| Data: 2009-10-21 20:29:46 | |
| Autor: abc | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Pięknie wyjaśnił to kardynał Newman:
Pismo Święte mówi nam, w co wierzyć, ku czemu dążyć i co zachowywać, ale nie mówi, w jaki sposób mamy to robić. A ponieważ nie możemy tego czynić inaczej, jak tylko w jakiś określony sposób, dlatego w praktyce musimy dodać coś do tego, czego naucza Biblia. Pismo Święte, na przykład, łącząc udzielanie Bożego błogosławieństwa z zachowywaniem przez nas jedności, każe nam schodzić się razem na modlitwie. Skoro jednak nie wyznacza nam ani czasu, ani miejsca modlitwy, to Kościół musi uzupełnić to, co Pismo Św. nakazuje jedynie w sposób ogólny.[...] Można by zatem powiedzieć, że Biblia dała nam "ducha" religii, ale Kościół musi zatroszczyć się o "ciało", w którym ów duch ma przemieszkiwać. Religia, żeby żyć, musi realizować się w konkretnych aktach.[...] Nie ma czegoś takiego jak religia abstrakcyjna. Kiedy ludzie usiłują modlić się w - jak to sami określają - bardziej duchowy sposób, kończą de facto na tym, że w ogóle przestają się modlić. Dzieje się tak bardzo często i każdy zapewne wie o tym z własnego doświadczenia. Ludzie młodzi, na przykład (i być może tacy, którzy powinni wiedzieć o tym lepiej niż młodzież), mówią sobie niekiedy: "Jakiż sens w tym, by modlić się w ustalony sposób rano i wieczorem? Dlaczego mielibyśmy posługiwać się jakimiś formami słownymi? Po co klękać - czy nie mogę modlić się w łóżku, na spacerze lub zakładając ubranie?" Kończą na tym, że w ogóle się nie modlą. (John Henry Cardinal Newman, ''Ceremonies of the Church" w ''Parochial & Plain Sermons", s. 269 - 276; Ignatius Press, San Francisco 1987). -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2009-10-21 14:26:24 | |
| Autor: J-23 | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposó b | |
|
On 21 Paź, 20:29, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
Pięknie wyjaśnił to kardynał Newman: sie nie modle, w okreslony sposob J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-21 14:30:45 | |
| Autor: robertbig | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposó b | |
|
On 21 Paź, 20:29, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
Pięknie wyjaśnił to kardynał Newman: A kogo to obchodzi. Wypierdalaj na plebanie z tymi bredniami pojebie. I nie zapomnij przywitac sie po drodze z krasnoludkami... -- Big |
|
| Data: 2009-10-22 07:15:25 | |
| Autor: wsi spokojna, wsi wesola | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
"robertbig" <robertbig@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:b8f0ccaa-916d-4fdb-a915-044edd63f0d9b18g2000vbl.googlegroups.com... On 21 Paź, 20:29, "abc" <a...@wp.pl> wrote: Pięknie wyjaśnił to kardynał Newman: A kogo to obchodzi. Wypierdalaj na plebanie z tymi bredniami pojebie. I nie zapomnij przywitac sie po drodze z krasnoludkami... -- Big -- palestynedza! ar |
|
| Data: 2009-10-22 11:24:15 | |
| Autor: Piotr | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Dnia Wed, 21 Oct 2009 14:30:45 -0700 (PDT), robertbig napisał(a):
A kogo to obchodzi. Wypierdalaj na plebanie z tymi bredniami pojebie.A ty kto głuptasku? Ktoś cię mianował na rzecznika psp, uderzając mocno lateksowym penisem po potylicy? Zjeżdżaj. Piotr |
|
| Data: 2009-10-22 12:58:29 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 11:24:15 +0200, Piotr napisał(a):
Dnia Wed, 21 Oct 2009 14:30:45 -0700 (PDT), robertbig napisał(a): Piotrze, parę wątków wcześniej użyłeś argumentacji "bo większość polaków to katolicy i w związku z tym cośtam" Ktoś cię zatem chyba mianował na rzecznika katolików oraz Polaków. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-22 13:26:51 | |
| Autor: Piotr | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 12:58:29 +0200, Grzegorz Z. napisał(a):
Piotrze, parę wątków wcześniej użyłeś argumentacji "bo większość polaków toNie pieprz. A jeżeli już musisz, to najpierw cytuj. Piotr |
|
| Data: 2009-10-22 13:38:28 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 13:26:51 +0200, Piotr napisał(a):
