Witam

Przez blisko 100 lat odpinało się kabel minusowy, jeśli coś się grzebało
przy elektryce auta.

Obecnie zaleca się odpinanie kabla plusowego.

Jest na to jakieś racjonalne wyjaśnienie, oprócz spisku Unii i
cyklistów?  ;)

Serio? Przeciez to bez sensu jest.
Pozostawienie podlaczonego minusa, odpiecie plusa i przypadkowe dotkniecie owym plusem do masy/srubki/blaszki czegokolwiek spowoduje mega....mega zabawny fajerwerk :)

Kiedys przypadkiem zwarlem akumulatorek z UPS'a do obudowy i prawie stopila sie zlaczka :)

--
jarek

W dniu 2012-12-28 13:55, Jarek Pudelko pisze:

Witam

Przez blisko 100 lat odpinało się kabel minusowy, jeśli coś się grzebało
przy elektryce auta.

Obecnie zaleca się odpinanie kabla plusowego.

Jest na to jakieś racjonalne wyjaśnienie, oprócz spisku Unii i
cyklistów?  ;)

Serio? Przeciez to bez sensu jest.
Pozostawienie podlaczonego minusa, odpiecie plusa i przypadkowe
dotkniecie owym plusem do masy/srubki/blaszki czegokolwiek spowoduje
mega....mega zabawny fajerwerk :)
(...)

A możesz wytłumaczyć, skąd ten potencjał się weźmie? Oprócz ewentualnie kondensatorów w końcówce mocy.
Przecież zwierasz obwód bez zasilania, gdyż akumulator jest odpięty.

Ponadto w ten właśnie sposób (zwarcie kabla [+] do masy) kasuje się błędy w większości współczesnych samochodów. W niektórych instrukcjach serwisowych jest to zresztą opisane, przykładowo spotkałem się w jakimś audi czy vw, że kasowanie błędów Common Rail i wtryskiwaczy to czterokrotne zwarcie kabli w ciągu 4 sekund.

Co do "fajerwerków":
Ewentualnie jeszcze zostaje zasilanie własne syreny od alarmu, ale jeszcze takiej nie spotkałem, której zasilanie podtrzymujące byłoby wpięte równolegle z zasilaniem głównym.

Lub ktoś, kto wytworzył ów "fajerwerk" może zapomniał odłączyć drugi akumulator, gdyż w wielu modelach aut terenowych są dwa.


--
Pozdrawiam.

Adam.

W dniu 2012-12-28 14:12, Adam pisze:

W dniu 2012-12-28 13:55, Jarek Pudelko pisze:

Witam

Przez blisko 100 lat odpinało się kabel minusowy, jeśli coś się grzebało
przy elektryce auta.

Obecnie zaleca się odpinanie kabla plusowego.

Jest na to jakieś racjonalne wyjaśnienie, oprócz spisku Unii i
cyklistĂłw?  ;)

Serio? Przeciez to bez sensu jest.
Pozostawienie podlaczonego minusa, odpiecie plusa i przypadkowe
dotkniecie owym plusem do masy/srubki/blaszki czegokolwiek spowoduje
mega....mega zabawny fajerwerk :)
(...)

A możesz wytłumaczyć, skąd ten potencjał się weźmie? Oprócz ewentualnie
kondensatorów w końcówce mocy.
Przecież zwierasz obwód bez zasilania, gdyż akumulator jest odpięty.

Chodzi o zwarcie bieguna na akumulatorze a nie luźno wiszącego przewodu zasilającego, odłączonego od akumulatora.
Odpięty jest plus ale jest nieosłonięty styk tego plusa. Minus jest na masie. Spadający klucz może zewrzeć styk plusa z masą.
Zresztą sam proces odpinania plusa wymaga czasami poluzowania nakrętki. Może się zdarzyć, że podczas odkręcania zawadzisz drugim końcem klucza o masę. Jeśli najpierw rozłączasz minus (połączony z masą) to nic takiego nie grozi.




--
pozdrawiam
MD

Może się też zdarzyć, że plomba z zęba wypadając zewrze plus do masy, a druga plomba (z drugiego zęba) minus.
I dlatego trzeba opracować odpowiednią GMP (GSP) procedurę, wykonujący operację zdejmowania klemy powinien mieć aktualne uprawnienia UDT i zaświadczenie o szczepieniu ospy.
Mają być wprowadzone specjalne Książki Zdejmowania Klemy, w których będą wypełniane data, godzina, numer uprawnień, powód oraz numer zezwolenia wydanego przez urząd gminy pod karą administracyjną.

