Hej,

Może na wstępie wyjaśnię wszystkim skąd ten wątek. Otóż wspomniany w tytule kolega zdziwił się w innym wątku "Gdzie rzetelny kurs prawa jazdy", że na drodze może być niebezpiecznie, że znaki mogą być niewidoczne lub wręcz błędne a przepisy ruchu drogowego potrafią pomijać nawet podstawowe aspekty jakimi jest np. pierwszeństwo przejazdu na skrzyżowaniach. Określił moje doświadczenia jako zdobyte w Tadżykistanie (w podtekście, w PL to niemożliwe), czego będę się dalej trzymał. :-)

Teraz do Pszemola.

Oto jeden z aspektów jaki chcę wyjaśnić na "rzetelnym kursie". Mam kilka podobnych przygotowanych. Niech to będzie dla Ciebie rebus do rozwiązania. Jest w moim Tadżykistanie podobny układ ulic jak na rysunku niżej. No może jeden pas mniej, bo to Tadżykistan.

https://drive.google.com/file/d/17ZrKwx8NNRRLxtLeCjoQRJ8XscrX28ny/view?usp=sharing

Skrzyżowanie to cechuje duża kolizyjność. Podczas spożywania posiłku w knajpie pobliskiej jest duża szansa, że w tym okresie dojdzie do niebezpiecznej sytuacji z użyciem klaksonów lub ostrym hamowaniem.
Załóżmy, że dochodzi do kolizji czerwonego z zielonym. Kto miał pierwszeństwo Twoim zdaniem? Zielony czy czerwony?

Dodam, że niebieski był na tyle daleko, że można było czerwonym wjechać na jego pas bezpiecznie. Uzasadnię też zachowanie "czerwonych". W Tadżykistanie, dosłownie kawałek dalej jest prawy zjazd z głównej ulicy więc nierzadko "czerwone" auta wciskają gaz do dechy by "niebieskie" wyprzedzić i załapać się na ten zjazd. W efekcie "zielone" szczególnie często obrywają. Taka specyfika Tadżykistanu.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 05-01-2018 o 18:38, Marek S pisze:

Dodam, że niebieski był na tyle daleko, że można było czerwonym wjechać na jego pas bezpiecznie.

Miało być "zielonym"

--
Pozdrawiam,
Marek

PlaMa <barakady@wp.pl> wrote:

W dniu 2018-01-05 o 18:49, Marek S pisze:

Dodam, że niebieski był na tyle daleko, że można było czerwonym wjechać na jego pas bezpiecznie.

Miało być "zielonym"

Poruszyłem kiedyś nawet identyczny problem i jak to na newsnecie, padły co najmniej 3 odpowiedzi na pytanie, który miał pierwszeństwo. Sam jednak uważam, że zasada pierwszeństwa z prawej jest święta ale staram się nie dopuszczać do takich sytuacji.

Sytuację czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedząc że wjeżdża w
oznakowaną strefę włączania się do ruchu.

Nie bez powodu zabrania się wyprzedzania bezpośrednio przed i na
skrzyżowaniach.

Oczywiście można zwalać winę na drogowców i oczekiwać, że namalują ciągłą
linię chwile przed i po między pasami na głównej, albo choć podwójną linię
ciągłą z lewej i przerywaną z prawej aby umożliwić niebieskiemu kurtuazyjne
zajęcie miejsca na lewym pasie ale drogi jakie są takie są, dla mnie wina
tu jest ewidentnie po stronie buraka ćwikłowego w czerwonym bolidzie.

W dniu 05-01-2018 o 23:25, Pszemol pisze:

Sytuację czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedząc że wjeżdża w
oznakowaną strefę włączania się do ruchu.

Poczytaj najpierw link.


--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 05-01-2018 o 23:25, Pszemol pisze:

Sytuację czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedząc że wjeżdża w
oznakowaną strefę włączania się do ruchu.

Poczytaj najpierw link.

Przeczytalem i umocnilem sie tylko w moim przekonaniu ze winny jest tylko
cwaniak czerwono-buraczany.

W dniu 2018-01-05 o 23:25, Pszemol pisze:

Po pierwsze czemu nie z tematu?

Sytuację czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedząc że wjeżdża w
oznakowaną strefę włączania się do ruchu.
Nie bez powodu zabrania się wyprzedzania bezpośrednio przed i na
skrzyżowaniach.

To nie jest chyba to samo.

PlaMa <barakady@wp.pl> wrote:

W dniu 2018-01-05 o 23:25, Pszemol pisze:

Po pierwsze czemu nie z tematu?

Nie ja uciąłem tylko Marek :-P

Sytuację czerwonego pogarsza fakt, że zmieniał pas wiedząc że wjeżdża w
oznakowaną strefę włączania się do ruchu.
Nie bez powodu zabrania się wyprzedzania bezpośrednio przed i na
skrzyżowaniach.

To nie jest chyba to samo.

Jest znak Uprzedzajacy niebieskiego i czerwonego ze zblizaja sie do
skrzyzowania? Jest... Więc jak nie to samo?

W dniu 2018-01-06 o 00:01, Pszemol pisze:

Jest znak Uprzedzajacy niebieskiego i czerwonego ze zblizaja sie do
skrzyzowania? Jest...
Więc jak nie to samo?

To jest formalnie skrzyżowanie?

"PlaMa" <barakady@wp.pl> wrote in message news:5a5004b1$0$15210$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2018-01-06 o 00:01, Pszemol pisze:

Jest znak Uprzedzajacy niebieskiego i czerwonego ze zblizaja sie do
skrzyzowania? Jest...
Więc jak nie to samo?

To jest formalnie skrzyżowanie?

Oczywiście.

Witam!

W dniu 2018-01-06 o 00:05, PlaMa pisze:

To jest formalnie skrzyżowanie?

Tak, to jest skrzyżowanie. Tak mówi definicja w PoRD i tą definicję potwierdził mi Wydział Ruchu Drogowego przy okazji innej sprawy.

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;"


--
Pozdrawiam,
Dykus.

W dniu 06-01-2018 o 00:32, Dykus pisze:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;"

Dokładnie to samo przytoczono w linku jaki Pszemolowi podałem. Zgadzam się z interpretacją bo trudno tu polemizować. Przepis jest klarowny.

Przypomnę:

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2p3re$atk$1node1.news.atman.pl...

W dniu 06-01-2018 o 00:32, Dykus pisze:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;"

Dokładnie to samo przytoczono w linku jaki Pszemolowi podałem. Zgadzam się z interpretacją bo trudno tu polemizować. Przepis jest klarowny.

Przypomnę:

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103

No więc masz połączenie tych dwu dróg na całej długości "rozbiegówki".
W tym miejscu masz też zrobić zipper jeśli jest korek i masz wpuszczać
na zmianę samochody zgodnie z zasadami kultury i współżycia ludzkiego.

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

Zielony w ogóle nie widzi znaku A6d, znak jest na głównej drodze
i często jest 100-200 metrów przed faktycznym skrzyżowaniem.

A nawet gdyby go widział, to wiedziałby (gdyby uważał na kursie)
że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczą go tylko znaki na PRAWYM
poboczu jego drogi, nie lewym.

On na swojej drodze widzi znak A7: ustąp pierwszeństwa, żółty trójkąt.
Wszystkie samochody na Twoim obrazku widą że zbliżają się
do skrzyżowania drogi głównej z drogą podporządkowaną.
Oba znaki o tym jednoznacznie informują: A6d dla niebieskiego
i czerwonego, który jak przystało na ćwikłowego, ignoruje
fakt że jest na skrzyżowaniu i po buraczanemu zmienia pas,
kolidując z gościem, który prawdopodobnie skupia się na niebieskim
i nawet nie wie co się stało...

W dniu 2018-01-06 o 02:08, Pszemol pisze:

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

Zielony w ogóle nie widzi znaku A6d, znak jest na głównej drodze
i często jest 100-200 metrów przed faktycznym skrzyżowaniem.

A teraz jak to widzisz?

http://www.tinypic.pl/8ftyi7eyd6ot

Znak A-6d zmienia się na A-6e, pomińmy, że zielony nie ma znaku A7 po swojej prawej stronie.

Tak chyba lepiej:
http://pics.tinypic.pl/i/00954/8ftyi7eyd6ot.jpg

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2018-01-06 o 02:08, Pszemol pisze:

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

Zielony w ogóle nie widzi znaku A6d, znak jest na głównej drodze
i często jest 100-200 metrów przed faktycznym skrzyżowaniem.

A teraz jak to widzisz?

http://www.tinypic.pl/8ftyi7eyd6ot

Znak A-6d zmienia się na A-6e, pomińmy, że zielony nie ma znaku A7 po swojej prawej stronie.

Na jedno wychodzi - A6e jest na innej drodze.

W dniu 2018-01-06 o 16:16, Pszemol pisze:

Na jedno wychodzi - A6e jest na innej drodze.

Nie chodzi o znaki, których nie widzi zielony, bo nie są dla niego. Teraz czerwony jest z prawej strony.

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:5a50f5c4$0$656$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2018-01-06 o 16:16, Pszemol pisze:

Na jedno wychodzi - A6e jest na innej drodze.

Nie chodzi o znaki, których nie widzi zielony, bo nie są dla niego. Teraz czerwony jest z prawej strony.

No i teraz czerwony miałby lepszą sytuację przy zmianie pasa,
o ile nie byłby na skrzyżowaniu - bo na skrzyżowaniu nie powinien.

W dniu 2018-01-06 o 19:40, Pszemol pisze:

No i teraz czerwony miałby lepszą sytuację przy zmianie pasa,
o ile nie byłby na skrzyżowaniu - bo na skrzyżowaniu nie powinien.

Czy sytuacja czerwonego powinna zależeć od tego z której strony nadjeżdża zielony?

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:5a51314a$0$15190$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2018-01-06 o 19:40, Pszemol pisze:

No i teraz czerwony miałby lepszą sytuację przy zmianie pasa,
o ile nie byłby na skrzyżowaniu - bo na skrzyżowaniu nie powinien.

Czy sytuacja czerwonego powinna zależeć od tego z której strony nadjeżdża zielony?

Czy pierwszeństwo dla tego z prawej strony mówi Ci coś?
Zastanów się, co to znaczy że ruch jest prawostronny...

W dniu 2018-01-07 o 00:02, Pszemol pisze:

Czy pierwszeństwo dla tego z prawej strony mówi Ci coś?
Zastanów się, co to znaczy że ruch jest prawostronny...

Coś mi się tam kołacze po łbie, tylko dopóki nie jest jednoznacznie jasna sytuacja gdzie się kończy to skrzyżowanie, to tak średnio rozwiązuje to sprawę.

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2018-01-07 o 00:02, Pszemol pisze:

Czy pierwszeństwo dla tego z prawej strony mówi Ci coś?
Zastanów się, co to znaczy że ruch jest prawostronny...

Coś mi się tam kołacze po łbie, tylko dopóki nie jest jednoznacznie jasna sytuacja gdzie się kończy to skrzyżowanie, to tak średnio rozwiązuje to sprawę.

Przy rozpatrywaniu wjazdu dwu aut na ten sam pas Kodeks wyraźnie definiuje
które auto ma kontynuować a które ma się wycofać.

W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze:

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2018-01-07 o 00:02, Pszemol pisze:

Czy pierwszeństwo dla tego z prawej strony mówi Ci coś?
Zastanów się, co to znaczy że ruch jest prawostronny...

Coś mi się tam kołacze po łbie, tylko dopóki nie jest jednoznacznie
jasna sytuacja gdzie się kończy to skrzyżowanie, to tak średnio
rozwiązuje to sprawę.

Przy rozpatrywaniu wjazdu dwu aut na ten sam pas Kodeks wyraźnie definiuje
które auto ma kontynuować a które ma się wycofać.

Ale nie definiuje jednoznacznie sytuacji włączania się pasem rozbiegowym. Jest znak ustąp pierwszeństwa i brak definicji gdzie jest w tym przypadku skrzyżowanie. Czy skrzyżowanie dotyczy tylko fragmentu drogi rozbiegowej czy też całego odcinka tej drogi.

Obecna sytuacja powoduje, że nawet specjaliści mają odmienne zdania.

Dlatego też do czasu, kiedy pojawi się konkretny zapis w PoRD, najbezpieczniejszym rozwiązaniem dla każdego kierowcy jest uznawać, że znak ustąp pierwszeństwa obowiązuje na całym odcinku pasa rozbiegowego. Zatem, aby wjechać na drogę z pierwszeństwem należy ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu, którzy już znaleźli się na tej drodze wcześniej.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze:

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2018-01-07 o 00:02, Pszemol pisze:

Czy pierwszeństwo dla tego z prawej strony mówi Ci coś?
Zastanów się, co to znaczy że ruch jest prawostronny...

Coś mi się tam kołacze po łbie, tylko dopóki nie jest jednoznacznie
jasna sytuacja gdzie się kończy to skrzyżowanie, to tak średnio
rozwiązuje to sprawę.

Przy rozpatrywaniu wjazdu dwu aut na ten sam pas Kodeks wyraźnie definiuje
które auto ma kontynuować a które ma się wycofać.

Ale nie definiuje jednoznacznie sytuacji włączania się pasem rozbiegowym.

Kodeks nie przewiduje żadnych wyjątków przy opisywaniu wjazdu dwu aut na
ten sam pas.

Jest znak ustąp pierwszeństwa i brak definicji gdzie jest w tym przypadku skrzyżowanie.

Nie będę się powtarzał, już to tłumaczyłem - zielony "przerobił" wszystkie
obowiazki związane ze skrzyżowaniem zanim spotkał się na pasie z czerwonym.

Czy skrzyżowanie dotyczy tylko fragmentu drogi rozbiegowej czy też całego odcinka tej drogi.

Obecna sytuacja powoduje, że nawet specjaliści mają odmienne zdania.

Dlatego też do czasu, kiedy pojawi się konkretny zapis w PoRD, najbezpieczniejszym rozwiązaniem dla każdego kierowcy jest uznawać, że znak ustąp pierwszeństwa obowiązuje na całym odcinku pasa rozbiegowego. Zatem, aby wjechać na drogę z pierwszeństwem należy ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu, którzy już znaleźli się na tej drodze wcześniej.

Czerwony znalazł się na kolozyjnym już POTEM.

W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze:

Czerwony znalazł się na kolozyjnym już POTEM.

Jakie potem? Obydwaj się znaleźli w tym samym miejscu w tym samym czasie. Tyle, że zielony nie dostosował się znaku ustąp pierwszeństwa.

W tej sytuacji to zielony jest intruzem na drodze z pierwszeństwem, nie stosującym się do przepisów.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze:

Czerwony znalazł się na kolozyjnym już POTEM.

Jakie potem? Obydwaj się znaleźli w tym samym miejscu w tym samym czasie. Tyle, że zielony nie dostosował się znaku ustąp pierwszeństwa.

W tej sytuacji to zielony jest intruzem na drodze z pierwszeństwem, nie stosującym się do przepisów.

Dalej nie rozumiesz sekwencji wydarzen.

W dniu 2018-01-06 o 17:13, nadir pisze:

W dniu 2018-01-06 o 16:16, Pszemol pisze:

Na jedno wychodzi - A6e jest na innej drodze.

Nie chodzi o znaki, których nie widzi zielony, bo nie są dla niego. Teraz czerwony jest z prawej strony.

Tak samo jak w poprzednim przypadku, zielony MISI USTĄPIĆ PIERWSZEŃSTWA dopóki znajduje się na pasie rozbiegowym, bo na tym pasie rozbiegowym obowiązuje znak USTĄP PIERWSZEŃSTWA.

W dniu 06-01-2018 o 02:08, Pszemol pisze:

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

Gdzie mnie nauczą? Pójdę tam z Ministrem Infrastruktury, który twierdzi, że:

Obszar skrzyżowania -- obszar obejmujący wspólną część dróg danego skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedłużeniami.

W tym rozporządzeniu jest rysunek poglądowy, który również w artykule pokazano:

http://i.iplsc.com/tak-sie-wyznacza-tzw-obszar-skrzyzowania/00071UEV8TI3XGH2-C122-F4.jpg

To nie są moje fanaberie czy poglądy. Ja tylko cytuję zapisy.

Oba znaki o tym jednoznacznie informują: A6d dla niebieskiego
i czerwonego, który jak przystało na ćwikłowego, ignoruje
fakt że jest na skrzyżowaniu i po buraczanemu zmienia pas,
kolidując z gościem, który prawdopodobnie skupia się na niebieskim
i nawet nie wie co się stało...

Wtedy wkracza policja i tłumaczy zielonemu, tego, czego nie widział: że pierwszeństwa nie ustąpił. I to nie jest żart lecz konkretne zdarzenie, którą omawiałem ze wspomnianym znajomym z drogówki. Nie jest wykluczone, że inna ekipa z tej samej komendy stwierdziłaby coś odwrotnego.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 06-01-2018 o 02:08, Pszemol pisze:

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

Gdzie mnie nauczą? Pójdę tam z Ministrem Infrastruktury, który twierdzi, że:

Obszar skrzyżowania -- obszar obejmujący wspólną część dróg danego skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedłużeniami.

W tym rozporządzeniu jest rysunek poglądowy, który również w artykule pokazano:

http://i.iplsc.com/tak-sie-wyznacza-tzw-obszar-skrzyzowania/00071UEV8TI3XGH2-C122-F4.jpg

To nie są moje fanaberie czy poglądy. Ja tylko cytuję zapisy.

Wiem ze cytujesz, ale dodatkowo wyciagasz bledne wnioski.
Gdzie jest domniemana linia zatrzymania sie dla zielonego na naszym
obrazku?
Juz Ci to tłumaczylem obok: gdyby byl rządek niebieskich aut 20 bo
korek, zielony dojechalby do konca rozbiegowki i musialby sie zatrzymac z
migaczem w lewo. To jest linia zatrzymania dla niego, konczaca obszar
skrzyzowania.

Oba znaki o tym jednoznacznie informują: A6d dla niebieskiego
i czerwonego, który jak przystało na ćwikłowego, ignoruje
fakt że jest na skrzyżowaniu i po buraczanemu zmienia pas,
kolidując z gościem, który prawdopodobnie skupia się na niebieskim
i nawet nie wie co się stało...

Wtedy wkracza policja i tłumaczy zielonemu, tego, czego nie widział: że pierwszeństwa nie ustąpił. I to nie jest żart lecz konkretne zdarzenie, którą omawiałem ze wspomnianym znajomym z drogówki. Nie jest wykluczone, że inna ekipa z tej samej komendy stwierdziłaby coś odwrotnego.

Sa jeszcze sady.

W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze:

To nie są moje fanaberie czy poglądy. Ja tylko cytuję zapisy.

Wiem ze cytujesz, ale dodatkowo wyciagasz bledne wnioski.

Dlatego tu jestem by je obalić lub podtrzymać.

Gdzie jest domniemana linia zatrzymania sie dla zielonego na naszym
obrazku?
Juz Ci to tłumaczylem obok: gdyby byl rządek niebieskich aut 20 bo
korek, zielony dojechalby do konca rozbiegowki i musialby sie zatrzymac z
migaczem w lewo. To jest linia zatrzymania dla niego, konczaca obszar
skrzyzowania.

Sam gdzieś napisałem prawie dokładnie to samo i chyba Tobie. Napisałem to przyciśnięty do muru z żądaniem mojej prywatnej interpretacji, czego unikam jak mogę. Ale nie daje się.

W innej gałązce (nie komentuj tutaj bo bałagan powstanie) podałem przykład, gdzie wjazd ma ok 1km. I w dodatku są po obu stronach obwodnicy i to w różnej konfiguracji. Tylko jeden z nich zmienia się w zjazd. Tam zapytałem, o to czy w związku z tym skrzyżowanie ma 2-3km?

Wtedy wkracza policja i tłumaczy zielonemu, tego, czego nie widział: że
pierwszeństwa nie ustąpił. I to nie jest żart lecz konkretne zdarzenie,
którą omawiałem ze wspomnianym znajomym z drogówki. Nie jest wykluczone,
że inna ekipa z tej samej komendy stwierdziłaby coś odwrotnego.

Sa jeszcze sady.

One działają post factum.

--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2qtms$1g5$1node1.news.atman.pl...

W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze:

To nie są moje fanaberie czy poglądy. Ja tylko cytuję zapisy.

Wiem ze cytujesz, ale dodatkowo wyciagasz bledne wnioski.

Dlatego tu jestem by je obalić lub podtrzymać.

No ale Ty masz jakieś wątpliwości? Wciąż?

Gdzie jest domniemana linia zatrzymania sie dla zielonego na naszym
obrazku?
Juz Ci to tłumaczylem obok: gdyby byl rządek niebieskich aut 20 bo
korek, zielony dojechalby do konca rozbiegowki i musialby sie zatrzymac z
migaczem w lewo. To jest linia zatrzymania dla niego, konczaca obszar
skrzyzowania.

Sam gdzieś napisałem prawie dokładnie to samo i chyba Tobie. Napisałem to przyciśnięty do muru z żądaniem mojej prywatnej interpretacji, czego unikam jak mogę. Ale nie daje się.

No to fajnie, czyli się zgadzamy.

W innej gałązce (nie komentuj tutaj bo bałagan powstanie) podałem przykład, gdzie wjazd ma ok 1km. I w dodatku są po obu stronach obwodnicy i to w różnej konfiguracji. Tylko jeden z nich zmienia się w zjazd. Tam zapytałem, o to czy w związku z tym skrzyżowanie ma 2-3km?

I odpisałem tam, że kodeks nie specyfikuje maksymalnych rozmiarów
skrzyżowania.

Wtedy wkracza policja i tłumaczy zielonemu, tego, czego nie widział: że
pierwszeństwa nie ustąpił. I to nie jest żart lecz konkretne zdarzenie,
którą omawiałem ze wspomnianym znajomym z drogówki. Nie jest wykluczone,
że inna ekipa z tej samej komendy stwierdziłaby coś odwrotnego.

Sa jeszcze sady.

One działają post factum.

Dokładnie tak samo jak policjanci.

W dniu 06-01-2018 o 19:44, Pszemol pisze:

No ale Ty masz jakieś wątpliwości? Wciąż?

Niespodziewanie mam nowe. W innej gałązce opisałem je. Tym razem już personalnie.

No to fajnie, czyli się zgadzamy.

Generalnie tak z wyjątkiem w/w. O komentarz poprosiłem w innej gałązce.

I odpisałem tam, że kodeks nie specyfikuje maksymalnych rozmiarów
skrzyżowania.

Już się udaję w to miejsce.

Sa jeszcze sady.

One działają post factum.

Dokładnie tak samo jak policjanci.

Niekoniecznie. Opinie można uzyskać u nich wcześniej jeśli trafi się na osoby chętne do ich udzielenia. Jednakże gdy dojdzie do stłuczki, to sąd je zignoruje nawet jeśli będą na piśmie z ilością pieczątek większą niż sama odpowiedź.

--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2rmqn$qkr$1node1.news.atman.pl...

Sa jeszcze sady.

One działają post factum.

Dokładnie tak samo jak policjanci.

Niekoniecznie. Opinie można uzyskać u nich wcześniej jeśli trafi się na osoby chętne do ich udzielenia. Jednakże gdy dojdzie do stłuczki, to sąd je zignoruje nawet jeśli będą na piśmie z ilością pieczątek większą niż sama odpowiedź.

I dlatego istotne są tylko te opinie policjanta które kończą się mandatem.
Czyli te post factum.

W dniu 07-01-2018 o 19:44, Pszemol pisze:

I dlatego istotne są tylko te opinie policjanta które kończą się mandatem.
Czyli te post factum.

Pod warunkiem, że kierujący je przyjmie. W sądzie to już takie oczywiste nie jest.

Ale ogólnie zgadzam się, również z samym sobą 1 wypowiedź wyżej: zawsze wszystko jest post factum. :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2trll$mgd$1node2.news.atman.pl...

W dniu 07-01-2018 o 19:44, Pszemol pisze:

I dlatego istotne są tylko te opinie policjanta które kończą się mandatem.
Czyli te post factum.

Pod warunkiem, że kierujący je przyjmie. W sądzie to już takie oczywiste nie jest.

Ale ogólnie zgadzam się, również z samym sobą 1 wypowiedź wyżej: zawsze wszystko jest post factum. :-D

To czemu napisałeś niekoniecznie? Coś się plączesz w zeznaniach.

W dniu 08-01-2018 o 05:21, Pszemol pisze:

To czemu napisałeś niekoniecznie? Coś się plączesz w zeznaniach.

"Niekoniecznie" czyli w domyśle "a priori" z dwóch powodów, pisałem już o tym:

1. Bo CZASEM zdarza się, że policja udzieli odpowiedzi zanim dojdzie do zdarzenia. Naprawdę trzeba się postarać bo zwykle panuje cisza.

2. Bo akurat mam w gronie znajomych policjanta z drogówki z dużym stażem.

Dlatego tylko ogólnie zgadzam się z Tobą. Punkty 1 i 2 są wyjątkami potwierdzającymi regułę. Stąd "ogólnie".

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2p7i8$bo$1dont-email.me...

W dniu 06-01-2018 o 00:32, Dykus pisze:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie
dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy
drodze lub z drogą wewnętrzną;"

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

 wiedziałby (gdyby uważał na kursie)
że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczą go tylko znaki na PRAWYM
poboczu jego drogi, nie lewym.

Pszemol, Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki.
wiedziałbyś (gdybyś uważał na kursie), że :

Rozporządzenie o znakach i sygnałach drogowych
$ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej
stronie jezdni lub nad jezdnia dotyczy kierujacych
znajdujacych się NA WSZYSTKICH pasach ruchu;

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2seb8$tqd$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2p7i8$bo$1dont-email.me...

