Witam,

Interesuje mnie powyĹźsze zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
oświetleniem? Wydaje mi się, że od strony technicznej powinno to być proste
do zrealizowania supportowanie TTL. Jeśli aparat wyzwala N lamp studyjnych,
to równie dobrze może je wszystkie gasić gdy uzna, że dostał
satysfakcjonującą ilość światła. Na lampach ustawiałoby się jedynie
proporcje jasności a w aparacie +/- EV i pozamiatane. Czy dobrze myślę?

Zastanawiam mnie to w szczególności, że takie rozwiązania istnieją w
przypadku lamp nie-studyjnych. W Sony nawet ADI-TTL jest ponoć obsługiwany
jeśli zastosujemy system kompatybilnych lamp. Co prawda nie wyobrażam sobie
obsługi tego "ADI". Chyba, że przedbłysk pomiarowy jest w takim przypadku
stosowany... No ale to rozwiązanie tak czy owak jakoś działa.

Dnia Tue, 2 Oct 2012 22:53:47 +0200, Marek napisał(a):

Witam,

Interesuje mnie powyższe zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
oświetleniem?

Jaki problem?

Wydaje mi się, że od strony technicznej powinno to być proste
do zrealizowania supportowanie TTL. Jeśli aparat wyzwala N lamp studyjnych,
to równie dobrze może je wszystkie gasić gdy uzna, że dostał
satysfakcjonującą ilość światła. Na lampach ustawiałoby się jedynie
proporcje jasności a w aparacie +/- EV i pozamiatane. Czy dobrze myślę?

Pewnie i może. Tylko po co? W studio jest fotograf i to on robi zdjęcia, a
nie małpa z aparatem. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Dnia Tue, 2 Oct 2012 23:15:14 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Interesuje mnie powyĹźsze zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
oświetleniem?

Jaki problem?

Już wyjaśniam. Jako początkujacy w branży zadałem pytanie w sklepie
fotograficznym o lampy studyjne. Chciałem poeksperymentować sobie z nimi.
Powstała kwestia ich wyzwalania. Myślałem o bezprzewodowym aby nie zaplatać
się w kablach i nie narobić diabła gdy coś się przewróci. Wyobrażałem
sobie, że takie oświetlenie pracuje tak samo jak lampy systemowe i zadałem
pytanie o obsługę TTL w sterowaniu bezprzewodowym. Odpowiedź była: nie ma
czegoś takiego w studio.

Czy dobrze myślę?

Pewnie i może. Tylko po co? W studio jest fotograf i to on robi zdjęcia, a
nie małpa z aparatem.

Owszem, ale to nie znaczy, że należy unikać ergonomii pracy w imię
pielęgnowania tradycji. Zamiast ganiać ze światłomierzem i podkręcać
wszędzie nastawy lamp/aparatu (skacząc przy tym jak wspomniana małpa :-D )
możnaby znacząco ograniczyć sobie ilość czynności. Zdaje sobie sprawę, że w
ten sposób artysta może stracić na renomie gdyż może okazać się, że osoby
znacznie mniej doświadczone w fachu bedą robiły równie udane zdjęcia nie
rozumiejąc procesu do końca. Czy to może być powodem unikania rozwiązań jak
w temacie?

Marek wrote:

Owszem, ale to nie znaczy, że należy unikać ergonomii pracy w imię
pielęgnowania tradycji. Zamiast ganiać ze światłomierzem i podkręcać
wszędzie nastawy lamp/aparatu (skacząc przy tym jak wspomniana małpa
:-D ) możnaby znacząco ograniczyć sobie ilość czynności. Zdaje sobie
sprawę, że w ten sposób artysta może stracić na renomie gdyż może
okazać się, że osoby znacznie mniej doświadczone w fachu bedą robiły
równie udane zdjęcia nie rozumiejąc procesu do końca. Czy to może być
powodem unikania rozwiązań jak w temacie?

Brawo rozszyfrowałeś tajemnicę wielkich fotografów.

Teraz musisz uważać bo twoje życie jest zagrożone.

Przyjdą faceci w czerni z wielkimi lampami błyskowymi



;-)

W dniu 2012-10-03 01:31, Marek pisze:

Czy to może być powodem unikania rozwiązań jak
w temacie?

Unikanie cesji myślenia na automaty jak najbardziej.

http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

W cyfrze to nie problem, możesz pstrykać z różnymi korektami aż się w końcu wstrzelisz (a i to nic pewnego bo to co dostajesz na LCD aparatu też nei musi się pokrywac z faktycznym naświetleniem matrycy) ale w analogu kazda klatka kosztuje. I warto pomysleć czy warto zaufać nierozróżniającemu kolorów automatowi przed naciśnieciem spustu migawki.