Dnia Thu, 22 Oct 2009 12:58:29 +0200, Grzegorz Z. napisał(a): Prosszzz http://groups.google.pl/group/pl.soc.polityka/msg/24525e9c4f840935?hl=pl&dmode=source oraz http://groups.google.pl/group/pl.soc.polityka/msg/50bb995d3a182fbb?hl=pl&dmode=source -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-22 13:56:12 | |
| Autor: Piotr | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 13:38:28 +0200, Grzegorz Z. napisaĹ(a):
ProsszzzNo to mamy: "JeĹźeli wiekszoœÌ katolikĂłw bĂŞdzie sobie tego ÂżyczyÂła... To dlaczego nie?" i "WiekszoœÌ PolakĂłw to katolicy." To trzeba mieÄ mocno pokrzywiony musk, Ĺźeby wyciagnÄ Ä z powyĹźszego poniĹźsze wnioski. "Piotrze, parÄ wÄ tkĂłw wczeĹniej uĹźyĹeĹ argumentacji "bo wiÄkszoĹÄ polakĂłw to katolicy i w zwiÄ zku z tym coĹtam" KtoĹ ciÄ zatem chyba mianowaĹ na rzecznika katolikĂłw oraz PolakĂłw." Zacznasz mnie mierziÄ, zgrzesiu. Piotr |
|
| Data: 2009-10-22 14:05:40 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 13:56:12 +0200, Piotr napisaĹ(a):
Dnia Thu, 22 Oct 2009 13:38:28 +0200, Grzegorz Z. napisaĹ(a): Dlaczego? Nie uwaĹźasz Ĺźe koĹkordat powinno siÄ wypowiedzieÄ tylko wtedy kiedy wiÄkszoĹÄ PolakĂłw wyznania katolickiego bÄdzie sobie tego ĹźyczyĹa, a nie gdy my, racjonaliĹci bÄdziemy siÄ tego domagaÄ? -- "KaĹźdy myĹlÄ cy czĹowiek jest ateistÄ " - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-22 17:16:42 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z.
[...] ... większość Polaków wyznania katolickiego będzie sobie Jeżeli to nie jest niedyskretne pytanie (a wlaściwie dwa): na czym polega twój racjonalizm? I czy katolicyzm wyklucza się się z racjonalizmem? Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-22 17:42:21 | |
| Autor: wsi spokojna, wsi wesola | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
"Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hbptl9$qlk$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Grzegorz Z. to tak, jak pytac beznogiego, czy jest sprinterem. ar |
|
| Data: 2009-10-22 19:30:40 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 17:16:42 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z. Racjonalista kieruje się wyłącznie rozumem i faktami, a nie zabobonem i świętymi księgami. I proszę - oszczędź mi i sobie apologetycznych sztuczek erystycznych o prądzie w gniazku, wietrze na łące i nawróceniach na łożach śmierci, bo jak zapewne wiesz mój post w wątku na takie tematyce i tak zawsze jest ostatni. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-22 19:53:58 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Racjonalista kieruje się wyłącznie rozumem i faktami, a Dobrze, zacznijmy od faktów. Niezaprzeczalnym faktem jest, że praktycznie każdy we własnym mniemaniu ma rozumu pod dostatkiem (a braki widzi tylko u innych). Skąd zatem racjonalista ma wiedzieć, że kieruje się rozumem a nie jego namiastką, w którą został wyposażony? Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-22 14:45:38 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 22 Paź, 19:53, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "Grzegorz Z." Alez skad. To nie jest zaden fakt, a jedynie subiektywna ocena wlasnych mozliwosci intelektualnych. Czesto wielce naciagana. (a braki widzi tylko u innych). Skąd zatem racjonalista ma wiedzieć, że kieruje się rozumem a nie jego Jest przynajmniej kilka sposobow obiektywnej weryfikacji, tj. swiadectwa, dyplomy, udzial w projektach naukowo-badawczych, tytuly naukowe... Natomiast doktryner jest podporzadkowany mniej lub bardziej slusznej ideii. ktora to idee za wszelka cene prubuje zracjonalizowac, stosujac zapozyczenia z terenu uznanych i weryfikowalnych dziedzin wiedzy. J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-22 14:47:48 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 22 Paź, 23:45, J-23 <khan...@gazeta.pl> wrote:
On 22 Paź, 19:53, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote: probuje |
|
| Data: 2009-10-23 09:35:41 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "J-23"