W dniu 06-01-2018 o 00:32, Dykus pisze:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie
dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy
drodze lub z drogą wewnętrzną;"

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

 wiedziałby (gdyby uważał na kursie)
że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczą go tylko znaki na PRAWYM
poboczu jego drogi, nie lewym.

Pszemol, Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki.
wiedziałbyś (gdybyś uważał na kursie), że :

Rozporządzenie o znakach i sygnałach drogowych
$ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej
stronie jezdni lub nad jezdnia dotyczy kierujacych
znajdujacych się NA WSZYSTKICH pasach ruchu;

I gdzie zauważyłeś sprzeczność tego z tym co ja napisałem?
Ja tylko zauważyłem, że znak A-6d był umieszczony na
trawniku pomiędzy drogami, a więc dotyczył tylko tej
drogi, dla której był po prawej stronie. Rozumiesz teraz?

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:p2tpsv$am1$1dont-email.me...

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2seb8$tqd$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2p7i8$bo$1dont-email.me...

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

 wiedziałby (gdyby uważał na kursie)
że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczą go tylko znaki na PRAWYM
poboczu jego drogi, nie lewym.

Pszemol, Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki.
wiedziałbyś (gdybyś uważał na kursie), że :

Rozporządzenie o znakach i sygnałach drogowych
$ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej
stronie jezdni lub nad jezdnia dotyczy kierujacych
znajdujacych się NA WSZYSTKICH pasach ruchu;

I gdzie zauważyłeś sprzeczność tego z tym co ja napisałem?
Ja tylko zauważyłem, że znak A-6d był umieszczony na
trawniku pomiędzy drogami, a więc dotyczył tylko tej
drogi, dla której był po prawej stronie. Rozumiesz teraz?

Nawet nie potrafisz zrozumiec tego co sam napisales
i jest to zacytowane.

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2tvsp$tvm$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:p2tpsv$am1$1dont-email.me...

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2seb8$tqd$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2p7i8$bo$1dont-email.me...

Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki... LOL

 wiedziałby (gdyby uważał na kursie)
że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczą go tylko znaki na PRAWYM
poboczu jego drogi, nie lewym.

Pszemol, Wiesz co, Ty rzeczywiście idź na ten kurs, bo masz braki.
wiedziałbyś (gdybyś uważał na kursie), że :

Rozporządzenie o znakach i sygnałach drogowych
$ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej
stronie jezdni lub nad jezdnia dotyczy kierujacych
znajdujacych się NA WSZYSTKICH pasach ruchu;

I gdzie zauważyłeś sprzeczność tego z tym co ja napisałem?
Ja tylko zauważyłem, że znak A-6d był umieszczony na
trawniku pomiędzy drogami, a więc dotyczył tylko tej
drogi, dla której był po prawej stronie. Rozumiesz teraz?

Nawet nie potrafisz zrozumiec tego co sam napisales
i jest to zacytowane.

Powtórzmy więc, może zrozumiesz za drugim razem:
 wiedziałby (gdyby uważał na kursie)
 że jego ten znak nie dotyczy, bo dotyczą go tylko znaki na PRAWYM
 poboczu jego drogi, nie lewym.

Witam!

W dniu 2018-01-06 o 01:05, Marek S pisze:

Przypomnę:
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103

Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył obszar skrzyżowania:
http://i.iplsc.com/obszar-skrzyzowania-w-omawianym-przypadku/00071UEZ2KPSTTP2-C122-F4.jpg
skoro tam tylko linie ciągłe i obszary wyłączone z ruchu, więc ani znaki nie mają okazji zadziałać (A-7), ani żadnego przecięcia dróg tam nie ma, ani części wspólnej. :) Wystarczy obszar skrzyżowania rozszerzyć do końca wlotu drogi podporządkowanej (dla mnie intuicyjne). Linia zatrzymania to ta gęsta przerywana i jest to jednocześnie część wspólna. Ale to już OT.

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

A ja bym powiedział, że tylko niebieski nie jest na skrzyżowaniu... :)

--
Pozdrawiam,
Dykus.

"Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> wrote in message news:p2p501$c0o$1node1.news.atman.pl...

Witam!

W dniu 2018-01-06 o 01:05, Marek S pisze:

Przypomnę:
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103

Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył obszar skrzyżowania:
http://i.iplsc.com/obszar-skrzyzowania-w-omawianym-przypadku/00071UEZ2KPSTTP2-C122-F4.jpg
skoro tam tylko linie ciągłe i obszary wyłączone z ruchu, więc ani znaki nie mają okazji zadziałać (A-7), ani żadnego przecięcia dróg tam nie ma, ani części wspólnej. :) Wystarczy obszar skrzyżowania rozszerzyć do końca wlotu drogi podporządkowanej (dla mnie intuicyjne). Linia zatrzymania to ta gęsta przerywana i jest to jednocześnie część wspólna. Ale to już OT.

Dokładnie to samo zauważyłem parę godzin temu...
Autor artykułu nie przemyślał w ogóle tego obrazka.

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

A ja bym powiedział, że tylko niebieski nie jest na skrzyżowaniu... :)

Ale się do niego zbliża wielkimi krokami.

Oba znaki informują wszystkich że się zbliżają do skrzyżowania:
http://slideplayer.pl/slide/429479/1/images/9/A-6d+wlot+drogi+jednokierunkowej+z+prawej+strony.jpg

Witam!

W dniu 2018-01-06 o 02:11, Pszemol pisze:

Dokładnie to samo zauważyłem parę godzin temu...
Autor artykułu nie przemyślał w ogóle tego obrazka.

A może jednak przemyślał, zwłaszcza, że wiedział co będzie na końcu tych rozważań. Częścią wspólną obu dróg (nie jezdni) jest tu obszar wyłączony z ruchu. ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Dykus <dykus.grupy@spamy.wp.pl> wrote:

Witam!

W dniu 2018-01-06 o 02:11, Pszemol pisze:

Dokładnie to samo zauważyłem parę godzin temu...
Autor artykułu nie przemyślał w ogóle tego obrazka.

A może jednak przemyślał, zwłaszcza, że wiedział co będzie na końcu tych rozważań. Częścią wspólną obu dróg (nie jezdni) jest tu obszar wyłączony z ruchu. ;)

Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. Ciągła linia to
bariera nieprzekraczalna wedlug przepisow. Myśl!

Witam!

W dniu 2018-01-06 o 16:16, Pszemol pisze:

Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. Ciągła linia to
bariera nieprzekraczalna wedlug przepisow. Myśl!

Nie do końca - to połączenie dróg, w skład drogi wchodzi pobocze i jezdnia, a linie (w tym ciągłe) są elementem jezdni.

Pobocze także jest za barierą nieprzekraczalną, a jednak jest częścią jezdni.

Pytanie czy połączenie w sensie fizycznym "poprzez ziemię", czy "w sensie logicznym" - dwa zbiory mające elementy wspólne (linia ciągła nie będzie tu elementem wspólnym). Do tej zakładałem tylko opcję drugą, jak Ty, ale może właśnie trzeba zmienić tok rozumowania...

To tak jakby skręcić ze sobą dwa przewody w izolacji - są połączone, czy nie? ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

"Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> wrote in message news:p2rbqq$fck$2node1.news.atman.pl...

Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. Ciągła linia to
bariera nieprzekraczalna wedlug przepisow. Myśl!

Nie do końca - to połączenie dróg, w skład drogi wchodzi pobocze i jezdnia, a linie (w tym ciągłe) są elementem jezdni.

Pobocze także jest za barierą nieprzekraczalną, a jednak jest częścią jezdni.

Pytanie czy połączenie w sensie fizycznym "poprzez ziemię", czy "w sensie logicznym" - dwa zbiory mające elementy wspólne (linia ciągła nie będzie tu elementem wspólnym). Do tej zakładałem tylko opcję drugą, jak Ty, ale może właśnie trzeba zmienić tok rozumowania...

To tak jakby skręcić ze sobą dwa przewody w izolacji - są połączone, czy nie? ;)

Skrzyżowanie jest tam, gdzie auta mają się jak spotkać ze sobą,
a więc zaczyna się tam gdzie jest przerywana linia, nie ciągła.

W dniu 2018-01-07 o 00:00, Pszemol pisze:

"Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> wrote in message news:p2rbqq$fck$2node1.news.atman.pl...

Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. Ciągła linia to
bariera nieprzekraczalna wedlug przepisow. Myśl!

Nie do końca - to połączenie dróg, w skład drogi wchodzi pobocze i jezdnia, a linie (w tym ciągłe) są elementem jezdni.

Pobocze także jest za barierą nieprzekraczalną, a jednak jest częścią jezdni.

Pytanie czy połączenie w sensie fizycznym "poprzez ziemię", czy "w sensie logicznym" - dwa zbiory mające elementy wspólne (linia ciągła nie będzie tu elementem wspólnym). Do tej zakładałem tylko opcję drugą, jak Ty, ale może właśnie trzeba zmienić tok rozumowania...

To tak jakby skręcić ze sobą dwa przewody w izolacji - są połączone, czy nie? ;)

Skrzyżowanie jest tam, gdzie auta mają się jak spotkać ze sobą,
a więc zaczyna się tam gdzie jest przerywana linia, nie ciągła.

Skoro twierdzisz, że jednak jest to skrzyżowanie i przed tym skrzyżowaniem jest znak ustąp pierwszeństwa to dlaczego uważasz, że pierwszeństwo ma zielony, choć wjeżdża na to skrzyżowanie mając znak ustąp pierwszeństwa?

Przecież jedno wyklucza drugie.

"Uzytkownik" <adres@serwer.pl> wrote in message news:5a515c5c$0$5143$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2018-01-07 o 00:00, Pszemol pisze:

"Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> wrote in message news:p2rbqq$fck$2node1.news.atman.pl...

Ciagla linia NIE MOZE z definicji byc czescia skrzyżowania. Ciągła linia to
bariera nieprzekraczalna wedlug przepisow. Myśl!

Nie do końca - to połączenie dróg, w skład drogi wchodzi pobocze i jezdnia, a linie (w tym ciągłe) są elementem jezdni.

Pobocze także jest za barierą nieprzekraczalną, a jednak jest częścią jezdni.

Pytanie czy połączenie w sensie fizycznym "poprzez ziemię", czy "w sensie logicznym" - dwa zbiory mające elementy wspólne (linia ciągła nie będzie tu elementem wspólnym). Do tej zakładałem tylko opcję drugą, jak Ty, ale może właśnie trzeba zmienić tok rozumowania...

To tak jakby skręcić ze sobą dwa przewody w izolacji - są połączone, czy nie? ;)

Skrzyżowanie jest tam, gdzie auta mają się jak spotkać ze sobą,
a więc zaczyna się tam gdzie jest przerywana linia, nie ciągła.

Skoro twierdzisz, że jednak jest to skrzyżowanie i przed tym skrzyżowaniem jest znak ustąp pierwszeństwa to dlaczego uważasz, że pierwszeństwo ma zielony, choć wjeżdża na to skrzyżowanie mając znak ustąp pierwszeństwa?

Przecież jedno wyklucza drugie.

Nie powiedziałem że ma pierwszeństwo.
Powiedziałem że ustąpił już komu trzeba było ustąpić i już zaczął manewr
gdy czerwony również postanowił zmienić pas, bez uwzględnienia że ktoś
już w tym samym momencie wjeżdza na ten sam pas z prawej strony,
co jest niezgodne z Kodeksem. Różnica jest dla mnie zasadnicza i winę
ponosi czerwony samochód gdyby doszło do kolizji.

W dniu 2018-01-07 o 19:28, Pszemol pisze:

Nie powiedziałem że ma pierwszeństwo.

To w końcu ma czy nie ma pierwszeństwa? :)

Powiedziałem że ustąpił już komu trzeba było ustąpić i już zaczął manewr
gdy czerwony również postanowił zmienić pas,

Ale zielony nikomu nie ustąpił, bo nie miał komu ustąpić :)

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-07 o 19:28, Pszemol pisze:

Nie powiedziałem że ma pierwszeństwo.

To w końcu ma czy nie ma pierwszeństwa? :)

W pewnej chwili nie ma, w innej już ma... samo życie.

Powiedziałem że ustąpił już komu trzeba było ustąpić i już zaczął manewr
gdy czerwony również postanowił zmienić pas,

Ale zielony nikomu nie ustąpił, bo nie miał komu ustąpić :)

Ustąpił wszystkim, którym miał ustąpić - nawet jeśli nie było tam nikogo.

Zauważ, że czerwony pojawił się na prawym pasie już PO fakcie sprawdzenia
skrzyżowania przez zielonego, ustąpienia wszystkim którym miał ustąpić (w
tym konkretnym przypadku: nikomu) i rozpoczęciu procesu wjazdu na
skrzyżowanie. I w tym momencie już należy rozpatrywać inne przepisy, te
które rozstrzygają spotkanie się dwu aut na tym samym pasie: kodeks
nakazuje temu kto wjeżdża z lewej strony ustąpienie osobie wjeżdżającej na
pas z prawej strony.

W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze:

Ustąpił wszystkim, którym miał ustąpić - nawet jeśli nie było tam nikogo.

Zauważ, że czerwony pojawił się na prawym pasie już PO fakcie sprawdzenia
skrzyżowania przez zielonego, ustąpienia wszystkim którym miał ustąpić (w
tym konkretnym przypadku: nikomu) i rozpoczęciu procesu wjazdu na
skrzyżowanie. I w tym momencie już należy rozpatrywać inne przepisy, te
które rozstrzygają spotkanie się dwu aut na tym samym pasie: kodeks
nakazuje temu kto wjeżdża z lewej strony ustąpienie osobie wjeżdżającej na
pas z prawej strony.

Ale skoro uważasz, że do końca pasa rozbiegowego nadal jest skrzyżowanie to znaczy, że zielony jeszcze nie wjechał na to skrzyżowanie i obowiązuje go znak "ustąp pierwszeństwa".

Skoro obowiązuje go ten znak, bo stoi przed tym skrzyżowaniem to zielony musi bezwzględnie ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdującym się na drodze z pierwszeństwem. Także i temu czerwonemu. To czy jemu wolno zmienić pas ruchu i wyprzedzać na tym skrzyżowaniu jest kompletnie nieistotne.

Spróbuj tylko pomyśleć logicznie. Gdyby ustawodawcy zależało na tym, żeby czerwony musiał ustąpić zielonemu to w ogóle nie stawiałby znaku ustąp pierwszeństwa przed pasem rozbiegowym. Jeżeli nie byłoby tego znaku to wiedział byś, że możesz wjechać na ten pas rozbiegowy i masz na nim pierwszeństwo tzn. każdy, kto chce zjechać z drogi z pierwszeństwem na ten pas musi Ci ustąpić pierwszeństwa. Podobnie też jak chcesz wjechać z tego pasa na drogę z pierwszeństwem to musisz ustąpić niebieskiemu i miałbyś wtedy pierwszeństwo przed czerwonym, bo tak mówi

Art. 22

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Ale ktoś tu leci w ch..... i stawia Ci znak "ustąp pierwszeństwa" i nie precyzuje w PoRD jak należy się zachować na takim pasie.

Interpretacje specjalistów są odmienne, a Ty jako kierowca masz sekundy lub nawet ułamek sekundy na podjęcie decyzji. Dlatego póki nie ma w PoRD jednoznacznego określenia jak się zachować, w każdej bezwzględnie sytuacji będzie bezpieczniej ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy się poruszają drogą z pierwszeństwem, bo prawdopodobnie taki był zamysł ustawodawcy, który kazał postawić znak "ustąp pierwszeństwa". Gdyby było tak jak Ty uważasz, to ten znak "ustąp pierwszeństwa" byłby całkowicie zbędny.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że po części masz rację i ja też mam, a w razie wypadku o winie zadecyduje swobodna interpretacja sądu czy też biegłego, który może mieć odmienne zdanie lub własne "widzimisię". Dla naszego dobra lepiej jest uważać, że znak "ustąp pierwszeństwa" zobowiązuje do ustąpienia pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdującym się na drodze z pierwszeństwem. Nie traktuj tego jako wykładni prawa, bo interpretacje są różne, ale jako dobrą radę dla własnego bezpieczeństwa.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-07 o 20:50, Pszemol pisze:

Ustąpił wszystkim, którym miał ustąpić - nawet jeśli nie było tam nikogo.

Zauważ, że czerwony pojawił się na prawym pasie już PO fakcie sprawdzenia
skrzyżowania przez zielonego, ustąpienia wszystkim którym miał ustąpić (w
tym konkretnym przypadku: nikomu) i rozpoczęciu procesu wjazdu na
skrzyżowanie. I w tym momencie już należy rozpatrywać inne przepisy, te
które rozstrzygają spotkanie się dwu aut na tym samym pasie: kodeks
nakazuje temu kto wjeżdża z lewej strony ustąpienie osobie wjeżdżającej na
pas z prawej strony.

Ale skoro uważasz, że do końca pasa rozbiegowego nadal jest skrzyżowanie to znaczy, że zielony jeszcze nie wjechał na to skrzyżowanie i obowiązuje go znak "ustąp pierwszeństwa".

Skoro obowiązuje go ten znak, bo stoi przed tym skrzyżowaniem to zielony musi bezwzględnie ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdującym się na drodze z pierwszeństwem. Także i temu czerwonemu. To czy jemu wolno zmienić pas ruchu i wyprzedzać na tym skrzyżowaniu jest kompletnie nieistotne.

Spróbuj tylko pomyśleć logicznie.

Na razie to Ty masz problem ze zrozumieniem wałowanego tu tematu.

Przemyśl sekwencje zdarzen i zrozum że decyzję musisz podjąć w czasie x,
nie możesz oceniać poprawności tej decyzji na podstawie zmian sytuacji
ktore miały miejsce w czasie x+y.
W czasie x w ktorym zielony podejmowal decyzje kiedy wjechac na
skrzyzowanie nie bylo tam czerwonego samochodu bo jechal lewym pasem i
dopiero POZNIEJ zdecydowal sie zjechac na pracy, co poskutkowalo spotkaniem
sie na tym samym pasie z zielonym - a to juz definiuje Kodeks na niekorzyść
czerwonego.

Gdyby ustawodawcy zależało na tym, żeby czerwony musiał ustąpić zielonemu to w ogóle nie stawiałby znaku ustąp pierwszeństwa przed pasem rozbiegowym. Jeżeli nie byłoby tego znaku to wiedział byś, że możesz wjechać na ten pas rozbiegowy i masz na nim pierwszeństwo tzn. każdy, kto chce zjechać z drogi z pierwszeństwem na ten pas musi Ci ustąpić pierwszeństwa. Podobnie też jak chcesz wjechać z tego pasa na drogę z pierwszeństwem to musisz ustąpić niebieskiemu i miałbyś wtedy pierwszeństwo przed czerwonym, bo tak mówi

Art. 22

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Ale ktoś tu leci w ch..... i stawia Ci znak "ustąp pierwszeństwa" i nie precyzuje w PoRD jak należy się zachować na takim pasie.

Interpretacje specjalistów są odmienne, a Ty jako kierowca masz sekundy lub nawet ułamek sekundy na podjęcie decyzji. Dlatego póki nie ma w PoRD jednoznacznego określenia jak się zachować, w każdej bezwzględnie sytuacji będzie bezpieczniej ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy się poruszają drogą z pierwszeństwem, bo prawdopodobnie taki był zamysł ustawodawcy, który kazał postawić znak "ustąp pierwszeństwa". Gdyby było tak jak Ty uważasz, to ten znak "ustąp pierwszeństwa" byłby całkowicie zbędny.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że po części masz rację i ja też mam, a w razie wypadku o winie zadecyduje swobodna interpretacja sądu czy też biegłego, który może mieć odmienne zdanie lub własne "widzimisię". Dla naszego dobra lepiej jest uważać, że znak "ustąp pierwszeństwa" zobowiązuje do ustąpienia pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu znajdującym się na drodze z pierwszeństwem. Nie traktuj tego jako wykładni prawa, bo interpretacje są różne, ale jako dobrą radę dla własnego bezpieczeństwa.

Uwzględnij teraz sekwencje wydarzeń wystepujacych po sobie, bo mam wrazenie
ze błednie interpretujesz sytuację na tym skrzyżowaniu tak jakby wszystkie
ruchy wystąpiły w jednym i tym samym momencie, co nie jest prawdą.

W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze:

Ale skoro uważasz, że do końca pasa rozbiegowego nadal jest skrzyżowanie
to znaczy, że zielony jeszcze nie wjechał na to skrzyżowanie i
obowiązuje go znak "ustąp pierwszeństwa".

Skoro obowiązuje go ten znak, bo stoi przed tym skrzyżowaniem to zielony
musi bezwzględnie ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu
znajdującym się na drodze z pierwszeństwem. Także i temu czerwonemu. To
czy jemu wolno zmienić pas ruchu i wyprzedzać na tym skrzyżowaniu jest
kompletnie nieistotne.

Spróbuj tylko pomyśleć logicznie.

Na razie to Ty masz problem ze zrozumieniem wałowanego tu tematu.

Przemyśl sekwencje zdarzen i zrozum że decyzję musisz podjąć w czasie x,
nie możesz oceniać poprawności tej decyzji na podstawie zmian sytuacji
ktore miały miejsce w czasie x+y.
W czasie x w ktorym zielony podejmowal decyzje kiedy wjechac na
skrzyzowanie nie bylo tam czerwonego samochodu bo jechal lewym pasem i
dopiero POZNIEJ zdecydowal sie zjechac na pracy, co poskutkowalo spotkaniem
sie na tym samym pasie z zielonym - a to juz definiuje Kodeks na niekorzyść
czerwonego.

Bzdury piszesz.
Dokładnie taką samą sytuację masz w czasie wyprzedzania. Jedziesz autostradą, a przed Tobą inne auto. Sprawdzasz czy ktoś Cię nie wyprzedza, i rozpoczynasz manewr zmiany pasa ruchu, no bo przecież nikogo tam na lewym pasie nie ma. Okazuje się, że wymusiłeś pierwszeństwo i ktoś za Tobą hamuje paląc opony. Jak to się stało? Prosto. On jechał tym samym pasem co Ty, tyle, że dużo szybciej od Ciebie i rozpoczął wyprzedzanie jadącego za Tobą auta wcześniej niż Ty. Na dobrą sprawę jedziesz z maksymalną dozwoloną prędkością i tamten nie powinien jechać szybciej, a jednak jechał. Czyja będzie jego wina? Nie. Twoja i tylko Twoja.

Uwzględnij teraz sekwencje wydarzeń wystepujacych po sobie, bo mam wrazenie
ze błednie interpretujesz sytuację na tym skrzyżowaniu tak jakby wszystkie
ruchy wystąpiły w jednym i tym samym momencie, co nie jest prawdą.

W opisywanym w tym wątku przypadku nie ma sekwencji wydarzeń.

Masz skrzyżowanie dróg, bo tak wynika z definicji PoRD, bo skrzyżowanie to nie tylko przecinanie się dróg, ale także ich połączenie i rozwidlenie. Gdzie się zaczyna to skrzyżowanie i kończy? Sam twierdzisz, że cały pas rozbiegowy jest skrzyżowaniem. Skoro pas ten jest skrzyżowaniem to musisz się na nim zachowywać jak na skrzyżowaniu, a więc jeżeli stoi znak ustąp pierwszeństwa to musisz ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy już się poruszają drogą z pierwszeństwem.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze:

Ale skoro uważasz, że do końca pasa rozbiegowego nadal jest skrzyżowanie
to znaczy, że zielony jeszcze nie wjechał na to skrzyżowanie i
obowiązuje go znak "ustąp pierwszeństwa".

Skoro obowiązuje go ten znak, bo stoi przed tym skrzyżowaniem to zielony
musi bezwzględnie ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu
znajdującym się na drodze z pierwszeństwem. Także i temu czerwonemu. To
czy jemu wolno zmienić pas ruchu i wyprzedzać na tym skrzyżowaniu jest
kompletnie nieistotne.

Spróbuj tylko pomyśleć logicznie.

Na razie to Ty masz problem ze zrozumieniem wałowanego tu tematu.

Przemyśl sekwencje zdarzen i zrozum że decyzję musisz podjąć w czasie x,
nie możesz oceniać poprawności tej decyzji na podstawie zmian sytuacji
ktore miały miejsce w czasie x+y.
W czasie x w ktorym zielony podejmowal decyzje kiedy wjechac na
skrzyzowanie nie bylo tam czerwonego samochodu bo jechal lewym pasem i
dopiero POZNIEJ zdecydowal sie zjechac na pracy, co poskutkowalo spotkaniem
sie na tym samym pasie z zielonym - a to juz definiuje Kodeks na niekorzyść
czerwonego.

Bzdury piszesz.
Dokładnie taką samą sytuację masz w czasie wyprzedzania. Jedziesz autostradą, a przed Tobą inne auto. Sprawdzasz czy ktoś Cię nie wyprzedza, i rozpoczynasz manewr zmiany pasa ruchu, no bo przecież nikogo tam na lewym pasie nie ma. Okazuje się, że wymusiłeś pierwszeństwo i ktoś za Tobą hamuje paląc opony. Jak to się stało? Prosto. On jechał tym samym pasem co Ty, tyle, że dużo szybciej od Ciebie i rozpoczął wyprzedzanie jadącego za Tobą auta wcześniej niż Ty. Na dobrą sprawę jedziesz z maksymalną dozwoloną prędkością i tamten nie powinien jechać szybciej, a jednak jechał. Czyja będzie jego wina? Nie. Twoja i tylko Twoja.

Po pierwsze - zupelnie nieadekwatny przyklad, po drugie - zanim zrobilem
ruch kierownica na dlugo wczesniej uprzedzilem wszystkich migaczem o swoim
zamiarze. Jesli ktos zignorowal ten migacz i mimo wszystkozacza wyprzedzac
mnie, sygnalizujacego swoje zamiary to jest on winien zaistnialej kolizji.

