Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Dług Tuska, dług Gierka

Dług Tuska, dług Gierka

Data: 2013-01-04 19:10:45
Autor: boukun
Dług Tuska, dług Gierka
Napisał(a): Paweł Bożyk w wydaniu 43/2010.

W 1980 r. zadłużenie stanowiło 9,8% dochodu narodowego, a spłaty odsetek 2-3%. Obecnie zadłużenie stanowi około 40% PKB



Zdaniem Marka Belki, dług Gierka w 1980 r. stanowił 200% ówczesnego PKB, dzisiejszy dług Polski to jedna piąta obecnego PKB, nie ma zatem czym się martwić. Wniosek, jaki z rozważań Belki wynika, jest co najmniej bulwersujący: PKB w 2010 r. jest dwudziestokrotnie większy niż w 1980 r. Czemu się więc martwić: pełen luksus.
Pozostali tzw. ekonomiści bankowi biorący udział w dyskusji na łamach "Gazety Wyborczej" nie są aż tak wielkimi optymistami, choć w sumie również oni sugerują nieprzejmowanie się obecnym zadłużeniem Polski. Jak jednak naprawdę wygląda to obecne zadłużenie?


Sprawa pierwsza:
ile wyniosło zadłużenie Gierka?

W roku 1980 cały dług Polski wyniósł 23 mld ówczesnych dolarów, w tym zadłużenie bieżące - krótkookresowe - 3,4 mld dol., a średnio- i długookresowe 19,6 mld dol. Odróżnienie to jest na tyle istotne, że pierwszy rodzaj długu trzeba było spłacić w ciągu paru miesięcy. Według wyliczeń Europejskiej Komisji Gospodarczej, dochód narodowy Polski w 1980 r. wyniósł
245 mld dol., co oznacza, że zadłużenie stanowiło 9,8%, spłaty odsetek zaś 2-3% tego dochodu. Do wyliczeń wykorzystano kurs parytetu siły nabywczej (po angielsku: ppp) w wysokości 118 zł za dolar - jedyny możliwy przelicznik w ówczesnej sytuacji; przedmiotem handlu zagranicznego było wtedy tylko około 10% produkcji, reszta była wytwarzana wyłącznie na potrzeby rynku wewnętrznego. Do dochodu narodowego nie wliczono też usług nieprodukcyjnych, które wlicza się obecnie. Kurs czarnorynkowy był w 1980 r. prawie sześciokrotnie wyższy niż kurs parytetowy. Dotyczył on jednak ułamka procenta wartości towarów, które były eksportowane bądź importowane z zagranicy za dewizy kupowane po kursie czarnorynkowym. Nic więc dziwnego, że dochód narodowy Polski w 1980 r. przeliczony na dolary po kursie czarnorynkowym musiał być co najmniej sześć razy mniejszy niż przeliczony po kursie parytetowym, ale według obliczeń Belki był aż 20 razy mniejszy, skoro dług zagraniczny Polski, określmy go w przybliżeniu na 20 mld dol., miał być równy dwuletniej wartości ówczesnego PKB.

Sprawa druga:
ile wynosi zadłużenie Tuska?

W przeciwieństwie do długu Gierka, który prawie w całości został zaciągnięty przez państwo, na obecne zadłużenie Polski w łącznej wysokości 280 mld dol. składa się dług publiczny samorządowy i rządowy w wysokości około 90 mld dol. oraz dług niepubliczny przedsiębiorstw - około 190 mld dol. Nie zmienia to jednak faktu, że wobec zagranicy polskie państwo odpowiada za całość zadłużenia. Produkt krajowy brutto (PKB) wynosi obecnie (dane z końca 2009 r.) 1343,6 mld zł, po przeliczeniu więc kursem parytetowym
(jedynym możliwym) na dola-
ry jego wartość wynosi około
680 mld dol. Dlatego obecne polskie zadłużenie stanowi około 40% tego dochodu. W porównaniu do dochodu narodowego zadłużenie jest więc czterokrotnie większe niż w roku 1980.

