Do Sądu Okręgowego w Warszawie XVII Wydział Ochrony Konkurencji i
Konsumentów trafił pozew przeciwko Grupie Allegro Sp. z o.o. o uznanie
postanowień wzorca umowy za niedozwolone. Chodzi m.in. o to, że
Allegro narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z
Allegro". Sygnatura akt: XVII AmC 4993/11.

Jeśli ktoś uważa podobnie i mógłby pomóc, zapraszam na priv.
Zainteresiwanym mogę przesłać kopię pozwu na priv.

Czarek

Dnia Mon, 05 Sep 2011 05:56:13 -0700, Czarek napisał(a):

Chodzi m.in. o to, Ĺźe Allegro
narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z Allegro".

PrzecieĹź to jest nieprawda.

Z punktu widzenia kupującego: nie muszę z niej korzystać. A widuję nawet aukcje, gdzie nie mogę, nawet jeśli bym zechciał (o proszę, przykładowa aukcja bez PzA: http://allegro.pl/1730588914.html) --
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On 2011-09-05 15:30:55 +0200, Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> said:

Dnia Mon, 05 Sep 2011 05:56:13 -0700, Czarek napisał(a):

Chodzi m.in. o to, że Allegro
narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z Allegro".

Przecież to jest nieprawda.

"Sprzedający zobowiązany jest określić sposób zapłaty za Towar zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. W przypadku, gdy Sprzedający wskazał sposób zapłaty przelewem na rachunek bankowy, *zobowiązany jest* udostępnić Kupującym realizację przelewu w ramach usługi Płacę z Allegro za zakupy, na zasadach określonych w Załączniku Nr 8 do Regulaminu, w szczególności Sprzedający jest zobowiązany wypełnić formularz konfiguracyjny na stronach Allegro, w sekcji Płacę z Allegro, potwierdzając dane osobowe, teleadresowe, nr konta bankowego oraz inne dane niezbędne do jego identyfikacji."

o proszę, przykładowa
aukcja bez PzA: http://allegro.pl/1730588914.html)

404.



--
Bydlę

On Mon, 05 Sep 2011 16:03:31 +0200, Bydlę wrote:

o proszę, przykładowa
aukcja bez PzA: http://allegro.pl/1730588914.html)

 404.

A, przepraszam: http://allegro.pl/i1730588914.html

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

W dniu 2011-09-05 20:39, Olgierd pisze:

A, przepraszam: http://allegro.pl/i1730588914.html

Zdaje się, że w tym przypadku sprzedający po prostu nie umożliwia
zapłaty przelewem. Odbiór osobisty i za pobraniem zwyczajnie wykluczają
PzA :-)

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Tue, 06 Sep 2011 02:11:44 +0200, Maciek napisał(a):

A, przepraszam: http://allegro.pl/i1730588914.html

Zdaje się, że w tym przypadku sprzedający po prostu nie umożliwia
zapłaty przelewem. Odbiór osobisty i za pobraniem zwyczajnie wykluczają
PzA

No więc nieprawdą jest, że PzA jest obowiązkowe ;-) --
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

UĹźytkownik "Olgierd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pan.2011.09.06.08.01.36@rudak.org...

No więc nieprawdą jest, że PzA jest obowiązkowe ;-)

Co jak ktoś nie może mieć OO, ani nie chce wysyłać za pobraniem (drożej). Jest zmuszony do PzA.

begin Czarek

Do Sądu Okręgowego w Warszawie XVII Wydział Ochrony Konkurencji i
Konsumentów trafił pozew przeciwko Grupie Allegro Sp. z o.o. o uznanie
postanowień wzorca umowy za niedozwolone. Chodzi m.in. o to, że Allegro
narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z Allegro".
Sygnatura akt: XVII AmC 4993/11.

ROTFL. :D

Jeśli ktoś uważa podobnie i mógłby pomóc, zapraszam na priv.
Zainteresiwanym mogę przesłać kopię pozwu na priv.

Zajmij się biznesem, zamiast głupimi pozwami.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On Mon, 5 Sep 2011, to wrote:

begin Czarek

postanowień wzorca umowy za niedozwolone. Chodzi m.in. o to, że Allegro
narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z Allegro".
Sygnatura akt: XVII AmC 4993/11.

ROTFL. :D

[...]

Zajmij się biznesem, zamiast głupimi pozwami.

  Właśnie się zajął.
  To czy z kwoty zapłaty zostanie skasowane 2 czy 3% na rzecz konkretnej
usługi nie jest bez znaczenia dla klienta końcowego, zaś regulamin
uniemożliwia wprowadzenie uczciwego zróżnicowania cen (kto chce płacić
przez pośrednika - a proszę bardzo, ale za oddzielne pieniądze,
a nie w sposób "wymieszany" przez tych których woleliby zapłacić
mniej).
  Przypomnę że allegro *jest* monopolistą (o monopolu nie przesądza
wyłączność, lecz faktyczny udział w rynku).

pzdr, Gotfryd

On Mon, 05 Sep 2011 19:09:23 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

To czy z kwoty zapłaty zostanie skasowane 2 czy 3% na rzecz konkretnej
usługi nie jest bez znaczenia dla klienta końcowego,

Byłoby, nawet gdyby sprzedawca płacił jakąkolwiek prowizję za korzystanie z PzA.

Stąd też pozew nie powinien mieć jakichkolwiek szans i życzę powodowi jak najgorzej ;-) --
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

Dnia Mon, 5 Sep 2011 18:46:07 +0000 (UTC), Olgierd napisał(a):

Stąd też pozew nie powinien mieć jakichkolwiek szans i życzę powodowi jak najgorzej ;-)

Pozostaje przyłączyć się do życzeń :)

AK

begin Olgierd

Stąd też pozew nie powinien mieć jakichkolwiek szans i życzę powodowi
jak najgorzej ;-)

Ja również, to przykład typowego polskiego piekiełka, gdzie niektórym myli się, kto jest twórcą platformy, a kto jej użytkownikiem i tworzą się spory bez żadnego sensownego uzasadnienia tylko po prostu "dla zasady", "bo coś się zmieniło, a wcześniej było dobrze" itp.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia Mon, 5 Sep 2011 19:09:23 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  To czy z kwoty zapłaty zostanie skasowane 2 czy 3% na rzecz konkretnej
usługi nie jest bez znaczenia dla klienta końcowego, zaś regulamin
uniemożliwia wprowadzenie uczciwego zróżnicowania cen (kto chce płacić
przez pośrednika - a proszę bardzo, ale za oddzielne pieniądze,
a nie w sposób "wymieszany" przez tych których woleliby zapłacić
mniej).

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?

AK

Użytkownik "Andrzej Kubiak" <none@inv.invalid> napisał w wiadomości news:nh02yw621i2j$.ay6qaatgrnnb.dlg40tude.net...

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?
AK

    Jest ale niektórym i***** bardzo przeszkadza, że pieniądze wpływają na ich konto 2 dni po zakupie. A przecież za coś trzeba towar kupić, który już się sprzedało.

W dniu 05.09.2011 19:55, Marcin Wasilewski pisze:

Użytkownik "Andrzej Kubiak" <none@inv.invalid> napisał w wiadomości
news:nh02yw621i2j$.ay6qaatgrnnb.dlg40tude.net...

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?
AK

Jest ale niektórym i***** bardzo przeszkadza, że pieniądze wpływają na
ich konto 2 dni po zakupie. A przecież za coś trzeba towar kupić, który
już się sprzedało.

W sumie zastanawiam się, czy sprzedawanie czegoś, czego się jeszcze nie ma na stanie, to czasem nie podpadnie pod zainteresowanie Urzędu Skarbowego ;->

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4e651d3d$1news.home.net.pl...