Uwzględnij teraz sekwencje wydarzeń wystepujacych po sobie, bo mam wrazenie
ze błednie interpretujesz sytuację na tym skrzyżowaniu tak jakby wszystkie
ruchy wystąpiły w jednym i tym samym momencie, co nie jest prawdą.

W opisywanym w tym wątku przypadku nie ma sekwencji wydarzeń.

I to jest właśnie to co prowadzi Cię do błędnych wnioskow - zakladasz ze
wszystko działo sie w jednej chwili, tymczasem to nie jest prawda.

Masz skrzyżowanie dróg, bo tak wynika z definicji PoRD, bo skrzyżowanie to nie tylko przecinanie się dróg, ale także ich połączenie i rozwidlenie. Gdzie się zaczyna to skrzyżowanie i kończy? Sam twierdzisz, że cały pas rozbiegowy jest skrzyżowaniem. Skoro pas ten jest skrzyżowaniem to musisz się na nim zachowywać jak na skrzyżowaniu, a więc jeżeli stoi znak ustąp pierwszeństwa to musisz ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy już się poruszają drogą z pierwszeństwem.

Tego nie kwestionuje.

Kwestionuje zachowanie czerwonego samochodu.

W dniu 2018-01-08 o 17:52, Pszemol pisze:

Po pierwsze - zupelnie nieadekwatny przyklad, po drugie - zanim zrobilem
ruch kierownica na dlugo wczesniej uprzedzilem wszystkich migaczem o swoim
zamiarze. Jesli ktos zignorowal ten migacz i mimo wszystkozacza wyprzedzac
mnie, sygnalizujacego swoje zamiary to jest on winien zaistnialej kolizji.

Skąd ta pewność, że Ty zacząłeś migać jako pierwszy?
Poza tym skąd pewność, że jak zdecydowałeś się włączyć kierunkowskaz to tamten już nie poruszał się lewym pasem? Mogłeś po prostu tego nie zauważyć, bo zasłaniał Ci go ten jadący za Tobą.

I to jest właśnie to co prowadzi Cię do błędnych wnioskow - zakladasz ze
wszystko działo sie w jednej chwili, tymczasem to nie jest prawda.

Jak by się nie działo w tej samej chwili to albo Ty byś zajął ten pas wcześniej, albo zrobiłby to ten drugi. Skoro obydwaj chcecie się dostać na ten sam pas i dochodzi do sytuacji kolizyjnej to siłą rzeczy musicie się spotkać w tym samym miejscu w tym samym czasie.

Masz skrzyżowanie dróg, bo tak wynika z definicji PoRD, bo skrzyżowanie
to nie tylko przecinanie się dróg, ale także ich połączenie i
rozwidlenie. Gdzie się zaczyna to skrzyżowanie i kończy? Sam twierdzisz,
że cały pas rozbiegowy jest skrzyżowaniem. Skoro pas ten jest
skrzyżowaniem to musisz się na nim zachowywać jak na skrzyżowaniu, a
więc jeżeli stoi znak ustąp pierwszeństwa to musisz ustąpić
pierwszeństwa wszystkim, którzy już się poruszają drogą z pierwszeństwem.

Tego nie kwestionuje.

Kwestionuje zachowanie czerwonego samochodu.

Zachowanie czerwonego samochodu (wyprzedzanie na skrzyżowaniu, zmiana pasów ruchu) nie ma żadnego wpływu na to komu należy się pierwszeństwo.

W PoRD są tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeństwo przed zielonym.

Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki.

Re: nie
Pszemol <Pszemol@PolBox.com>
Jan 8, 2018, 13:10
Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
W dniu 2018-01-08 o 17:52, Pszemol pisze:
Po pierwsze - zupelnie nieadekwatny przyklad, po drugie - zanim zrobilem
ruch kierownica na dlugo wczesniej uprzedzilem wszystkich migaczem o swoim
zamiarze. Jesli ktos zignorowal ten migacz i mimo wszystkozacza wyprzedzac
mnie, sygnalizujacego swoje zamiary to jest on winien zaistnialej kolizji.
Skąd ta pewność, że Ty zacząłeś migać jako pierwszy?

Ja jestem pierwszy na drodze, on jest za mną, to jest ważne.

Poza tym skąd pewność, że jak zdecydowałeś się włączyć kierunkowskaz to
tamten już nie poruszał się lewym pasem? Mogłeś po prostu tego nie
zauważyć, bo zasłaniał Ci go ten jadący za Tobą.
Nie ma to znaczenia. Przemysl to sobie samemu :-)

I to jest właśnie to co prowadzi Cię do błędnych wnioskow - zakladasz ze
wszystko działo sie w jednej chwili, tymczasem to nie jest prawda.
Jak by się nie działo w tej samej chwili to albo Ty byś zajął ten pas
wcześniej, albo zrobiłby to ten drugi. Skoro obydwaj chcecie się dostać na
ten sam pas i dochodzi do sytuacji kolizyjnej to siłą rzeczy musicie się
spotkać w tym samym miejscu w tym samym czasie.

Nie o tych zdarzeniach mowilem ze nie zachodza w tym samym czasie. Ale
ciesze sie, ze zaczynasz o tym wreszcie mysleć. I ciesze sie ze dostrzegasz
ze spotkalismy sie na pasie w tym samym czasie, bo to ważne właśnie.

Rozważ moment w ktorym to zielony, analizujac sytuacje na skrzyzowaniu,
podjął decyzje o zmianie pasa jazdy. To nastąpiło WCZEŚNIEJ niż faktyczna
próba zmiany pasa. I WCZEŚNIEJ niż moment w którym czerwony zaczał zmieniać
pas i stanowić problem dla zielonego.

A skoro decydowal o wjechanie na droge główna w czasie x to nie mógł w tej
decyzji uwzględnić to co nastąpi w następnej chwili x+y.

Masz skrzyżowanie dróg, bo tak wynika z definicji PoRD, bo skrzyżowanie to
nie tylko przecinanie się dróg, ale także ich połączenie i rozwidlenie.
Gdzie się zaczyna to skrzyżowanie i kończy? Sam twierdzisz, że cały pas
rozbiegowy jest skrzyżowaniem. Skoro pas ten jest skrzyżowaniem to musisz
się na nim zachowywać jak na skrzyżowaniu, a więc jeżeli stoi znak ustąp
pierwszeństwa to musisz ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy już się
poruszają drogą z pierwszeństwem.
Tego nie kwestionuje. Kwestionuje zachowanie czerwonego samochodu.

Zachowanie czerwonego samochodu (wyprzedzanie na skrzyżowaniu, zmiana pasów
ruchu) nie ma żadnego wpływu na to komu należy się pierwszeństwo.

Mylisz sie - zmiana pasa ruchu przez czerwonego i zielonego jednoczesnie
jest wyraznie i jednoznacznie ujęta w Kodeksie i stawia czerwonego w
pozycji ustap do zielonego w omawianym przez nas przypadku.

W PoRD są tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeństwo
przed zielonym. Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki.

Buahaha.

W dniu 2018-01-08 o 20:25, Pszemol pisze

Ja jestem pierwszy na drodze, on jest za mną, to jest ważne.

Nie jesteś pierwszy. Ty dopiero wjeżdżasz na drogę z pierwszeństwem, a on już się na niej znajduj.

Mylisz sie - zmiana pasa ruchu przez czerwonego i zielonego jednoczesnie
jest wyraznie i jednoznacznie ujęta w Kodeksie i stawia czerwonego w
pozycji ustap do zielonego w omawianym przez nas przypadku.

Bzdury piszesz.
Czerwony ma w tym przypadku pierwszeństwo, ponieważ jedzie drogą z pierwszeństwem o czym świadczy znak A-6d.
Ponadto znaki poziome (linie przerywane) jednoznacznie mu mówią, że w tym miejscu może zmieniać pas ruchu. Wyprzedził przed skrzyżowaniem i chce powrócić na prawy pas.
Znak A-6d nic nie mówi jak wygląda wjazd z drogi podporządkowanej i że jest tam jakiś pas rozbiegowy, ani też nie mówi, że temu, który będzie wjeżdżał tym pasem rozbiegowym należy ustąpić pierwszeństwa. Wręcz przeciwnie. Mówi, że jest wlot jednokierunkowej drogi podporządkowanej z prawej strony, a każdy kto będzie się włączał tą drogą musi ustąpić pierwszeństwa.
Dalej będziesz brnął w błędnych przekonaniach?

W PoRD są tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeństwo
przed zielonym.
Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki.

Buahaha.
 

Taki przypadek to raczej w szpitalu psychiatrycznym, a nie w PoRD.

Szukaj dalej.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 20:25, Pszemol pisze

Ja jestem pierwszy na drodze, on jest za mną, to jest ważne.

Nie jesteś pierwszy. Ty dopiero wjeżdżasz na drogę z pierwszeństwem, a on już się na niej znajduj.

Pogubiłeś się. Komentowałem Twoj alternatywny przykład z autostradą.

Mylisz sie - zmiana pasa ruchu przez czerwonego i zielonego jednoczesnie
jest wyraznie i jednoznacznie ujęta w Kodeksie i stawia czerwonego w
pozycji ustap do zielonego w omawianym przez nas przypadku.

Bzdury piszesz.
Czerwony ma w tym przypadku pierwszeństwo, ponieważ jedzie drogą z pierwszeństwem o czym świadczy znak A-6d.
Ponadto znaki poziome (linie przerywane) jednoznacznie mu mówią, że w tym miejscu może zmieniać pas ruchu. Wyprzedził przed skrzyżowaniem i chce powrócić na prawy pas.
Znak A-6d nic nie mówi jak wygląda wjazd z drogi podporządkowanej i że jest tam jakiś pas rozbiegowy, ani też nie mówi, że temu, który będzie wjeżdżał tym pasem rozbiegowym należy ustąpić pierwszeństwa. Wręcz przeciwnie. Mówi, że jest wlot jednokierunkowej drogi podporządkowanej z prawej strony, a każdy kto będzie się włączał tą drogą musi ustąpić pierwszeństwa.
Dalej będziesz brnął w błędnych przekonaniach?

Niczego nie zmieniłeś powtarzając oczywiste sprawy o które się tu spieramy.
Ciągle nie dostrzegasz faktu, że zielony już ustąpił wcześniej komu miał
ustąpić i teraz ma następną scenę z czerwonym co opisuje kodeks na
niekorzyść czerwonego.

W dniu 2018-01-08 o 21:39, Pszemol pisze:

Niczego nie zmieniłeś powtarzając oczywiste sprawy o które się tu spieramy.
Ciągle nie dostrzegasz faktu, że zielony już ustąpił wcześniej komu miał
ustąpić i teraz ma następną scenę z czerwonym co opisuje kodeks na
niekorzyść czerwonego.

Zielony nic nikomu nie ustąpił, bo i nie było takiej sytuacji aby cokolwiek mógł ustępować.

Zielony wymusił pierwszeństwo na czerwonym.

Gdyby zielony zajął prawy pas na drodze z pierwszeństwem, a następnie obaj (tj. zielony i czerwony) chcieliby zająć pas środkowy to wtedy zielony miałby pierwszeństwo. Jednak dopóki nie opuścił drogi podporządkowanej to cały czas jest na straconej pozycji i musi ustąpić pierwszeństwa czerwonemu.

Dalsza dyskusja myślę, że jest zbyteczna. Możemy powrócić do niej jak sobie to przemyślisz i zrozumiesz gdzie popełniasz błąd.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 21:39, Pszemol pisze:

Niczego nie zmieniłeś powtarzając oczywiste sprawy o które się tu spieramy.
Ciągle nie dostrzegasz faktu, że zielony już ustąpił wcześniej komu miał
ustąpić i teraz ma następną scenę z czerwonym co opisuje kodeks na
niekorzyść czerwonego.

Zielony nic nikomu nie ustąpił, bo i nie było takiej sytuacji aby cokolwiek mógł ustępować.

Zielony wymusił pierwszeństwo na czerwonym.

Gdyby zielony zajął prawy pas na drodze z pierwszeństwem, a następnie obaj (tj. zielony i czerwony) chcieliby zająć pas środkowy to wtedy zielony miałby pierwszeństwo. Jednak dopóki nie opuścił drogi podporządkowanej to cały czas jest na straconej pozycji i musi ustąpić pierwszeństwa czerwonemu.

Dalsza dyskusja myślę, że jest zbyteczna. Możemy powrócić do niej jak sobie to przemyślisz i zrozumiesz gdzie popełniasz błąd.

Oczekujesz od zielonego ze umie przepowiadac przyszłość - w momencie x
wszystko wskazuje na to ze sie zmieszcze i się pakuję na drogę główną ale
muszę przewidzieć że czerwony wbrew rozsądkowi postanowi za chwilę czyli w
czasie x+y zmienić pas na skrzyżowaniu :-)

I do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodach
chcących wjechac jednoczesnie na ten sam pas ktory nie ma żadnych wyjątków
przewidzianych które mogłyby bronić czerwonego...

No brawo :-)
Nie chciałbym żyć w świecie w którym Twoja fantazja sie urzeczywistniła, bo
nie umiem przewidywac przyszłości i na tym skrzyżowaniu musiałbym czekać
wiecznie, az wszystkie auta znikną z drogi głównej... bo przecież niebieski
też mógłby zmienić tor jazdy lub przyspieszyć i pewnie też byłaby moja wina
:)

W dniu 2018-01-08 o 22:19, Pszemol pisze:

Oczekujesz od zielonego ze umie przepowiadac przyszłość - w momencie x
wszystko wskazuje na to ze sie zmieszcze i się pakuję na drogę główną ale
muszę przewidzieć że czerwony wbrew rozsądkowi postanowi za chwilę czyli w
czasie x+y zmienić pas na skrzyżowaniu :-)

To Ty oczekujesz od kierowcy czerwonego auta, że musi przewidzieć, że kierowca zielonego wymusi na nim pierwszeństwo, choć powinien był mu ustąpić.

I do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodach
chcących wjechac jednoczesnie na ten sam pas ktory nie ma żadnych wyjątków
przewidzianych które mogłyby bronić czerwonego...

Ale jest znak ustąp pierwszeństwa z którego nie zwalnia zasada pierwszeństwa z prawej strony. Tak samo jak ogólna zasada pierwszeństwa na skrzyżowaniu z prawej strony.
Ty popełniasz błąd interpretując bardzo wybiórczo jeden zapis, nie przyjmując innych zapisów, a tu niestety trzeba wziąć pod uwagę kilka zapisów:
- pierwszeństwo z prawej strony
- pierwszeństwo i podporządkowanie się z powodu określenia znakami pierwszeństwa dróg

No brawo :-)
Nie chciałbym żyć w świecie w którym Twoja fantazja sie urzeczywistniła, bo
nie umiem przewidywac przyszłości i na tym skrzyżowaniu musiałbym czekać
wiecznie, az wszystkie auta znikną z drogi głównej... bo przecież niebieski
też mógłby zmienić tor jazdy lub przyspieszyć i pewnie też byłaby moja wina
:)

Aleś pieprznął głupotę. Oczywiście, że gdyby niebieski przyspieszył, a Ty byś wymusił pierwszeństwo to byłaby wyłącznie Twoja wina.

Wybacz, ale zaczynam wątpić czy aby na pewno jesteś kierowcą i masz prawo jazdy?

Co do przewidywania to niczego nie trzeba przewidywać, lecz upewnić się, że można bezpiecznie wjechać.

Jeżeli masz wątpliwości to należy się zatrzymać na początku tego pasa rozbiegowego, a po upewnieniu się czy będziesz miał wolny pas dopiero podjąć decyzję, rozpędzić auto na pasie i bezpiecznie się włączyć.


Ponadto ciągle pozostaje bez odpowiedzi zadanie, które Ci dałem:

W PoRD są tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeństwo przed zielonym.

Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 22:19, Pszemol pisze:

Oczekujesz od zielonego ze umie przepowiadac przyszłość - w momencie x
wszystko wskazuje na to ze sie zmieszcze i się pakuję na drogę główną ale
muszę przewidzieć że czerwony wbrew rozsądkowi postanowi za chwilę czyli w
czasie x+y zmienić pas na skrzyżowaniu :-)

To Ty oczekujesz od kierowcy czerwonego auta, że musi przewidzieć, że kierowca zielonego wymusi na nim pierwszeństwo, choć powinien był mu ustąpić.

Właśnie że nie. Zachowanie się czerwonego nie zależy od tego czy na tym
pasie spotkał się z zielonym, niebieskim czy jakims innym samochodem.
Czerwony podejmuje takie same czynnosci i jego sytuacje wyraznie opisuje
Kodeks.

I do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodach
chcących wjechac jednoczesnie na ten sam pas ktory nie ma żadnych wyjątków
przewidzianych które mogłyby bronić czerwonego...

Ale jest znak ustąp pierwszeństwa z którego nie zwalnia zasada pierwszeństwa z prawej strony. Tak samo jak ogólna zasada pierwszeństwa na skrzyżowaniu z prawej strony.
Ty popełniasz błąd interpretując bardzo wybiórczo jeden zapis, nie przyjmując innych zapisów, a tu niestety trzeba wziąć pod uwagę kilka zapisów:
- pierwszeństwo z prawej strony
- pierwszeństwo i podporządkowanie się z powodu określenia znakami pierwszeństwa dróg

A7 obowiazuje zielonego w czasie decyzji przy wyborze odpowiedniego momentu
wjazdu na droge glowną. On ta decyzję podjął już i poprawnie ocenił
sytuacje zezwalajaca mu na wjazd: czerwonego nie bylo na prawym pasie a
niebieski byl daleko.
Wiecej od zielonego oczekiwac nie mozesz, w szczegolnosci nie mozesz do
decyzji wlaczac zdarzen ktore zaistnieja dopiero PO JEJ PODJĘCIU, w
przyszłości.
Zielony wypelnil wiec wszystkie obowiazki wynikajace z trojkąta A7 po czym
przystapil do wjazdu na droge glowna, do czego mial w czasie x pełne prawo
i dopiero pózniej, w czasie x+y wystąpiła sytuacja z czerwonym, ktora juz
trzeba rozpatrywac bez uwzgledniania trojkata A7.

No brawo :-)
Nie chciałbym żyć w świecie w którym Twoja fantazja sie urzeczywistniła, bo
nie umiem przewidywac przyszłości i na tym skrzyżowaniu musiałbym czekać
wiecznie, az wszystkie auta znikną z drogi głównej... bo przecież niebieski
też mógłby zmienić tor jazdy lub przyspieszyć i pewnie też byłaby moja wina
:)

Aleś pieprznął głupotę. Oczywiście, że gdyby niebieski przyspieszył, a Ty byś wymusił pierwszeństwo to byłaby wyłącznie Twoja wina.

Bzdura. Gdyby niebieski celowo przyspieszyl utrudniajac komus wjazd to
przyczynilby sie do wypadku.

Wybacz, ale zaczynam wątpić czy aby na pewno jesteś kierowcą i masz prawo jazdy?

Co do przewidywania to niczego nie trzeba przewidywać, lecz upewnić się, że można bezpiecznie wjechać.

On sie upewnil i w czasie x mozna bylo wjechać. Dopiero jak zaczal to robic
w chwili x+y to wtedy jednoczesnie z nim zaczal zmieniac pas samochod
czerwony.

Jeżeli masz wątpliwości to należy się zatrzymać na początku tego pasa rozbiegowego, a po upewnieniu się czy będziesz miał wolny pas dopiero podjąć decyzję, rozpędzić auto na pasie i bezpiecznie się włączyć.

Nie. Nie nalezy sie zatrzymywac w tym miejscu. Jest to nawet niewskazane.

Ponadto ciągle pozostaje bez odpowiedzi zadanie, które Ci dałem:

W PoRD są tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeństwo przed zielonym.

Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki.

Nie jestes chyba powazny...

W dniu 2018-01-08 o 23:26, Pszemol pisze:

Właśnie że nie. Zachowanie się czerwonego nie zależy od tego czy na tym
pasie spotkał się z zielonym, niebieskim czy jakims innym samochodem.
Czerwony podejmuje takie same czynnosci i jego sytuacje wyraznie opisuje
Kodeks.

Wszystkie podjęte decyzje czerwonego nie naruszają żadnego punktu PoRD.

I do tego ignorujesz jasny i klarowny wpis w Kodeksie o dwu samochodach
chcących wjechac jednoczesnie na ten sam pas ktory nie ma żadnych wyjątków
przewidzianych które mogłyby bronić czerwonego...

Ale jest znak ustąp pierwszeństwa z którego nie zwalnia zasada
pierwszeństwa z prawej strony. Tak samo jak ogólna zasada pierwszeństwa
na skrzyżowaniu z prawej strony.
Ty popełniasz błąd interpretując bardzo wybiórczo jeden zapis, nie
przyjmując innych zapisów, a tu niestety trzeba wziąć pod uwagę kilka
zapisów:
- pierwszeństwo z prawej strony
- pierwszeństwo i podporządkowanie się z powodu określenia znakami
pierwszeństwa dróg

A7 obowiazuje zielonego w czasie decyzji przy wyborze odpowiedniego momentu
wjazdu na droge glowną. On ta decyzję podjął już i poprawnie ocenił
sytuacje zezwalajaca mu na wjazd: czerwonego nie bylo na prawym pasie a
niebieski byl daleko.

Nie ocenił poprawnie, bo nie zauważył czerwonego. Poza tym "zachowanie szczególnej ostrożności" wymaganej przez prawo, obowiązuje zielonego od momentu pojawienia się na pasie rozbiegowym, aż do momentu zajęcia pasa ruchu na drodze z pierwszeństwem.
Jeżeli dochodzi do sytuacji, że zielony i czerwony pojawiają się w tym samym czasie na tym samym pasie to oznacza, że zielony nie dostosował się do:
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
a ponadto wymusił pierwszeństwo na skrzyżowaniu.

Wiecej od zielonego oczekiwac nie mozesz, w szczegolnosci nie mozesz do
decyzji wlaczac zdarzen ktore zaistnieja dopiero PO JEJ PODJĘCIU, w
przyszłości.
Zielony wypelnil wiec wszystkie obowiazki wynikajace z trojkąta A7 po czym
przystapil do wjazdu na droge glowna, do czego mial w czasie x pełne prawo
i dopiero pózniej, w czasie x+y wystąpiła sytuacja z czerwonym, ktora juz
trzeba rozpatrywac bez uwzgledniania trojkata A7.

Bzdura.

No brawo :-)
Nie chciałbym żyć w świecie w którym Twoja fantazja sie urzeczywistniła, bo
nie umiem przewidywac przyszłości i na tym skrzyżowaniu musiałbym czekać
wiecznie, az wszystkie auta znikną z drogi głównej... bo przecież niebieski
też mógłby zmienić tor jazdy lub przyspieszyć i pewnie też byłaby moja wina
:)

Aleś pieprznął głupotę. Oczywiście, że gdyby niebieski przyspieszył, a
Ty byś wymusił pierwszeństwo to byłaby wyłącznie Twoja wina.

Bzdura. Gdyby niebieski celowo przyspieszyl utrudniajac komus wjazd to
przyczynilby sie do wypadku.

Ukarał byś go? Na podstawie złamania, którego zapisu PoRD?
Chyba, ze masz jakiś swój kodeks i karał byś na podstawie swojego kodeksu.

Wybacz, ale zaczynam wątpić czy aby na pewno jesteś kierowcą i masz
prawo jazdy?

Co do przewidywania to niczego nie trzeba przewidywać, lecz upewnić się,
że można bezpiecznie wjechać.

On sie upewnil i w czasie x mozna bylo wjechać. Dopiero jak zaczal to robic
w chwili x+y to wtedy jednoczesnie z nim zaczal zmieniac pas samochod
czerwony.

PoRD na podstawie:

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
a ponadto wymusił pierwszeństwo na skrzyżowaniu.
oraz znaku "ustąp pierwszeństwa" zobowiązuje zielonego do pełnego kontrolowania sytuacji na drodze nie tylko przed wykonaniem manewru, ale także w trakcie wykonywania,
natomiast na podstawie:
Art. 2 23) ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;
zielony widząc czerwony samochód na drodze kolizyjnej, powinien się powstrzymać od od dalszego wykonywania manewru.
Gdybyś był kierowcą i miał prawo jazdy to byś wiedział, że w takiej sytuacji wystarczy tylko delikatnie zwolnić lub przyspieszyć, aby bezpiecznie zakończyć manewr i bezpiecznie włączyć się do ruchu na drodze z pierwszeństwem.

Jeżeli masz wątpliwości to należy się zatrzymać na początku tego pasa
rozbiegowego, a po upewnieniu się czy będziesz miał wolny pas dopiero
podjąć decyzję, rozpędzić auto na pasie i bezpiecznie się włączyć.

Nie. Nie nalezy sie zatrzymywac w tym miejscu. Jest to nawet niewskazane.

To jest opcja dla tych, którzy nie potrafią się normalnie włączyć do ruchu i potrzebują dużej luki.

Ponadto ciągle pozostaje bez odpowiedzi zadanie, które Ci dałem:

W PoRD są tylko dwa przypadki, kiedy czerwony może utracić pierwszeństwo
przed zielonym.

Masz zadanie domowe, aby wskazać które to przypadki.

Nie jestes chyba powazny...

Jestem poważny, a Ty jak widać jesteś niedouczony.

Ale czego tu wymagać od kogoś kto nie jest kierowcą.

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:p2rke7$q4g$1dont-email.me...

Skrzyżowanie jest tam, gdzie auta mają się jak spotkać ze sobą,
a więc zaczyna się tam gdzie jest przerywana linia, nie ciągła.

Nie wprowadzaj nowej, własnej definicji skrzyżowania.

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2roh1$o26$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:p2rke7$q4g$1dont-email.me...

Skrzyżowanie jest tam, gdzie auta mają się jak spotkać ze sobą,
a więc zaczyna się tam gdzie jest przerywana linia, nie ciągła.