Sprawa trzecia:
wiarygodność płatnicza Polski

Czy dzisiejsze zadłużenie jest groźne dla wiarygodności płatniczej Polski w świecie? Na razie nic nie wskazuje na to, by Polsce obecnie groziła niewypłacalność, czyli bankructwo, ale wystarczy drobna panika, byśmy znaleźli się tam, gdzie jest Grecja. A panika taka jest możliwa na tle szybko zwiększającego się nie tylko zadłużenia zagranicznego, lecz także wewnętrznego Polski.

Sprawa czwarta:
na co poszły te długi?

Co Polska sfinansowała za 280 mld dol.? Długi Gierka w 80% przeznaczone zostały na sfinansowanie inwestycji; w latach 70. wybudowano około 570 nowych fabryk. Tylko do roku 2003 dochody z ich prywatyzacji wyniosły (zgodnie z oficjalnymi danymi) 40 mld dol., czyli dwukrotnie przewyższyły wielkość zadłużenia w 1980 r. Dochody z prywatyzacji drugiej części fabryk gierkowskich uzyskane w latach 2004-2010 nie zostały dotychczas opublikowane; nie są zapewne mniejsze niż uzyskane w pierwszym etapie.
Niestety, długi Tuska przeznaczone zostały w przeważającej części na sfinansowanie konsumpcji. Nie można ich więc sprzedać. Co gorsze, nie wszystkie grupy społeczne skorzystały na tym jednakowo; najbardziej zyskały grupy najlepiej sytuowane, o najwyższych dochodach, najmniej - najgorzej sytuowani.
Proponowane obecnie przez niektórych ekonomistów (zwła-szcza Leszka Balcerowicza) metody zmniejszenia tempa zadłużania się Polski przez cięcie wydatków publicznych godzą niestety w tych drugich. Ze względów społecznych należałoby więc szukać zgoła odmiennych metod.


Autor jest profesorem, rektorem Wyższej Szkoły Ekonomiczno-Informatycznej

http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/dlug-tuska-dlug-gierka

Dla tępactwa moherowego, wypranych mózgów, które są niewolnikami obecnego, kurewskiego systemu i go mimowolnie popierają psiocząc na Gierka...

Nie do przemyślenia, jako, że to dla bezmózgowców...

boukun

Data: 2013-01-04 19:48:00
Autor: boukun
Dług Tuska, dług Gierka
Co Polska sfinansowała za 280 mld dol.? Długi Gierka w 80% przeznaczone zostały na sfinansowanie inwestycji; w latach 70. wybudowano około 570 nowych fabryk. Tylko do roku 2003 dochody z ich prywatyzacji wyniosły (zgodnie z oficjalnymi danymi) 40 mld dol., czyli dwukrotnie przewyższyły wielkość zadłużenia w 1980 r. Dochody z prywatyzacji drugiej części fabryk gierkowskich uzyskane w latach 2004-2010 nie zostały dotychczas opublikowane; nie są zapewne mniejsze niż uzyskane w pierwszym etapie.
Niestety, długi Tuska przeznaczone zostały w przeważającej części na sfinansowanie konsumpcji. Nie można ich więc sprzedać. Co gorsze, nie wszystkie grupy społeczne skorzystały na tym jednakowo; najbardziej zyskały grupy najlepiej sytuowane, o najwyższych dochodach, najmniej - najgorzej sytuowani.
Proponowane obecnie przez niektórych ekonomistów (zwła-szcza Leszka Balcerowicza) metody zmniejszenia tempa zadłużania się Polski przez cięcie wydatków publicznych godzą niestety w tych drugich. Ze względów społecznych należałoby więc szukać zgoła odmiennych metod.