W sumie zastanawiam się, czy sprzedawanie czegoś, czego się jeszcze nie ma na stanie, to czasem nie podpadnie pod zainteresowanie Urzędu Skarbowego ;->

    W zasadzie można to porównać do sytuacji typu:

Klient wybiera towar (np. konkretny model laptopa), płaci pieniądze, a sprzedawca zamawia towar w hurtowni i wysyła klientowi. Zapewne w wielu sklepach wysyłkowych tak się dzieje.

W dniu 2011-09-05 21:04, Andrzej Lawa pisze:

W sumie zastanawiam się, czy sprzedawanie czegoś, czego się jeszcze nie ma na stanie, to czasem nie podpadnie pod zainteresowanie Urzędu Skarbowego ;->

Wyobraźmy sobie sytuację w której ktoś wystawia 1 szt. wypasionego
laptopa. Inwestuje parę tysięcy, kupuje sprzęt, wystawia, ktoś licytuje,
wysyła pieniądze, sprzęt do niego jedzie. Z zakupem następnego towaru
trzeba jednak poczekać te 2 dni, bo Allegro przyblokowało kasę.

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4e656668$0$3500$65785112@news.neostrada.pl...

Wyobraźmy sobie sytuację w której ktoś wystawia 1 szt. wypasionego
laptopa. Inwestuje parę tysięcy, kupuje sprzęt, wystawia, ktoś licytuje,
wysyła pieniądze, sprzęt do niego jedzie. Z zakupem następnego towaru
trzeba jednak poczekać te 2 dni, bo Allegro przyblokowało kasę.

I jeszcze zarobiła na odsetkach.

On Mon, 5 Sep 2011, Andrzej Lawa wrote:

W sumie zastanawiam się, czy sprzedawanie czegoś, czego się jeszcze nie ma na stanie, to czasem nie podpadnie pod zainteresowanie Urzędu Skarbowego ;->

  Nie, bo "sprzedaż" w rozumieniu KC to jest umowa w której sprzedawca
*zobowiązuje się* do przekazania przedmiotu umowy, skąd go weźmie
ani kupującego ani państwa nie obchodzi[1] (przynajmniej dopóty,
dopóki w umowie nie ma ani zastrzeżenia iż "towar jest na stanie"
ani sprzedawca nie ujawnia że pozyska towar z nielegalnych źródeł).
  Za to dla VAT, co US mogłoby zainteresować, pojęcie "sprzedaży"
jest odmienne, i w pierwszym przybliżeniu pokrywa się z "wydaniem",
a nie z zawarciem umowy, z zastrzeżeniem iż istnieje przepis
regulujący "sprzedaż pośrednią" (sprzedawca poleca swojemu dostawcy
dostarczyć towar wprost do klienta końcowego).
  Jedyne czego zrobić nie wolno, to *wystawić faktury* przed datą
możliwego "wydania", czyli np. przed otrzymaniem towaru (jeśli
to sprzedawca go wysyła).
  To tak w skrócie - jak terminy na papierkach są prawidłowe, nie
ma jak się przyczepić ze strony podatków :D
  Ewenetualne wątpliwości biorą się wyłącznie z tego, że "sprzedaż"
w rozumieniu KC, ustawy o VAT oraz kwalifikacji do podatku dochodowego
to są trzy różne definicje, określane tym samym słowem :)
(przypomnę, że ustawowych różnych definicji "działalności gospodarczej"
jest coś z siedem czy osiem, więc "sprzedaż" to pryszcz ;))

[1] przypomnę taki sławny wyrok, "allegrowy", kiedy to sprzedawca
  usiłował się wykpić ze sprzedaży z "aukcji od złotówki" twierdząc
  przed sądem iż "przedmiotu umowy nie ma, on tylko chciał
  sprawdzić za ile by taki samochód dało się sprzedać".
  Sąd mu powiedział że to już jego sprawa - zobowiązał się do
  sprzedaży, to ma sprzedać, może sobie kupić skoro sprzedawał
  coś czego nie ma :|

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-05 21:04, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 05.09.2011 19:55, Marcin Wasilewski pisze:

Użytkownik "Andrzej Kubiak" <none@inv.invalid> napisał w wiadomości
news:nh02yw621i2j$.ay6qaatgrnnb.dlg40tude.net...

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?
AK

Jest ale niektórym i***** bardzo przeszkadza, że pieniądze wpływają na
ich konto 2 dni po zakupie. A przecież za coś trzeba towar kupić, który
już się sprzedało.

W sumie zastanawiam się, czy sprzedawanie czegoś, czego się jeszcze nie
ma na stanie, to czasem nie podpadnie pod zainteresowanie Urzędu
Skarbowego ;->

to juz nawet nie o to chodzi, jak sprzedam cos w czwartek wieczorem badz w piatek rano to zobacze kase u mnie  wponiedzialek po poludniu.
Czesto bywa tak ze sa rachunki do zaplacenia i takie opoznienia bola, jednoczesnie allegro zabrania namawiania klientow do placenia na rachunek bezposrednio z opisaniem przyczyny (dluzszy przeplyw gotowki) a to juz kurestwo.


P.
--
<a href="http://dumpingowiec.pl">Wszystkomający program do fakturowania z magazynem</a>

begin Pendrive

to juz nawet nie o to chodzi, jak sprzedam cos w czwartek wieczorem badz
w piatek rano to zobacze kase u mnie  wponiedzialek po poludniu. Czesto
bywa tak ze sa rachunki do zaplacenia i takie opoznienia bola,

To chyba średnio sobie ten biznes zorganizowałeś, skoro dwudniowe opóźnienie wpływu kilkuset zł powoduje, że nie masz za co żyć. Ciekawe jak sobie radzisz z przypadkiem zwrotu towaru w ciągu 10 dni bez podania przyczyn?

jednoczesnie allegro zabrania namawiania klientow do placenia na
rachunek bezposrednio z opisaniem przyczyny (dluzszy przeplyw gotowki) a
to juz kurestwo.

I bardzo dobrze, bo na początku niektórzy sprytni inaczej pisali np., że "płacę z allegro" owszem, jest, ale towar wyślą za miesiąc.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2011-09-06 12:28, to pisze:

begin Pendrive

to juz nawet nie o to chodzi, jak sprzedam cos w czwartek wieczorem badz
w piatek rano to zobacze kase u mnie  wponiedzialek po poludniu. Czesto
bywa tak ze sa rachunki do zaplacenia i takie opoznienia bola,

To chyba średnio sobie ten biznes zorganizowałeś, skoro dwudniowe
opóźnienie wpływu kilkuset zł powoduje, że nie masz za co żyć.

w ktorym miejscu to wyczytales?
Po za tym jest jednak roznica gdy dobrowolnie sie na cos zgadzam (przed przymusem takze udostepnialem te opcje) a pomiedzy sytuacja gdy organizujesz sobie sprzedaz i nagle ktos ustala ze od dzis przyjmujesz platnosc w ten sposob i nie mozesz informowac o utrudnieniach klientow i dodatkowo przetrzymuje Twoja kase.

Ciekawe
jak sobie radzisz z przypadkiem zwrotu towaru w ciągu 10 dni bez podania
przyczyn?

akurat to mnie nie obowiazuje z racji przedmiotu ktory sprzedaje

P.

Użytkownik "Pendrive" <Pendrive@domena.pl> napisał w wiadomości news:j44tc1$fav$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-09-06 12:28, to pisze:

Po za tym jest jednak roznica gdy dobrowolnie sie na cos zgadzam (przed przymusem takze udostepnialem te opcje) a pomiedzy sytuacja gdy organizujesz sobie sprzedaz i nagle ktos ustala ze od dzis przyjmujesz platnosc w ten sposob i nie mozesz informowac o utrudnieniach klientow i dodatkowo przetrzymuje Twoja kase.