Szczęśliwego Nowego Roku !!!

Dnia pięknego Fri, 28 Dec 2012 15:42:05 +0100 osobnik zwany zapinio
napisał:

druga plomba (z drugiego zĂŞba) minus. I dlatego trzeba opracowaĂŚ
odpowiedniÂą GMP (GSP) procedurĂŞ, wykonujÂący operacjĂŞ zdejmowania klemy

ja bym zaczął od procedury konfiguracji czytnika, żeby nie wysyłć smieci

SzczĂŞÂśliwego Nowego Roku !!!

nawzajem


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-12-28 15:42, zapinio pisze:

Może się też zdarzyć, że plomba z zęba wypadając zewrze plus do masy, a
druga plomba (z drugiego zęba) minus.
I dlatego trzeba opracować odpowiednią GMP (GSP) procedurę, wykonujący
operację zdejmowania klemy powinien mieć aktualne uprawnienia UDT i
zaświadczenie o szczepieniu ospy.
Mają być wprowadzone specjalne Książki Zdejmowania Klemy, w których będą
wypełniane data, godzina, numer uprawnień, powód oraz numer zezwolenia
wydanego przez urząd gminy pod karą administracyjną.

Nikt nie zabrania robienia dziwnych rzeczy bez zastanawiania się nad ewentualnymi konsekwencjami. Ale czasami warto się zastanowić.
http://www.sadistic.pl/scinanie-drzewa-vt161017.htm


--
pozdrawiam
MD

na  ** p.m.s **  Adam pisze tak:

Ponadto w ten właśnie sposób (zwarcie kabla [+] do masy) kasuje
się błędy w większości współczesnych samochodów. W niektórych
instrukcjach serwisowych jest to zresztą opisane, przykładowo
spotkałem się w jakimś audi czy vw, że kasowanie błędów Common
Rail i wtryskiwaczy to czterokrotne zwarcie kabli w ciągu 4
sekund.

Qurczę ja w to niewierzę. Poczytałbym.

Jest bateria przy kompie? Czy elektrolit wielkiej pojemności?
Dlaczego taki uciążliwy sposób a nie guzik reset?

--
    Piter
    vw golf  mk2 1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98

On Fri, 28 Dec 2012, PiteR wrote:

na  ** p.m.s **  Adam pisze tak:

Ponadto w ten właśnie sposób (zwarcie kabla [+] do masy) kasuje
się błędy w większości współczesnych samochodów.

[...]

Qurczę ja w to niewierzę. Poczytałbym.

  Nie wiem gdzie czytać, ale potwierdzam że powyższe (reset
przez wyłączenie zasilania - dowolna żarówka wyładuje ewentualne
pozostałości) obejmuje również autobusy :P

Dlaczego taki uciążliwy sposób a nie guzik reset?

  Bo guzik reset wymagałby doprowadzenia tego resetu do wszystkich
miejsc, które należy zresetować.
  Do tego "porządny" reset wymaga osobnego połączenia, fizycznego
oddzielnego drutu do wszystkich możliwych elementów logicznych
(bo co komu po rozkazie reset przesyłanym niedziałającą magistralą).
  A na deser jest pytanie, czy konstruktor fafnastego z kolei
modułu czy czujnika taką operację przewidział.
  I wejście dla tego druta (czy przewidział).
  Włączanie zasilania zaś niemal na pewno przewidział, tyle,
że układ resetujący w takim przypadku wręcz może być "schowany"
nie tylko w jakimś module, ale wręcz w scalaku, bez wyjścia
na zewnątrz.

pzdr, Gotfryd

na  ** p.m.s **  Gotfryd Smolik news pisze tak:

Nie wiem gdzie czytać, ale potwierdzam że powyższe (reset
przez wyłączenie zasilania - dowolna żarówka wyładuje ewentualne
pozostałości) obejmuje również autobusy :P

no ale impulsowanie jak widełkami telefonu? Nie wydaje Ci się śmieszne? Co wtedy zasila układ? Widziałeś jakieś wlutowane baterie w pcb?

Dawaliby baterie tylko po to żeby z kabli zrobić titawę?