Dnia Wed, 03 Oct 2012 19:12:16 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

Unikanie cesji myślenia na automaty jak najbardziej.

Hipotetycznie Boeinga dałoby się pilotować bez elektroniki. Grupa ludzi
mogłaby myśleć, kombinować i być może nie rozbiliby się. No ale w imię
czego tak kombinować? Taki mam motyw przewodni tej dyskusji :-) Być może się w czymś mylę ale od tego jest właśnie nasza dyskusja aby mnie
sprostować.

http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

Co tu znajdę nawiązującego do naszej dyskusji? Chodzi o "USE THE ULTIMATE
EXPOSURE COMPUTER WISELY" ? Jeśli tak, to jest to zgodne z tym co
napisałem. Wyobrażam sobie, że TTL coś tam nam ustawi a jak się to nie
podoba, to zawsze można skorygować. Przypuszczalnie takich korekcji byłoby
niewiele.

W cyfrze to nie problem, możesz pstrykać z różnymi korektami aż się w końcu wstrzelisz (a i to nic pewnego bo to co dostajesz na LCD aparatu też nei musi się pokrywac z faktycznym naświetleniem matrycy)

ale w analogu kazda klatka kosztuje.

Tak, tu się zgodzę. Choć nie wiem czy TTL nie obniżyłby ryzyka złej
ekspozycji...

I warto pomysleć czy warto zaufać nierozróżniającemu kolorów automatowi przed naciśnieciem spustu migawki.

Czy możesz polecić jakąś ciekawą lekturę na temat zasad posługiwania się
oświetleniem studyjnym? Chodzi mi o takie niuanse o jakich wspominasz.

W dniu 2012-10-03 22:05, Marek pisze:

Czy możesz polecić jakąś ciekawą lekturę na temat zasad posługiwania się
oświetleniem studyjnym? Chodzi mi o takie niuanse o jakich wspominasz.

Wystarczy że przeczytasz u Freda Parkera to co podlinkowałem i zapoznasz się z systemem strefowym Adamsa. Hint podstawowy jest jeden: Światłomierze TTL są skalibrowane na V strefę (szara karta) co oznacza że motywy ciemne prześwietlą a jasnych niedoświetlą. Reszta jest pochodną.

Pzdr :)

Marek wrote:

Dnia Wed, 03 Oct 2012 19:12:16 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

Unikanie cesji myślenia na automaty jak najbardziej.

Hipotetycznie Boeinga dałoby się pilotować bez elektroniki. Grupa ludzi
mogłaby myśleć, kombinować i być może nie rozbiliby się. No ale w imię
czego tak kombinować? Taki mam motyw przewodni tej dyskusji :-)

Być może się w czymś mylę ale od tego jest właśnie nasza dyskusja aby mnie
sprostować.

Bywałem ostatnio parę razy na planie zdjęciowym, co prawda nie fotograficznym, tylko filmowym. Podpatrzyłem, że tam oprócz światłomierza światła padającego w garści (zresztą nie zawsze) używają urządzenia z zielonym ekranikiem, które na bieżąco analizuje obraz i rysuje histogram, a właściwie kilka histogramów. Na tej podstawie operator dokonuje korekt w ustawieniu świateł i ekspozycji w kamerze.

Użytkownik "Poldek" <noczelny@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:kmtg2g$ki6$1node1.news.atman.pl...

Bywałem ostatnio parę razy na planie zdjęciowym, co prawda nie fotograficznym, tylko filmowym. Podpatrzyłem, że tam oprócz światłomierza światła padającego w garści (zresztą nie zawsze) używają urządzenia z zielonym ekranikiem, które na bieżąco analizuje obraz i rysuje histogram, a właściwie kilka histogramów. Na tej podstawie operator dokonuje korekt w ustawieniu świateł i ekspozycji w kamerze.

Fantastycznie!
Odkryles oscyloskop
Gratulacje

Dnia Wed, 3 Oct 2012 01:31:30 +0200, Marek napisał(a):

Pewnie i może. Tylko po co? W studio jest fotograf i to on robi zdjęcia, a
nie małpa z aparatem.