Przecież możesz organizować sobie sprzedaż bez pośrednictwa allegro.

tak tez wlasnie zaczalem robic po tym jak przez zle dzialanie allegro nagle sprzedaz na kilka dni zaczela o 100% spadac.
Co nie zmienia faktu ze zupelnie zezygnowac sie nie da (nie oplaca)

Użytkownik "Pendrive" <spamuj@onet.pl> napisał w wiadomości news:j47ei2$der$1inews.gazeta.pl...

tak tez wlasnie zaczalem robic po tym jak przez zle dzialanie allegro
nagle  sprzedaz na kilka dni zaczela o 100% spadac.
Co nie zmienia faktu ze zupelnie zezygnowac sie nie da (nie oplaca)

Jeśli sprzedaż "zaczęła" spadać o 100%, to znaczy że nie sprzedałeś nic. Ciężko o takiej sytuacji napisać "zaczęła". Czy może jednak miałeś co innego na myśli?

W dniu 2011-09-07 12:10, Marcin Wasilewski pisze:

Użytkownik "Pendrive" <spamuj@onet.pl> napisał w wiadomości
news:j47ei2$der$1inews.gazeta.pl...

tak tez wlasnie zaczalem robic po tym jak przez zle dzialanie allegro
nagle sprzedaz na kilka dni zaczela o 100% spadac.
Co nie zmienia faktu ze zupelnie zezygnowac sie nie da (nie oplaca)

Jeśli sprzedaż "zaczęła" spadać o 100%, to znaczy że nie sprzedałeś nic.
Ciężko o takiej sytuacji napisać "zaczęła". Czy może jednak miałeś co
innego na myśli?

COdziennie szło po kilka sztuk i nagle przez 3,4 dni zero sprzedazy, zero telefonow  i to samo u innych sprzedawcow.


cos popieprzyli w allegro i byla zerowa ogladalnosc (zapodałem to na forum allegro i kilka osob potwierdzilo to samo u siebie) , sytuacja sie powtarzala az wkoncu stwierdzilem ze opieranie sie na allegro jest bezsensu.

On Thu, 8 Sep 2011, Pendrive wrote:

cos popieprzyli w allegro i byla zerowa ogladalnosc (zapodałem to na forum allegro i kilka osob potwierdzilo to samo u siebie)

  Offtopicznie z pozycji klienta potwierdzam, że kilkakrotnie obserwowałem
przypadki ofert-miraży, które np. dawały się odszukać, ale nie było ich
na liście (na której powinny być *wszystkie* oferty).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news napisał(a) :

On Thu, 8 Sep 2011, Pendrive wrote:

cos popieprzyli w allegro i byla zerowa ogladalnosc (zapodałem to na forum allegro i kilka osob potwierdzilo to samo u siebie)

  Offtopicznie z pozycji klienta potwierdzam, że kilkakrotnie obserwowałem
przypadki ofert-miraży, które np. dawały się odszukać, ale nie było ich
na liście (na której powinny być *wszystkie* oferty).

Offtopicznie informuję, że po wczorajszym wyłączeniu Alle, teraz
powinno już działać. To był błąd na całej Allegrowej, Aukro, itp.
płaszczyźnie. Po ponownym włączeniu działa to co nie działało w
wyszukiwaniu od ok. 2 tygodni, i krótkookresowo w tym roku.
Mianowicie sekwencja
(słowo1 słowo2) -wykluczenie1 -wykluczenie2
zwracała 0 wyników.
Przeto zwróciłem im uwagę:-)

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

UĹźytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl>

Po za tym jest jednak roznica gdy dobrowolnie sie na cos zgadzam (przed przymusem takze udostepnialem te opcje) a pomiedzy sytuacja gdy organizujesz sobie sprzedaz i nagle ktos ustala ze od dzis przyjmujesz platnosc w ten sposob i nie mozesz informowac o utrudnieniach klientow i dodatkowo przetrzymuje Twoja kase.

Przecież możesz organizować sobie sprzedaż bez pośrednictwa allegro.

W jakim systemie aukcyjnym ?

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:j48fpo$se$1mx1.internetia.pl...

Przecież możesz organizować sobie sprzedaż bez pośrednictwa allegro.

W jakim systemie aukcyjnym ?

    W innym - swistak, ebay i pewnie jeszcze coś by się znalazło.

W dniu 2011-09-08 12:21, Marcin Wasilewski pisze:

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości
news:j48fpo$se$1mx1.internetia.pl...

Przecież możesz organizować sobie sprzedaż bez pośrednictwa allegro.

W jakim systemie aukcyjnym ?

W innym - swistak, ebay i pewnie jeszcze coś by się znalazło.

buahahaha

P.
--
<a href="http://dumpingowiec.pl">Wszystkomający program do fakturowania z magazynem</a>

John Kołalsky <john@kowal.invalid> wrote:

UĹźytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl>

Po za tym jest jednak roznica gdy dobrowolnie sie na cos zgadzam
(przed przymusem takze udostepnialem te opcje) a pomiedzy sytuacja
gdy organizujesz sobie sprzedaz i nagle ktos ustala ze od dzis
przyjmujesz platnosc w ten sposob i nie mozesz informowac o
utrudnieniach klientow i dodatkowo przetrzymuje Twoja kase.

Przecież możesz organizować sobie sprzedaż bez pośrednictwa allegro.

W jakim systemie aukcyjnym ?

A poza "systemami aukcyjnymi" już nie wolno sprzedawać?

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl>

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?
AK

   Jest ale niektórym i***** bardzo przeszkadza, że pieniądze wpływają na ich konto 2 dni po zakupie.  ...

To płatne jest a nie bezpłatne

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:j45ber$f9c$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl>

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?
AK

   Jest ale niektórym i***** bardzo przeszkadza, że pieniądze wpływają
na  ich konto 2 dni po zakupie.  ...

To płatne jest a nie bezpłatne

Ale masz jakieś wsparcie np. w postaci cennika dla sprzedających, ze strony allegro?

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl>

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?
AK

   Jest ale niektórym i***** bardzo przeszkadza, że pieniądze wpływają
na  ich konto 2 dni po zakupie.  ...

To płatne jest a nie bezpłatne

Ale masz jakieś wsparcie np. w postaci cennika dla sprzedających, ze strony allegro?

Policz potencjalne zyski na lokacie z kapitalizacją dzienną. A można mieć to w towarze z którego jest więcej.

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:j48f74$skg$1mx1.internetia.pl...

Ale masz jakieś wsparcie np. w postaci cennika dla sprzedających, ze strony allegro?

Policz potencjalne zyski na lokacie z kapitalizacją dzienną. A można
mieć to  w towarze z którego jest więcej.

    To teraz policz potencjalne straty jak nic nie sprzedasz. Ja np. kupowałem praktycznie tylko u tych sprzedawców, którzy akceptowali kartę.
Płacę z allegro - to tylko dwa dni oczekiwania, wyślij komuś towar za pobraniem, to na pieniądze i ze 2 tygodnie poczekasz.

Użytkownik "Marcin Wasilewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j4a54s$3ff$1@news.onet.pl...