On 22 Paź, 19:53, "Imię Nazwisko" wrote: [...] > Dobrze, zacznijmy od faktów. Niezaprzeczalnym faktem Alez skad. To nie jest zaden fakt, a jedynie subiektywna A czy nie zechciałbys czytać uwazniej? Pisałem o przekonaniu o własnych możliwościach jako o fakcie. Jest przynajmniej kilka sposobow obiektywnej weryfikacji, Jak rozumiem, jesteś wyposażony w świadectwo, dyplom, a może nawet tytuł naukowy. Ale twoja umiejetność czytania pozostawia wiele do życzenia (patrz wyżej). Czyli jednak te papierki niewiele mówią o kwalifikacjach umysłowych. Które zresztą są dość luźno związane z rozumem ale to inna kwestia. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-23 02:10:17 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 23 Paź, 09:35, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "J-23" "Czyli jednak te papierki niewiele mówią o kwalifikacjach umysłowych. Które zresztą są dość luźno związane z rozumem ale to inna kwestia" Ale co "poeta ma na mysli", i czy musisz tak bredzic? To z czym sa zwiazane kwalifikacje umyslowe, Twoim zdaniem? Co to "rozum" w Twoim wydaniu. Moze masz na uwadze "dusze"? J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-23 12:24:21 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "J-23"
[...] To z czym sa zwiazane kwalifikacje umyslowe, Twoim Są lepsze sposoby na ich rozpoznanie niż dyplomy: umiejętność rozumienia tekstu, posługiwania sie logiką i prowadzenia dyskusji, samodzielne wyciąganie poprawnych wniosków itp. Co to "rozum" w Twoim wydaniu. To nie ja pisałem o rozumie tylko Grzegorz Z. Szczerze mówiąc nie podejmuję się zdefinować tego pojęcia (w każdym razie nie a vista). Często wiem natomiast jakie postępowanie nie jest rozumne. Pozdrawiam J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-22 19:58:55 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 19:53:58 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Ależ ja wiem że kieruję się rozumem. Skąd? Poobserwuj psa lub kota. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-22 20:05:34 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Ależ ja wiem że kieruję się rozumem. Toż właśnie piszę: prawie każdy sadzi, że kieruje się rozumem. Skąd? I każdy człowiek zachowuje się inaczej niż pies czy kot. Wynikałoby z tego, że albo prawie każdy cżłowiek kieruje się rozumem, albo to co podałeś nie jest żadnym dowodem. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-22 20:06:22 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 20:05:34 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Skąd? .... ponieważ? -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-22 20:37:25 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
Dnia Thu, 22 Oct 2009 20:05:34 +0200, Imię Nazwisko napisał(a): (...) I każdy człowiek zachowuje się inaczej niż pies czy kot. Takie proste rzeczy musze ci tłumaczyć? Niech będzie: Pierwsza możliwość: prawie każdy kieruje się rozumem, ponieważ prawie każdy zachowuje się tak jak napisałeś. Druga możliwość: jeżeli wykluczyć pierwszą, to zachowanie jakie opiosałeś cechuje prawie wszystkich ludzi. Nie jest więc żadnym wyróżnikiem, w szczególności wyróżnikiem ludzi rozumnych. W tym miejscu rozum powienien ci podpowiedzieć: skoro nie pojmuję takich prostych rzeczy, to może jednak z moim rozumem nie jest tak całkiem różowo. Podpowiedział? Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-22 21:04:41 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 20:37:25 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Ciekawe co im rozum podpowiada na temat prawdziwości poglądu wg którego wszechświatem rządzi jakiś despotyczny żydowski bożek, zaś matka pewnego żydowskiego wolnomyśliciela prawie dwa tysiące lat temu zapadła w sen, po czym nie ponosząc uszczerbku na zdrowiu została uniesiona poza obręb ziemskiej atmosfery na orbitę geostacjonarną skąd do tej pory komunikuje się telepatycznie z niektórymi osobami. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-22 21:35:32 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Ciekawe co im rozum podpowiada na temat prawdziwości poglądu wg którego (ciach) Do tego być może też dojdziemy. Na razie jednak nie odpowiedziałes na moje pierwsze pytanie: co świadczy o tym, że kierujesz się rozumem? Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-22 21:59:58 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Thu, 22 Oct 2009 21:35:32 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Proponuję jednak od tego zacząć, bo jeśli okaże się że żydowski bożek jednak nie istnieje, wtedy każdy myślący człowiek nie tylko zostanie ateistą ale i będzie za tym by Rząd RP wypowiedział konkordat z Watykanem. Innymi słowy - jeśli boga nie ma to po co konkordat? -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-23 09:35:37 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Proponuję jednak od tego zacząć, Proponuje nie zmieniac tematu i nie postawiać niedokończonych kwestii. Zapytałem skąd wiesz, że w swoim działaniu kierujesz sie rozumem i uzyskałem dwie odpowiedzi: bo zachowujesz się inaczej niż pies czy kot oraz, że jesteś ateistą (to drugie nie wprost ale chyba dobrze zgadłem). Nie są to odpowiedzi czyniące zdość elementarnej logice (córce rozumu), bo np. wierzący w Boga też nie zachowują się jak pies i kot. Może nawet w wiekszym stopniu niż ateiści, bo pies się nie modli, nie obchodzi Dnia Świętego itp. Po drugie, ateistę od człowieka religijnego różni to, że człowiek religijny wie, że wierzy (w istnienie Boga), a ateista wierzy że wie (że Bóg nie istnieje). To pierwsze wydaje się bardziej racjonalne, bo rzeczy niesprawdzalne są przedmiotem wiary a nie wiedzy. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-23 11:24:11 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Fri, 23 Oct 2009 09:35:37 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Ale ja właśnie uparcie staram trzymać się tematu. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-23 12:24:01 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
Dnia Fri, 23 Oct 2009 09:35:37 +0200, Imię Nazwisko [...] Proponuje nie zmieniac tematu i nie postawiać Nie chodzi o to żeby trzymać się jakiegoś tematu (zmienianego co chwila) tylko tematu, od którego zaczęła się dyskusja i który nie został zakończony. A tematem tym był rozum. Na razie przedstawiłeś dwa sposoby pozwalające, twoim zdaniem, odróżnić człowieka posługującego się rozumem od innych ludzi: 1. Brak podobieństwa do psa czy kota, 2. Ateizm. Ja przedstawiłem kontrargumenty, na które jeszcze nie odpowiedziałeś. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-23 18:29:27 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Fri, 23 Oct 2009 12:24:01 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Przecież jeszcze trzy posty temu o to ci chodziło. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-23 20:11:13 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
Dnia Fri, 23 Oct 2009 12:24:01 +0200, Imię Nazwisko napisał(a): [...] Nie chodzi o to żeby trzymać się jakiegoś tematu A czy potrafisz wykazać to za pomoca cytatu, bez krojenia zdania w połowie? Bo jeżeli nie, to albo jest oszustem, albo nie potrafisz zrozumieć prostych zdań. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-23 20:29:46 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Fri, 23 Oct 2009 20:11:13 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Nie chodzi o to żeby trzymać się jakiegoś tematu (zmienianego co chwila) tylko tematu, od którego zaczęła się dyskusja i który nie został zakończony. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-23 21:11:35 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Nie chodzi o to żeby trzymać się jakiegoś tematu Dobrze, nie wnikając z jakiego powodu uciąłeś to zdanie w połowie (co zmieniło jego sens) kontynuujmy. Przypomnę, w którym miejscu przerwaliśmy: .... A tematem tym był rozum. Na razie przedstawiłeś dwa sposoby pozwalające, twoim zdaniem, odróżnić człowieka posługującego się rozumem od innych ludzi: 1. Brak podobieństwa do psa czy kota, 2. Ateizm. Ja przedstawiłem kontrargumenty, na które jeszcze nie odpowiedziałeś. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-23 21:20:23 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Fri, 23 Oct 2009 21:11:35 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Nie, racjonalne podejście do rzeczywistości. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-23 21:50:29 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