--
    Piter
    vw golf  mk2 1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98

Dnia Sat, 29 Dec 2012 00:52:06 +0100, PiteR napisał(a):

na  ** p.m.s **  Gotfryd Smolik news pisze tak:

Nie wiem gdzie czytać, ale potwierdzam że powyższe (reset
przez wyłączenie zasilania - dowolna żarówka wyładuje ewentualne
pozostałości) obejmuje również autobusy :P

no ale impulsowanie jak widełkami telefonu? Nie wydaje Ci się śmieszne?

Myślę że tu nie chodzi koniecznie o to żeby impulsy były 4 i że coś je
liczy i interpretuje.
Może jakiemuś układowi pomaga takie cykliczne zwieranie kilka razy?

Bo instrukcje to różne rzeczy mówią - spotkałem się np. z tym żeby wyjąć
bezpiecznik (albo klemy) i poczekać 10 minut, chociaż empiria pokazuje że
wystarczy niecała minuta (ale 15s już nie).

Albo widziałem serwisówkę która mówiła że po zdjęciu klem należy nacisnąć
klakson (zakładam że stworzy on jakiś pewny krótki obwód elektryczny który
rozładuje resztki potencjału).

Dnia Fri, 28 Dec 2012 13:55:16 +0100, Jarek Pudelko napisał(a):

Obecnie zaleca się odpinanie kabla plusowego.

Serio? Przeciez to bez sensu jest.
Pozostawienie podlaczonego minusa, odpiecie plusa i przypadkowe dotkniecie owym plusem do masy/srubki/blaszki czegokolwiek spowoduje mega....mega zabawny fajerwerk :)

Tak nie bedzie, bo odpinasz kabelek od akumulatora, potem mozesz go sobie
zwierac do masy, on juz niezasilany ...

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

J.

Użytkownik "J.F."

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos

To się sprawdza. Znajomy podczas odkręcania plusa zamknął obwód metalową bransoletą zegarka.

Robert

W dniu 2012-12-28 17:43, J.F. pisze:

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

Chyba, że akurat na budzie jest plus. ;)
Ale to dziś już chyba rzadkość, o ile w ogóle występuje.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W dniu 2012-12-28 17:43, J.F. pisze:

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos
metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy
masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

Chyba, że akurat na budzie jest plus. ;)
Ale to dziś już chyba rzadkość, o ile w ogóle występuje.

Nie. Niezależnie który biegun akumulatora jest na masie - odkręcanie najpierw klemy masowej jest bezpieczniejsze...

--
Darek

W dniu 2013-01-06 21:51, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W dniu 2012-12-28 17:43, J.F. pisze:

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos
metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy
masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

Chyba, że akurat na budzie jest plus. ;)
Ale to dziś już chyba rzadkość, o ile w ogóle występuje.

Nie. Niezależnie który biegun akumulatora jest na masie - odkręcanie
najpierw klemy masowej jest bezpieczniejsze...

Pod warunkiem, że podczas odkręcania nie zrobisz kluczem zwarcia. O tym pisał JF.
A zwarcie raczej do bezpiecznych nie należy. :)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

On 2013-01-07 11:05:46 +0100, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak" <mojnick@onet.pl> said:

W dniu 2013-01-06 21:51, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W dniu 2012-12-28 17:43, J.F. pisze:

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos
metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy
masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

Chyba, że akurat na budzie jest plus. ;)
Ale to dziś już chyba rzadkość, o ile w ogóle występuje.

Nie. Niezależnie który biegun akumulatora jest na masie - odkręcanie
najpierw klemy masowej jest bezpieczniejsze...

Pod warunkiem, że podczas odkręcania nie zrobisz kluczem zwarcia.

Ciężko się robi zwarcie podczas odkręcania klemy masowej...
;>



--
Bydlę

W dniu 2013-01-07 17:36, Bydlę pisze:

On 2013-01-07 11:05:46 +0100, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak"
<mojnick@onet.pl> said:

W dniu 2013-01-06 21:51, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W dniu 2012-12-28 17:43, J.F. pisze:

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos
metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy
masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

Chyba, że akurat na budzie jest plus. ;)
Ale to dziś już chyba rzadkość, o ile w ogóle występuje.

Nie. Niezależnie który biegun akumulatora jest na masie - odkręcanie
najpierw klemy masowej jest bezpieczniejsze...