   To teraz policz potencjalne straty jak nic nie sprzedasz. Ja np. kupowałem praktycznie tylko u tych sprzedawców, którzy akceptowali kartę.
Płacę z allegro - to tylko dwa dni oczekiwania,

Nawet nie dwa dni. Kupujący dokonuje płatności PzA  sprzedający na drugi dzień rano ma kase na swoim koncie bankowym.
A gdyby kupujący zapłacił zwykłym przelewem z innego banku to kasa mogłaby być na koncie sprzedawcy np dopiero na drugi dzień po południowa sesją

wyślij komuś towar za pobraniem, to na pieniądze i ze 2 tygodnie poczekasz.

Dokładnie


-- Pozdrawiam

Kris

W dniu 2011-09-08 12:45, Kris pisze:

Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4a54s$3ff$1@news.onet.pl...

To teraz policz potencjalne straty jak nic nie sprzedasz. Ja np.
kupowałem praktycznie tylko u tych sprzedawców, którzy akceptowali kartę.
Płacę z allegro - to tylko dwa dni oczekiwania,

Nawet nie dwa dni. Kupujący dokonuje płatności PzA sprzedający na drugi
dzień rano ma kase na swoim koncie bankowym.
A gdyby kupujący zapłacił zwykłym przelewem z innego banku to kasa
mogłaby być na koncie sprzedawcy np dopiero na drugi dzień po południowa
sesją

wez ty sie nie odzywaj z punktu widzenia sprzeadwcy, ustalilismy juz na grupie allegro spory czas temu ze sprzedajesz tak zadko ze nie bardzo masz prawo oceniac jak system dziala.
Przez ostatnie dwa miesiace o jeden dzien wydluzyli przelewanie kasy.
To oczywiscie zaobserwowales, najlepsze jak ktos kupu w nocy w piatek (z czwartku na piatek), kase masz poznym popoludniem w poniedzialek

P.

Użytkownik "Pendrive" <Pendrive@domena.pl> napisał w wiadomości news:j4ahel$k1g$2inews.gazeta.pl...

To oczywiscie zaobserwowales, najlepsze jak ktos kupu w nocy w piatek (z czwartku na piatek), kase masz poznym popoludniem w poniedzialek

    A jak kupię w piątek, a "kasę" wyślę w poniedziałek choćby i przelewem, to kiedy będziesz ją miał? Każdy normalny sprzedawca woli towar sprzedać i pieniądze mieć po 3 dniach, niż nie sprzedać.
Myślisz, że podmioty bezpośrednio rozliczające sprzedaż "karcianą" (bez pośrednictwa allegro) mają pieniądze tego samego dnia?

    PS. podajcie może swoje nazwy użytkowników, to pozostali zainteresowani odhaczą sobie w ustawieniach allegro, których sprzedających ignorować. Nie będziemy wam płacić "płatnościami allegro" i będziecie mieć święty spokój i w ogóle spokój ducha, że allegro na Was nie zarabia.

On 2011-09-08 17:42:38 +0200, "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> said:

PS. podajcie może swoje nazwy użytkowników, to pozostali zainteresowani odhaczą sobie w ustawieniach allegro, których sprzedających ignorować

Allegro nie zgadza się na takie eliminowanie możliwości padnięcia ofiarą oszusta czy idioty.
Wolą prowizję...

(o ile działają, bo dzisiaj akurat nie ;>)



--
Bydlę

On Thu, 8 Sep 2011, Marcin Wasilewski wrote:

Użytkownik "Pendrive" <Pendrive@domena.pl> napisał

To oczywiscie zaobserwowales, najlepsze

[...]

  PS. podajcie może swoje nazwy użytkowników, to pozostali zainteresowani odhaczą sobie w ustawieniach allegro, których sprzedających ignorować.

  Ale to nie ci użyszkodnicy którzy umieją czytać stanowią problem.
  Problem stanowią ci, którzy NIE stosują się do sugestii sprzedających :P

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-08 17:42, Marcin Wasilewski pisze:

Użytkownik "Pendrive" <Pendrive@domena.pl> napisał w wiadomości
news:j4ahel$k1g$2inews.gazeta.pl...

To oczywiscie zaobserwowales, najlepsze jak ktos kupu w nocy w piatek
(z czwartku na piatek), kase masz poznym popoludniem w poniedzialek

A jak kupię w piątek, a "kasę" wyślę w poniedziałek choćby i przelewem,
to kiedy będziesz ją miał?

wczesniej niz wtedy gdy zaplaci w poneidzialek przez pza

Każdy normalny sprzedawca woli towar sprzedać
i pieniądze mieć po 3 dniach, niż nie sprzedać.

czy w ktoryms miejscu twierdzilem inaczej, czy wobec tego ze jestem poniekad zmuszony korzystac z allegro nie mam prawa skomentowac kurewskich praktyk tego serwisu ?

Myślisz, że podmioty bezpośrednio rozliczające sprzedaż "karcianą" (bez
pośrednictwa allegro) mają pieniądze tego samego dnia?

jest jedna zasadnicza roznica, oni dokonuja swiadomego wyboru,
ja jak mialem wybor korzystalem z platnosci allegro i  z pza, problem polega na tym, ze
1. ZMUSZA SIE MNIE DO KORZYSTANIA
2. SZTUCZNIE PRZETRZYMUJE SIE KASE (ostatnio dwukrotnie wydluzali o pół dnia dokonanie przelewu przez co obecnie nie otrzymuje kasy dnia nastepnego po dokonaniu zakupu, robia to malymi kroczkami az beda rzeczywiscie trzymac pelne 3 dni robocze)
3. ZABRANIA SIE JAKIEGOKOLWIEK SKOMENTOWANIA PZA NA AUKCJI
4. OSZUKUJE SIE KUPUJACEGO MANIPULUJAC NAZWA 'ZWYKLY PRZELEW' I OBRAZKIEM PRZELEWU PO DOKONANIU ZAKUPU przez co wiekszosc kupujacych ktorzy nie sa sprzedwcami znajacymi pza chcac dokonac platnosci bezposrednio na moj rachunek,. placa zwyklym eliksirem na rachunek payu

PS. podajcie może swoje nazwy użytkowników, to pozostali zainteresowani
odhaczą sobie w ustawieniach allegro, których sprzedających ignorować.
Nie będziemy wam płacić "płatnościami allegro" i będziecie mieć święty
spokój i w ogóle spokój ducha, że allegro na Was nie zarabia.

i co nie kupisz u mnie bo mi sie pza nie podoba?

On 2011-09-09, Pendrive <Pendrive@domena.pl> wrote:

[...]

Myślisz, że podmioty bezpośrednio rozliczające sprzedaż "karcianą" (bez
pośrednictwa allegro) mają pieniądze tego samego dnia?

jest jedna zasadnicza roznica, oni dokonuja swiadomego wyboru,
ja jak mialem wybor korzystalem z platnosci allegro i  z pza, problem polega na tym, ze

Ty też dokonujesz świadomego wyboru platformy allegro z jej ograniczeniami
i konsekwencjami. "Lajf".

[...]

2. SZTUCZNIE PRZETRZYMUJE SIE KASE (ostatnio dwukrotnie wydluzali o pół dnia dokonanie przelewu przez co obecnie nie otrzymuje kasy dnia nastepnego po dokonaniu zakupu, robia to malymi kroczkami az beda rzeczywiscie trzymac pelne 3 dni robocze)

Pozwolę sobie na komentarz do tego punktu: no i?

Prowadzisz biznes. Jak nie potrafisz przeżyć 3-dniowych opóźnień w płatnościach to jak możesz oczekiwać, że ktoś będzie miał do Ciebie zaufanie w interesach?

Niezależnie czy zarzuty wobec allegro są słuszne, czy niesłuszne
(nie wnikam) pieniactwo w zakresie opóźnień 3-dniowych pokazuje tylko poziom obsługi sprzedającego i sugeruje działanie "na kolanie", a nie sensowny biznes.