Nie wprowadzaj nowej, własnej definicji skrzyżowania.

Definicja jest w kodeksie. I jest oczywista.
Linia potencjalnego zatrzymania jest na całej długości rozbiegówki.
Już to tłumaczyłem.

W dniu 06-01-2018 o 01:23, Dykus pisze:

Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył obszar skrzyżowania:
http://i.iplsc.com/obszar-skrzyzowania-w-omawianym-przypadku/00071UEZ2KPSTTP2-C122-F4.jpg

Ja to akurat rozumiem. Autor stawiał po prostu kilka hipotez w celu zobrazowania problemu, które później sam obalał cytując paragrafy. Konkluzja jest taka, że nic nie da się ustalić. Skrzyżowanie to nie jest.

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

A ja bym powiedział, że tylko niebieski nie jest na skrzyżowaniu... :)

Zauważ ile o tym dyskutujemy i zdań jest tyle, co użytkowników. Prowadząc auto czasem ma się 0.5s na podjęcie decyzji. I co wtedy?

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 06-01-2018 o 01:23, Dykus pisze:

Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył obszar skrzyżowania:
http://i.iplsc.com/obszar-skrzyzowania-w-omawianym-przypadku/00071UEZ2KPSTTP2-C122-F4.jpg

Ja to akurat rozumiem. Autor stawiał po prostu kilka hipotez w celu zobrazowania problemu, które później sam obalał cytując paragrafy. Konkluzja jest taka, że nic nie da się ustalić. Skrzyżowanie to nie jest.

Ależ jest! Co Ty wygadujesz?
Po co by stały tam znaki A7 i A6d?
One informują o dojeżdzaniu do skrzyżowania w sposób jednoznaczny.
A Ty masz watpliwości??? :-)

Z drugiej zaś strony zielony jest informowany znakiem A-6D, że zbliża się.... do skrzyżowania(?!). Wynika z tego, że ze wszystkich 3 aut tylko zielony na nim jest.

A ja bym powiedział, że tylko niebieski nie jest na skrzyżowaniu... :)

Zauważ ile o tym dyskutujemy i zdań jest tyle, co użytkowników. Prowadząc auto czasem ma się 0.5s na podjęcie decyzji. I co wtedy?

To, że ludzie tutaj mają różne opinie nie znaczy że wszystkie opinie są
zgodne z Kodeksem.
Ty na przyklad jestes w ewidentnej kolizji z logika myslac ze tu nie ma
skrzyzowania :-)

Ja pamiętam zakaz z kursu zmiany pasa na skrzyżowaniu ktorego nie moge
znaleźć - więc odkąd się uczyłem poluzowały się przepisy. Jeździłbym
bezpieczniej bo nie zmieniałbym pasa na skrzyżowaniu - mokm zdanie to
niebezpieczny manewr i dziwi mnie ta zmiana.

W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze:

Ależ jest! Co Ty wygadujesz?
Po co by stały tam znaki A7 i A6d?
One informują o dojeżdzaniu do skrzyżowania w sposób jednoznaczny.
A Ty masz watpliwości??? :-)

Polemizuję z jedną z interpretacji. Cytowałem ją. Nie wyrażam własnej opinii. Jeszcze raz: w przytoczonym artykule masz zabarwione obszary skrzyżowania w zależności od zastosowanego przepisu i jego interpretacji.

Znaki mówią, ze to jest skrzyżowanie ... i moim zdaniem jest jak najbardziej.

To, że ludzie tutaj mają różne opinie nie znaczy że wszystkie opinie są
zgodne z Kodeksem.
Ty na przyklad jestes w ewidentnej kolizji z logika myslac ze tu nie ma
skrzyzowania :-)

To nie była moja opinia. Zdarza mi się, że wyrwała mi się takowa, choćby zdanie wyżej.


--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2qt5p$v4$1node1.news.atman.pl...

W dniu 06-01-2018 o 16:16, Pszemol pisze:

Ależ jest! Co Ty wygadujesz?
Po co by stały tam znaki A7 i A6d?
One informują o dojeżdzaniu do skrzyżowania w sposób jednoznaczny.
A Ty masz watpliwości??? :-)

Polemizuję z jedną z interpretacji. Cytowałem ją. Nie wyrażam własnej opinii. Jeszcze raz: w przytoczonym artykule masz zabarwione obszary skrzyżowania w zależności od zastosowanego przepisu i jego interpretacji.

Znaki mówią, ze to jest skrzyżowanie ... i moim zdaniem jest jak najbardziej.

To, że ludzie tutaj mają różne opinie nie znaczy że wszystkie opinie są
zgodne z Kodeksem.
Ty na przyklad jestes w ewidentnej kolizji z logika myslac ze tu nie ma
skrzyzowania :-)

To nie była moja opinia. Zdarza mi się, że wyrwała mi się takowa, choćby zdanie wyżej.

No więc nie zauważam że zdań jest tyle ilu użytkowników...
Jest kilka błędnych rozumień kodeksu wyrażonych tutaj, ale jest
to chyba małoistotne. To że ludzie się mylą chyba Cię nie dziwi?

W dniu 06-01-2018 o 19:38, Pszemol pisze:

To nie była moja opinia. Zdarza mi się, że wyrwała mi się takowa, choćby zdanie wyżej.

No więc nie zauważam że zdań jest tyle ilu użytkowników...
Jest kilka błędnych rozumień kodeksu wyrażonych tutaj, ale jest
to chyba małoistotne. To że ludzie się mylą chyba Cię nie dziwi?

Ależ oczywiście, że nie. Niniejszy wątek jest z mojej strony bardziej prowokacją do dyskusji i to nie z powodu takiego, że mam upodobania sado-maso lecz z powodu tego, że na w/w skrzyżowaniu pomoc drogowa ma co robić. Ciągle ich widuję. To po pierwsze.

Po drugie, czytając w/w artykuł a później także Wasze opinie i rozbieżności w poglądach kierowców zyskałem wątpliwość, których wcześniej nie miałem. Otóż zadałem Tobie i przy okazji innym pytanie, którego tu nie komentuj by burdel nie powstał, czy jeśli ten rozbiegowy odcinek będzie miał 1km, 10km, 100km to też będzie to obszar skrzyżowania? A także gdy wjazd przekształci się w zjazd na tym odcinku to do jakiego punktu jadący nim pojazd ma ustępować tym z lewej?

Nie odpowiadajcie tu lecz poszukajcie w gałązce naszej dyskusji te właśnie pytania. Będzie czytelniej.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 06.01.2018 o 14:24, Marek S pisze:

Zauważ ile o tym dyskutujemy i zdań jest tyle, co użytkowników. Prowadząc auto czasem ma się 0.5s na podjęcie decyzji. I co wtedy?

Ja na ten przykład wtedy jadąc główną nie zmieniam na prawy pas. Ba, często widąc, że ktoś chce się włączyć zmieniam na lewy, zeby mu to ułatwić. NIe potrzebuję do tego żadnego przepisu. Po prostu.

Shrek

W dniu 06-01-2018 o 16:00, Shrek pisze:

Ja na ten przykład wtedy jadąc główną nie zmieniam na prawy pas. Ba, często widąc, że ktoś chce się włączyć zmieniam na lewy, zeby mu to ułatwić. NIe potrzebuję do tego żadnego przepisu. Po prostu.

Gdzieś wcześniej napisałem, że w mojej okolicy sprawa jest nieco bardziej złożona gdyż kawałek dalej, dosłownie z 50m, jest zjazd w prawo. W związku z tym, że niektóre czerwone auta chcą tam trafić, a nie udało się im wcześniej zająć prawego pasa bo niebieskie nie chcą wpuszczać, to robią to czasem na ostatnią chwilę. Z jego punktu widzenia czerwony ma sporo miejsca na manewr ale nie widział lub nie chciał widzieć, że zielony znajdzie się na kursie kolizyjnym.

--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2qqtk$ueb$1node1.news.atman.pl...

W dniu 06-01-2018 o 16:00, Shrek pisze:

Ja na ten przykład wtedy jadąc główną nie zmieniam na prawy pas. Ba, często widąc, że ktoś chce się włączyć zmieniam na lewy, zeby mu to ułatwić. NIe potrzebuję do tego żadnego przepisu. Po prostu.

Gdzieś wcześniej napisałem, że w mojej okolicy sprawa jest nieco bardziej złożona gdyż kawałek dalej, dosłownie z 50m, jest zjazd w prawo. W związku z tym, że niektóre czerwone auta chcą tam trafić, a nie udało się im wcześniej zająć prawego pasa bo niebieskie nie chcą wpuszczać, to robią to czasem na ostatnią chwilę. Z jego punktu widzenia czerwony ma sporo miejsca na manewr ale nie widział lub nie chciał widzieć, że zielony znajdzie się na kursie kolizyjnym.

Widzę, że starasz się usilnie tłumaczyć swoje zachowaie :-)
Niestety - musisz bardziej agresywnie starać się zmienić pas wcześniej,
aby nie wyprzedzać na skrzyżowaniu i nie kolidować z zielonymi :-)

W dniu 06-01-2018 o 19:21, Pszemol pisze:

Widzę, że starasz się usilnie tłumaczyć swoje zachowaie :-)

Nie tłumaczyć lecz wytłumaczyć. Nie mam na celu biadolenia lecz mówię jak jest.

Niestety - musisz bardziej agresywnie starać się zmienić pas wcześniej,
aby nie wyprzedzać na skrzyżowaniu i nie kolidować z zielonymi :-)

Właśnie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam się na lewym pasie po prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżających w prawo.

Gdy jestem pierwszy na lewym - nie ma problemu - zawsze zdążę zawczasu zjechać na prawo na w/w odcinku i to z uwzględnieniem iż zrobię to tak aby nie utrudniać życia zielonemu - nie da się inaczej i wcześniej prawy pas zajmę, to utrudnię mu życie, trudno.

Na tym odcinku 520m, gdy ruszam w kolumnie, to  naprawdę ciężko przeskoczyć na prawo - nawet gdy auta jadą 10 czy 30km/h. Włączenie kierunkowskazu zawczasu i miganie nim do upadłego nazywasz brakiem zdecydowania.  Owszem, mogę to po zrobić chamsku i wbrew przepisom spychać auto na prawym pasie na pobocze lub ryzować obtarcie boku jeśli nie da się zepchnąć. Wtedy jednak będzie to drogo mnie kosztowało.

Moim zdaniem Twoja porada jest delikatnie mówiąc - ryzykowna i raczej skrajnie pirackie zachowanie prezentuje.

--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2rkro$op6$1node1.news.atman.pl...

W dniu 06-01-2018 o 19:21, Pszemol pisze:

Widzę, że starasz się usilnie tłumaczyć swoje zachowaie :-)

Nie tłumaczyć lecz wytłumaczyć. Nie mam na celu biadolenia lecz mówię jak jest.

Niestety - musisz bardziej agresywnie starać się zmienić pas wcześniej,
aby nie wyprzedzać na skrzyżowaniu i nie kolidować z zielonymi :-)

Właśnie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam się na lewym pasie po prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżających w prawo.

Gdy jestem pierwszy na lewym - nie ma problemu - zawsze zdążę zawczasu zjechać na prawo na w/w odcinku i to z uwzględnieniem iż zrobię to tak aby nie utrudniać życia zielonemu - nie da się inaczej i wcześniej prawy pas zajmę, to utrudnię mu życie, trudno.

Na tym odcinku 520m, gdy ruszam w kolumnie, to  naprawdę ciężko przeskoczyć na prawo - nawet gdy auta jadą 10 czy 30km/h. Włączenie kierunkowskazu zawczasu i miganie nim do upadłego nazywasz brakiem zdecydowania.  Owszem, mogę to po zrobić chamsku i wbrew przepisom spychać auto na prawym pasie na pobocze lub ryzować obtarcie boku jeśli nie da się zepchnąć. Wtedy jednak będzie to drogo mnie kosztowało.

Moim zdaniem Twoja porada jest delikatnie mówiąc - ryzykowna i raczej skrajnie pirackie zachowanie prezentuje.

Postaraj się znaleźć na prawym pasie wcześniej niż 520 metrów.

W dniu 07-01-2018 o 19:31, Pszemol pisze:

Postaraj się znaleźć na prawym pasie wcześniej niż 520 metrów.

Teraz wyrażę swoją opinię popartą cytatami.

Wiesz o tym, że to co proponujesz jest naganne a niebawem (przed końcem 2018) będzie uznawane w świetle przepisów za niewłaściwe zachowanie?

http://serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/971426,zmiany-na-drogach-jazda-na-suwak-obowiazkowa.html

Naganne bo w/g Gazety Prawnej:

"Normalnie, zbliżając się do zwężenia, kierowcy starają się jak najszybciej zjechać na pas, którym możliwa jest dalsza jazda. W rezultacie duża część pasa, który ulega zwężeniu (najczęściej lewego), jest pusta, co wydłuża zator. Z kolei kierowcy, którzy jadą do samego końca, są niechętnie wpuszczani przez tych, którzy zjechali na niego wcześniej."

Przez zwężeniami powstaną znaki nakazujące jazdę na suwak. Zmieni się definicja tego znaku z ostrzegawczego na nakazujący. Znaki będą obowiązkowo ustawiane na końcu pasów zwężających.

Powinno być tak (jeszcze w świetle obecnych przepisów):

"Oznacza to, że w przypadku, gdy na zwężeniu opatrzonym znakiem jazdy na suwak dojdzie do stłuczki, winny będzie ten, kto pojechał niezgodnie z kolejnością.
- Od dawna uczymy kursantów, by dojeżdżali do końca pasa, który się kończy, jak również by w myśl metody jazdy na suwak kulturalnie wpuszczali kierowców z takiego pasa. Nawet gdy nie ma znaku. Taka współpraca kierowców znakomicie się sprawdza, zwłaszcza że zwężenia występują nie tylko na skutek remontów, lecz np. stłuczki"

--
Pozdrawiam,
Marek

"Marek S" <precz@spamowi.com> wrote in message news:p2tpqh$pvg$1node1.news.atman.pl...

W dniu 07-01-2018 o 19:31, Pszemol pisze:

Postaraj się znaleźć na prawym pasie wcześniej niż 520 metrów.

Teraz wyrażę swoją opinię popartą cytatami.

Wiesz o tym, że to co proponujesz jest naganne a niebawem (przed końcem 2018) będzie uznawane w świetle przepisów za niewłaściwe zachowanie?

http://serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/971426,zmiany-na-drogach-jazda-na-suwak-obowiazkowa.html

Naganne bo w/g Gazety Prawnej:

"Normalnie, zbliżając się do zwężenia, kierowcy starają się jak najszybciej zjechać na pas, którym możliwa jest dalsza jazda. W rezultacie duża część pasa, który ulega zwężeniu (najczęściej lewego), jest pusta, co wydłuża zator. Z kolei kierowcy, którzy jadą do samego końca, są niechętnie wpuszczani przez tych, którzy zjechali na niego wcześniej."

Przez zwężeniami powstaną znaki nakazujące jazdę na suwak. Zmieni się definicja tego znaku z ostrzegawczego na nakazujący. Znaki będą obowiązkowo ustawiane na końcu pasów zwężających.

Powinno być tak (jeszcze w świetle obecnych przepisów):

"Oznacza to, że w przypadku, gdy na zwężeniu opatrzonym znakiem jazdy na suwak dojdzie do stłuczki, winny będzie ten, kto pojechał niezgodnie z kolejnością.
- Od dawna uczymy kursantów, by dojeżdżali do końca pasa, który się kończy, jak również by w myśl metody jazdy na suwak kulturalnie wpuszczali kierowców z takiego pasa. Nawet gdy nie ma znaku. Taka współpraca kierowców znakomicie się sprawdza, zwłaszcza że zwężenia występują nie tylko na skutek remontów, lecz np. stłuczki"

Gdy będą znaki, to wtedy dopiero będzie większa szansa
na to, że nie posądzą Cię o cwaniakowanie, i większa szansa
że nie będą zjeżdzać z kończącego się pasa wcześniej, aby
o cwaniakowanie być nieposądzonym.

W dniu 08-01-2018 o 04:10, Pszemol pisze:

Gdy będą znaki, to wtedy dopiero będzie większa szansa
na to, że nie posądzą Cię o cwaniakowanie, i większa szansa
że nie będą zjeżdzać z kończącego się pasa wcześniej, aby
o cwaniakowanie być nieposądzonym.

Znaki D-56 (trzech przynajmniej maści, co zastanawia) są cały czas tyle tylko, że kierowcy mają wylane na nie. Jest znak, chcę na suwak, a ten z prawej nie chce. Więc w oczach Pszemoli drogowych staję się bucem, przynajmniej do 3go kwartału 2018, gdzie znak z informacyjnego stanie się znakiem nakazu.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 08-01-2018 o 20:45, Marek S pisze:

W dniu 08-01-2018 o 04:10, Pszemol pisze:

Gdy będą znaki, to wtedy dopiero będzie większa szansa
na to, że nie posądzą Cię o cwaniakowanie, i większa szansa
że nie będą zjeżdzać z kończącego się pasa wcześniej, aby
o cwaniakowanie być nieposądzonym.

Znaki D-56 (trzech przynajmniej maści, co zastanawia) są cały czas tyle tylko, że kierowcy mają wylane na nie. Jest znak, chcę na suwak,

Ale Ty chyba opisywałeś przypadek przeskakiwania przez dwa pasy, z lewego na prawy, przejeżdżając przez środkowy.
To pod żaden zamek nie podpada....

W dniu 09-01-2018 o 18:40, Cavallino pisze:

Ale Ty chyba opisywałeś przypadek przeskakiwania przez dwa pasy, z lewego na prawy, przejeżdżając przez środkowy.
To pod żaden zamek nie podpada....

O fuck, racja.
Wątek się za bardzo rozrósł. Gałązki mi się pomieszały. Sorki.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 06.01.2018 o 16:44, Marek S pisze:

W dniu 06-01-2018 o 16:00, Shrek pisze:

Ja na ten przykład wtedy jadąc główną nie zmieniam na prawy pas. Ba, często widąc, że ktoś chce się włączyć zmieniam na lewy, zeby mu to ułatwić. NIe potrzebuję do tego żadnego przepisu. Po prostu.

Gdzieś wcześniej napisałem, że w mojej okolicy sprawa jest nieco bardziej złożona gdyż kawałek dalej, dosłownie z 50m, jest zjazd w prawo. W związku z tym, że niektóre czerwone auta chcą tam trafić, a nie udało się im wcześniej zająć prawego pasa

Jak już jadę czymś co ma trzy pasy lewym, zmieniam na środkowy i widzę, ze ktoś z prawego też na środkowy, to nie zastanawiam się wiele, tylko przerywam manewr zmiany pasa i tyle. Jak trzeba to bym zapewne ominął zjazd.

Ale problem jest wydumany, bo nie mam problemów ze zmianą pasa, a i nie jestem królem lewego, więc... skąd pomysł, żeby ktoś miał problem ze zjechaniem w prawo, bo go na prawy nie wpuszczają?

Shrek

"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:p2r649$vk1$2node1.news.atman.pl...

W dniu 06.01.2018 o 16:44, Marek S pisze:

W dniu 06-01-2018 o 16:00, Shrek pisze:

Ja na ten przykład wtedy jadąc główną nie zmieniam na prawy pas. Ba, często widąc, że ktoś chce się włączyć zmieniam na lewy, zeby mu to ułatwić. NIe potrzebuję do tego żadnego przepisu. Po prostu.

Gdzieś wcześniej napisałem, że w mojej okolicy sprawa jest nieco bardziej złożona gdyż kawałek dalej, dosłownie z 50m, jest zjazd w prawo. W związku z tym, że niektóre czerwone auta chcą tam trafić, a nie udało się im wcześniej zająć prawego pasa

Jak już jadę czymś co ma trzy pasy lewym, zmieniam na środkowy i widzę, ze ktoś z prawego też na środkowy, to nie zastanawiam się wiele, tylko przerywam manewr zmiany pasa i tyle. Jak trzeba to bym zapewne ominął zjazd.

Ale problem jest wydumany, bo nie mam problemów ze zmianą pasa, a i nie jestem królem lewego, więc... skąd pomysł, żeby ktoś miał problem ze zjechaniem w prawo, bo go na prawy nie wpuszczają?

No Marka wyczuwają że cwaniakuje i go nie wpuszczają :-)

W dniu 06-01-2018 o 19:56, Shrek pisze:

Jak już jadę czymś co ma trzy pasy lewym, zmieniam na środkowy i widzę, ze ktoś z prawego też na środkowy, to nie zastanawiam się wiele, tylko przerywam manewr zmiany pasa i tyle. Jak trzeba to bym zapewne ominął zjazd.

Tak właśnie robię gdy nikt nie dopuści do tego abym nawet przy 10km/h w korku, migając od początku na odcinku 520m mógł wjechać na prawy pas. Następny zjazd to droga na około - zdarza mi się z niej korzystać. Czasem mam ochotę zatrzymać się, wysiąść i zapytać tego po prawej jaki ma interes w tym by mnie nie wpuścić.

Ale problem jest wydumany, bo nie mam problemów ze zmianą pasa, a i nie jestem królem lewego, więc... skąd pomysł, żeby ktoś miał problem ze zjechaniem w prawo, bo go na prawy nie wpuszczają?

Udzieliłem na to pytanie Pszemolowi. Zacytuję więc (po poprawkach błędów - sorki za nie):

"Właśnie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam się na lewym pasie bo prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżających w prawo.

Gdy jestem pierwszy na lewym - nie ma problemu - zawsze zdążę zawczasu zjechać na prawo na w/w odcinku i to z uwzględnieniem iż zrobię to tak aby nie utrudniać życia zielonemu - gdy nie da się inaczej i wcześniej prawy pas zajmę, to utrudnię mu życie, trudno.

Na tym odcinku 520m, gdy ruszam w kolumnie, to  naprawdę ciężko przeskoczyć na prawo - nawet gdy auta jadą 10 czy 30km/h. Włączenie kierunkowskazu zawczasu i miganie nim do upadłego nazywasz brakiem zdecydowania.  Owszem, mogę to po zrobić chamsku i wbrew przepisom spychać auto na prawym pasie na pobocze lub ryzykować obtarcie boku jeśli nie da się zepchnąć. Wtedy jednak będzie to drogo mnie kosztowało."


--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07.01.2018 o 00:19, Marek S pisze:

"Właśnie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam się na lewym pasie bo prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżających w prawo.

Gdy jestem pierwszy na lewym - nie ma problemu - zawsze zdążę zawczasu zjechać na prawo na w/w odcinku i to z uwzględnieniem iż zrobię to tak aby nie utrudniać życia zielonemu - gdy nie da się inaczej i wcześniej prawy pas zajmę, to utrudnię mu życie, trudno.

Na tym odcinku 520m, gdy ruszam w kolumnie, to  naprawdę ciężko przeskoczyć na prawo - nawet gdy auta jadą 10 czy 30km/h. Włączenie kierunkowskazu zawczasu i miganie nim do upadłego nazywasz brakiem zdecydowania.  Owszem, mogę to po zrobić chamsku i wbrew przepisom spychać auto na prawym pasie na pobocze lub ryzykować obtarcie boku jeśli nie da się zepchnąć. Wtedy jednak będzie to drogo mnie kosztowało."

Nie wiem gdzie takie zwyczaje bywają, nie znam twojego stylu jazdy, powiem tak: W Warszawie autobusy przegubowe "przebijają" się przez trzy pasy z zatoczki do skrętu w lewo na 50 metrach i nie ma z tym problemów. Czy to w korkach w godzinach szczytu czy normalnie. Jeśli u was pół kilometra na zmianę pasa to mało, to coś jest nie tak albo z tobą albo z kierowcami ogółem.

Shrek

"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:p2sebl$b60$2node2.news.atman.pl...

W dniu 07.01.2018 o 00:19, Marek S pisze:

"Właśnie sprawdziłem jaki jest odcinek do tego miejsca od poprzedniego skrzyżowania: 520m. Na poprzednim skrzyżowaniu prawie zawsze ustawiam się na lewym pasie bo prawy w szczycie jest zakorkowany przez zjeżdżających w prawo.

Gdy jestem pierwszy na lewym - nie ma problemu - zawsze zdążę zawczasu zjechać na prawo na w/w odcinku i to z uwzględnieniem iż zrobię to tak aby nie utrudniać życia zielonemu - gdy nie da się inaczej i wcześniej prawy pas zajmę, to utrudnię mu życie, trudno.

Na tym odcinku 520m, gdy ruszam w kolumnie, to  naprawdę ciężko przeskoczyć na prawo - nawet gdy auta jadą 10 czy 30km/h. Włączenie kierunkowskazu zawczasu i miganie nim do upadłego nazywasz brakiem zdecydowania.  Owszem, mogę to po zrobić chamsku i wbrew przepisom spychać auto na prawym pasie na pobocze lub ryzykować obtarcie boku jeśli nie da się zepchnąć. Wtedy jednak będzie to drogo mnie kosztowało."

Nie wiem gdzie takie zwyczaje bywają, nie znam twojego stylu jazdy, powiem tak: W Warszawie autobusy przegubowe "przebijają" się przez trzy pasy z zatoczki do skrętu w lewo na 50 metrach i nie ma z tym problemów. Czy to w korkach w godzinach szczytu czy normalnie. Jeśli u was pół kilometra na zmianę pasa to mało, to coś jest nie tak albo z tobą albo z kierowcami ogółem.

Też odnoszę takie wrażenie.

W dniu 07-01-2018 o 07:22, Shrek pisze:

Nie wiem gdzie takie zwyczaje bywają, nie znam twojego stylu jazdy, powiem tak: W Warszawie autobusy przegubowe "przebijają" się przez trzy pasy z zatoczki do skrętu w lewo na 50 metrach i nie ma z tym problemów.