Owszem, ale to nie znaczy, że należy unikać ergonomii pracy w imię
pielęgnowania tradycji. Zamiast ganiać ze światłomierzem i podkręcać
wszędzie nastawy lamp/aparatu (skacząc przy tym jak wspomniana małpa :-D )
możnaby znacząco ograniczyć sobie ilość czynności. Zdaje sobie sprawę, że w

A to nie wystarczy przysłona? --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

W dniu 2012-10-03 19:29, Adam Płaszczyca pisze:

A to nie wystarczy przysłona?

Czas naświetlania :)

Przysłona słuzy do operowania głębią ostrości :)

Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

W dniu 2012-10-03 19:29, Adam Płaszczyca pisze:

A to nie wystarczy przysłona?

Czas naświetlania :)

Przysłona słuzy do operowania głębią ostrości :)

Oj, chyba sprawy są bardziej złożone. Załóżmy, że chcemy zrobić zdjęcie w
ruchu. Wtedy czas musimy skrócić maksymalnie (np. 1/250). Głębię ostrości
chcemy zachować więc przysłona też nie może być manipulowana. Co nam
zostaje? ISO albo energia błysku lamp. Wtedy bez TTL zmieniamy się w małpę
i skaczemy do każdej lampy aby proporcjonalnie podnieść energię błysku. A
jeśli lampy nie pozwalają na precyzyjną regulację, to nam się rozjedzie
cała scena i musimy od nowa próbę robić. Czy dobrze sobie taką sytuację wyobrażam?

Dnia Wed, 3 Oct 2012 22:12:48 +0200, Marek napisał(a):

zostaje? ISO albo energia błysku lamp. Wtedy bez TTL zmieniamy się w małpę
i skaczemy do każdej lampy aby proporcjonalnie podnieść energię błysku. A
jeśli lampy nie pozwalają na precyzyjną regulację, to nam się rozjedzie
cała scena i musimy od nowa próbę robić. Czy dobrze sobie taką sytuację wyobrażam?

Źle. Ale wiesz, dobry fotograf to najpierw ustawia światło. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

A to nie wystarczy przysłona?

Czas naświetlania :)

Przy fleszach? LOL. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

Dnia Wed, 3 Oct 2012 22:26:22 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

A to nie wystarczy przysłona?

Czas naświetlania :)

Przy fleszach? LOL.

Przy nich też przecież można. W moim sprzęcie można regulować sobie czas od
1/250 i dłuższe. Owszem... niby błysk jest krótki lecz światło zastane
powoduje, że poruszenie postaci po błysku też jest widoczne przy długich
czasach naświetlania w postaci. Robiłem ostatnio nocne zdjęcia przy ISO
800, czas ok. 1/10, błysk doświetlający - na wielu zdjęciach było widać
"duszka" wokół postaci choć sama postać była ostra.

Dnia Thu, 4 Oct 2012 15:16:09 +0200, Marek napisał(a):

Przy fleszach? LOL.

Przy nich też przecież można. W moim sprzęcie można regulować sobie czas od
1/250 i dłuższe. Owszem... niby błysk jest krótki lecz światło zastane

No ale dalej nie będziesz regulował czasu naświetlania przysłoną....

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     gg: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

W dniu 2012-10-03 22:26, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 03 Oct 2012 21:25:41 +0200, Andrzej Zbierzchowski napisał(a):

A to nie wystarczy przysłona?

Czas naświetlania :)

Przy fleszach? LOL.

Spokojnie się da :)

W dniu 2012-10-02 22:53, Marek pisze:

Witam,

Interesuje mnie powyĹźsze zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
oświetleniem? Wydaje mi się, że od strony technicznej powinno to być proste
do zrealizowania supportowanie TTL. Jeśli aparat wyzwala N lamp studyjnych,
to równie dobrze może je wszystkie gasić gdy uzna, że dostał
satysfakcjonującą ilość światła. Na lampach ustawiałoby się jedynie
proporcje jasności a w aparacie +/- EV i pozamiatane. Czy dobrze myślę?

Zastanawiam mnie to w szczególności, że takie rozwiązania istnieją w
przypadku lamp nie-studyjnych. W Sony nawet ADI-TTL jest ponoć obsługiwany
jeśli zastosujemy system kompatybilnych lamp. Co prawda nie wyobrażam sobie
obsługi tego "ADI". Chyba, że przedbłysk pomiarowy jest w takim przypadku
stosowany... No ale to rozwiązanie tak czy owak jakoś działa.

Ale sobie z tobą pogrywają, aż miło poczytać :)
Żeby precyzyjnie ustawić światło w studio (i nie tylko),
to nie żaden TTL jest potrzebny, tylko zewnętrzny światłomierz
do światła padającego z pomiarem błysku.