Krótka konkluzja, banda okragłostołowych mafiozów, do 2003 roku ukradła majątek narodowy Polaków, wypracowywany za Gierka, w wysokości 40 mld dolarów, w latach 2004-2010 okradli naród polski na przynajmniej drugie tyle, grabiąc kolejną część fabryk gierkowskich, czyli majątek narodowy wypracowany (wyprodukowany) przez pokolenie Gierka (danych tych boją sie mafiozi opublikować). W latach 2011-2012 kradli Polakom resztówkę, teraz już prawie nie ma nic do ukradzenia, stąd taki rejwach i noszą się z zamiarem, okraść teraz Białoruś..., żeby sie utrzymali u stolca i mogli dalej na zniewiolonych narodach pasożytować...

Jeśli chodzi o obecny system, to za Żyda Mazowieckiego żyło się jeszcze najlepiej, był największy ruch w interesie, bo było najwięcej do ukradzenia... Teraz już nie mają co ukraść i pewno będzie rewolucja w drugą stronę... czas na socjalizm nadchodzi szybkimi krokami...

Majątek Polaków rozkradli, przeżarli, a długów nie spłacali, do tego na ICH konsumpcję i ICH wygodne życie długi jeszcze rosły...

Tfu, jebać tępych moherów, widocznie zasłużyli na pieski los...

boukun

Data: 2013-01-05 16:51:50
Autor: pluton_
Dług Tuska, dług Gierka
Tfu, jebać tępych moherów, widocznie zasłużyli na pieski los...

Jebiemy cie...

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

Data: 2013-01-05 16:51:59
Autor: boukun
Dług Tuska, dług Gierka
Użytkownik "pluton_" <pluton_onet@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kc9i35$q82$1node2.news.atman.pl...
Tfu, jebać tępych moherów, widocznie zasłużyli na pieski los...

Jebiemy cie...
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.

Hmm, skończ z tym samogwałtem...

boukun

Data: 2013-01-05 17:19:02
Autor: pluton_
Dług Tuska, dług Gierka
>> Tfu, jebać tępych moherów, widocznie zasłużyli na pieski los...
>
> Jebiemy cie...

Hmm, skończ z tym samogwałtem...

jebiemy cie ...

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

Data: 2013-01-05 17:27:09
Autor: boukun
Dług Tuska, dług Gierka
Użytkownik "pluton_" <pluton_onet@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kc9jm5$rrh$1node2.news.atman.pl...
>> Tfu, jebać tępych moherów, widocznie zasłużyli na pieski los...
>
> Jebiemy cie...

Hmm, skończ z tym samogwałtem...

jebiemy cie ...
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N

Jebie ci na mózg, synu UBeka...

boukun

Data: 2013-01-05 19:08:34
Autor: pluton_
Dług Tuska, dług Gierka
a my i tak cie jebiemy :)

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

Data: 2013-01-05 19:27:25
Autor: Trybun
Dług Tuska, dług Gierka
W dniu 2013-01-05 19:08, pluton_ pisze:
a my i tak cie jebiemy :)


Wy pluton to lepiej nie zabierajcie głosu w spawach których nie rozumiecie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2013-01-05 19:29:36
Autor: u2
D�ug Tuska, d�ug Gierka
W dniu 2013-01-05 19:08, pluton_ pisze:
a my i tak cie jebiemy :)


To wy stare jebaki ubeki.

Data: 2013-01-06 16:14:28
Autor: boukun
Dług Tuska, dług Gierka
Użytkownik "pluton_" <pluton_onet@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kc9q3g$2n8$1node2.news.atman.pl...
a my i tak cie jebiemy :)

pozdrawiam
P.L.U.T.O.N

Jebie ci na mózg, synu UBeka...

boukun

Data: 2013-01-06 18:54:22
Autor: pluton_
Dług Tuska, dług Gierka
a my i tak cie jebiemy :)


--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

Data: 2013-01-06 19:12:24
Autor: boukun
Dług Tuska, dług Gierka

Użytkownik "pluton_" <pluton_onet@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kccdkr$i2p$1node2.news.atman.pl...
a my i tak cie jebiemy :)
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.