Pod warunkiem, że podczas odkręcania nie zrobisz kluczem zwarcia.

Ciężko się robi zwarcie podczas odkręcania klemy masowej...
;>

Klemy zakręcane od góry - oś śruby pionowa. Płaski (w sensie nie wygięty) klucz i można zawadzić o drugą klemę, zwłaszcza, gdy nie ma garbu pomiędzy klemami.

--
Pozdrawiam.

Adam.

> Klemy zakręcane od góry - oś śruby pionowa. Płaski (w sensie nie
> wygięty) klucz i można zawadzić o drugą klemę, zwłaszcza, gdy nie ma
> garbu pomiędzy klemami.
>

taa, chyba kluczem plaskim 22 lub wiekszym (i dluzszym)

On 8 Sty, 04:22, chwdp <h...@igbjo.yfd> wrote:

 > Klemy zakręcane od góry - oś śruby pionowa. Płaski (w sensie nie
 > wygięty) klucz i można zawadzić o drugą klemę, zwłaszcza, gdy nie ma
 > garbu pomiędzy klemami.
 >

taa, chyba kluczem plaskim 22 lub wiekszym (i dluzszym)

e... na elektronice bylo kilka dni temu ;) http://www.youtube.com/watch?v=vRwIrbK8KDI

WS

W dniu 2013-01-07 18:33, Adam pisze:

Ciężko się robi zwarcie podczas odkręcania klemy masowej...
;>

Klemy zakręcane od góry - oś śruby pionowa. Płaski (w sensie nie wygięty) klucz i można zawadzić o drugą klemę, zwłaszcza, gdy nie ma garbu pomiędzy klemami.

Wszak napisano: ciężko. Nawet bardzo :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2013-01-07 18:33:20 +0100, Adam <a.g@poczta.onet.pl> said:

W dniu 2013-01-07 17:36, Bydlę pisze:

On 2013-01-07 11:05:46 +0100, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak"
<mojnick@onet.pl> said:

W dniu 2013-01-06 21:51, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W dniu 2012-12-28 17:43, J.F. pisze:

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos
metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy
masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

Chyba, że akurat na budzie jest plus. ;)
Ale to dziś już chyba rzadkość, o ile w ogóle występuje.

Nie. Niezależnie który biegun akumulatora jest na masie - odkręcanie
najpierw klemy masowej jest bezpieczniejsze...

Pod warunkiem, że podczas odkręcania nie zrobisz kluczem zwarcia.

Ciężko się robi zwarcie podczas odkręcania klemy masowej...
;>

Klemy zakręcane od góry
Płaski (w sensie nie wygięty) klucz i można zawadzić o drugą klemę

Takiego cuda nie widziałem.
Tzn. klemy w pionie zawsze - a nakrętki wręcz przeciwnie - bez fizycznej możliwości sięgnięcia dziesiątką/dwunastką do drugiej klemy.
To w jakimś mikrouakumulatorze?

, zwłaszcza, gdy nie ma garbu pomiędzy klemami.

A tego to w ogóle w osobówkach nie widziałem.
Jakieś nowe, czy bardzo stare?
--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kch9sb$p4e$1@cougar.axelspringer.pl...

Klemy zakręcane od góry
Płaski (w sensie nie wygięty) klucz i można zawadzić o drugą klemę

Takiego cuda nie widziałem.

Bywaly. Z tym ze moje mialy reczne nakretki, bez klucza :-)

Tzn. klemy w pionie zawsze - a nakrętki wręcz przeciwnie - bez fizycznej możliwości sięgnięcia dziesiątką/dwunastką do drugiej klemy.

No, czasem te dziesiatke wygodniej mi bylo odkrecac nasadka z grzechotka i zasieg wzrastal :-)

, zwłaszcza, gdy nie ma garbu pomiędzy klemami.
A tego to w ogóle w osobówkach nie widziałem.
Jakieś nowe, czy bardzo stare?

A sa i nowe
http://allegro.pl/akumulator-bergen-45ah-45-ah-400a-honda-warszawa-i2900082868.html
i inne firmy Bergen.

Paru innych nie jestem pewien ... jak sie raczke podniesie to garb jest czy nie ?
http://allegro.pl/akumulator-centra-plus-71ah-670a-wawa-wymiana-i2860868143.html

J.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <mojnick@onet.pl> napisał w wiadomości news:kce6mb$4ga$1news.dialog.net.pl...