--
Pozdrawiam
JD

Dnia Thu, 04 Oct 2012 10:23:11 +0200, JD napisał(a):

Ale sobie z tobą pogrywają, aż miło poczytać :)

Nie przejmuję się tym. Zazwyczaj osoby posiadające dużą wiedzę niechętnie
się nią dzielą.

Żeby precyzyjnie ustawić światło w studio (i nie tylko),
to nie żaden TTL jest potrzebny, tylko zewnętrzny światłomierz
do światła padającego z pomiarem błysku.

A'propos... będę potrzebował jakiś skoro TTL nie ma i nie będzie miał
zastosowania (o ile nie zbudujemy ośwoietlenia błyskowego na lampach
systemowych - a to mi nie odpowiada). Czy możesz mi doradzić konkretny
model abym sie w kanał nie wpakował?

Marek wrote:

Dnia Thu, 04 Oct 2012 10:23:11 +0200, JD napisał(a):

Ale sobie z tobą pogrywają, aż miło poczytać :)

Nie przejmuję się tym. Zazwyczaj osoby posiadające dużą wiedzę
niechętnie się nią dzielą.

Żeby precyzyjnie ustawić światło w studio (i nie tylko),
to nie żaden TTL jest potrzebny, tylko zewnętrzny światłomierz
do światła padającego z pomiarem błysku.

A'propos... będę potrzebował jakiś skoro TTL nie ma i nie będzie miał
zastosowania (o ile nie zbudujemy ośwoietlenia błyskowego na lampach
systemowych - a to mi nie odpowiada). Czy możesz mi doradzić konkretny
model abym sie w kanał nie wpakował?

imho to ci na czorta potrzebny chyab że planujesz zajmować sie profesjonalną fotografią i musisz robić dobre wrażenie przed modelkami i klientami :) wtedy kup najdroższego seconika jaki jest dostepny an rynku.

Tylko że w takiej sytuacji dziwią twoje lamerskie pytania.


Jak masz cyfrowy aparat to ustawiasz światła na oko i robisz sobie fotkę testową i widzisz co sie dzieje.

Dnia Thu, 4 Oct 2012 16:13:16 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

imho to ci na czorta potrzebny chyab że planujesz zajmować sie profesjonalną fotografią i musisz robić dobre wrażenie przed modelkami i klientami :) wtedy kup najdroższego seconika jaki jest dostepny an rynku.

hahaha

Nie w tym rzecz. Generalnie jeśli wchodzę w jakiś temat, to staram się to
robić albo dobrze albo wcale. Fotografia jest w zasadzie odgrzebanym hobby.
Kiedyś zajmowałem się tą tematyką za pomocą analoga. Niestety długi proces
konwersji zdjęcia do postaci finalnej zniechęcił mnie na dłuższy czas.
Cyfrówki z kolei były marnej jakości. Teraz się to zmienia więc odgrzebuję
zainteresowania.

Tylko że w takiej sytuacji dziwią twoje lamerskie pytania.

Zaniechanie praktyk na długi czas + potencjalny postęp techniczny w tym
okresie = staję się lamerem.

Jak masz cyfrowy aparat to ustawiasz światła na oko i robisz sobie fotkę testową i widzisz co sie dzieje.

Masz rację, lepiej kupić za tą kasę jakieś akcesoria :-)

W dniu 2012-10-02 22:53, Marek pisze:

Witam,

Interesuje mnie powyĹźsze zagadnienie. Na czym polega problem z tego typu
oświetleniem? Wydaje mi się, że od strony technicznej powinno to być proste

Zwyczajnie, przez wiele lat przed cyfryzacją fotografii pracą w studio zajmowali się prawie wyłącznie profesjonaliści, którzy mieli wiedzę o technice fotograficznej na poziomie zdecydowanie wyższym niż podstawowy. Jeśli amatorzy, to nawet mogli mieć większą wiedzę niż profesjonaliści (z zamiłowania, a nie tylko z potrzeby zarobienia na chleb). Fotografowali częstokroć aparatami nie wyposażonymi w żaden światłomierz (średni format, wielki format). To po co było wymyślać lampy ze sterowaniem z aparatu?

Dzisiaj wiele się nie zmieniło, przybyło trochę packshotowców, ale oni ustawiają światło raz i jadą dalej na tych ustawieniach.