Dnia Fri, 23 Oct 2009 21:11:35 +0200, Imię Nazwisko [...] ... A tematem tym był rozum. Na temat racjonalnego podejścia do rzeczywistości napisałeś: "Racjonalista kieruje się wyłącznie rozumem i faktami, a nie zabobonem i świętymi księgami." Całkiem zręczna definicja pod warunkiem, że uda się wyjasnić m. in. czym jest rozum. Dlatego tak uparcie trzymam sie tego tematu a ty równie uparcie wykręcasz się od odpowiedzi. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-23 21:53:18 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Fri, 23 Oct 2009 21:50:29 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Napisz jeszcze że się "szyderczo wykręcam". Już pisałem - rozum to cecha która odróżnia nas od zwierząt. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-24 10:21:57 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Już pisałem - rozum to cecha która odróżnia nas od Stąd wniosek, że rozum cechuje praktycznie każdego człowieka. A wczoraj pisałeś, że jest wyróżnikiem racjonalistów. Co to za wyróżnik, który nie wyróżnia? Jak na racjonalistę piszesz bardzo nieracjonalnie. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 03:28:57 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 10:21, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "Grzegorz Z." "Stąd wniosek, że rozum cechuje praktycznie każdego człowieka" Poza katolikami! Wszak pojmowanie wiary jest ponadrozumowe, ich zdaniem. J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-24 13:48:31 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "J-23"
[...] Poza katolikami! Zanim zrejterowałeś z tej dyskusji zapytałeś co rozumiem pod pojęciem "kwalifikacje umysłowe". Na tym przykładzie będe mógł to jeszcze lepiej wytłumaczyć. Otóż przejwem tych kwalifikacje jest niezabieranie głosu w sprawach, o których się nie ma pojęcia (zwłaszcza jeżeli wiedza jest pod ręką). Rozumowym podejściem do wiary zajmuje się teologia. Przejawem tych kwalifikacji jest też świadomość, że nie wszystko da się objąć rozumem (np. wiarę, miłość, gusta muzyczne). Mądry człowiek wie, że nie wszystko wie. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 05:51:32 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 13:48, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "J-23" Madry czowiek nie poucza wszystkich wkrag, stosujac prymitywna demagogie. J-23 itede PS. nie zrejterowalem, tyko nie mam czasu na pierdoly, szczegolnie kiedy tematem sa sprawy niewidzialne, czyt. religijne |
|
| Data: 2009-10-24 16:48:48 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "J-23"
[...] PS. nie zrejterowalem, tyko nie mam czasu na pierdoly, Rozmowa nie dotyczyła religii tylko racjonalnosci i rozumu. Za to Ty włączyłeś się do niej teraz z takim tekstem: > Poza katolikami! Jeżeli to jest postepowanie racjonalne, to chyba wolę być nieracjonalny. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 09:01:08 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 16:48, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "J-23" Uprzejmie zwracam uwage na glowny temat watku. Ale niech tam... Czy pojecie rozumu nalezy jednoznacznie utozsamiac z procesami myslowymi mozgu? W moim rozumieniu, tak. Zatem pytanie: czym dany katolik bedzie myslal o swoim bogu, kiedy po jego smierci rzeczone procesy ustana? Czy w rozumieniu doktryny katolickiej rozum przypisany jest do duszy czlowieka. Czy to by mialo znaczyc ze nie katolik, ktory zdaje sie duszy nie ma, lub ma nikompletna, tez posiada rozum? Czy tez ten jego rozum jest niekompletny? Ciekawe... J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-24 20:01:56 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "J-23"
[...] Czy pojecie rozumu nalezy jednoznacznie utozsamiac z Na pewno nie utożsamiać. Głupota też jest efektem takich procesów. Czy w rozumieniu doktryny katolickiej rozum przypisany Nie. Czy to by mialo znaczyc ze nie katolik, ktory zdaje sie Znowu nie masz pojęcia o czym piszesz. Według kościoła katolickiego (i nie tylko) każdy człowiek ma duszę. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 15:58:17 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 20:01, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "J-23" Rozum to nie madrosc. Glupota tez jest jakims wynikiem rozumowania. Ale, jak widze bez ciala katolik nie ma rozumu w ogole. Bo napisales ze dusza nie ma rozumu. Czyli dupablada! Mozg zgnije, i koniec z bogiem w Twiom mozgu. J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-25 12:29:40 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "J-23"
[...] Rozum to nie madrosc. Jeżeli głupota może być również rozumna, to życze powodzenia w tworzeniu nowego języka. Choć gdybyś nie chciał zaczynac całkiem od zera, to możesz zacząć od "sprzeczności nieantagonistycznych" Marksa. Tym bardziej, że w sprawach religijnych przewiduję u was dużą zgodność. Mozg zgnije, i koniec z bogiem w Twiom mozgu. A w duszy nie. Nie jest to odkrycie na miare teologicznego Nobla ale jeżeli doszedłeś do tego dzięki mnie, to cieszę się. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-25 10:12:26 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 25 Paź, 12:29, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "J-23" napisalem: Glupota tez jest jakims wynikiem rozumowania... czyli myslenia. Zwyczajnie mozna glupio myslec, albo wyciagac niewlasciwe wnioski.. itede > Mozg zgnije, i koniec z bogiem w Twiom mozgu. A w duszy nie. Nie jest to odkrycie na miare teologicznego Myslisz dusza? J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-26 08:24:48 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "J-23"
[...] napisalem: Glupota tez jest jakims wynikiem rozumowania... Mowa jest o rozumie czyli myśleniu riozumnym, a nie byle jakim. Myslisz dusza? Już pisałem. Kończę tę "dyskusję" i przy okazji usuwam się, przynajmniej na jakiś czas z tej listy. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 15:09:26 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Sat, 24 Oct 2009 10:21:57 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Nie "praktycznie każdego" tylko każdego. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-24 06:46:49 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 15:09, "Grzegorz Z." <blogfi...@gazeta.pl> wrote:
Dnia Sat, 24 Oct 2009 10:21:57 +0200, Imię Nazwisko napisał(a): Co to rozum? Dlaczego uwaza sie ze zwierzeta nie maja rzeczonego rozumu? J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-24 17:21:30 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Sat, 24 Oct 2009 06:46:49 -0700 (PDT), J-23 napisał(a):
On 24 Paź, 15:09, "Grzegorz Z." <blogfi...@gazeta.pl> wrote: Zapytaj na pl.sci.biologia -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-24 09:05:42 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 17:21, "Grzegorz Z." <blogfi...@gazeta.pl> wrote:
Dnia Sat, 24 Oct 2009 06:46:49 -0700 (PDT), J-23 napisał(a): Bo ja w swoim dlugim zyciu, mialem kilka psow. I moim zdaniem, kazdy z tych psow posiadal jakis rozum. Niektore byly sprytniejsze, inne madrzejsze. Ale uwazam ze wszystkie poslugiwaly sie rozumem. Oczywiscie rozumem, na psia miare. Ale jednak! J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-24 16:48:45 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[..] Już pisałem - rozum to cecha która odróżnia nas od Pijanego w trupa niekoniecznie ale zostawmy to. Czyli wycofałeś się ze stwierdzenia, że rozum odróżnia racjonalistę od nie-racjonalisty. Co w takim razie odróżnia? Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 17:20:54 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Sat, 24 Oct 2009 16:48:45 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Nie zostawmy. Pijany w trupa też jest przedstawicielem gatunku homo sapiens sapiens. Tak samo jak pijany koń jest koniem. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-24 20:02:07 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Nie zostawmy. Pijany w trupa też jest przedstawicielem Dobrze, niech i tak będzie. A czy wiesz już czym wyróżnia się racjonalista? Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 20:19:57 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Sat, 24 Oct 2009 20:02:07 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Racjonalista kieruje się wyłącznie rozumem i faktami, a nie zabobonem i świętymi księgami. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-24 21:14:52 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Racjonalista kieruje się wyłącznie rozumem i faktami, a nie zabobonem i To dlaczego napisałeś niedawno "my racjonaliści" skoro nie jestes racjonalistą? Jeszcze nie dowiedziałem się od ciebie czym jest rozum ale wiem, że twoja argumentacja nie jest rozumna: skoro rozumem obdarzeni są (według ciebie), wszyscy ludzie, to nie ma sensu stwierdzenie iż wyróżnia on tylko racjonalistów. Faktami też sie nie kierujesz, bo takie prawdy z zakresu elementarnej logiki są własnie faktami, a ty je odrzucasz. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 16:01:39 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 21:14, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "Grzegorz Z." Twoje wolty retoryczne powoduja ze chetniej, i z rownym skutkiem moznaby boksowac pierzyne. Z wierzchu niby cos konkretnego, a w srodku puch. J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-24 21:23:20 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Sat, 24 Oct 2009 21:14:52 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Z czego ci wyszło że nie jestem? -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-24 21:42:59 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
Dnia Sat, 24 Oct 2009 21:14:52 +0200, Imię Nazwisko [...] To dlaczego napisałeś niedawno "my racjonaliści" skoro Bo nie kierujesz się ani rozumem, ani faktami. Uzasadnienie wyciąłeś więc gdyby cie to interesowało to musisz cofnąć się do mojego poprzedniego tekstu. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-24 16:04:11 | |
| Autor: J-23 | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
On 24 Paź, 21:42, "Imię Nazwisko" <imie.nazwi...@adres.pl> wrote:
Użytkownik "Grzegorz Z." "Bo nie kierujesz się ani rozumem, ani faktami" Bo sa dwa kierunki w zakresie kultury Z gory na ukos w dol, i dolu na ukos do gory. J-23 itede |
|
| Data: 2009-10-24 22:27:18 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Sat, 24 Oct 2009 21:42:59 +0200, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Bzdura. Gdybym nie kierował się rozumem nie byłbym człowiekiem. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-25 12:29:43 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Bzdura. Gdybym nie kierował się rozumem nie byłbym Pisanie rzeczy sprzecznych wewnętrznie nie świadczy o kierowaniu się rozumem. A wcześniej pisałeś tylko, że każdy człowiek został wyposażony w rozum. teraz piszesz więcej: że każdy kieruje się rozumem. Z poprzednim zdaniem to nie jest spzreczne ale jeszcze bardziej pogłębia pierwotną sprzeczność (rozumem kierują się tylko racjonaliści oraz rozumem kieruje się każdy człowiek, pzry czym nie wszyscy są racjonalistami). Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-25 19:18:17 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Sun, 25 Oct 2009 12:29:43 +0100, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." Drapieżny kot polujący w lesie nie kieruje się rozumem, ponieważ będąc kotem go nie posiada. Pijaczek który zapadnie w sen na trawniku pod sklepem monopolowym kieruje się rozumem, ponieważ go jako człowiek posiada. Gdzie tu sprzeczność? -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-26 08:23:18 | |
| Autor: Imię Nazwisko | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z."
[...] Gdzie tu sprzeczność? Pisałem, trzeba było nie wycinać. Dlatego kończę tę "dyskusję" i przy okazji usuwam się, przynajmniej na jakiś czas z tej listy. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-10-26 14:09:48 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Racjonalizm? (bylo: Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób) | |
|
Dnia Mon, 26 Oct 2009 08:23:18 +0100, Imię Nazwisko napisał(a):
Użytkownik "Grzegorz Z." A nie mówiłem że mój post będzie ostatni :)))) -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2009-10-21 20:48:44 | |
| Autor: Prawusek | |
| Dlaczego trzeba modlić się w określony sposób | |
|
"abc" <abc@wp.pl> wrote in message news:hbnkin$9sc$1nemesis.news.neostrada.pl... Jezus sam dał odpowiedź na to pytanie - wejdź do komory swojej i mów "Ojcze nasz, ..." Ojciec wie, zanim powiecie... Nie bądźcie wielomówni jako poganie - (niech modlitwa nie stanie się zaklinaniem - mój komentarz), mówcie tak, tak, nie, nie... co nad to od diabła jest... |
|