Jebie ci na mózg, synu UBeka...

boukun

Data: 2013-01-05 22:43:01
Autor: Kaczysta
Dług Tuska, dług Gierka
Do długu Gierka trzeba jeszcze doliczyć te pieniądze, które ukradziono wtedy z konta ZUS na emerytury w latach 2000-2030.
Do tego także gigantyczne pieniądze, które teraz trzeba wydawać, aby gierkowskie blokowiska nie rozsypały się w kawałki.
AZ

Użytkownik "boukun"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kc76c5$v0o$1@mx1.internetia.pl...

Napisał(a): Paweł Bożyk w wydaniu 43/2010.

W 1980 r. zadłużenie stanowiło 9,8% dochodu narodowego, a spłaty odsetek 2-3%.
Obecnie zadłużenie stanowi około 40% PKB



Zdaniem Marka Belki, dług Gierka w 1980 r. stanowił 200% ówczesnego PKB,
dzisiejszy dług Polski to jedna piąta obecnego PKB, nie ma zatem czym się
martwić. Wniosek, jaki z rozważań Belki wynika, jest co najmniej bulwersujący:
PKB w 2010 r. jest dwudziestokrotnie większy niż w 1980 r. Czemu się więc
martwić: pełen luksus.
Pozostali tzw. ekonomiści bankowi biorący udział w dyskusji na łamach "Gazety
Wyborczej" nie są aż tak wielkimi optymistami, choć w sumie również oni sugerują
nieprzejmowanie się obecnym zadłużeniem Polski. Jak jednak naprawdę wygląda to
obecne zadłużenie?


Sprawa pierwsza:
ile wyniosło zadłużenie Gierka?

W roku 1980 cały dług Polski wyniósł 23 mld ówczesnych dolarów, w tym zadłużenie
bieżące - krótkookresowe - 3,4 mld dol., a średnio- i długookresowe 19,6 mld
dol. Odróżnienie to jest na tyle istotne, że pierwszy rodzaj długu trzeba było
spłacić w ciągu paru miesięcy. Według wyliczeń Europejskiej Komisji
Gospodarczej, dochód narodowy Polski w 1980 r. wyniósł
245 mld dol., co oznacza, że zadłużenie stanowiło 9,8%, spłaty odsetek zaś 2-3%
tego dochodu. Do wyliczeń wykorzystano kurs parytetu siły nabywczej (po
angielsku: ppp) w wysokości 118 zł za dolar - jedyny możliwy przelicznik w
ówczesnej sytuacji; przedmiotem handlu zagranicznego było wtedy tylko około 10%
produkcji, reszta była wytwarzana wyłącznie na potrzeby rynku wewnętrznego. Do
dochodu narodowego nie wliczono też usług nieprodukcyjnych, które wlicza się
obecnie. Kurs czarnorynkowy był w 1980 r. prawie sześciokrotnie wyższy niż kurs
parytetowy. Dotyczył on jednak ułamka procenta wartości towarów, które były
eksportowane bądź importowane z zagranicy za dewizy kupowane po kursie
czarnorynkowym. Nic więc dziwnego, że dochód narodowy Polski w 1980 r.
przeliczony na dolary po kursie czarnorynkowym musiał być co najmniej sześć razy
mniejszy niż przeliczony po kursie parytetowym, ale według obliczeń Belki był aż
20 razy mniejszy, skoro dług zagraniczny Polski, określmy go w przybliżeniu na
20 mld dol., miał być równy dwuletniej wartości ówczesnego PKB.

Sprawa druga:
ile wynosi zadłużenie Tuska?

W przeciwieństwie do długu Gierka, który prawie w całości został zaciągnięty
przez państwo, na obecne zadłużenie Polski w łącznej wysokości 280 mld dol.
składa się dług publiczny samorządowy i rządowy w wysokości około 90 mld dol.
oraz dług niepubliczny przedsiębiorstw - około 190 mld dol. Nie zmienia to
jednak faktu, że wobec zagranicy polskie państwo odpowiada za całość zadłużenia.
Produkt krajowy brutto (PKB) wynosi obecnie (dane z końca 2009 r.) 1343,6 mld
zł, po przeliczeniu więc kursem parytetowym
(jedynym możliwym) na dola-
ry jego wartość wynosi około
680 mld dol. Dlatego obecne polskie zadłużenie stanowi około 40% tego dochodu. W
porównaniu do dochodu narodowego zadłużenie jest więc czterokrotnie większe niż
w roku 1980.