Autobusy tu też nie miewają problemów. Do nich kierowcy przywykli. Do siebie samych jeszcze nie. Oczywiście nie twierdzę, że wszyscy jeżdżą w podobnym stylu ale Ci blokujący możliwość zmiany pasa są lepiej pamiętani niż Ci, co poprawnie jeżdżą. Wystarczy jeden na 5 a sytuację postrzegam w zachwianych proporcjach - taka natura psychiki ludzkiej. Nie prowadzę statystyk w intencji tej dyskusji aby móc dokładnymi liczbami sypać.

Czy to w korkach w godzinach szczytu czy normalnie. Jeśli u was pół kilometra na zmianę pasa to mało, to coś jest nie tak albo z tobą albo z kierowcami ogółem.

Również nie uważam, tej sytuacji za normalną.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07.01.2018 o 12:48, Marek S pisze:

Czy to w korkach w godzinach szczytu czy normalnie. Jeśli u was pół kilometra na zmianę pasa to mało, to coś jest nie tak albo z tobą albo z kierowcami ogółem.

Również nie uważam, tej sytuacji za normalną.

Co to za miasto, gdzie ludzie tacy dla siebie mili na wzajem?

Shrek

W dniu 07-01-2018 o 13:05, Shrek pisze:

Co to za miasto, gdzie ludzie tacy dla siebie mili na wzajem?

Trójmiasto, głównie obwodnica. Polecam w porze korków lub spowolnienia ruchu zmienić pas ze skrajnego lewego na prawy. Możesz stać obok jakiegoś auta - kierowca udaje, że nie widzi przed własną twarzą migacza umieszczonego w moim prawym lusterku. Podobnie jak te zaraz za nim nie widzi migacza tylnego. To niemalże norma.

Zresztą może inaczej - to głównie do Pszemola adresowane będzie. Gdy odzyskam kamery z serwisu, to zrobię klipy. Wtedy porozmawiamy o moim braku zdecydowania itp.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07.01.2018 o 13:27, Marek S pisze:

Zresztą może inaczej - to głównie do Pszemola adresowane będzie. Gdy odzyskam kamery z serwisu, to zrobię klipy. Wtedy porozmawiamy o moim braku zdecydowania itp.

Podrzuć, bo mi regularny problem z barkiem możliwości zmiany pasa prze pół kilometra pachnie albo konfabulacją, albo uskutecznianiem jakiegoś grubego cwaniactwa.

No chyba, że po prostu przywyczaiłem się do tego "chamstwa" w Warszawie, gdzie jeżdzi się na suwak i wpuszcza sygnalizujących zamiar zmiany pasa;)

Shrek

W dniu 07-01-2018 o 13:53, Shrek pisze:

Podrzuć, bo mi regularny problem z barkiem możliwości zmiany pasa prze pół kilometra pachnie albo konfabulacją, albo uskutecznianiem jakiegoś grubego cwaniactwa.

Tak zrobię.

A tak przy okazji, na czym może polegać "cwaniactwo"?  Ja to kojarzę w postaci skręceniu w lewo na rondzie by wyprzedzić innych na tym rondzie czy też wyprzedzanie po pasie wyłączonym z ruchu (co zdaje się, że Pszemol toleruje - jak sam się wyraził), wyprzedzanie pasem dla zjeżdżających i powrót z niego na drogę główną itd.

Czy wyprzedzanie lewym pasem do jego końca jest cwaniactwem, które należy penalizować choćby uniemożliwiając zjechanie tym autom na prawo?

Mam na myśli takie zachowanie:
http://supernowosci24.pl/cwaniaki-na-lewym-pasie-czy-niedouczeni-kierowcy-na-prawym/

Jeśli tak, to uważaj zapoznaj się z tym artykułem:
http://antyweb.pl/koniec-z-drogowymi-szeryfami-jazda-na-suwak-ma-byc-obowiazkiem/

Pod koniec 2018 będziesz miał nakaz wpuszczania "cwaniaków" zagrożony mandatem gdy tego nie uczynisz.

> No chyba, że po prostu przywyczaiłem się do tego "chamstwa" w >Warszawie, gdzie jeżdzi się na suwak i wpuszcza sygnalizujących zamiar > zmiany pasa;)

Czy ten artykuł nie opisuje przypadkiem takiej "konfabulacji" w dodatku z akcją w Twoim pełnym kultury mieście? :-D

http://www.auto-swiat.pl/prawo/nie-badz-bucem-wpusc-innych-na-swoj-pas/62djs5

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07.01.2018 o 14:41, Marek S pisze:

A tak przy okazji, na czym może polegać "cwaniactwo"?

Np. jazda do końca pasem do skrętu, a potem wbijanie się na pas do jazdy na wprost poprzez tamowanie ruchu i "żebranie" o wpuszczenie. Albo jeszcze dalej.

jak tu:

https://www.google.pl/maps/@52.2548868,20.952457,3a,75y,301.21h,76.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOS6yO3nJw8OM7G1C66d2Vg!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Pewnie jeszcze kilkadziesiąt innych przypadków da się wymyśleć.

  Ja to kojarzę w postaci skręceniu w lewo na rondzie by wyprzedzić innych na tym rondzie

Nie łapię - rozrysuj;)

Czy wyprzedzanie lewym pasem do jego końca jest cwaniactwem, które należy penalizować choćby uniemożliwiając zjechanie tym autom na prawo?

Mam na myśli takie zachowanie:
http://supernowosci24.pl/cwaniaki-na-lewym-pasie-czy-niedouczeni-kierowcy-na-prawym/

Myślę, że odpowiedz zacytowałeś poniżej i jest jasna;)

 > No chyba, że po prostu przywyczaiłem się do tego "chamstwa" w  >Warszawie, gdzie jeżdzi się na suwak i wpuszcza sygnalizujących zamiar  > zmiany pasa;)

Czy ten artykuł nie opisuje przypadkiem takiej "konfabulacji" w dodatku z akcją w Twoim pełnym kultury mieście? :-D

http://www.auto-swiat.pl/prawo/nie-badz-bucem-wpusc-innych-na-swoj-pas/62djs5

Ten artykuł jest konfabulacją. Tak się składa, że znam okolicę i żaden z wiaduktóe remontowanych w czasie ostatnich 10 lat i łączących Zoliborz z Bielanami i chyba żaden nie kończy się rondem.

Ponadto "Oczywiście, dwa pasy pozostawiono w kierunku, w którym ruch jest niewielki, a jeden pas przydzielono tam, gdzie aut jest dużo" jest bez sensu, bo rano ruch jest w jedną a po południu w drugą stronę.

Generalnie w Warszaweie problem z jazdą na zamek czy zmianą pasa raczej nie występuje. Ba - znam(łem) skrzyżowania, gdzie wbrew znakom w godzinach szczytu jeździ się na zamek - jeden z głównej, jeden z podporządkowanej - taka lokalna tradycja.

Shrek

W dniu 07-01-2018 o 17:47, Shrek pisze:

A tak przy okazji, na czym może polegać "cwaniactwo"?

Np. jazda do końca pasem do skrętu, a potem wbijanie się na pas do jazdy na wprost poprzez tamowanie ruchu i "żebranie" o wpuszczenie. Albo jeszcze dalej.

Pełna zgoda - sam o tym napisałem.

  Ja to kojarzę w postaci skręceniu w lewo na rondzie by wyprzedzić innych na tym rondzie

Nie łapię - rozrysuj;)

Widziałem to na YT i to nie jeden raz. To banalne :-) Narysuję werbalnie. Dojeżdżasz do ronda powiedzmy z 4 odnogami. Auto przed Tobą chce w lewo więc skręca w prawo (bo tak jeździmy po rondach), robi pętelkę i chce zjechać 3cim zjazdem. Ty tymczasem na rondzie skręcasz w lewo (pod prąd) i jesteś przed "frajerem".

Czy wyprzedzanie lewym pasem do jego końca jest cwaniactwem, które należy penalizować choćby uniemożliwiając zjechanie tym autom na prawo?

Mam na myśli takie zachowanie:
http://supernowosci24.pl/cwaniaki-na-lewym-pasie-czy-niedouczeni-kierowcy-na-prawym/

Myślę, że odpowiedz zacytowałeś poniżej i jest jasna;)

Ooo! To mnie zaskoczyłeś. Zaryzykuję twierdzenie, że dla większości kierowców tak nie jest. Pszemol np. napisał iż zawczasu należy szukać miejsca do zjechania na prawy pas gdy lewy się kończy za np. 500m. Obecnie jeszcze można tak robić ale to tamuje ruch, inne auta omijają takiego kierowcę celującego w jakąś przerwę. Inni mu niekoniecznie ustępują. Itd. Całe szczęście, że niedługo będzie nakaz jazdy do końca pasa. Wreszcie sensowny pomysł. :-)

Ten artykuł jest konfabulacją. Tak się składa, że znam okolicę i żaden z wiaduktóe remontowanych w czasie ostatnich 10 lat i łączących Zoliborz z Bielanami i chyba żaden nie kończy się rondem.

Ok, nie znam okolic więc pass.

Generalnie w Warszaweie problem z jazdą na zamek czy zmianą pasa raczej nie występuje. Ba - znam(łem) skrzyżowania, gdzie wbrew znakom w godzinach szczytu jeździ się na zamek - jeden z głównej, jeden z podporządkowanej - taka lokalna tradycja.

U nas ten "zamek" z różnej cegły budowany. Raz co drugi - raz co dziesiąty wpuści. Nawet w formalnie oznakowanym miejscu tablicą z przeplatającymi się autami. Gdzieś napisałem, że dokładnie w tym miejscu nie spotkałem jeszcze kobiety - kierowcy, która wpuściłaby. Woli stanąć przed nosem w korku ale nie wpuści.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07.01.2018 o 18:44, Marek S pisze:

Widziałem to na YT i to nie jeden raz. To banalne :-) Narysuję werbalnie. Dojeżdżasz do ronda powiedzmy z 4 odnogami. Auto przed Tobą chce w lewo więc skręca w prawo (bo tak jeździmy po rondach), robi pętelkę i chce zjechać 3cim zjazdem. Ty tymczasem na rondzie skręcasz w lewo (pod prąd) i jesteś przed "frajerem".

Bez jaj.

Myślę, że odpowiedz zacytowałeś poniżej i jest jasna;)

Ooo! To mnie zaskoczyłeś. Zaryzykuję twierdzenie, że dla większości kierowców tak nie jest.

Nie wiem. Natomiast w internetach jest hejt na szeryfów, więc słabo trafiłeś szukając tu szeryfa.

Ten artykuł jest konfabulacją. Tak się składa, że znam okolicę i żaden z wiaduktóe remontowanych w czasie ostatnich 10 lat i łączących Zoliborz z Bielanami i chyba żaden nie kończy się rondem.

Ok, nie znam okolic więc pass.

Domyslać się mogę, że chodzi o "rondo" nad trasą AK/Powązkowska, bo tylko spełnia wymogi jakiegokolwiek ronda i wiaduktów między Bielanami i Zoliborzem. Ale raz, że w czasie rmontu rondem nie było, dwa, że zmieniali dyunamicznie ilość pasów (dwa rano w stronę centrum, dwa wieczorem "na zadupia"), trzy ze dalej nijak do opisu nie pasuje, cztery, że jeździłem prawie codziennie i żadnej afery nie było. Korek jak korek, ale bez chamstwa.

Generalnie w Warszaweie problem z jazdą na zamek czy zmianą pasa raczej nie występuje. Ba - znam(łem) skrzyżowania, gdzie wbrew znakom w godzinach szczytu jeździ się na zamek - jeden z głównej, jeden z podporządkowanej - taka lokalna tradycja.

U nas ten "zamek" z różnej cegły budowany. Raz co drugi - raz co dziesiąty wpuści.

Zapraszamy na szkolenia;)

Shrek

W dniu 07-01-2018 o 19:38, Shrek pisze:

Bez jaj.

Jeśli chcesz to odszukam w wolnej chwili :-) Warto to zobaczyć.

Zerkam sobie regularnie na kanały "stop chamstwu na drodze" oraz "polskie drogi". W którymś z niedawnych odcinków to widziałem.

Tu masz inny przypadek, raczej bezmyślności bo na 4 ostatnich odcinkach w/w nie znalazłem więc odpadłem:
https://www.youtube.com/watch?v=jZwyZavC5_8

U nas ten "zamek" z różnej cegły budowany. Raz co drugi - raz co dziesiąty wpuści.

Zapraszamy na szkolenia;)

Już widzę prące tłumy :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07.01.2018 o 20:40, Marek S pisze:

Zerkam sobie regularnie na kanały "stop chamstwu na drodze" oraz "polskie drogi". W którymś z niedawnych odcinków to widziałem.

Tu masz inny przypadek, raczej bezmyślności bo na 4 ostatnich odcinkach w/w nie znalazłem więc odpadłem:
https://www.youtube.com/watch?v=jZwyZavC5_8

No dokładnie - ewidentnie ktoś się pomylił a nie przycwaniaczył.

U nas ten "zamek" z różnej cegły budowany. Raz co drugi - raz co dziesiąty wpuści.

Zapraszamy na szkolenia;)

Już widzę prące tłumy :-D

NIe wiem - nie patrze secjanie na rejestrację;)

Shrek

W dniu 07-01-2018 o 21:29, Shrek pisze:

Już widzę prące tłumy :-D

NIe wiem - nie patrze secjanie na rejestrację;)

A tak na serio, to osobiście wybieram się na takowe szkolenie. Już gdzieś to wspomniałem, zrobię to jeszcze raz. Ponoć od czerwca szkoły doskonalenia techniki jazdy (jazda w poślizgu itp.) będą MUSIAŁY szkolić również w zakresie teorii.

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał w wiadomości
news:p2p501$c0o$1node1.news.atman.pl...

Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył
obszar skrzyżowania:
http://i.iplsc.com/obszar-skrzyzowania-w-omawianym-przypadku/00071UEZ2KPSTTP2-C122-F4.jpg

Dykus.

Bo tak jest napisane w definicji skrzyżowania, czyli w tym przypadku
" skrzyżowanie jest to połączenie dróg ". Koniec pasa rozbiegowego
należy do drogi głównej, bo krawędzie (lewa i prawa) tej drogi już są
równoległe.

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2rpvr$qb0$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał w wiadomości
news:p2p501$c0o$1node1.news.atman.pl...

Cóż, nie bardzo wiem dlaczego autor artykułu w taki sposób wyznaczył
obszar skrzyżowania:
http://i.iplsc.com/obszar-skrzyzowania-w-omawianym-przypadku/00071UEZ2KPSTTP2-C122-F4.jpg

Bo tak jest napisane w definicji skrzyżowania, czyli w tym przypadku
" skrzyżowanie jest to połączenie dróg ". Koniec pasa rozbiegowego
należy do drogi głównej, bo krawędzie (lewa i prawa) tej drogi już są
równoległe.

Gdzie w kodeksie masz cokolwiek o równoległości napisane?
A może sam sobie dopowiadasz nienapisane rzeczy?

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2tpnn$9ep$1dont-email.me...

Gdzie w kodeksie masz cokolwiek o równoległości napisane?

Równoleglość jest dla lepszego zobrazowania, aby było łatwiej
zrozumieć.
Pisałem już wiele razy gdzie kończy się połączenie dróg.

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2tvsq$tvm$2news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2tpnn$9ep$1dont-email.me...

Gdzie w kodeksie masz cokolwiek o równoległości napisane?

Równoleglość jest dla lepszego zobrazowania, aby było łatwiej
zrozumieć.

acha.

Pisałem już wiele razy gdzie kończy się połączenie dróg.

Na końcu rozbiegówki kończy się tu obszar skrzyżowania.
I to jest jasne, wynika wprost z logiki.

W dniu 2018-01-08 o 05:20, Pszemol pisze:

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2tvsq$tvm$2news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2tpnn$9ep$1dont-email.me...

Gdzie w kodeksie masz cokolwiek o równoległości napisane?

Równoleglość jest dla lepszego zobrazowania, aby było łatwiej
zrozumieć.

acha.

Pisałem już wiele razy gdzie kończy się połączenie dróg.

Na końcu rozbiegówki kończy się tu obszar skrzyżowania.
I to jest jasne, wynika wprost z logiki.

Skoro uważasz, że do końca pasa rozbiegowego jest skrzyżowanie to znak ustąp pierwszeństwa obowiązuje na całym tym pasie rozbiegowym.

Zatem w łeb bierze Twoja logika, że zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym, bo skoro obydwaj znajdują się na skrzyżowaniu to nadal obowiązują ustalone znakami zasady pierwszeństwa.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 05:20, Pszemol pisze:

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2tvsq$tvm$2news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2tpnn$9ep$1dont-email.me...

Gdzie w kodeksie masz cokolwiek o równoległości napisane?

Równoleglość jest dla lepszego zobrazowania, aby było łatwiej
zrozumieć.

acha.

Pisałem już wiele razy gdzie kończy się połączenie dróg.

Na końcu rozbiegówki kończy się tu obszar skrzyżowania.
I to jest jasne, wynika wprost z logiki.

Skoro uważasz, że do końca pasa rozbiegowego jest skrzyżowanie to znak ustąp pierwszeństwa obowiązuje na całym tym pasie rozbiegowym.

Zgadza się.

Zatem w łeb bierze Twoja logika, że zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym, bo skoro obydwaj znajdują się na skrzyżowaniu to nadal obowiązują ustalone znakami zasady pierwszeństwa.

Nie. Nie bierze w łeb.
Zielony przerobił skrzyżowanie, ocenił poprawnie sytuację, podjął decyzję
co do tego kiedy ma zrobić zmianę pasa i dopiero WTEDY pojawił się
jednocześnie na tym pasie czerwony. Gdyby czerwony był na tym pasie cały
czas to zielony miał mu ustąpić pierwszeństwa, nie wtedy gdy czerwony
zrobił manewr PÓŹNIEJ.

W dniu 2018-01-08 o 16:35, Pszemol pisze:

Zatem w łeb bierze Twoja logika, że zielony ma pierwszeństwo przed
czerwonym, bo skoro obydwaj znajdują się na skrzyżowaniu to nadal
obowiązują ustalone znakami zasady pierwszeństwa.

Nie. Nie bierze w łeb.
Zielony przerobił skrzyżowanie, ocenił poprawnie sytuację, podjął decyzję
co do tego kiedy ma zrobić zmianę pasa i dopiero WTEDY pojawił się
jednocześnie na tym pasie czerwony. Gdyby czerwony był na tym pasie cały
czas to zielony miał mu ustąpić pierwszeństwa, nie wtedy gdy czerwony
zrobił manewr PÓŹNIEJ.

Bzdury piszesz.

Wyobraź sobie proste skrzyżowanie dwóch dróg dwukierunkowych. Jedna z dróg z pierwszeństwem, a druga podporządkowana. Każda z dróg ma po jednym pasie ruchu w każdym kierunku. Wyjeżdżasz z drogi podporządkowanej i widzisz, że kierowca jadący drogą z pierwszeństwem skręca w prawo w Twoją drogę. Wjeżdżasz na skrzyżowanie, a zza tamtego auta wyjeżdża inne auto wyprzedzając tamto auto na skrzyżowaniu i to jeszcze pasem w przeciwnym kierunku. Dochodzi o kolizji. Czyja jest wina? Oczywiście Twoja, bo nie ustąpiłeś pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu temu trzeciemu pojazdowi. Nieważne, że tamten złamał prawo, ani to, że go nie widziałeś. PoRD nie zwalnia Cię z odpowiedzialności jeżeli czegoś nie jesteś w stanie dostrzec/zauważyć.

A swoją drogą jeżeli zielony i czerwony spotykają się na jednym pasie ruchu to znaczy, że czerwony już dawno zakończył wyprzedzanie niebieskiego. Skoro uważasz, że wyprzedzanie zawsze musi się zakończyć powrotem na swój pas to powinieneś też przewidzieć, że czerwony będzie powracał na prawy pas. Ale tak czy siak powinieneś był go widzieć i nie powinieneś wjeżdżać na pas drogi z pierwszeństwem.

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:p2urhm$i35$1dont-email.me...

Na końcu rozbiegówki kończy się tu obszar skrzyżowania.
I to jest jasne, wynika wprost z logiki.

Wynika to z twojej logiki, ale nie wynika
z definicji skrzyżowania w PoRD.

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:p2urhm$i35$1dont-email.me...

Na końcu rozbiegówki kończy się tu obszar skrzyżowania.
I to jest jasne, wynika wprost z logiki.

Wynika to z twojej logiki, ale nie wynika
z definicji skrzyżowania w PoRD.

Nie pokazałeś tego...
Czy w ogole przeczytales definicje skrzyzowania?

W dniu 06-01-2018 o 00:05, PlaMa pisze:

W dniu 2018-01-06 o 00:01, Pszemol pisze:

Jest znak Uprzedzajacy niebieskiego i czerwonego ze zblizaja sie do
skrzyzowania? Jest...
Więc jak nie to samo?

To jest formalnie skrzyżowanie?

Na pewno nie do końca pasa włączania.

"Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:p2puet$2sa$2node1.news.atman.pl...

W dniu 06-01-2018 o 00:05, PlaMa pisze:

W dniu 2018-01-06 o 00:01, Pszemol pisze:

Jest znak Uprzedzajacy niebieskiego i czerwonego ze zblizaja sie do
skrzyzowania? Jest...
Więc jak nie to samo?

To jest formalnie skrzyżowanie?

Na pewno nie do końca pasa włączania.

A dlaczego nie? Wyobraź sobie korek i masz sznurek 20 niebieskich
aut - ten zielony nie będzie mógł się włączyć do szeregu
aż do końca swojej rozbiegówki, tam się pojawi szansa na ziper.
Dopiero tam się kończy skrzyżowanie z tą boczną drogą.
Kodeks nie ogranicza rozmiarów obszaru skrzyżowania w żaden sposób.

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2r5kj$h3r$1dont-email.me...

Kodeks nie ogranicza rozmiarów obszaru skrzyżowania w żaden sposób.

Kodeks ogranicza rozmiary skrzyżowania. Tam pisze że jest to przecięcie,
połączenie lub rozwidlenie dróg.
 Tam gdzie lewa i prawa krawędź drogi
są równoległe to to jest droga, a nie skrzyżowanie.

"Witko4" <dasterop@poczta.pl> wrote in message news:p2rrrd$tau$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2r5kj$h3r$1dont-email.me...

Kodeks nie ogranicza rozmiarów obszaru skrzyżowania w żaden sposób.

Kodeks ogranicza rozmiary skrzyżowania. Tam pisze że jest to przecięcie,
połączenie lub rozwidlenie dróg.

Ale to czy to połączenie ma 1km czy 10km nie ma znaczenia.

Tam gdzie lewa i prawa krawędź drogi
są równoległe to to jest droga, a nie skrzyżowanie.

Zacytuj fragment kodeksu w którym masz:
"Tam gdzie lewa i prawa krawędź drogi
są równoległe to to jest droga, a nie skrzyżowanie."

W dniu 07-01-2018 o 02:06, Witko4 pisze:

Kodeks ogranicza rozmiary skrzyżowania. Tam pisze że jest to przecięcie,
połączenie lub rozwidlenie dróg.
Tam gdzie lewa i prawa krawędź drogi
są równoległe to to jest droga, a nie skrzyżowanie.

Mnie właśnie ten aspekt rozmów tu zainteresował szczególnie - jest to coś czego nie ma w podanym przeze mnie linku do artykułu.

Załóżmy, że mamy dwa warianty wjazdu na główną: taki jak na otwierającym wątek obrazku i taki sam, ale posiadający kilometr długości.

Czy jest jakiś przepis, który określa, że zielonym nie jedziesz już po podporządkowanym odcinku pasa lecz po takim samym pasie jak czerwony i niebieski?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07-01-2018 o 12:56, Marek S pisze:

W dniu 07-01-2018 o 02:06, Witko4 pisze:

Kodeks ogranicza rozmiary skrzyżowania. Tam pisze że jest to przecięcie,
połączenie lub rozwidlenie dróg.
Tam gdzie lewa i prawa krawędź drogi
są równoległe to to jest droga, a nie skrzyżowanie.

Mnie właśnie ten aspekt rozmów tu zainteresował szczególnie - jest to coś czego nie ma w podanym przeze mnie linku do artykułu.

Załóżmy, że mamy dwa warianty wjazdu na główną: taki jak na otwierającym wątek obrazku i taki sam, ale posiadający kilometr długości.

Czy jest jakiś przepis, który określa, że zielonym nie jedziesz już po podporządkowanym odcinku pasa lecz po takim samym pasie jak czerwony i niebieski?

A jest jakiś, który mówi że jedziesz po podporządkowanym?

W dniu 07-01-2018 o 13:22, Cavallino pisze:

A jest jakiś, który mówi że jedziesz po podporządkowanym?

Przy wjeździe jest znak A-7

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07-01-2018 o 13:28, Marek S pisze:

W dniu 07-01-2018 o 13:22, Cavallino pisze:

A jest jakiś, który mówi że jedziesz po podporządkowanym?

Przy wjeździe jest znak A-7

A on dotyczy czego konkretnie?
Skrzyżowania.

A nie pasa drogi głównej kilometr dalej.
Choćby to był pas wjazdowy.

W dniu 07-01-2018 o 13:36, Cavallino pisze:

A on dotyczy czego konkretnie?
Skrzyżowania.

A nie pasa drogi głównej kilometr dalej.
Choćby to był pas wjazdowy.

No i właśnie o to pytam. Zgadzam się, że dotyczy skrzyżowania. Czy możesz na rysunku z wątku otwierającego zaznaczyć obszar skrzyżowania?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 07-01-2018 o 14:45, Marek S pisze:

W dniu 07-01-2018 o 13:36, Cavallino pisze:

A on dotyczy czego konkretnie?
Skrzyżowania.