Nawet jakby mi takie opóźnienia przeszkadzały, to siedziałbym akurat
z takim argumentem cicho, zamiast publicznie obnażać braki organizacyjne/kapitałowe we własnej firmie.

[...]

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Ty też dokonujesz świadomego wyboru platformy allegro z jej ograniczeniami
i konsekwencjami. "Lajf".

ja dokonalem wyboru , zmieniono zasady w sposob istotny w  trakcie gry

Pozwolę sobie na komentarz do tego punktu: no i?

Prowadzisz biznes. Jak nie potrafisz przeżyć 3-dniowych opóźnień
w płatnościach to jak możesz oczekiwać, że ktoś będzie miał do
Ciebie zaufanie w interesach?

boze jak mnie wkurwiaja takie odpowiedzi, nie potrafisz sobie wyobrazisz ze mi sie po prostu nie podoba takie podejscie i dlatego to komentuje

Niezależnie czy zarzuty wobec allegro są słuszne, czy niesłuszne
(nie wnikam) pieniactwo w zakresie opóźnień 3-dniowych pokazuje
tylko poziom obsługi sprzedającego i sugeruje działanie
"na kolanie", a nie sensowny biznes.

Nawet jakby mi takie opóźnienia przeszkadzały, to siedziałbym akurat
z takim argumentem cicho, zamiast publicznie obnażać braki
organizacyjne/kapitałowe we własnej firmie.

Ty naturalnie wolisz udawac ze pada deszcz jak Ci pluja w twarz, napisałem juz w drugim poscie analogiczna sytuacja w galerii handlowej, powtorze

"To tak jakbys otworzyl sklep w galerii, pewnego dnia wlasciciel w Twoim boxie postawil by stanowisko kasowe wprowadzajac platnosci galerii przechodzace przez wlasne konta, gdzies tam malym druczkiem przy kasie napisal by ze gotowka mozesz zaplacic takze u sprzedawcy a na kasie ogromnymi literami platnosc w gotowce tutaj, a same pieniadze przekazywal sprzedawcy po (do) 3 dniach roboczych a tobie zabronil jakiegokolwiek informowania o roznicach pomiedzy platnosciami tu a tu bo jak by twioerdzil dyskredytujesz w ten sposob placacych przez platnosci galerianiane. "

uwazał bys wtedy ze jest to wporzadku i ze w sytuacji gdy taki wynajmujacy box publicznie zacznie opowiadac co sadzi o tej sytuacji to odrazu swiadczy to o tym ze sobie nie potrafi zorganizowac biznesu czy w jakis sposob zle traktuje swoich klientow (odnosnie podania nazw kont) ?

On 2011-09-09, Pendrive <Pendrive@domena.pl> wrote:

Ty też dokonujesz świadomego wyboru platformy allegro z jej ograniczeniami
i konsekwencjami. "Lajf".

ja dokonalem wyboru , zmieniono zasady w sposob istotny w  trakcie gry

WOLNO IM. Ich kramik. Nie podobają Ci się nowe zasady, to się wynieś.

Prowadzisz biznes. Jak nie potrafisz przeżyć 3-dniowych opóźnień
w płatnościach to jak możesz oczekiwać, że ktoś będzie miał do
Ciebie zaufanie w interesach?

boze jak mnie wkurwiaja takie odpowiedzi, nie potrafisz sobie wyobrazisz ze mi sie po prostu nie podoba takie podejscie i dlatego to komentuje

Potrafię. Nie potrafisz sobie wyobrazić, że takie zachowanie jakie prezentujesz jest nieprofesjonalne?

Niezależnie czy zarzuty wobec allegro są słuszne, czy niesłuszne
(nie wnikam) pieniactwo w zakresie opóźnień 3-dniowych pokazuje
tylko poziom obsługi sprzedającego i sugeruje działanie
"na kolanie", a nie sensowny biznes.

Nawet jakby mi takie opóźnienia przeszkadzały, to siedziałbym akurat
z takim argumentem cicho, zamiast publicznie obnażać braki
organizacyjne/kapitałowe we własnej firmie.

Ty naturalnie wolisz udawac ze pada deszcz jak Ci pluja w twarz, napisałem juz w drugim poscie analogiczna sytuacja w galerii handlowej, powtorze

"To tak jakbys otworzyl sklep w galerii, pewnego dnia wlasciciel w Twoim boxie postawil by stanowisko kasowe wprowadzajac platnosci galerii przechodzace przez wlasne konta, gdzies tam malym druczkiem przy kasie napisal by ze gotowka mozesz zaplacic takze u sprzedawcy a na kasie ogromnymi literami platnosc w gotowce tutaj, a same pieniadze przekazywal sprzedawcy po (do) 3 dniach roboczych a tobie zabronil jakiegokolwiek informowania o roznicach pomiedzy platnosciami tu a tu bo jak by twioerdzil dyskredytujesz w ten sposob placacych przez platnosci galerianiane. "

A się powtarzaj. Analogia jest jak dupa, każdy ma własną.
Nie pasuje, idź do innej galerii.

uwazał bys wtedy ze jest to wporzadku i ze w sytuacji gdy taki wynajmujacy box publicznie zacznie opowiadac co sadzi o tej sytuacji to odrazu swiadczy to o tym ze sobie nie potrafi zorganizowac biznesu czy w jakis sposob zle traktuje swoich klientow (odnosnie podania nazw kont) ?

Dokładnie tak. Tzn. wiesz, jakbym szukał chińczyka na bazarku, sprzedającego w szarej strefie, to pewnie takie zachowanie by mnie nie dziwiło. Chcesz uchodzić za kogoś takiego?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 09.09.2011 18:45, Wojciech Bancer wrote:

Dokładnie tak. Tzn. wiesz, jakbym szukał chińczyka na bazarku,
sprzedającego w szarej strefie, to pewnie takie zachowanie by mnie
nie dziwiło. Chcesz uchodzić za kogoś takiego?

A to nie jest tak że Pendrive aka Kotlet *już* chodzi za kogoś takiego :) ?

Tomek

W dniu 2011-09-09 10:04, Pendrive pisze:

2. SZTUCZNIE PRZETRZYMUJE SIE KASE (ostatnio dwukrotnie wydluzali o pół
dnia dokonanie przelewu przez co obecnie nie otrzymuje kasy dnia
nastepnego po dokonaniu zakupu, robia to malymi kroczkami az beda
rzeczywiscie trzymac pelne 3 dni robocze)

odrazu dopowiem, nie jednorazowo wydluzali, tylko wydluzaja caly okres, wczesniej zorientowalem sie jak korzystalem z mbankowego konta (w ramach bre idzie z pominieciem sesji) od okolo 2 tygodni znow troche wydluzyli bo przelewy wchodzily ostatnia sesja a teraz wchodza nastepnego dnia rano. I tak co jakis czas okres ten wydluzaja by nikt sie nie kapnal.



To tak jakbys otworzyl sklep w galerii, pewnego dnia wlasciciel w Twoim boxie postawil by stanowisko kasowe wprowadzajac platnosci galerii przechodzace przez wlasne konta, gdzies tam malym druczkiem przy kasie napisal by ze gotowka mozesz zaplacic takze u sprzedawcy a na kasie ogromnymi literami platnosc w gotowce tutaj, a same pieniadze przekazywal sprzedawcy po (do) 3 dniach roboczych a tobie zabronil jakiegokolwiek informowania o roznicach pomiedzy platnosciami tu a tu bo jak by twioerdzil dyskredytujesz w ten sposob placacych przez platnosci galerianiane.

P.