Sprawa trzecia:
wiarygodność płatnicza Polski

Czy dzisiejsze zadłużenie jest groźne dla wiarygodności płatniczej Polski w
świecie? Na razie nic nie wskazuje na to, by Polsce obecnie groziła
niewypłacalność, czyli bankructwo, ale wystarczy drobna panika, byśmy znaleźli
się tam, gdzie jest Grecja. A panika taka jest możliwa na tle szybko
zwiększającego się nie tylko zadłużenia zagranicznego, lecz także wewnętrznego
Polski.

Sprawa czwarta:
na co poszły te długi?

Co Polska sfinansowała za 280 mld dol.? Długi Gierka w 80% przeznaczone zostały
na sfinansowanie inwestycji; w latach 70. wybudowano około 570 nowych fabryk.
Tylko do roku 2003 dochody z ich prywatyzacji wyniosły (zgodnie z oficjalnymi
danymi) 40 mld dol., czyli dwukrotnie przewyższyły wielkość zadłużenia w 1980 r.
Dochody z prywatyzacji drugiej części fabryk gierkowskich uzyskane w latach
2004-2010 nie zostały dotychczas opublikowane; nie są zapewne mniejsze niż
uzyskane w pierwszym etapie.
Niestety, długi Tuska przeznaczone zostały w przeważającej części na
sfinansowanie konsumpcji. Nie można ich więc sprzedać. Co gorsze, nie wszystkie
grupy społeczne skorzystały na tym jednakowo; najbardziej zyskały grupy
najlepiej sytuowane, o najwyższych dochodach, najmniej - najgorzej sytuowani.
Proponowane obecnie przez niektórych ekonomistów (zwła-szcza Leszka
Balcerowicza) metody zmniejszenia tempa zadłużania się Polski przez cięcie
wydatków publicznych godzą niestety w tych drugich. Ze względów społecznych
należałoby więc szukać zgoła odmiennych metod.


Autor jest profesorem, rektorem Wyższej Szkoły Ekonomiczno-Informatycznej

http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/dlug-tuska-dlug-gierka

Dla tępactwa moherowego, wypranych mózgów, które są niewolnikami obecnego,
kurewskiego systemu i go mimowolnie popierają psiocząc na Gierka...

Nie do przemyślenia, jako, że to dla bezmózgowców...

boukun

Data: 2013-01-06 16:19:28
Autor: boukun
Dług Tuska, dług Gierka
Użytkownik "Kaczysta" <zasady.moralne@gmai.com> napisał w wiadomości news:50e89e2a$0$26685$65785112news.neostrada.pl...
Do długu Gierka trzeba jeszcze doliczyć te pieniądze, które ukradziono wtedy z konta ZUS na emerytury w latach 2000-2030.
Do tego także gigantyczne pieniądze, które teraz trzeba wydawać, aby gierkowskie blokowiska nie rozsypały się w kawałki.
AZ

?????
Chyba masz na myśli te pieniądze, które ukradli przy aferze FOZZ? Normalnie powinien być już wtedy spłacony... To kto ukradł te wszystkie pieniądze? Kto wprowadził hiperinflację w 1989 roku, żeby ograbić kolejny raz polski naród?

I najważniejsze, kto wymyślił i zmusił ludzi do wykupywania tych wszystkich mieszkań spółdzielczych na włASNOŚĆ, ŻEBY POTEM PRZY EMERYTURZE ICH PO RAZ KOLEJNY OKRAŚĆ I BANKI ZABTAŁY IM TE MIESZKANIA?

BOUKUN

Dług Tuska, dług Gierka

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona