac pol bara mamy 7.5MJ czyli
2.1kWh, a silnik wyprodukuje ok 30kWh. czyli jakies 5-10% strat - nie
duzo ale tez nie malo.

Nie potrafie ogarnac tych obliczen (znaczy nie chce mi sie bo bym musial pol godziny na wikipedi spedzisz szukajac wzorow jak to policzyles :) Wierze na słowo, 5-10 procent strat to calkiem sporo.

http://ecomodder.com/wiki/index.php/Brake_Specific_Fuel_Consumption_(BSFC)_Maps

zobacz na dolne czesci wykresow - sprawnosc faktycznie dramatycznie
spada.

U ciebie to w ogole smiesznie - najpierw turbina sie meczy zeby
powietrze sprezyc, a potem przepustnica musi to stlumic, bo ci sie nie
chce wykorzystac pelnej mocy :-)

Mi sie chce, to policja nie chce bym ja wykorzystywal :)

P.S. Po co Szwedom 200KM silniki, jak tam nie wolno 110 przekroczyc
czy nawet 100 :-)

Do wyprzedzania wszelkich żółwi, nie trza czekac na 500 metrow prostej, jak sie przed toba ktos wlecze 80 czy 100, trójka gaz w podloge i objeżdzasz takiego jakby stal w miejscu.

On Thu, 10 Mar 2011 21:03:20 +0000,  furi wrote:

W dniu 2011-03-10 09:15, J.F. pisze:

Wydaje mi sie ze dwie rzeczy:
-trudnosci z zaplonem,
-ekologia - przy ubogiej mieszance rosnie emisja tlenkow azotu.

Problem trudnosci z zaplonem rozwinolem w odpowiedzie do MarcinJM, a z tlenkami azotu - katalizatory pozwalaja ominac ten problem wiec nie

katalizatory na NOx to chyba inna bajka - raczej jakies pulapki, potem
je trzeba regenerowac, paliwo leci, klient sie denerwuje ..

wydaje mi sie zeby to bylo glównym powodem uzywania podzespolu ktory jak piszesz na dole 5-10 % strat generuje

Od ponad 100 lat generowala i nigdy to nie przeszkadzalo :-)

Skrot dla nie znajacych angielskiego: przy wtrysku bezposrednim geometria dolotu i ustawienie wtryskiwacza powoduje ze mieszanka jest bogata w okolicy swiecy co pozwala ja zapalic a uboga w pozostalej czesci cylindra.
Czyli to jednak problem z zaplonem wymusza stosowanie przepustnicy.

ale zobacz co pisza na koncu
"All diesel engines can be considered to be lean burning with respect
to the total volume, however the fuel and air is not well mixed before
the combustion. Most of the combustion occurs in rich zones around
small droplets of fuel. Locally rich combustion like this is a source
of NOx and particles."

Ciekawe czy to wogole nie jest urban legend z tymi zaworami, wsrod uzytkowników LPG zdaje sie panuje opinia, ze jak ci pali mniej gazu niz benzyny masz za uboga mieszanke, oszczedzisz na gazie ale stracisz na wymianie glowicy kiedy zawory sie wypala.
Ciekawe ile w tym prawdy.

Adam mi kiedys pokazywal glowice w ktorej gniazda zaworowe zdazyly sie
poglebic o pare mm.

Pi razy drzwi liczac  W=p*V. przyjmujac pol bara mamy 7.5MJ czyli
2.1kWh, a silnik wyprodukuje ok 30kWh. czyli jakies 5-10% strat - nie
duzo ale tez nie malo.

Nie potrafie ogarnac tych obliczen (znaczy nie chce mi sie bo bym musial pol godziny na wikipedi spedzisz szukajac wzorow jak to policzyles :)

podstawowe prawo temodynamiki gazow :-)
praca = sila*droga = cisnienie * powierzchnia * droga =  cisnienie * objetosc.

powierzchnia i droga tycza sie oczywiscie tloka :-)

P.S. Po co Szwedom 200KM silniki, jak tam nie wolno 110 przekroczyc
czy nawet 100 :-)

Do wyprzedzania wszelkich żółwi, nie trza czekac na 500 metrow prostej, jak sie przed toba ktos wlecze 80 czy 100, trójka gaz w podloge i objeżdzasz takiego jakby stal w miejscu.

Ale w Szwecji tez tyle zolwii ? J.