Użytkownik "Pendrive"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j4ahel$k1g$2@inews.gazeta.pl...

wez ty sie nie odzywaj z punktu widzenia sprzeadwcy, ustalilismy juz na grupie allegro spory czas temu ze sprzedajesz tak zadko ze nie bardzo masz prawo oceniac jak system dziala.

Ty ustaliłeś. A Twoje ustalenia mam prawo mieć w głębokim poważaniu.

W dniu 2011-09-08 12:45, Kris pisze:

Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4a54s$3ff$1@news.onet.pl...

To teraz policz potencjalne straty jak nic nie sprzedasz. Ja np.
kupowałem praktycznie tylko u tych sprzedawców, którzy akceptowali kartę.
Płacę z allegro - to tylko dwa dni oczekiwania,

Nawet nie dwa dni. Kupujący dokonuje płatności PzA sprzedający na drugi
dzień rano ma kase na swoim koncie bankowym.
A gdyby kupujący zapłacił zwykłym przelewem z innego banku to kasa
mogłaby być na koncie sprzedawcy np dopiero na drugi dzień po południowa
sesją

Jakbys nie zauwazylem z PZA wyplayta idzie ZWYKLYM eliksirem, tyle ze wychodzi wtedy jak dobe pozniej allegro raczy przelew wypuscic

W dniu 2011-09-08 12:45, Kris pisze:

Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4a54s$3ff$1@news.onet.pl...

To teraz policz potencjalne straty jak nic nie sprzedasz. Ja np.
kupowałem praktycznie tylko u tych sprzedawców, którzy akceptowali kartę.
Płacę z allegro - to tylko dwa dni oczekiwania,

Nawet nie dwa dni. Kupujący dokonuje płatności PzA sprzedający na drugi
dzień rano ma kase na swoim koncie bankowym.
A gdyby kupujący zapłacił zwykłym przelewem z innego banku to kasa
mogłaby być na koncie sprzedawcy np dopiero na drugi dzień po południowa
sesją

wyślij komuś towar za pobraniem, to na pieniądze i ze 2 tygodnie
poczekasz.

Dokładnie

a najdziwniejsze jest to ze udzielasz zawsze sie przy watkach dotyczacych pza, i najdziwniejsze jest to ze nawet na tych grupach na ktorych sie zwykle nie udzielasz

Użytkownik "Pendrive"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j4chea$6jp$2@inews.gazeta.pl... a najdziwniejsze jest to ze udzielasz zawsze sie przy watkach dotyczacych pza, i najdziwniejsze jest to ze nawet na tych grupach na ktorych sie zwykle nie udzielasz

To dokładnie tak jak Ty;))
I jaki wyciągasz  z tego wniosek?

W dniu 2011-09-08 12:24, Marcin Wasilewski pisze:

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości
news:j48f74$skg$1mx1.internetia.pl...

Ale masz jakieś wsparcie np. w postaci cennika dla sprzedających, ze
strony allegro?

Policz potencjalne zyski na lokacie z kapitalizacją dzienną. A można
mieć to w towarze z którego jest więcej.

To teraz policz potencjalne straty jak nic nie sprzedasz. Ja np.
kupowałem praktycznie tylko u tych sprzedawców, którzy akceptowali kartę.
Płacę z allegro - to tylko dwa dni oczekiwania, wyślij komuś towar za
pobraniem, to na pieniądze i ze 2 tygodnie poczekasz.

tylko ze wtedy to jego wybor, jak pza bylo dobrowolne takze udostepnialem, moglem tez poprisic na aukcji tych ktorym to jest obojetne o  wplate na konto, kurestwo obecnej sytuacji polega na tym, ze jest przymus, zabronione jest jakiekolwiek podwazanie genialnosci pza na aukcji i przetrzymuja kase na koncie.
To tak jakbys otworzyl sklep w galerii, pewnego dnia wlasciciel w Twoim boxie postawil by stanowisko kasowe wprowadzajac platnosci galerii przechodzace przez wlasne konta, gdzies tam malym druczkiem przy kasie napisal by ze gotowka mozesz zaplacic takze u sprzedawcy a na kasie ogromnymi literami platnosc w gotowce tutaj, a same pieniadze przekazywal sprzedawcy po (do) 3 dniach roboczych


P.
--
<a href="http://dumpingowiec.pl">Wszystkomający program do fakturowania z magazynem</a>

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j48f74$skg$1@mx1.internetia.pl...

Policz potencjalne zyski na lokacie z kapitalizacją dzienną. A można mieć to w towarze z którego jest więcej.

Policzmy. Oprocentowanie środków na avista przyjmijmy 5% w skali roku
Czyli dziennie 0,014%
Czyli na 1000 zł "przetrzymanym" 1 dzień tracisz całe 14gr.
Na 10 000 zł "tracisz" 1,4zł.
Można za to sporo towaru mieć;))))


-- Pozdrawiam

Kris

Kris <kszysztofcWYWAL@wp.pl> wrote:

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j48f74$skg$1@mx1.internetia.pl...

Policz potencjalne zyski na lokacie z kapitalizacją dzienną. A można
mieć to w towarze z którego jest więcej.

Policzmy. Oprocentowanie środków na avista przyjmijmy 5% w skali roku
Czyli dziennie 0,014%
Czyli na 1000 zł "przetrzymanym" 1 dzień tracisz całe 14gr.
Na 10 000 zł "tracisz" 1,4zł.
Można za to sporo towaru mieć;))))

Ty się zając nie śmiej, allegrzani dumpingowcy takie mają marże.

On Mon, 5 Sep 2011, Andrzej Kubiak wrote:

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?

  Hm... chyba się rozpędziłem, odszczekuję!
  Żeby jasność była - IMVHO przymus (dla sprzedającego!) nadal
pozostaje przymusem, a nie dobrowolnym rozwiązaniem.

pzdr, Gotfryd

On Mon, 05 Sep 2011 21:04:00 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

  Ĺťeby jasność była - IMVHO przymus (dla sprzedającego!) nadal
pozostaje przymusem, a nie dobrowolnym rozwiązaniem.

Podobnie jak przymus dostarczenia towaru ;-) BTW sprzedający na Allegro nie jest konsumentem w rozumieniu art. 22(1) kc!

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

On Mon, 5 Sep 2011, Olgierd wrote:

On Mon, 05 Sep 2011 21:04:00 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

  Żeby jasność była - IMVHO przymus (dla sprzedającego!) nadal
pozostaje przymusem, a nie dobrowolnym rozwiązaniem.

Podobnie jak przymus dostarczenia towaru ;-)

  Przymus dostarczenia towaru wynika z definicji umowy :P,
zaś przymus konkretnej formy płatności jest zarezerwowany
dla urządzania przez państwo ;)

BTW sprzedający na Allegro nie jest konsumentem w rozumieniu art. 22(1)
kc!

  A z czego wyczytałeś, że ja mam jakiekolwiek "konsumenckie"
elementy na uwadze?
  Jeden jedyny składnik który IMO powoduje iż roszczenia wobec
allegro mają (jakieś) podstawy to fakt, że allegro jest
faktycznym monopolistą.
  A to z "konsumenckością" nie ma *nic* wspólnego.

pzdr, Gotfryd

Dnia Tue, 06 Sep 2011 10:21:43 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

BTW sprzedający na Allegro nie jest konsumentem w rozumieniu art. 22(1)
kc!

  A z czego wyczytałeś, Ĺźe ja mam jakiekolwiek "konsumenckie"
elementy na uwadze?

A to ja w kontekście pozwu do SOKiK poczyniłem uwagę ową :) --
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-09-05 21:54, Olgierd pisze:

On Mon, 05 Sep 2011 21:04:00 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

   Ĺťeby jasność była - IMVHO przymus (dla sprzedającego!) nadal
pozostaje przymusem, a nie dobrowolnym rozwiązaniem.