A nie pasa drogi głównej kilometr dalej.
Choćby to był pas wjazdowy.

No i właśnie o to pytam. Zgadzam się, że dotyczy skrzyżowania. Czy możesz na rysunku z wątku otwierającego zaznaczyć obszar skrzyżowania?

Przecież dawałeś link - na wariancie II miałeś zaznaczony.
Czego z niego nie zrozumiałeś?

W dniu 07-01-2018 o 16:17, Cavallino pisze:

Przecież dawałeś link - na wariancie II miałeś zaznaczony.
Czego z niego nie zrozumiałeś?

Nie napisałeś wcześniej, o który z dwóch wariantów chodzi.Pierwszy obejmuje pas rozbiegowy.

Skoro to mamy uzgodnione, to skrzyżowanie jest bezkolizyjne. Ale o tym gadamy w innej gałązce więc tam się udaję.

--
Pozdrawiam,
Marek

"Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:p2t47s$4qa$1node1.news.atman.pl...

W dniu 07-01-2018 o 13:28, Marek S pisze:

W dniu 07-01-2018 o 13:22, Cavallino pisze:

A jest jakiś, który mówi że jedziesz po podporządkowanym?

Przy wjeździe jest znak A-7

A on dotyczy czego konkretnie?
Skrzyżowania.

A nie pasa drogi głównej kilometr dalej.
Choćby to był pas wjazdowy.

Pas wjazdowy jest częścią skrzyżowania o którym informował
na tej wjazdowej drodze znak A7.

Dnia Sun, 7 Jan 2018 13:36:15 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2018 o 13:28, Marek S pisze:

W dniu 07-01-2018 o 13:22, Cavallino pisze:

A jest jakiś, który mówi że jedziesz po podporządkowanym?

Przy wjeździe jest znak A-7

A on dotyczy czego konkretnie?
Skrzyżowania.

Racja - tak jest, ale trochę nie ;)

Bo literalnie to on nawet nie dotyczy samego skrzyżowania, a jedynie
kierujących do niego się zbliżających, wtedy nadając im priorytet
pierwszeństwa, bez dokładnego sprecyzowania do kiedy on obowiązuje.


Bo jeśli, dla uwypulkenia problemu, wyobrazimy sobie skrzyżowanie
prostopadłe bez rozbiegówki, na którym z podporządkowanej wyturlał się
40km/h traktor, który co prawda zdążył już wyjechać 5m poza obręb
skrzyżowania, ale zmusił jadących drogą z pierwszeństwem 90km/h do
"istotnej zmiany prędkości", to pewnie powiesz że to było nieustąpienie
pierwszeństwa. I mimo że zderzyliby się poza skrzyżowaniem, to pewnie
jednak będziesz zdania że obowiązek ustąpienia pierwszeństwa nadany przez
A-7 tam jeszcze obowiązywał.

Ale jeśli ten traktor zdążył odjechać 200m dalej i wtedy dopiero dogonili
go jadący od dawna drogą z pierwszeństwem, to tu już wymuszania
pierwszeństwa nie będzi.

A gdzie przebiega ta granica, wcale jasno z przepisów nie wynika.
Zwłaszcza że definicja ustąpienia pierwszeństwa nie mówi np. o "gwałtowym
hamowaniu", a "istotnej zmianie prędkości".

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p2urog$itd$1dont-email.me...

Pas wjazdowy jest częścią skrzyżowania

Pas wjazdowy nie jest częścią skrzyżowania.
Pas wjazdowy jest częścią drogi głównej.
Skrzyżowanie, czyli połączenie dróg skończyło się
w miejscu gdzie droga podporządkowana
połączyła się z pasem wjazdowym drogi głównej.

W dniu 2018-01-08 o 12:16, Witko4 pisze:

Pas wjazdowy jest częścią skrzyżowania

Pas wjazdowy nie jest częścią skrzyżowania.
Pas wjazdowy jest częścią drogi głównej.
Skrzyżowanie, czyli połączenie dróg skończyło się
w miejscu gdzie droga podporządkowana
połączyła się z pasem wjazdowym drogi głównej.

Możesz to udowodnić?

Poza tym jesteś w stanie wskazać konkretne miejsce w którym się zaczyna i kończy tam skrzyżowanie?

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Bo czytając powyższy zapis Prawa o Ruchu Drogowym jestem gotów przyznać rację Pszemolowi.

Skrzyżowanie - to także połączenie lub rozwidlenie się dróg łącznie z utworzonymi połączeniami. Czyli wniosek z tego, że linia pomiędzy rozbiegówką, a drogą z pierwszeństwem jest skrzyżowaniem. :)

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 12:16, Witko4 pisze:

Pas wjazdowy jest częścią skrzyżowania

Pas wjazdowy nie jest częścią skrzyżowania.
Pas wjazdowy jest częścią drogi głównej.
Skrzyżowanie, czyli połączenie dróg skończyło się
w miejscu gdzie droga podporządkowana
połączyła się z pasem wjazdowym drogi głównej.

Możesz to udowodnić?

Poza tym jesteś w stanie wskazać konkretne miejsce w którym się zaczyna i kończy tam skrzyżowanie?

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Bo czytając powyższy zapis Prawa o Ruchu Drogowym jestem gotów przyznać rację Pszemolowi.

Skrzyżowanie - to także połączenie lub rozwidlenie się dróg łącznie z utworzonymi połączeniami. Czyli wniosek z tego, że linia pomiędzy rozbiegówką, a drogą z pierwszeństwem jest skrzyżowaniem. :)

I każdy człowiek myślący będzie się z tym zgadzał. :-)
Rysunek obszaru skrzyżowania kończący się na liniach ciągłych jest
absurdalny, wręcz groteskowo nielogiczny.

W dniu 2018-01-08 o 16:42, Pszemol pisze:

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 12:16, Witko4 pisze:

Pas wjazdowy jest częścią skrzyżowania

Pas wjazdowy nie jest częścią skrzyżowania.
Pas wjazdowy jest częścią drogi głównej.
Skrzyżowanie, czyli połączenie dróg skończyło się
w miejscu gdzie droga podporządkowana
połączyła się z pasem wjazdowym drogi głównej.

Możesz to udowodnić?

Poza tym jesteś w stanie wskazać konkretne miejsce w którym się zaczyna
i kończy tam skrzyżowanie?

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Bo czytając powyższy zapis Prawa o Ruchu Drogowym jestem gotów przyznać
rację Pszemolowi.

Skrzyżowanie - to także połączenie lub rozwidlenie się dróg łącznie z
utworzonymi połączeniami. Czyli wniosek z tego, że linia pomiędzy
rozbiegówką, a drogą z pierwszeństwem jest skrzyżowaniem. :)

I każdy człowiek myślący będzie się z tym zgadzał. :-)
Rysunek obszaru skrzyżowania kończący się na liniach ciągłych jest
absurdalny, wręcz groteskowo nielogiczny.

Dobrze, że chociaż to zrozumiałeś. :)
Teraz idziemy dalej. Skoro ta linia przerywana należy do skrzyżowania, a prawy pas rozbiegowy jest kontynuacją drogi podporządkowanej to wjazd na którykolwiek z pasów drogi z pierwszeństwem musi się odbyć po spełnieniu warunku ustąpienia pierwszeństwa wszystkim tym, którzy poruszają się drogą z pierwszeństwem. Nieważne którym pasem tejże drogi się poruszają, bo wjeżdżamy na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 16:42, Pszemol pisze:

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 12:16, Witko4 pisze:

Pas wjazdowy jest częścią skrzyżowania

Pas wjazdowy nie jest częścią skrzyżowania.
Pas wjazdowy jest częścią drogi głównej.
Skrzyżowanie, czyli połączenie dróg skończyło się
w miejscu gdzie droga podporządkowana
połączyła się z pasem wjazdowym drogi głównej.

Możesz to udowodnić?

Poza tym jesteś w stanie wskazać konkretne miejsce w którym się zaczyna
i kończy tam skrzyżowanie?

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Bo czytając powyższy zapis Prawa o Ruchu Drogowym jestem gotów przyznać
rację Pszemolowi.

Skrzyżowanie - to także połączenie lub rozwidlenie się dróg łącznie z
utworzonymi połączeniami. Czyli wniosek z tego, że linia pomiędzy
rozbiegówką, a drogą z pierwszeństwem jest skrzyżowaniem. :)

I każdy człowiek myślący będzie się z tym zgadzał. :-)
Rysunek obszaru skrzyżowania kończący się na liniach ciągłych jest
absurdalny, wręcz groteskowo nielogiczny.

Dobrze, że chociaż to zrozumiałeś. :)
Teraz idziemy dalej. Skoro ta linia przerywana należy do skrzyżowania, a prawy pas rozbiegowy jest kontynuacją drogi podporządkowanej to wjazd na którykolwiek z pasów drogi z pierwszeństwem musi się odbyć po spełnieniu warunku ustąpienia pierwszeństwa wszystkim tym, którzy poruszają się drogą z pierwszeństwem. Nieważne którym pasem tejże drogi się poruszają, bo wjeżdżamy na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej.

Nie posuwasz sie sni krok w rozumieniu tematu bo nie dostrzegasz kolejnosci
zdarzen rozciagnietych w czasie.

W dniu 2018-01-08 o 17:52, Pszemol pisze:

Dobrze, że chociaż to zrozumiałeś. :)
Teraz idziemy dalej. Skoro ta linia przerywana należy do skrzyżowania, a
prawy pas rozbiegowy jest kontynuacją drogi podporządkowanej to wjazd na
którykolwiek z pasów drogi z pierwszeństwem musi się odbyć po spełnieniu
warunku ustąpienia pierwszeństwa wszystkim tym, którzy poruszają się
drogą z pierwszeństwem. Nieważne którym pasem tejże drogi się poruszają,
bo wjeżdżamy na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej.

Nie posuwasz sie sni krok w rozumieniu tematu bo nie dostrzegasz kolejnosci
zdarzen rozciagnietych w czasie.

Podróże w czasie jeszcze nie są możliwe. Tak więc przestań tu rozciągać czas i przestań fantazjować.
To co napisałem jest banalnie proste do zrozumienia tylko trzeba chcieć.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-08 o 17:52, Pszemol pisze:

Dobrze, że chociaż to zrozumiałeś. :)
Teraz idziemy dalej. Skoro ta linia przerywana należy do skrzyżowania, a
prawy pas rozbiegowy jest kontynuacją drogi podporządkowanej to wjazd na
którykolwiek z pasów drogi z pierwszeństwem musi się odbyć po spełnieniu
warunku ustąpienia pierwszeństwa wszystkim tym, którzy poruszają się
drogą z pierwszeństwem. Nieważne którym pasem tejże drogi się poruszają,
bo wjeżdżamy na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej.

Nie posuwasz sie sni krok w rozumieniu tematu bo nie dostrzegasz kolejnosci
zdarzen rozciagnietych w czasie.

Podróże w czasie jeszcze nie są możliwe. Tak więc przestań tu rozciągać czas i przestań fantazjować.
To co napisałem jest banalnie proste do zrozumienia tylko trzeba chcieć.

Tez uwazam ze kwestia jest banalnie prosta i dziwie sie czemu sie upierasz
nie majac racji :-)

Użytkownik "Uzytkownik" <adres@serwer.pl> napisał w wiadomości news:5a536232$0$5152$65785112news.neostrada.pl...

Możesz to udowodnić?

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to można domyślać się że chodzi o połączenie dróg
" na wlot ", czyli pas rozbiegowy należy do drogi głównej.

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Użytkownik "Uzytkownik" <adres@serwer.pl> napisał w wiadomości news:5a536232$0$5152$65785112news.neostrada.pl...

Możesz to udowodnić?

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to można domyślać się że chodzi o połączenie dróg
" na wlot ", czyli pas rozbiegowy należy do drogi głównej.

Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane a nie jak poezję, czyli
co autor miał na myśli...

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p318op$nc9$1dont-email.me...

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania w PoRD.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",

czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.

Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane

W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.

Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
 i podaniem źródeł.

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p318op$nc9$1dont-email.me...

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania w PoRD.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",

czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.

Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane

W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.

Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
i podaniem źródeł.

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.

W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p318op$nc9$1dont-email.me...

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania w PoRD.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",

czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.

Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane

W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.

Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
i podaniem źródeł.

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
o

Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p318op$nc9$1dont-email.me...

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania w PoRD.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",

czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.

Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane

W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.

Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
i podaniem źródeł.

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
o

Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.

Nie przestaje być skrzyżowaniem. Dalej nie rozumiesz dosyć szczegółowego i
obszernego wyjaśnienia jakie podałem.

W dniu 2018-01-09 o 18:27, Pszemol pisze:

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p318op$nc9$1dont-email.me...

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania w PoRD.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",

czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.

Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane

W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.

Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
i podaniem źródeł.

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
o

Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest
skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych
obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.

Nie przestaje być skrzyżowaniem. Dalej nie rozumiesz dosyć szczegółowego i
obszernego wyjaśnienia jakie podałem.

Bo Twoje tłumaczenie jest pokraczne i nieudolne, a poza tym łamie wszelkie reguły logiki oraz Prawo o Ruchu Drogowym.

W skrócie można je opisać tak:

Zielony ustąpił pierwszeństwa, choć nikomu nie ustąpił i ma pierwszeństwo przed pojazdem, któremu musi ustąpić pierwszeństwa.


W rzeczywistości mamy tu tylko i wyłącznie 2 możliwe sytuacje:

1. Pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania, na którym zielony musi ustąpić pierwszeństwa zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu. Tu nie ma innej opcji.

2. Pas rozbiegowy nie jest częścią skrzyżowania, ale jest częścią drogi z pierwszeństwem, dlatego zielony musi ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu, bo wjeżdża na jego pas ruchu, ale ma pierwszeństwo przed czerwonym, bo jest z prawej strony na tej samej drodze.

Nie istnieje żadna inna, pośrednia opcja, że pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania i zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym.

Takiej opcji być nie może, bo zielony ma znak "ustąp pierwszeństwa", dlatego na mocy tego znaku musi ustąpić zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu.

Może być tylko kwestia sporna czy pas rozbiegowy należy do skrzyżowania czy do drogi poprzecznej (z pierwszeństwem).

Choć osobiście uważam, że gdyby ustawodawcy chodziło o to, żeby uznawać pas rozbiegowy jako część drogi poprzecznej to znak ustąp pierwszeństwa byłby niepotrzebny i wprowadzałby niepotrzebne zamieszanie. Dlatego uważam, że pas rozbiegowy jest pasem drogi podporządkowanej i stanowi skrzyżowanie.


Żebyś mógł zrozumieć.

Masz drogę z pierwszeństwem, która ma 2 pasy ruchu w tym samym kierunku.

Prostopadle do tej drogi jest droga podporządkowana oznaczona znakiem "ustąp pierwszeństwa", którą chcesz wjechać na drogę z pierwszeństwem, skręcając w prawo.

Widzisz, że daleko przed skrzyżowaniem jedzie niebieski samochód, a na lewym pasie pusto. Postanawiasz wjechać na to skrzyżowanie. Zaczynasz wjeżdżać na skrzyżowanie i w tym samym momencie zauważasz, że niebieski samochód został wyprzedzony przez samochód czerwony, który zjeżdża na prawy pas i dochodzi do kolizji.

Kto jest winien?

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-09 o 18:27, Pszemol pisze:

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

W dniu 2018-01-09 o 14:18, Pszemol pisze:

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p318op$nc9$1dont-email.me...

Witko4 <dasterop@poczta.pl> wrote:

Należy zastanowić się o co chodziło Ustawodawcy
w definicji skrzyżowania w PoRD.
Warianty są dwa :
1. połączenie dróg " na przyleganie " lub
2. połączenie dróg " na wlot "
Gdyby chodziło o połączenie " na przyleganie "
to Ustawodawca zapisałby długość tego przylegania.
Ponieważ Ustawodawca nie zapisał długości przylegania
to chodzi o połączenie dróg " na wlot ",

czyli pas rozbiegowy jest częścią drogi głównej.

Prawo interpretuje sie jednak tak jak jest napisane

W PoRD nie jest dokładnie opisane połączenie dróg.
Wyżej przedstawiłem moją interpretację z uzasadnieniem.

Napisz twoją interpretacje połączenia dróg z uzasadnieniem
i podaniem źródeł.

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.
o

Kierujesz się bardzo pokrętną logiką Kalego. Tu piszesz, że jest
skrzyżowaniem, ale już kiedy chodzi o respektowanie znaków drogowych
obowiązujących na tym skrzyżowaniu to już skrzyżowaniem przestaje być.

Nie przestaje być skrzyżowaniem. Dalej nie rozumiesz dosyć szczegółowego i
obszernego wyjaśnienia jakie podałem.

Bo Twoje tłumaczenie jest pokraczne i nieudolne, a poza tym łamie wszelkie reguły logiki oraz Prawo o Ruchu Drogowym.

W skrócie można je opisać tak:

Zielony ustąpił pierwszeństwa, choć nikomu nie ustąpił i ma pierwszeństwo przed pojazdem, któremu musi ustąpić pierwszeństwa.


W rzeczywistości mamy tu tylko i wyłącznie 2 możliwe sytuacje:

1. Pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania, na którym zielony musi ustąpić pierwszeństwa zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu. Tu nie ma innej opcji.

2. Pas rozbiegowy nie jest częścią skrzyżowania, ale jest częścią drogi z pierwszeństwem, dlatego zielony musi ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu, bo wjeżdża na jego pas ruchu, ale ma pierwszeństwo przed czerwonym, bo jest z prawej strony na tej samej drodze.

Nie istnieje żadna inna, pośrednia opcja, że pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania i zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym.

Takiej opcji być nie może, bo zielony ma znak "ustąp pierwszeństwa", dlatego na mocy tego znaku musi ustąpić zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu.

Może być tylko kwestia sporna czy pas rozbiegowy należy do skrzyżowania czy do drogi poprzecznej (z pierwszeństwem).

Choć osobiście uważam, że gdyby ustawodawcy chodziło o to, żeby uznawać pas rozbiegowy jako część drogi poprzecznej to znak ustąp pierwszeństwa byłby niepotrzebny i wprowadzałby niepotrzebne zamieszanie. Dlatego uważam, że pas rozbiegowy jest pasem drogi podporządkowanej i stanowi skrzyżowanie.


Żebyś mógł zrozumieć.

Masz drogę z pierwszeństwem, która ma 2 pasy ruchu w tym samym kierunku.

Prostopadle do tej drogi jest droga podporządkowana oznaczona znakiem "ustąp pierwszeństwa", którą chcesz wjechać na drogę z pierwszeństwem, skręcając w prawo.

Widzisz, że daleko przed skrzyżowaniem jedzie niebieski samochód, a na lewym pasie pusto. Postanawiasz wjechać na to skrzyżowanie. Zaczynasz wjeżdżać na skrzyżowanie i w tym samym momencie zauważasz, że niebieski samochód został wyprzedzony przez samochód czerwony, który zjeżdża na prawy pas i dochodzi do kolizji.

Kto jest winien?

Mnie uczono ze na skrzyzowaniach bez swiatel nie wolno wyprzedzac ani
zmieniac pasow ruchu. Dlatego obwiniam czerwonego dodatkowo do tego ze nie
ustapil temu z prawej przy zmianie pasa. 2 wykroczenia.

W dniu 2018-01-09 o 20:57, Pszemol pisze:

Bo Twoje tłumaczenie jest pokraczne i nieudolne, a poza tym łamie
wszelkie reguły logiki oraz Prawo o Ruchu Drogowym.

W skrócie można je opisać tak:

Zielony ustąpił pierwszeństwa, choć nikomu nie ustąpił i ma
pierwszeństwo przed pojazdem, któremu musi ustąpić pierwszeństwa.


W rzeczywistości mamy tu tylko i wyłącznie 2 możliwe sytuacje:

1. Pas rozbiegowy jest częścią skrzyżowania, na którym zielony musi
ustąpić pierwszeństwa zarówno niebieskiemu jak i czerwonemu. Tu nie ma
innej opcji.

2. Pas rozbiegowy nie jest częścią skrzyżowania, ale jest częścią drogi
z pierwszeństwem, dlatego zielony musi ustąpić pierwszeństwa
niebieskiemu, bo wjeżdża na jego pas ruchu, ale ma pierwszeństwo przed
czerwonym, bo jest z prawej strony na tej samej drodze.

Nie istnieje żadna inna, pośrednia opcja, że pas rozbiegowy jest częścią
skrzyżowania i zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym.

Takiej opcji być nie może, bo zielony ma znak "ustąp pierwszeństwa",
dlatego na mocy tego znaku musi ustąpić zarówno niebieskiemu jak i
czerwonemu.

Może być tylko kwestia sporna czy pas rozbiegowy należy do skrzyżowania
czy do drogi poprzecznej (z pierwszeństwem).

Choć osobiście uważam, że gdyby ustawodawcy chodziło o to, żeby uznawać
pas rozbiegowy jako część drogi poprzecznej to znak ustąp pierwszeństwa
byłby niepotrzebny i wprowadzałby niepotrzebne zamieszanie. Dlatego
uważam, że pas rozbiegowy jest pasem drogi podporządkowanej i stanowi
skrzyżowanie.


Żebyś mógł zrozumieć.

Masz drogę z pierwszeństwem, która ma 2 pasy ruchu w tym samym kierunku.

Prostopadle do tej drogi jest droga podporządkowana oznaczona znakiem
"ustąp pierwszeństwa", którą chcesz wjechać na drogę z pierwszeństwem,
skręcając w prawo.

Widzisz, że daleko przed skrzyżowaniem jedzie niebieski samochód, a na
lewym pasie pusto. Postanawiasz wjechać na to skrzyżowanie. Zaczynasz
wjeżdżać na skrzyżowanie i w tym samym momencie zauważasz, że niebieski
samochód został wyprzedzony przez samochód czerwony, który zjeżdża na
prawy pas i dochodzi do kolizji.

Kto jest winien?

Mnie uczono ze na skrzyzowaniach bez swiatel nie wolno wyprzedzac ani
zmieniac pasow ruchu. Dlatego obwiniam czerwonego dodatkowo do tego ze nie
ustapil temu z prawej przy zmianie pasa. 2 wykroczenia.

Ale nie odpowiedziałeś na pytanie: kto jest winien?

Oczywiście PoRD zabrania wyprzedzania na skrzyżowaniu, ale w tym przypadku niebieski był wyprzedzony przed skrzyżowaniem - nie ma innej możliwości jak wyprzedzenie przed skrzyżowaniem, aby czerwony powrócił na prawy pas na skrzyżowaniu. Czerwony musiał być przed niebieskim, aby mógł powrócić na prawy pas, a zgodnie z PoRD wyprzedzanie:

28) wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

Czyli zgodnie z definicją wyprzedzania, na skrzyżowaniu czerwony już był po manewrze wyprzedzania.

Powiedzmy, że wyprzedził na skrzyżowaniu i złamał zakaz wyprzedzania, ale przecież nie ma zakazu zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniu. Oczywiście jeżeli są wyznaczone pasy ruchu to na skrzyżowaniu będą linie ciągłe, a przekroczenie takiej linii będzie wykroczeniem. Ale równie dobrze mogą być pasy niewyznaczone i wtedy nie będzie żadnych linii, ani żadnego wykroczenia.

Może skomplikujmy nieco. Mamy 2 przypadki:

1. Na drodze i na skrzyżowaniu są wyznaczone pasy ruchu.

2. Na drodze i na skrzyżowaniu są niewyznaczone pasy ruchu.

Kto w tych 2 przypadkach będzie winien?

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p32feq$b6v$3dont-email.me...

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce
kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.

To znaczy, że według ciebie jest to połączenie dróg " poprzez przyleganie ",
ale Ustawodawca nie podał długości przylegania
i z tego wynika, że połączenie dróg w PoRD nie jest połączeniem
" poprzez przyleganie" ale jest połączeniem
" na wlot ", czyli droga podporządkowana łączy sie
z pasem rozbiegowym będącym częścią drogi głównej.

Termin " wymiana pojazdów ", ani coś podobnego ( w związku z definicją
skrzyżowania ) nie istnieje w PoRD.

nie chcialbym psuc zabawy bo widze ze sie rozkrecacie ale trzymajmy sie faktow:

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103

W dniu 2018-01-10 o 11:30, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

nie chcialbym psuc zabawy bo widze ze sie rozkrecacie ale trzymajmy sie faktow:

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103

Szkoda w ogóle czytać te bzdury, bo autor tej beletrystyki nawet nie raczył się podpisać.

Początkowo jako przykład daje pas rozbiegowy, a na poparcie swoich tez już pas ten jest oznakowany znakiem droga z pierwszeństwem.

Oczywiście jeżeli będzie stał znak "droga z pierwszeństwem" przy pasie rozbiegowym to dalszą część tego pasa należy już traktować jak jeden z pasów drogi z pierwszeństwem i wtedy obowiązują zasady, że zielony musi ustąpić niebieskiemu, ale ma pierwszeństwo przed czerwonym.

Tyle, że nie o takiej sytuacji prowadzimy polemikę lecz o sytuacji, kiedy znaku "droga z pierwszeństwem" nie ma.

Jeżeli stoi ten znak to można też przyjąć obszar skrzyżowania za taki jak został zaznaczony, ale jeżeli tego znaku nie ma to dlaczego ten obszarem ma być taki, a nie metr czy 10 metrów dalej?

I tu właśnie o to się rozchodzi.

Autor tego opracowania sam nie wie jakie powinny być stosowane zasady, ale oczywiście jak przystało na typowego pismaka cierpiącego na parcie na szkło musiał tak pokombinować, aby pokazać, że wszyscy specjaliści się mylą, a tylko on ma rację.

Reasumując:

W artykule opisane są dwa różne skrzyżowania, które są całkiem odmienne, a zmianę robi ten jeden, dodatkowy znak D-1

to jest rebus na poziomie nauki na karte rowerowa :-) zielony ustepuje niebieskiemu a pierwszenstwo z czerwonym na zasadach ogolnych

ps tak wyglada sytuacja na kazdej autostradzie 3-pasmowej niemozliwe zebyscie tego nie ogarniali to jest jakis dramat :-)

Użytkownik <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości news:f74999d0-e681-4b46-81c0-00b5a65f9fe6googlegroups.com...

 zielony ustepuje niebieskiemu a pierwszenstwo z czerwonym na zasadach ogolnych.

Co to znaczy " na zasadach ogolnych " ?

-- Co to znaczy " na zasadach ogolnych " ?

https://www.prawo-jazdy-360.pl/podrecznik-kursanta/1239/zmiana-pasa-ruchu-zmiana-kierunku-jazdy

<przemek.jedrzejczak@gmail.com> wrote:

to jest rebus na poziomie nauki na karte rowerowa :-) zielony ustepuje
niebieskiemu a pierwszenstwo z czerwonym na zasadach ogolnych

Dokładnie tak!

ps tak wyglada sytuacja na kazdej autostradzie 3-pasmowej niemozliwe
zebyscie tego nie ogarniali to jest jakis dramat :-)

Ludzie mało jeżdżą, i jak się pojawiają wątpliwości i są dwie możliwe
interpretacje to nie umieją dobrać tej rozsądnej, bezpieczniejszej, tej
która prowadzi do mniejszej szansy na kolizję i dodatkowo wymaga mniejszej
ilości dodatkowych zmiennych do analizy czy też dokładniejszego studiowania
całego skrzyżowania, być może zasłoniętego w części duzym pojazdem jak
autobus.

Użytkownik <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości
news:f74999d0-e681-4b46-81c0-00b5a65f9fe6googlegroups.com...

zielony ustepuje niebieskiemu a pierwszenstwo z czerwonym na zasadach
ogolnych

Czy to znaczy, że zielonego nie dotyczy znak A-7 ustąp pierwszeństwa,
gdy krzyżuje się z czerwonym ?

-- Czy to znaczy, że zielonego nie dotyczy znak A-7 ustąp pierwszeństwa, gdy krzyżuje się z czerwonym ?

oczywiscie ze obowiazuje dlatego pisalem o zasadach ogolnych

czerwony zmienia pas mimo ze widzi ostrzegawczy A6d ktory informuje o wlocie z prawej strony i nakazuje zachowanie szczegolnej ostroznosci PS w DE przy kolizji bedzie wspolwina bo nie obowiazuje ten przepis:

Zgodnie z art. 22 ust. 4 ustawy Prawo o ruchu drogowym:

"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

W dniu 10-01-2018 o 13:07, Uzytkownik pisze:

Autor tego opracowania sam nie wie jakie powinny być stosowane zasady,

A Ty wiesz?
To zapodaj, wraz z przepisami które o tym stanowią.

Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.
Codziennie przejeżdżam takim przypadkiem....


Jak nie potrafisz - to skończ już pierdzielić trzy po trzy na ten temat.

W dniu 2018-01-10 o 18:26, Cavallino pisze:

W dniu 10-01-2018 o 13:07, Uzytkownik pisze:

Autor tego opracowania sam nie wie jakie powinny być stosowane zasady,

A Ty wiesz?
To zapodaj, wraz z przepisami które o tym stanowią.

Dla Ciebie szkoda czasu.
Chyba, że jesteś tak mądry, że nam tu powiesz i wskażesz konkretne zapisy prawne, które określają, gdzie się kończy droga ze znakiem ustąp pierwszeństwa, a zaczyna się i kończy skrzyżowanie oraz od którego momentu rozbiegówka staje się jednym z pasów drogi z pierwszeństwem oraz co w ogóle miał autor na myśli, stawiając tak idiotycznie znaki drogowe?
Ja tego nie wiem tak samo jak nie wie Prawo o Ruchu Drogowym oraz specjaliści, bo prawodawca dał dupy i nie przewidział takich sytuacji, a kazał stawiać bezmyślnie znaki i teraz "każdy ch.... na swój strój". Pomiędzy nimi jeszcze pojawiają się miszcze, którzy uważają się za nieomylnych i wszechwiedzących, którzy każdego innego uważają za idiotę  pierdolącego trzy po trzy, a swoje przekonania za absolut.

Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.
Codziennie przejeżdżam takim przypadkiem....

Oczywiście tylko Ty jeździsz takimi drogami.
My wieśniaki to zapierdalamy na osiołkach  po polnej drodze i nigdy w życiu nie widzieliśmy takich dróg.

Jak nie potrafisz - to skończ już pierdzielić trzy po trzy na ten temat.

Nie jesteś w stanie tego zrozumieć o czym dyskutujemy i o czym ja piszę? To skończ pierolić trzy po trzy miszczu.

W dniu 10-01-2018 o 19:16, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-01-10 o 18:26, Cavallino pisze:

W dniu 10-01-2018 o 13:07, Uzytkownik pisze:

Autor tego opracowania sam nie wie jakie powinny być stosowane zasady,

A Ty wiesz?
To zapodaj, wraz z przepisami które o tym stanowią.

Dla Ciebie szkoda czasu.

To nie ja pierdzielę że skrzyżowanie ma 5 km.

Chyba, że jesteś tak mądry, że nam tu powiesz

Nie odwracaj kota ogonem.
To Ty miałeś zeznać na jakiej podstawie mogą istnieć niekończące się skrzyżowania.

Ja nie twierdzę że mogą, więc nie znam takiej podstawy.

Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.
Codziennie przejeżdżam takim przypadkiem....

Oczywiście tylko Ty jeździsz takimi drogami.

Oczywiście że nie.
Codziennie przejeżdżają nią tysiące poznaniaków.
I żaden nie próbuje się wpychać na dodatkowy pas, tłumacząc że przecież są na skrzyżowaniu, więc ten co nim wjechał na drogę główną ma obowiązek im ustąpić.

Jak nie potrafisz - to skończ już pierdzielić trzy po trzy na ten temat.

Nie jesteś w stanie tego zrozumieć o czym dyskutujemy i o czym ja piszę?

Zrozumiałem tak po trzecim poście i to napisałem.
A Ty zamiast zrobić to samo, albo przyznać że Cię to przerasta, nadal pierdzielisz głupoty o niekończących się skrzyżowaniach.
Zamilcz, lepiej, dla własnego dobra.

W dniu 2018-01-10 o 20:05, Cavallino pisze:

W dniu 10-01-2018 o 19:16, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-01-10 o 18:26, Cavallino pisze:

W dniu 10-01-2018 o 13:07, Uzytkownik pisze:

Autor tego opracowania sam nie wie jakie powinny być stosowane zasady,

A Ty wiesz?
To zapodaj, wraz z przepisami które o tym stanowią.

Dla Ciebie szkoda czasu.

To nie ja pierdzielę że skrzyżowanie ma 5 km.

Chyba, że jesteś tak mądry, że nam tu powiesz

Nie odwracaj kota ogonem.
To Ty miałeś zeznać na jakiej podstawie mogą istnieć niekończące się skrzyżowania.

Ja nie twierdzę że mogą, więc nie znam takiej podstawy.

Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.
Codziennie przejeżdżam takim przypadkiem....

Oczywiście tylko Ty jeździsz takimi drogami.

Oczywiście że nie.
Codziennie przejeżdżają nią tysiące poznaniaków.
I żaden nie próbuje się wpychać na dodatkowy pas, tłumacząc że przecież są na skrzyżowaniu, więc ten co nim wjechał na drogę główną ma obowiązek im ustąpić.

Jak nie potrafisz - to skończ już pierdzielić trzy po trzy na ten temat.

Nie jesteś w stanie tego zrozumieć o czym dyskutujemy i o czym ja piszę?

Zrozumiałem tak po trzecim poście i to napisałem.
A Ty zamiast zrobić to samo, albo przyznać że Cię to przerasta, nadal pierdzielisz głupoty o niekończących się skrzyżowaniach.
Zamilcz, lepiej, dla własnego dobra.

Dorośnij chłopczyku! Nie masz nic do powiedzenia to się nie wpierdalaj w dyskusję, którą prowadzą ludzie dorośli i przestań kłamać.

W dniu 10-01-2018 o 20:22, Uzytkownik pisze:

Nie jesteś w stanie tego zrozumieć o czym dyskutujemy i o czym ja piszę?

Zrozumiałem tak po trzecim poście i to napisałem.
A Ty zamiast zrobić to samo, albo przyznać że Cię to przerasta, nadal pierdzielisz głupoty o niekończących się skrzyżowaniach.
Zamilcz, lepiej, dla własnego dobra.

Dorośnij chłopczyku! Nie masz nic do powiedzenia to się nie wpierdalaj w dyskusję, którą prowadzą ludzie dorośli i przestań kłamać.

Pyskowanie Ci szczylu w niczym nie pomoże, podobnie jak oszczerstwa.
Jedyne co mozesz zyskać, to pobyt kiblu z innymi ekskrementami.
PLONK WARNING !!!

W dniu 2018-01-10 o 22:38, Cavallino pisze:

W dniu 10-01-2018 o 20:22, Uzytkownik pisze:

Nie jesteś w stanie tego zrozumieć o czym dyskutujemy i o czym ja piszę?

Zrozumiałem tak po trzecim poście i to napisałem.
A Ty zamiast zrobić to samo, albo przyznać że Cię to przerasta, nadal pierdzielisz głupoty o niekończących się skrzyżowaniach.
Zamilcz, lepiej, dla własnego dobra.

Dorośnij chłopczyku! Nie masz nic do powiedzenia to się nie wpierdalaj w dyskusję, którą prowadzą ludzie dorośli i przestań kłamać.

Pyskowanie Ci szczylu w niczym nie pomoże, podobnie jak oszczerstwa.
Jedyne co mozesz zyskać, to pobyt kiblu z innymi ekskrementami.
PLONK WARNING !!!

Dlaczego warning? Zrób to naprawdę i ukarz mnie. Chyba nie jesteś cieniasem?

W dniu 11-01-2018 o 06:30, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-01-10 o 22:38, Cavallino pisze:

W dniu 10-01-2018 o 20:22, Uzytkownik pisze:

Nie jesteś w stanie tego zrozumieć o czym dyskutujemy i o czym ja piszę?

Zrozumiałem tak po trzecim poście i to napisałem.
A Ty zamiast zrobić to samo, albo przyznać że Cię to przerasta, nadal pierdzielisz głupoty o niekończących się skrzyżowaniach.
Zamilcz, lepiej, dla własnego dobra.

Dorośnij chłopczyku! Nie masz nic do powiedzenia to się nie wpierdalaj w dyskusję, którą prowadzą ludzie dorośli i przestań kłamać.

Pyskowanie Ci szczylu w niczym nie pomoże, podobnie jak oszczerstwa.
Jedyne co mozesz zyskać, to pobyt kiblu z innymi ekskrementami.
PLONK WARNING !!!

Dlaczego warning? Zrób to naprawdę i ukarz mnie. Chyba nie jesteś cieniasem?

Będzie wina kolejny raz, będzie i reakcja.
Na razie poczytam czy się dalej ośmieszasz niekończącymi się skrzyżowaniami....

W dniu 2018-01-11 o 16:58, Cavallino pisze:

W dniu 11-01-2018 o 06:30, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-01-10 o 22:38, Cavallino pisze:

W dniu 10-01-2018 o 20:22, Uzytkownik pisze:

Nie jesteś w stanie tego zrozumieć o czym dyskutujemy i o czym ja piszę?

Zrozumiałem tak po trzecim poście i to napisałem.
A Ty zamiast zrobić to samo, albo przyznać że Cię to przerasta, nadal pierdzielisz głupoty o niekończących się skrzyżowaniach.
Zamilcz, lepiej, dla własnego dobra.

Dorośnij chłopczyku! Nie masz nic do powiedzenia to się nie wpierdalaj w dyskusję, którą prowadzą ludzie dorośli i przestań kłamać.

Pyskowanie Ci szczylu w niczym nie pomoże, podobnie jak oszczerstwa.
Jedyne co mozesz zyskać, to pobyt kiblu z innymi ekskrementami.
PLONK WARNING !!!

Dlaczego warning? Zrób to naprawdę i ukarz mnie. Chyba nie jesteś cieniasem?

Będzie wina kolejny raz, będzie i reakcja.
Na razie poczytam czy się dalej ośmieszasz niekończącymi się skrzyżowaniami....

Czyli jednak jesteś cienias.

Wed, 10 Jan 2018 20:05:50 +0100, w <p35o6e$h2d$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

>> Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
>> A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi >> w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.

Gdy przechodzi w dodatkowy pas, to przechodzi.
Ale najczęściej nie przechodzi.
Po to wymyślono linie krawędziowe oddzielające jezdnie drogi głównej.

W dniu 10-01-2018 o 20:23, radekp@konto.pl pisze:

Wed, 10 Jan 2018 20:05:50 +0100, w <p35o6e$h2d$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi
w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.

Gdy przechodzi w dodatkowy pas, to przechodzi.
Ale najczęściej nie przechodzi.

I co to zmienia w kwestii przepisów?

Thu, 11 Jan 2018 16:57:47 +0100, w <p381hr$o71$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 10-01-2018 o 20:23, radekp@konto.pl pisze:
> Wed, 10 Jan 2018 20:05:50 +0100, w <p35o6e$h2d$1@node1.news.atman.pl>,
> Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):
> >>>> Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
>>>> A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi
>>>> w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.
> > Gdy przechodzi w dodatkowy pas, to przechodzi.
> Ale najczęściej nie przechodzi.

I co to zmienia w kwestii przepisów?

Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze (również
wyprzedzającym).
Jeżeli jesteś już na dodatkowym pasie powstałym z rozbiegówki masz
pierwszeństwo w zajęciu środkowego pasa przed tym, który chce na ten pas
wjechać ze skrajnego lewego.

-- Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze (również wyprzedzającym).

nie zapominajmy o obowiazkach wyprzedzajacego:

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: 1.ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;

co w polaczeniu z A6d raczej wyczerpuje temat

Znak A-6d ostrzega kierującego pojazdem przed skrzyżowaniem, na którym droga jednokierunkowa podporządkowana łączy się z drogą z pierwszeństwem przejazdu wlotem jednokierunkowym z prawej strony. Informuje użytkownika ruchu, że znajduje się on na drodze z pierwszeństwem przejazdu, gdyż właśnie tam jest umieszczony, ale uczula go na zachowanie szczególnej ostrożności względem włączających się do ruchu z prawej strony. Na drodze podporządkowanej ustawiony jest znak A-7, czyli ustąp pierwszeństwa przejazdu

mozliwe opcje zeznan w razie kolizji:
- nie miales widocznosci a mimo to zdecydowales sie na wyprzedzanie
- miales widocznosc ale postanowiles wykonac manewr mimo to bo jechales droga z pierwszenstwem
obie prowadza do tego samego :-)

PS sytuacja zmienia sie dopiero kiedy pojazd z lewej nie *wyprzedza* a jedynie zmienia pas wtedy podpada tylko pod A6d czyli niezachowanie szczegolnej ostroznosci

W dniu 12-01-2018 o 10:06, radekp@konto.pl pisze:

Thu, 11 Jan 2018 16:57:47 +0100, w <p381hr$o71$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 10-01-2018 o 20:23, radekp@konto.pl pisze:

Wed, 10 Jan 2018 20:05:50 +0100, w <p35o6e$h2d$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi
w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.

Gdy przechodzi w dodatkowy pas, to przechodzi.
Ale najczęściej nie przechodzi.

I co to zmienia w kwestii przepisów?

Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze (również
wyprzedzającym).

Bo ponieważ?

Jeżeli jesteś już na dodatkowym pasie powstałym z rozbiegówki masz
pierwszeństwo w zajęciu środkowego pasa przed tym, który chce na ten pas
wjechać ze skrajnego lewego.

A co go tak automagicznie zmieniło?
Przecież żaden nowy przepis nie zadział, dalej jest to to samo skrzyżowanie, które powoduje że (Twoim zdaniem) rozbiegówka też jest skrzyżowaniem?

No chyba, że uważasz, że rozbiegówka nie jest już pasem nowej drogi, z jakiegoś innego nieokreślonego powodu.
Wyjaśnisz bzdury które wypisujesz?

Fri, 12 Jan 2018 17:09:47 +0100, w <p3amkb$gjc$5@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

> Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze (również
> wyprzedzającym).

Bo ponieważ?

Ponieważ jesteś na podporządkowanej.

> Jeżeli jesteś już na dodatkowym pasie powstałym z rozbiegówki masz
> pierwszeństwo w zajęciu środkowego pasa przed tym, który chce na ten pas
> wjechać ze skrajnego lewego.

A co go tak automagicznie zmieniło?

Linia krawędziowa przerywana przechodząca w zwykłą przerywaną.

Przecież żaden nowy przepis nie zadział, dalej jest to to samo skrzyżowanie, które powoduje że (Twoim zdaniem) rozbiegówka też jest skrzyżowaniem?

jw.

No chyba, że uważasz, że rozbiegówka nie jest już pasem nowej drogi, z jakiegoś innego nieokreślonego powodu.
Wyjaśnisz bzdury które wypisujesz?

Po co skoro nie przeczytałeś do czego służą określone linie, więc i tak nic nie
zrozumiesz?

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:469i5d5foiltdb55ppkdg7t5vmkl20g07q4ax.com...
Fri, 12 Jan 2018 17:09:47 +0100, w <p3amkb$gjc$5@node2.news.atman.pl>,

Linia krawędziowa przerywana przechodząca w zwykłą przerywaną.

Tam nie ma linii krawędziowej przerywanej.
Tam jest linia przerywana P-1 o podwójnej szerokości.

Sat, 13 Jan 2018 01:52:50 +0100, w <p3blkj$9o0$1@news.mixmin.net>, "Witko4"
<dasterop@poczta.pl> napisał(-a):

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:469i5d5foiltdb55ppkdg7t5vmkl20g07q4ax.com...
Fri, 12 Jan 2018 17:09:47 +0100, w <p3amkb$gjc$5@node2.news.atman.pl>,

> Linia krawędziowa przerywana przechodząca w zwykłą przerywaną.

Tam nie ma linii krawędziowej przerywanej.
Tam jest linia przerywana P-1 o podwójnej szerokości.

Ale konkretnie gdzie?
Zjazdy także oznacza się krawędziówkami.

W dniu 12-01-2018 o 22:19, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 12 Jan 2018 17:09:47 +0100, w <p3amkb$gjc$5@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze (również
wyprzedzającym).

Bo ponieważ?

Ponieważ jesteś na podporządkowanej.

Z jakiego tytułu?

Jeżeli jesteś już na dodatkowym pasie powstałym z rozbiegówki masz
pierwszeństwo w zajęciu środkowego pasa przed tym, który chce na ten pas
wjechać ze skrajnego lewego.

A co go tak automagicznie zmieniło?

Linia krawędziowa przerywana przechodząca w zwykłą przerywaną.

Rodzaj linii decyduje Twoim zdaniem o pierwszeństwie i końcu skrzyżowanie?
Masz jakąkolwiek, choćby najmniejszą, podpórkę w przepisach?

No chyba, że uważasz, że rozbiegówka nie jest już pasem nowej drogi, z
jakiegoś innego nieokreślonego powodu.
Wyjaśnisz bzdury które wypisujesz?

Po co skoro nie przeczytałeś do czego służą określone linie

Wiem do czego nie służą - do tego o czym piszesz.
Mi to wystarczy, a Ty się musisz doszkolić.

Sat, 13 Jan 2018 07:26:06 +0100, w <p3c8pt$tp2$1@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 12-01-2018 o 22:19, radekp@konto.pl pisze:
> Fri, 12 Jan 2018 17:09:47 +0100, w <p3amkb$gjc$5@node2.news.atman.pl>,
> Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):
> >>> Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze (również
>>> wyprzedzającym).
>>
>> Bo ponieważ?
> > Ponieważ jesteś na podporządkowanej.

Z jakiego tytułu?

Z tytułu znaku.

Rodzaj linii decyduje Twoim zdaniem o pierwszeństwie i końcu skrzyżowanie?
Masz jakąkolwiek, choćby najmniejszą, podpórkę w przepisach?

Z definicji skrzyżowania.

>> No chyba, że uważasz, że rozbiegówka nie jest już pasem nowej drogi, z
>> jakiegoś innego nieokreślonego powodu.
>> Wyjaśnisz bzdury które wypisujesz?
> > Po co skoro nie przeczytałeś do czego służą określone linie

Wiem do czego nie służą - do tego o czym piszesz.
Mi to wystarczy, a Ty się musisz doszkolić.

Jak widać jednak nie douczyłeś się.

W dniu 14-01-2018 o 11:49, radekp@konto.pl pisze:

Rodzaj linii decyduje Twoim zdaniem o pierwszeństwie i końcu skrzyżowanie?
Masz jakąkolwiek, choćby najmniejszą, podpórkę w przepisach?

Z definicji skrzyżowania.

Ona o czymś dokładnie odwrotnym mówi.

Wiem do czego nie służą - do tego o czym piszesz.
Mi to wystarczy, a Ty się musisz doszkolić.

Jak widać jednak nie douczyłeś się.

Nie - to Ty się nie nauczyłeś.
Nawet nie wiesz jak wyglądają linie o których piszesz.

Sun, 14 Jan 2018 12:02:17 +0100, w <p3fdbp$quc$1@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 14-01-2018 o 11:49, radekp@konto.pl pisze:

>> Rodzaj linii decyduje Twoim zdaniem o pierwszeństwie i końcu skrzyżowanie?
>> Masz jakąkolwiek, choćby najmniejszą, podpórkę w przepisach?
> > Z definicji skrzyżowania.

Ona o czymś dokładnie odwrotnym mówi.

>> Wiem do czego nie służą - do tego o czym piszesz.
>> Mi to wystarczy, a Ty się musisz doszkolić.
> > Jak widać jednak nie douczyłeś się.

Nie - to Ty się nie nauczyłeś.
Nawet nie wiesz jak wyglądają linie o których piszesz.

No to przypomniałeś już sobie?

W dniu 14-01-2018 o 13:06, radekp@konto.pl pisze:

Nie - to Ty się nie nauczyłeś.
Nawet nie wiesz jak wyglądają linie o których piszesz.

No to przypomniałeś już sobie?

Jak wygląda linia krańcowa o której z takim zacięciem pisałeś, nie musiałem sobie przypominać bo cały czas wiedziałem.
W przeciwieństwie do Ciebie.

BTW: nadal podtrzymujesz swoje twierdzenie, że to są linie krańcowe?

Czy też udasz głupka i będziesz próbował tak je INACZEJ na nowo zaklasyfikować, żeby nagiąć fakty do Twojej wstępnej teorii?

Sun, 14 Jan 2018 15:33:16 +0100, w <p3fpnb$6i4$2@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 14-01-2018 o 13:06, radekp@konto.pl pisze:

>> Nie - to Ty się nie nauczyłeś.
>> Nawet nie wiesz jak wyglądają linie o których piszesz.
> > No to przypomniałeś już sobie?

Jak wygląda linia krańcowa o której z takim zacięciem pisałeś, nie musiałem sobie przypominać bo cały czas wiedziałem.
W przeciwieństwie do Ciebie.

BTW: nadal podtrzymujesz swoje twierdzenie, że to są linie krańcowe?

Czy też udasz głupka i będziesz próbował tak je INACZEJ na nowo zaklasyfikować, żeby nagiąć fakty do Twojej wstępnej teorii?

To skoro tak wszystko wiesz to dlaczego masz problem z odróżnieniem linii
segregacyjnej od krańcowej?
https://i.imgur.com/Dhm1sBu.jpg
http://brd.edu.pl/sytuacje/linia13.jpg
Jak masz jakieś pytanie o konkretny przypadek to w razie wątpliwości możesz je
sobie zmierzyć.

W dniu 14-01-2018 o 19:13, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 14 Jan 2018 15:33:16 +0100, w <p3fpnb$6i4$2@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 14-01-2018 o 13:06, radekp@konto.pl pisze:

Nie - to Ty się nie nauczyłeś.
Nawet nie wiesz jak wyglądają linie o których piszesz.

No to przypomniałeś już sobie?

Jak wygląda linia krańcowa o której z takim zacięciem pisałeś, nie
musiałem sobie przypominać bo cały czas wiedziałem.
W przeciwieństwie do Ciebie.

BTW: nadal podtrzymujesz swoje twierdzenie, że to są linie krańcowe?

Czy też udasz głupka i będziesz próbował tak je INACZEJ na nowo
zaklasyfikować, żeby nagiąć fakty do Twojej wstępnej teorii?

To skoro tak wszystko wiesz to dlaczego masz problem z odróżnieniem linii
segregacyjnej od krańcowej?

Ja nie mam.
Drogowcy jak widać mają, skoro w identycznych sytuacjach potrafią namalować cokolwiek.

https://i.imgur.com/Dhm1sBu.jpg
http://brd.edu.pl/sytuacje/linia13.jpg

I jaka to konkretnie linia Twoim zdaniem?

Sun, 14 Jan 2018 22:40:01 +0100, w <p3ging$vqt$2@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

> To skoro tak wszystko wiesz to dlaczego masz problem z odróżnieniem linii
> segregacyjnej od krańcowej?

Ja nie mam.
Drogowcy jak widać mają, skoro w identycznych sytuacjach potrafią namalować cokolwiek.

> https://i.imgur.com/Dhm1sBu.jpg
> http://brd.edu.pl/sytuacje/linia13.jpg

I jaka to konkretnie linia Twoim zdaniem?

Ciężko nie zobaczyć, że to krawędziówka.

W dniu 14-01-2018 o 22:56, radekp@konto.pl pisze:

Ciężko nie zobaczyć, że to krawędziówka.