Nie. Niezależnie który biegun akumulatora jest na masie - odkręcanie
najpierw klemy masowej jest bezpieczniejsze...

Pod warunkiem, że podczas odkręcania nie zrobisz kluczem zwarcia. O tym pisał JF.

....Zwarcia masy z masą?
Aż mnie kusi zażartować, że cudem mnie z roboty nie wywalili, gdy podobne rzeczy robiłem na swojej centrali. A tam prądy potrafiły popłynąć daleko większe... :)
Chyba, że ci się klucz omsknie i akurat upadnie na klemy... to tak...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W dniu 2013-01-06 21:51, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Użytkownik Marcin "Kenickie" Mydlak napisał:

W dniu 2012-12-28 17:43, J.F. pisze:

Ale w trakcie odkrecania nakretki na klemie latwo zawadzic o cos
metalowego
kluczem ... i o to w tej starej radzie chodzilo - odkrecanie klemy
masowej
jest znacznie bezpieczniejsze.

Chyba, że akurat na budzie jest plus. ;)
Ale to dziś już chyba rzadkość, o ile w ogóle występuje.

Nie. Niezależnie który biegun akumulatora jest na masie - odkręcanie
najpierw klemy masowej jest bezpieczniejsze...

Pod warunkiem, że podczas odkręcania nie zrobisz kluczem zwarcia. O tym
pisał JF.
A zwarcie raczej do bezpiecznych nie należy. :)

Nie zrobię. Chcesz gwarancję na piśmie? Nie da się kluczem zrobić zwarcia klemy masowej do masy pojazdu...

--
Darek

P.ś. Zakładam oczywiście że instalacja jednoprzewodowa ma jakąś elementarną izolację.

Użytkownik Jarek Pudelko napisał:

Witam

Przez blisko 100 lat odpinało się kabel minusowy, jeśli coś się grzebało
przy elektryce auta.

Obecnie zaleca się odpinanie kabla plusowego.

Jest na to jakieś racjonalne wyjaśnienie, oprócz spisku Unii i
cyklistów?  ;)

Serio? Przeciez to bez sensu jest.
Pozostawienie podlaczonego minusa, odpiecie plusa i przypadkowe
dotkniecie owym plusem do masy/srubki/blaszki czegokolwiek spowoduje
mega....mega zabawny fajerwerk :)

Kiedys przypadkiem zwarlem akumulatorek z UPS'a do obudowy i prawie
stopila sie zlaczka :)

Mnie się akumulatorkiem 6V/10Ah w trakcie przymierzania pod ramę roweru zdarzyło dotknąć linki hamulcowej. Tyle miałem linkę - nawet nie zdążyłem zauważyć kiedy się upaliła... A duży akumulator samochodowy to naprawdę spore rzeczy upalić może - dziura na wylot w blachach to małe miki...

--
Darek

""Dariusz K. Ładziak""  wrote in message news:50e9e2fc$0$1303$65785112news.neostrada.pl...

Serio? Przeciez to bez sensu jest.
Pozostawienie podlaczonego minusa, odpiecie plusa i przypadkowe
dotkniecie owym plusem do masy/srubki/blaszki czegokolwiek spowoduje
mega....mega zabawny fajerwerk :)
Kiedys przypadkiem zwarlem akumulatorek z UPS'a do obudowy i prawie
stopila sie zlaczka :)

Mnie się akumulatorkiem 6V/10Ah w trakcie przymierzania pod ramę roweru zdarzyło dotknąć linki hamulcowej. Tyle miałem linkę - nawet nie zdążyłem zauważyć kiedy się upaliła... A duży akumulator samochodowy to naprawdę spore rzeczy upalić może - dziura na wylot w blachach to małe miki...

Na moim koledze z pracy kiedys "zemscil sie" swiezo sprzedany samochod - nabywca przyjechal nastepnego dnia, ze ma jakis problem, przy okazji okazalo sie, ze klema niedokrecona, wiec kumpel wzial klucz plaski i zaczal dokrecac i dotknal karoserii obraczka... efekty (poza wizualnymi): obraczka do przetopienia (praktycznie przecieta) i dlugo gojaca sie, ropiejaca rana na palcu.

--
Axel