Podobnie jak przymus dostarczenia towaru ;-)

BTW sprzedający na Allegro nie jest konsumentem w rozumieniu art. 22(1)
kc!

BYWA, na allegro nie tylko firmy sprzedaja.

On Tue, 6 Sep 2011, Pendrive wrote:

W dniu 2011-09-05 21:54, Olgierd pisze:

BTW sprzedający na Allegro nie jest konsumentem w rozumieniu art. 22(1)
kc!

BYWA, na allegro nie tylko firmy sprzedaja.

  Sprzedawca nigdy nie jest konsumentem, nawet jeśli sprzedaje
tylko swoje stare rzeczy.
(pomijając to, że nie wiem dlaczego uwaga o "konsumenckości"
znalazła się w odpowiedzi na mój post).

pzdr, Gotfryd

 Sprzedawca nigdy nie jest konsumentem, nawet jeśli sprzedaje
tylko swoje stare rzeczy.
(pomijając to, że nie wiem dlaczego uwaga o "konsumenckości"
znalazła się w odpowiedzi na mój post).

jestes pewny ze sprzedawca nie firma nie jest konsumentem w relacji allegro - sprzedawca (nabywa uslugi od allegro)

?

P.

Dnia Tue, 06 Sep 2011 12:24:09 +0200, Pendrive napisał(a):

jestes pewny ze sprzedawca nie firma nie jest konsumentem w relacji
allegro - sprzedawca (nabywa uslugi od allegro)

*Każdy* sprzedający jakikolwiek towar nie jest konsumentem w rozumieniu kc. Nie trzeba do tego działalności gospodarczej.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-09-06 13:51, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 12:24:09 +0200, Pendrive napisał(a):

jestes pewny ze sprzedawca nie firma nie jest konsumentem w relacji
allegro - sprzedawca (nabywa uslugi od allegro)

*Każdy* sprzedający jakikolwiek towar nie jest konsumentem w rozumieniu
kc. Nie trzeba do tego działalności gospodarczej.

ale sprzedajacy prywatnie na allegro jest konsumentem nabywajacym usluge od allegro i jest konsumentem w stosunku do allegro czy tak ?

Dnia Tue, 06 Sep 2011 14:08:30 +0200, Pendrive napisał(a):

*Każdy* sprzedający jakikolwiek towar nie jest konsumentem w rozumieniu
kc. Nie trzeba do tego działalności gospodarczej.

ale sprzedajacy prywatnie na allegro jest konsumentem nabywajacym usluge
od allegro i jest konsumentem w stosunku do allegro czy tak ?

IMHO skoro nie jest konsumentem w transakcji, to i nie jest wobec Allegro.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 14:08:30 +0200, Pendrive napisał(a):

*Każdy* sprzedający jakikolwiek towar nie jest konsumentem w rozumieniu
kc. Nie trzeba do tego działalności gospodarczej.

  Mea culpa, nie zauważyłem że mowa o kilku transakcjach zawieranych naraz.

ale sprzedajacy prywatnie na allegro jest konsumentem nabywajacym usluge
od allegro i jest konsumentem w stosunku do allegro czy tak ?

IMHO skoro nie jest konsumentem w transakcji, to i nie jest wobec Allegro.

  IMHO trzeba się zgodzić, że umowy wiążące sprzedawcę z kupującym,
kupującego z "platformą" oraz sprzedawcę z "platformą" są odrębne.
  Wychodzi że Pendrive ma rację, o ile "cel" sprzedającego nie jest
ani gospodarczy ani "zawodowy". Nabywa usługę... i już.

pzdr, Gotfryd

Dnia Tue, 06 Sep 2011 14:30:25 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

IMHO skoro nie jest konsumentem w transakcji, to i nie jest wobec
Allegro.

  IMHO trzeba się zgodzić, Ĺźe umowy wiążące sprzedawcę z kupującym,
kupującego z "platformą" oraz sprzedawcę z "platformą" są odrębne.
  Wychodzi Ĺźe Pendrive ma rację, o ile "cel" sprzedającego nie jest
ani gospodarczy ani "zawodowy". Nabywa usługę... i już.

Aha, czyli przedsiębiorca nabywający usługę w celu prowadzenia działalności też może być konsumentem? ;-) Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu ze sprzedaży. IMHO zamyka to temat.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-09-06 14:57, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 14:30:25 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

IMHO skoro nie jest konsumentem w transakcji, to i nie jest wobec
Allegro.

   IMHO trzeba się zgodzić, Ĺźe umowy wiążące sprzedawcę z kupującym,
kupującego z "platformą" oraz sprzedawcę z "platformą" są odrębne.
   Wychodzi Ĺźe Pendrive ma rację, o ile "cel" sprzedającego nie jest
ani gospodarczy ani "zawodowy". Nabywa usługę... i już.

Aha, czyli przedsiębiorca nabywający usługę w celu prowadzenia
działalności też może być konsumentem? ;-)

Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu ze
sprzedaĹźy. IMHO zamyka to temat.

"Art. 221. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową"

Dnia Tue, 06 Sep 2011 15:01:50 +0200, Pendrive napisał(a):

Aha, czyli przedsiębiorca nabywający usługę w celu prowadzenia
działalności też może być konsumentem? ;-)

Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu ze
sprzedaĹźy. IMHO zamyka to temat.

"Art. 221. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową"

No i właśnie :) --
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

(06.09.2011 15:48), Olgierd wrote:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 15:01:50 +0200, Pendrive napisał(a):

Aha, czyli przedsiębiorca nabywający usługę w celu prowadzenia
działalności też może być konsumentem? ;-)

Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu ze
sprzedaĹźy. IMHO zamyka to temat.

"Art. 221. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową"

No i właśnie :)

Czy sprzedaż używanej książki czy czapki po dziadku, to jest działalność gospodarcza czy zawodowa?

p. m.

Dnia Tue, 06 Sep 2011 15:58:46 +0200, mvoicem napisał(a):

Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu
ze sprzedaĹźy. IMHO zamyka to temat.

"Art. 221. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową"

No i właśnie

Czy sprzedaż używanej książki czy czapki po dziadku, to jest działalność
gospodarcza czy zawodowa?

Działalność zarobkowa, co na gruncie kodeksu cywilnego wyklucza traktowanie danej osoby fizycznej jako konsumenta.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-09-06 16:01, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 15:58:46 +0200, mvoicem napisał(a):

Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu
ze sprzedaĹźy. IMHO zamyka to temat.

"Art. 221. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową"

No i właśnie

Czy sprzedaż używanej książki czy czapki po dziadku, to jest działalność
gospodarcza czy zawodowa?

Działalność zarobkowa, co na gruncie kodeksu cywilnego wyklucza
traktowanie danej osoby fizycznej jako konsumenta.

a  czy przypadkiem czym jest dzialalnosc gospodarcza nie definiuje inna ustawa
Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej (art. 2)
Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.
P.

On Tue, 06 Sep 2011 16:13:34 +0200, Pendrive wrote:

Działalność zarobkowa, co na gruncie kodeksu cywilnego wyklucza
traktowanie danej osoby fizycznej jako konsumenta.

a  czy przypadkiem czym jest dzialalnosc gospodarcza nie definiuje inna
ustawa
Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej (art. 2)

No więc tu mamy klasyczny problem: definicje "nie przechodzą" między dziedzinami prawa. --
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

W dniu 2011-09-06 20:27, Olgierd pisze:

On Tue, 06 Sep 2011 16:13:34 +0200, Pendrive wrote:

Działalność zarobkowa, co na gruncie kodeksu cywilnego wyklucza
traktowanie danej osoby fizycznej jako konsumenta.

a  czy przypadkiem czym jest dzialalnosc gospodarcza nie definiuje inna
ustawa
Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej (art. 2)

No więc tu mamy klasyczny problem: definicje "nie przechodzą" między
dziedzinami prawa.

wiele razy na tej grupie twierdzono inaczej, definicje zaqwsze brano z roznych ustaw.