Widzę że to P7-a.

Bardziej chodziło mi o związek tej linii z omawianym przypadkiem.

W Poznaniu takich nie ma chyba wcale w podobnych przypadkach.
Tu masz kolejny przykład, wlot z S11 na A2:
https://www.google.pl/maps/@52.3445731,17.0119591,133m/data=!3m1!1e3

albo z A2 na DK5 i odwrotnie:
https://www.google.pl/maps/@52.3527153,16.8418552,243m/data=!3m1!1e3

Dlatego Twoje autorytatywne stwierdzenie, że w omawianym przypadku chodziło o linię krawędziową nie wydaje mi się prawidłowe.
Z niczego to nie wynika.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3c8pt$tp2$1node2.news.atman.pl...

W dniu 12-01-2018 o 22:19, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 12 Jan 2018 17:09:47 +0100, w <p3amkb$gjc$5@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze
(również
wyprzedzającym).

Bo ponieważ?

Ponieważ jesteś na podporządkowanej.

Z jakiego tytułu?

Z tytułu : Znak A-7 ustąp pierwszeństwa.

Rodzaj linii decyduje Twoim zdaniem o pierwszeństwie i końcu skrzyżowanie?
Masz jakąkolwiek, choćby najmniejszą, podpórkę w przepisach?

O pierwszeństwie decyduje znak A-7 ustąp pierwszeństwa,
 a o długości drogi podporządkowanej
w tym miejscu decyduje linia przerywana P-1 o podwójnej szerokości.

W dniu 14-01-2018 o 15:37, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3c8pt$tp2$1node2.news.atman.pl...

W dniu 12-01-2018 o 22:19, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 12 Jan 2018 17:09:47 +0100, w <p3amkb$gjc$5@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Włączając się z rozbiegówki musisz ustąpić wszystkim na głównej drodze
(również
wyprzedzającym).

Bo ponieważ?

Ponieważ jesteś na podporządkowanej.

Z jakiego tytułu?

Z tytułu : Znak A-7 ustąp pierwszeństwa.

Rodzaj linii decyduje Twoim zdaniem o pierwszeństwie i końcu skrzyżowanie?
Masz jakąkolwiek, choćby najmniejszą, podpórkę w przepisach?

O pierwszeństwie decyduje znak A-7 ustąp pierwszeństwa,
a o długości drogi podporządkowanej
w tym miejscu decyduje linia przerywana P-1 o podwójnej szerokości.

Tak dokładniej jest to P-1c "linia pojedyncza przerywana wydzielająca".

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3fr9v$86c$1node2.news.atman.pl...

Tak dokładniej jest to P-1c "linia pojedyncza przerywana wydzielająca".

A gdzie to znalazleś ?

W dniu 14-01-2018 o 20:30, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3fr9v$86c$1node2.news.atman.pl...

Tak dokładniej jest to P-1c "linia pojedyncza przerywana wydzielająca".

A gdzie to znalazleś ?

W zgodnych wymiarach.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3gii7$vqt$1node1.news.atman.pl...

W dniu 14-01-2018 o 20:30, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3fr9v$86c$1node2.news.atman.pl...

Tak dokładniej jest to P-1c "linia pojedyncza przerywana wydzielająca".

A gdzie to znalazleś ?

W zgodnych wymiarach.

Co to jest ?
Jaki link ?

W dniu 15-01-2018 o 01:24, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3gii7$vqt$1node1.news.atman.pl...

W dniu 14-01-2018 o 20:30, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3fr9v$86c$1node2.news.atman.pl...

Tak dokładniej jest to P-1c "linia pojedyncza przerywana wydzielająca".

A gdzie to znalazleś ?

W zgodnych wymiarach.

Co to jest ?
Jaki link ?

Ale o co pytasz, o źródła prawne?
A jakieś tam rozporządzenie dla drogowców o warunkach technicznych i takich tam.

U mnie akurat ściągnęło się to z jakimś pdf o nazwie "7. Znaki poziome (skrzyż i węzły).pdf

Poszukaj pod tym kątem, na pewno znajdziesz.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3ikha$vu3$1node1.news.atman.pl...

W dniu 15-01-2018 o 01:24, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3gii7$vqt$1node1.news.atman.pl...

W dniu 14-01-2018 o 20:30, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3fr9v$86c$1node2.news.atman.pl...

Tak dokładniej jest to P-1c "linia pojedyncza przerywana wydzielająca".

A gdzie to znalazleś ?

W zgodnych wymiarach.

Co to jest ?
Jaki link ?

Ale o co pytasz, o źródła prawne?
A jakieś tam rozporządzenie dla drogowców o warunkach technicznych i takich tam.

U mnie akurat ściągnęło się to z jakimś pdf o nazwie "7. Znaki poziome (skrzyż i węzły).pdf

Poszukaj pod tym kątem, na pewno znajdziesz.

OK, dzięki.

W dniu 15-01-2018 o 17:35, Przewielebny pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3ikha$vu3$1node1.news.atman.pl...

W dniu 15-01-2018 o 01:24, Witko4 pisze:

A jakieś tam rozporządzenie dla drogowców o warunkach technicznych i takich tam.

U mnie akurat ściągnęło się to z jakimś pdf o nazwie "7. Znaki poziome (skrzyż i węzły).pdf

Poszukaj pod tym kątem, na pewno znajdziesz.

OK, dzięki.

Coś Ci się z nickiem stało?

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rfug5dhr83713l5iunm65cvjbgd8keqdir4ax.com...

Jeżeli jesteś już na dodatkowym pasie powstałym z rozbiegówki masz
pierwszeństwo w zajęciu środkowego pasa przed tym, który chce na ten pas
wjechać ze skrajnego lewego.

Ale tylko wtedy gdy ten dodatkowy pas przestał być wyznaczany
linią przerywaną o podwójnej szerokości.

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:8vpc5dhsg6cumdup4k096vbstigrmvvrdn4ax.com...
Wed, 10 Jan 2018 20:05:50 +0100, w <p35o6e$h2d$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

>> Tylko nie kompromituj się skrzyżowaniem o długości 5 km.......
>> A taka sytuacja miałaby miejsce, w sytuacji gdy rozbiegówka przechodzi
>> w kolejny, dodatkowy pas drogi głównej.

Gdy przechodzi w dodatkowy pas, to przechodzi.

Gdy nie przechodzi w dodatkowy pas, to nie przechodzi.

Ale najczęściej nie przechodzi.

Ale czasami przechodzi.

Po to wymyślono linie krawędziowe oddzielające jezdnie drogi głównej.

Linia krawędziowa nie ma funkcji oddzielania jezdni.
Przeczytaj co pisze o linii krawędziowej w Rozporządzeniu.
W PoRD nie ma takiego tworu jak dwie lub więcej jezdni,
przylegających do siebie. Przylegają do siebie tylko pasy ruchu.

Linia krawędziowa jest umieszczana PRZY KRAWĘDZI JEZDNI.
Linia krawędziowa nie jest umieszczana NA KRAWĘDZI jezdni.

Fri, 12 Jan 2018 12:14:26 +0100, w <p3a5bl$jq4$1@news.mixmin.net>, "Witko4"
<dasterop@poczta.pl> napisał(-a):

Linia krawędziowa jest umieszczana PRZY KRAWĘDZI JEZDNI.
Linia krawędziowa nie jest umieszczana NA KRAWĘDZI jezdni.

Nie ma znaczenia. Wyznacza koniec jezdni.

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:tn9h5dlmqdkptec5n61fdk615t7nihvvdn4ax.com...
Fri, 12 Jan 2018 12:14:26 +0100, w <p3a5bl$jq4$1@news.mixmin.net>, "Witko4"
<dasterop@poczta.pl> napisał(-a):

Linia krawędziowa jest umieszczana PRZY KRAWĘDZI JEZDNI.
Linia krawędziowa nie jest umieszczana NA KRAWĘDZI jezdni.

Nie ma znaczenia. Wyznacza koniec jezdni.

 Nie wyznacza końca jezdni.

W dniu 2018-01-12 o 15:36, Witko4 pisze:

Linia krawędziowa jest umieszczana PRZY KRAWĘDZI JEZDNI.
Linia krawędziowa nie jest umieszczana NA KRAWĘDZI jezdni.

Nie ma znaczenia. Wyznacza koniec jezdni.

Nie wyznacza końca jezdni.

Wyznacza krawędź jezdni.

" P-7a linia krawędziowa przerywana wyznacza krawędź jezdni"
" P-7b linia krawędziowa ciągła wyznacza krawędź jezdni; ponadto
oznacza zakaz wjazdu na pobocze kierującemu pojazdem samochodowym"


Pozdrawiam

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:8vpc5dhsg6cumdup4k096vbstigrmvvrdn4ax.com...

Po to wymyślono linie krawędziowe oddzielające jezdnie drogi głównej.

To nie jest linia krawedziowa.
To jest pojedyńcza linia przerywana o podwójnej szerokości.

Fri, 12 Jan 2018 22:17:39 +0100, w <p3b8me$ett$1@news.mixmin.net>, "Witko4"
<dasterop@poczta.pl> napisał(-a):

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:8vpc5dhsg6cumdup4k096vbstigrmvvrdn4ax.com...

> Po to wymyślono linie krawędziowe oddzielające jezdnie drogi głównej.

To nie jest linia krawedziowa.
To jest pojedyńcza linia przerywana o podwójnej szerokości.

A słuszna uwaga.

W dniu 14-01-2018 o 11:50, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 12 Jan 2018 22:17:39 +0100, w <p3b8me$ett$1@news.mixmin.net>, "Witko4"
<dasterop@poczta.pl> napisał(-a):

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:8vpc5dhsg6cumdup4k096vbstigrmvvrdn4ax.com...

Po to wymyślono linie krawędziowe oddzielające jezdnie drogi głównej.

To nie jest linia krawedziowa.
To jest pojedyńcza linia przerywana o podwójnej szerokości.

A słuszna uwaga.

Aczkolwiek nieprawdziwa.

Najbardziej podobne to do P-6, ale wymiary też się nie zgadzają - są dwa razy krótsze.

Ale inne linie, to nawet w rachubę nie wchodzą.

Sun, 14 Jan 2018 12:03:29 +0100, w <p3fde1$quc$2@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Najbardziej podobne to do P-6, ale wymiary też się nie zgadzają - są dwa razy krótsze.

W tym przypadku pan Kazio naniósł nowy malunek na stary malunek.
https://www.google.pl/maps/@52.3821993,16.9747383,3a,75y,182.08h,40.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1sg10oXu8YX3aOvceWtYL_uA!2e0!7i13312!8i6656

W dniu 14-01-2018 o 13:24, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 14 Jan 2018 12:03:29 +0100, w <p3fde1$quc$2@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Najbardziej podobne to do P-6, ale wymiary też się nie zgadzają - są dwa
razy krótsze.

W tym przypadku pan Kazio naniósł nowy malunek na stary malunek.
https://www.google.pl/maps/@52.3821993,16.9747383,3a,75y,182.08h,40.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1sg10oXu8YX3aOvceWtYL_uA!2e0!7i13312!8i6656

Wiem, ale nic to nie zmienia.
Przyjmijmy że w obu przypadkach są to dwie różne linie - na końcu P-6, a wcześniej jakiś rodzaj P-1.

Trzeba ustalić jaki i co z niego wynika i na jakiej podstawie.
Na mój gust to jest P-1c, bo zgadzają się wymiary i przeznaczenie.

Sun, 14 Jan 2018 15:40:08 +0100, w <p3fq47$73j$1@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 14-01-2018 o 13:24, radekp@konto.pl pisze:
> Sun, 14 Jan 2018 12:03:29 +0100, w <p3fde1$quc$2@node2.news.atman.pl>,
> Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):
> >> Najbardziej podobne to do P-6, ale wymiary też się nie zgadzają - są dwa
>> razy krótsze.
> > W tym przypadku pan Kazio naniósł nowy malunek na stary malunek.
> https://www.google.pl/maps/@52.3821993,16.9747383,3a,75y,182.08h,40.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1sg10oXu8YX3aOvceWtYL_uA!2e0!7i13312!8i6656

Wiem, ale nic to nie zmienia.
Przyjmijmy że w obu przypadkach są to dwie różne linie - na końcu P-6, a wcześniej jakiś rodzaj P-1.

Trzeba ustalić jaki i co z niego wynika i na jakiej podstawie.
Na mój gust to jest P-1c, bo zgadzają się wymiary i przeznaczenie.

W tym przypadku zapewne tak.

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p32feq$b6v$3dont-email.me...

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce
kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.

 rozbiegówka jest czescia skrzyzowania tam gdzie namalowana
 jest linia przerywana P-1 o podwójnej szerokości.

Z Rozporządzenia :

2. Znak P-1 o podwojnej szerokości, w ktorym kreski
i przerwy sa rowne, informuje ponadto, że wyznaczony
pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
2) zanikajacym albo
3) przeznaczonym wyłacznie dla pojazdow wyjeżdżajacych
na inna drogę lub jezdnię.

W dniu 13-01-2018 o 13:19, Witko4 pisze:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:p32feq$b6v$3dont-email.me...

Dla mnie rozbiegówka jest czescia skrzyzowania, bo to jest miejsce
kontaktu
jednej drogi z druga i nastepuje tam wymiana pojazdow miedzy drogami.

rozbiegówka jest czescia skrzyzowania tam gdzie namalowana
jest linia przerywana P-1 o podwójnej szerokości.

???
Nie pisałeś dotychczas czegoś innego?

Z Rozporządzenia :

2. Znak P-1 o podwojnej szerokości, w ktorym kreski
i przerwy sa rowne, informuje ponadto, że wyznaczony
pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
2) zanikajacym albo
3) przeznaczonym wyłacznie dla pojazdow wyjeżdżajacych
na inna drogę lub jezdnię.

A jak Ci z tego cytatu wyszło, że taka linia tworzy z takiego pasa skrzyżowanie?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3d7bv$ok5$1node1.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 13:19, Witko4 pisze:

Z Rozporządzenia :

2. Znak P-1 o podwojnej szerokości, w ktorym kreski
i przerwy sa rowne, informuje ponadto, że wyznaczony
pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
2) zanikajacym albo
3) przeznaczonym wyłacznie dla pojazdow wyjeżdżajacych
na inna drogę lub jezdnię.

A jak Ci z tego cytatu wyszło, że taka linia tworzy z takiego pasa
skrzyżowanie?

Wynika to z poz. 3.

W dniu 13-01-2018 o 18:46, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3d7bv$ok5$1node1.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 13:19, Witko4 pisze:

Z Rozporządzenia :

2. Znak P-1 o podwojnej szerokości, w ktorym kreski
i przerwy sa rowne, informuje ponadto, że wyznaczony
pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
2) zanikajacym albo
3) przeznaczonym wyłacznie dla pojazdow wyjeżdżajacych
na inna drogę lub jezdnię.

A jak Ci z tego cytatu wyszło, że taka linia tworzy z takiego pasa
skrzyżowanie?

Wynika to z poz. 3.

Czyli zmieniasz zdanie, co do pierwszeństwa na takim wjeździe?
Bo literalnie chyba nie masz racji, po pierwsze - kreski i przerwy NIE SĄ równe, a identyczna sytuacja ma miejsce w przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego.
Linia jest taka sama.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3dhh9$435$1node2.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 18:46, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3d7bv$ok5$1node1.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 13:19, Witko4 pisze:

Z Rozporządzenia :

2. Znak P-1 o podwojnej szerokości, w ktorym kreski
i przerwy sa rowne, informuje ponadto, że wyznaczony
pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
2) zanikajacym albo
3) przeznaczonym wyłacznie dla pojazdow wyjeżdżajacych
na inna drogę lub jezdnię.

A jak Ci z tego cytatu wyszło, że taka linia tworzy z takiego pasa
skrzyżowanie?

Wynika to z poz. 3.

Czyli zmieniasz zdanie, co do pierwszeństwa na takim wjeździe?

Nie, nie zmieniam zdania.
Pierwszeństwo jest uzależnione od tego w którym miejscu
jest połączenie dróg, a to zależy od tego jakie linie są namalowane.

Bo literalnie chyba nie masz racji, po pierwsze - kreski i przerwy NIE SĄ równe, a identyczna sytuacja ma miejsce w przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego.
Linia jest taka sama.

Jeżeli kreski i przerwy nie są równe, to jaka jest linia wg PoRD ?
czy P-1 linia pojedyńcza przerywana ?

W dniu 13-01-2018 o 19:35, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3dhh9$435$1node2.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 18:46, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3d7bv$ok5$1node1.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 13:19, Witko4 pisze:

Z Rozporządzenia :

2. Znak P-1 o podwojnej szerokości, w ktorym kreski
i przerwy sa rowne, informuje ponadto, że wyznaczony
pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
2) zanikajacym albo
3) przeznaczonym wyłacznie dla pojazdow wyjeżdżajacych
na inna drogę lub jezdnię.

A jak Ci z tego cytatu wyszło, że taka linia tworzy z takiego pasa
skrzyżowanie?

Wynika to z poz. 3.

Czyli zmieniasz zdanie, co do pierwszeństwa na takim wjeździe?

Nie, nie zmieniam zdania.
Pierwszeństwo jest uzależnione od tego w którym miejscu
jest połączenie dróg, a to zależy od tego jakie linie są namalowane.

A w omawianym przypadku?

Bo literalnie chyba nie masz racji, po pierwsze - kreski i przerwy NIE SĄ równe, a identyczna sytuacja ma miejsce w przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego.
Linia jest taka sama.

Jeżeli kreski i przerwy nie są równe, to jaka jest linia wg PoRD ?
czy P-1 linia pojedyńcza przerywana ?

To jest dobre pytanie.
Na jedne linie - przerwy nie takie, na inne, są zdecydowanie za wąskie.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3f8a9$m9i$1node2.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 19:35, Witko4 pisze:

Pierwszeństwo jest uzależnione od tego w którym miejscu
jest połączenie dróg, a to zależy od tego jakie linie są namalowane.

A w omawianym przypadku?

Omawianego przypadku to nie ma sensu rozpatrywać,
bo wprowadza się tylko zamęt.

Rozpatrujmy rzeczywiste oznakowanie spotykane na drogach,
czyli połączenia dróg oznakowane linia przerywaną P-1 o podwójnej
szerokości i długość kresek równej długości przerw.
Taka linia oddziela różne drogi, lub różne jezdnie,
bo tak pisze w Rozporządzeniu.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3dhh9$435$1node2.news.atman.pl...

po pierwsze - kreski i przerwy NIE SĄ równe, a identyczna sytuacja ma
miejsce w przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego.
Linia jest taka sama.

A czy spotkałeś takie oznakowanie, że pas rozbiegowy
oddzielony jest linią przerywaną, a nie linią przerywaną
o podwójnej grubości z kreskami równymi przerwom ?
bo ja spotykam zawsze linię przerywaną o podwójnej grubości
z kreskami i przerwami jednakowej długości.

W przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego to nie wiem
jaką linią jest oznakowany, bo w mojej okolicy
nie ma takiego.

W dniu 13-01-2018 o 20:38, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:p3dhh9$435$1node2.news.atman.pl...

po pierwsze - kreski i przerwy NIE SĄ równe, a identyczna sytuacja ma
miejsce w przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego.
Linia jest taka sama.

A czy spotkałeś takie oznakowanie, że pas rozbiegowy
oddzielony jest linią przerywaną, a nie linią przerywaną
o podwójnej grubości z kreskami równymi przerwom ?
bo ja spotykam zawsze linię przerywaną o podwójnej grubości
z kreskami i przerwami jednakowej długości.

W przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego to nie wiem
jaką linią jest oznakowany, bo w mojej okolicy
nie ma takiego.

Taką samą.

https://www.google.pl/maps/@52.3832643,16.9727887,127a,35y,92.19h,45t/data=!3m1!1e3

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3f8gf$m9i$2node2.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 20:38, Witko4 pisze:

W przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego to nie wiem
jaką linią jest oznakowany, bo w mojej okolicy
nie ma takiego.

Taką samą.

https://www.google.pl/maps/@52.3832643,16.9727887,127a,35y,92.19h,45t/data=!3m1!1e3

Ja tu widzę linię przerywaną o podwójnej szerokości, czyli ten pas
 rozdziela dwie różne drogi, lub dwie różne jezdnie, bo tak jest
napisane w Rozporządzeniu.

Znalazłem w mojej okolicy pas wjazdowo/zjazdowy
i też jest oddzielony linią przerywaną o podwójnej szerokości.

W dniu 14-01-2018 o 11:32, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:p3f8gf$m9i$2node2.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 20:38, Witko4 pisze:

W przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego to nie wiem
jaką linią jest oznakowany, bo w mojej okolicy
nie ma takiego.

Taką samą.

https://www.google.pl/maps/@52.3832643,16.9727887,127a,35y,92.19h,45t/data=!3m1!1e3

Ja tu widzę linię przerywaną o podwójnej szerokości,

Zgodnie z przepisami taka linia powinna mieć jednakowe długości namalowanego i przerwy.
Tutaj tak nie jest - przerwy są zdecydowanie krótsze niż namalowane paski.

Wniosek może być jeden - to nie ta linia o której myślisz.

Sun, 14 Jan 2018 11:46:49 +0100, w <p3fcep$q2c$1@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 14-01-2018 o 11:32, Witko4 pisze:
> Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w > wiadomości news:p3f8gf$m9i$2node2.news.atman.pl...
>> W dniu 13-01-2018 o 20:38, Witko4 pisze:
>>>
>>> W przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego to nie wiem
>>> jaką linią jest oznakowany, bo w mojej okolicy
>>> nie ma takiego.
>>
>> Taką samą.
>>
>> https://www.google.pl/maps/@52.3832643,16.9727887,127a,35y,92.19h,45t/data=!3m1!1e3 >>
> > Ja tu widzę linię przerywaną o podwójnej szerokości, Zgodnie z przepisami taka linia powinna mieć jednakowe długości namalowanego i przerwy.
Tutaj tak nie jest - przerwy są zdecydowanie krótsze niż namalowane paski.

Wniosek może być jeden - to nie ta linia o której myślisz.

Chodzi o ten fragment końcowy? (bo wcześniej kreski i przerwy są takiej samej
długości)
Pisałeś, że wiesz do czego służą określone linie -- więc nie piszę, bo zapewne
zaraz sobie przypomnisz.

W dniu 14-01-2018 o 11:58, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 14 Jan 2018 11:46:49 +0100, w <p3fcep$q2c$1@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 14-01-2018 o 11:32, Witko4 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:p3f8gf$m9i$2node2.news.atman.pl...

W dniu 13-01-2018 o 20:38, Witko4 pisze:

W przypadku pasa wjazdowo/zjazdowego to nie wiem
jaką linią jest oznakowany, bo w mojej okolicy
nie ma takiego.

Taką samą.

https://www.google.pl/maps/@52.3832643,16.9727887,127a,35y,92.19h,45t/data=!3m1!1e3

Ja tu widzę linię przerywaną o podwójnej szerokości,

Zgodnie z przepisami taka linia powinna mieć jednakowe długości
namalowanego i przerwy.
Tutaj tak nie jest - przerwy są zdecydowanie krótsze niż namalowane paski.

Wniosek może być jeden - to nie ta linia o której myślisz.

Chodzi o ten fragment końcowy? (bo wcześniej kreski i przerwy są takiej samej
długości)

Raczej o drugą stronę drogi - tą z dołu ekranu w górę (wylot z miasta), przy Lidlu i Statoil.

Sun, 14 Jan 2018 12:13:59 +0100, w <p3fe1m$rmc$1@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

>>>> https://www.google.pl/maps/@52.3832643,16.9727887,127a,35y,92.19h,45t/data=!3m1!1e3
>>>>
>>>
>>> Ja tu widzę linię przerywaną o podwójnej szerokości,
>>
>> Zgodnie z przepisami taka linia powinna mieć jednakowe długości
>> namalowanego i przerwy.
>> Tutaj tak nie jest - przerwy są zdecydowanie krótsze niż namalowane paski.
>>
>> Wniosek może być jeden - to nie ta linia o której myślisz.
> > Chodzi o ten fragment końcowy? (bo wcześniej kreski i przerwy są takiej samej
> długości)

Raczej o drugą stronę drogi - tą z dołu ekranu w górę (wylot z miasta), przy Lidlu i Statoil.

Nie ma znaczenia - sytuacja jest ta sama. Odcinek na którym były równe po
prostu już jest wytarty co widać na:
https://www.google.pl/maps/@52.3827198,16.974087,3a,75y,166.28h,48.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_R6Qn87-_-DeAZX-v8KIoA!2e0!7i13312!8i6656

W dniu 14-01-2018 o 13:05, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 14 Jan 2018 12:13:59 +0100, w <p3fe1m$rmc$1@node2.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

https://www.google.pl/maps/@52.3832643,16.9727887,127a,35y,92.19h,45t/data=!3m1!1e3

Ja tu widzę linię przerywaną o podwójnej szerokości,

Zgodnie z przepisami taka linia powinna mieć jednakowe długości
namalowanego i przerwy.
Tutaj tak nie jest - przerwy są zdecydowanie krótsze niż namalowane paski.

Wniosek może być jeden - to nie ta linia o której myślisz.

Chodzi o ten fragment końcowy? (bo wcześniej kreski i przerwy są takiej samej
długości)

Raczej o drugą stronę drogi - tą z dołu ekranu w górę (wylot z miasta),
przy Lidlu i Statoil.

Nie ma znaczenia - sytuacja jest ta sama. Odcinek na którym były równe po
prostu już jest wytarty co widać na:
https://www.google.pl/maps/@52.3827198,16.974087,3a,75y,166.28h,48.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_R6Qn87-_-DeAZX-v8KIoA!2e0!7i13312!8i6656

Ok, może tak być.
To jakie wnioski, co to za linia konkretnie?