Produkcja lamp studyjnych nie jest jakąś wielkoseryjną, nie produkują tego giganci, lecz raczej małe firmy. Żeby wyposażyć lampy w sterowanie trzeba by mocno skomplikować produkcję, czyli robić co najmniej kilka oddzielnych linii ze sterowaniem odpowiadającym komputerkom każdego producenta aparatu, a przynajmniej tych kilku największych i chodzi nie tylko o CNPS (alfabetycznie ;) ale też o średnioformatowe cyfry.

Biorąc pod uwagę to co napisałem w pierwszym akapicie i ostatnim,
to po prostu TTL w lampach studio byłby nieopłacalny. Jak myślisz ilu jest takich Marków jak Ty?


--
Pozdrawiam
JD

Dnia Thu, 04 Oct 2012 19:12:14 +0200, JD napisał(a):

Biorąc pod uwagę to co napisałem w pierwszym akapicie i ostatnim,
to po prostu TTL w lampach studio byłby nieopłacalny. Jak myślisz ilu jest takich Marków jak Ty?

Ja się czasem troję więc trzech co najmniej :-D

W międzyczasie poczytałem sobie w sieci, że nie tylko mnie to zagadnienie
interesuje. Znalazłem artykuły na temat jak zbudować obsługę TTL we własnym
zakresie (będąc elektronikiem i programistą procesorów). Ktoś chyba
rozrywkowo to robił a za chwilę do pomysłu podłączyli się inni i wyrazili
chęć adaptacji oprogramowania takich układów dla lamp studyjnych. :-)
Pewnie niewiele z tego wyniknie dla rynku ale z racji zadanego sobie trudu
tych osób wnioskuję, że zależy komuś na tym bardzo :-)

W dniu 2012-10-04 22:51, Marek pisze:

Dnia Thu, 04 Oct 2012 19:12:14 +0200, JD napisał(a):

Biorąc pod uwagę to co napisałem w pierwszym akapicie i ostatnim,
to po prostu TTL w lampach studio byłby nieopłacalny. Jak myślisz ilu
jest takich MarkĂłw jak Ty?

Ja się czasem troję więc trzech co najmniej :-D

W międzyczasie poczytałem sobie w sieci, że nie tylko mnie to zagadnienie
interesuje. Znalazłem artykuły na temat jak zbudować obsługę TTL we własnym
zakresie (będąc elektronikiem i programistą procesorów). Ktoś chyba
rozrywkowo to robił a za chwilę do pomysłu podłączyli się inni i wyrazili
chęć adaptacji oprogramowania takich układów dla lamp studyjnych. :-)
Pewnie niewiele z tego wyniknie dla rynku ale z racji zadanego sobie trudu
tych osób wnioskuję, że zależy komuś na tym bardzo :-)

Troling Pierwsza Klasa

To se zrób taki doświetlacz/dopalacz opatentuj i przestań truć.

--
Pozdrawiam
JD

Czytając Twoje posty mam wrażenie że nigdy nie pracowałeś w studiu :-)
Podstawą skutecznego działania TTL jest odpowiedni i sensowny pomiar. Teraz wyobraź sobie że masz trzy lampy i robisz portret - na głównej chcesz mieć f32, na doświetlającej f16, a ręce chcesz doświetlić małym spotem na f22 - napisz mi co w tym swoim magicznym TTL'owym systemie ustawisz i na czym żeby tak zrobić. Jak już Ci się to uda to powiedz w tym to będzie łatwiejsze od trzech pomiarów fleszmiarką zrobionych na początku, a potem pełną swobodą zmieniania miejsca fotografowania czy pozy modelki, bo światło się nie zmieni gdy modelka przechyli głowę.

Napiszę Ci moją opinię w którą wierzę, ale z którą możesz się nie zgodzić - chętnie poczytam kontrargumenty: Lampy studyjne nie mają TTL tylko ręczne ustawianie mocy bo to najlepszy sposób ustawiania ich mocy. TTL i jego kolejne mutacje to protezy które powstały żeby móc robić zdjęcia reporterskie gdy nie ma czasu na pomiar fleszmiarką, a chce się mieć w miarę dobry efekt (poczytaj w archiwum narzekania na TTL'e i co wymyślali producenci w kolejnych jego mutacjach żeby ominąć jego wady). Zaś ustawianie manualne ma tylko jedną wadę - wymaga czasu na dodatkowy pomiar - ale skoro mówimy o fotografii studyjnej to chyba nie fotografujemy na czas. Za to ma jedną zaletę której nie daje żaden TTL (chyba że zrobisz lepszy niż te które znam) - oświetlenie jest dokładnie takie jakiego chciał fotograf.

Pozdrawiam,
                   Henry