Dnia Wed, 07 Sep 2011 10:01:13 +0200, Pendrive napisał(a):

No więc tu mamy klasyczny problem: definicje "nie przechodzą" między
dziedzinami prawa.

wiele razy na tej grupie twierdzono inaczej, definicje zaqwsze brano z
roznych ustaw.

To powiedz mi dlaczego akurat z tej chcesz ją brać?

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

To powiedz mi dlaczego akurat z tej chcesz ją brać?

bo w sposob oczywisty najbardziej pasuje?

On Wed, 7 Sep 2011, Pendrive wrote:

W dniu 2011-09-06 20:27, Olgierd pisze:

No więc tu mamy klasyczny problem: definicje "nie przechodzą" między
dziedzinami prawa.

wiele razy na tej grupie twierdzono inaczej, definicje zaqwsze brano
z roznych ustaw.

  Bo to "nieprzechodzenie" jest nieścisłym uproszczeniem, czymś w rodzaju
posługiwania się "siłą odśrodkową".
  Kolejność jest taka:
- jeśli istnieje definicja ogólna, która *nie* wskazuje aktu lub dziedziny
   w której ma ona zastosowanie, stosuje się ją wszędzie gdzie nie
   powiedziano inaczej
- jeśli istnieje definicja szczególna, zazwyczaj ujęta określeniem
   "w rozumieniu tej ustawy", stosuje się ją do danego aktu prawnego
   oraz aktów które do tej ustawy się odwołują (tudzież rozporządzeń
   z nich wynikających)
- w przypadku jeśli da się dojść do "równoważnych" (kilku ogólnych
   lub kilku szczególnych naraz) definicji, stosuje się zasady
   prawa, w tym zasadę "późniejsze uchyla wcześniejsze" itede.

  Zwróć uwagę, że mamy w tej chwili w wątku galimatias, bo Olgierd
raczył był wyciągnąć na wierzch już trzecie pojęcia i pojawiła się:
- działalność gospodarcza (co do której 7++ definicji jest, bo
   były kiedyś odszukane)
- działalności zarobkowej (i IMO tu Olgierd ma rację, "zarobek" to
   z grubsza przychód, bo zmniejszenie straty też jest wartością
   dodatnią)
- działaności zawodowej

  Pic w tym, że środkowe pojęcie ("zarobkowej") do niczego nie przyczynia
się w kontekście konsumenckości (bo w określeniach dotyczących
konsumentów nie ma odwołań do "zarobkowości", za to do "zawodowości"
jest, więc darmowa zawodowa operacja ma coś do konsumenckości,
a odpłatna "osobista" raczej nie ma) i jedynie zwiększyło zamieszanie :D

pzdr, Gotfryd

(07.09.2011 11:54), Gotfryd Smolik news wrote:
[...]

Zwróć uwagę, że mamy w tej chwili w wątku galimatias, bo Olgierd
raczył był wyciągnąć na wierzch już trzecie pojęcia i pojawiła się:
- działalność gospodarcza (co do której 7++ definicji jest, bo
były kiedyś odszukane)
- działalności zarobkowej (i IMO tu Olgierd ma rację, "zarobek" to
z grubsza przychód, bo zmniejszenie straty też jest wartością
dodatnią)

[...]

Pic w tym, że środkowe pojęcie ("zarobkowej") do niczego nie przyczynia
się w kontekście konsumenckości (bo w określeniach dotyczących
konsumentów nie ma odwołań do "zarobkowości", za to do "zawodowości"
jest, więc darmowa zawodowa operacja ma coś do konsumenckości,
a odpłatna "osobista" raczej nie ma) i jedynie zwiększyło zamieszanie :D

Olgierd przywołał komentarze, które choć same w sobie nie są wiążacym przepisem, to jednak jakiś związek z linią orzecznictwa w tym zakresie może mieć.

Jeżeli akurat jakiś sędzia się przejmie przytoczonym komentarzem, bądź ma zbieżny z nim pogląd - to zarobkowość ma tu wiele do gadania.

Tyle że nie zgodzę się że np. sprzedaż elementów majątku (dawno temu nabytych, odziedziczonych, generalnie używanych i już niepotrzebnych) jest działalnością zarobkową.

p. m.

On Wed, 7 Sep 2011, mvoicem wrote:

(zawodowy/zarobkowy)

Jeżeli akurat jakiś sędzia się przejmie przytoczonym komentarzem, bądź ma zbieżny z nim pogląd - to zarobkowość ma tu wiele do gadania.

  Cóż, wtedy pozwanemu pozostanie albo się poddać albo "w imieniu
narodu" :> walczyć przynajmniej o wyjaśnienie sprawy "wyżej".

Tyle że nie zgodzę się że np. sprzedaż elementów majątku (dawno temu nabytych, odziedziczonych, generalnie używanych i już niepotrzebnych) jest działalnością zarobkową.

  Ha, a tu dla odmiany ja się z Tobą nie zgodzę - IMO sprzedający
rzecz używaną i niepotrzebną ma obowiązek wystawienia rachunku
(oczywiście wyłącznie na żądanie), z okazji "zarobkowości" właśnie.

pzdr, Gotfryd

(06.09.2011 16:13), Pendrive wrote:

W dniu 2011-09-06 16:01, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 15:58:46 +0200, mvoicem napisał(a):

Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu
ze sprzedaĹźy. IMHO zamyka to temat.

"Art. 221. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową"

No i właśnie

Czy sprzedaż używanej książki czy czapki po dziadku, to jest działalność
gospodarcza czy zawodowa?

Działalność zarobkowa,

Czy działalność zarobkowa jest gdzieś zdefiniowana? Bo jeżeli nie, to zdajemy się na językowe znaczenie tego pojęcia i wg mnie sprzedaż pamiątki po kimś nijak nie przystaje do działalności zarobkowej.

Poza tym, w przytoczonym przez Ciebie przepisie, nie ma nic o działalności zarobkowej, a gospodarczej.

p. m.

On Tue, 06 Sep 2011 21:03:44 +0200, mvoicem wrote:

Poza tym, w przytoczonym przez Ciebie przepisie, nie ma nic o
działalności zarobkowej, a gospodarczej.

"W zakresie czynności wyznaczającej pojęcie konsumenta, ustawa stanowi o jej niezwiązaniu bezpośrednim z działalnością gospodarczą bądź zawodową osoby jej dokonującej. W porównaniu do definicji zawartej w art. 384 § 3 k.c. przedmiotowe powiązanie dotyczy czynności, nie zaś jej celu, a oprócz działalności gospodarczej ustawa odwołuje się także do działalności zawodowej, pozostając przy związku bezpośrednim. Zgodna z powyższym punktem odniesienia ma być działalność gospodarcza bądź zawodowa. Należy podkreślić, że *działalność gospodarcza na gruncie komentowanego przepisu nie może być utożsamiana z pojęciem tej działalności określonym w przepisach ustawy z dnia 19 listopada 1999 r. - Prawo o działalności gospodarczej* (Dz. U. Nr 101, poz. 1178 ze zm.), która definiuje je na potrzeby związane z publicznoprawnym aspektem jej wykonywania i to ze względu na podmiot ją wykonujący. (...)
W takim ujęciu działalnością gospodarczą będzie ta prowadzona w celach zarobkowych i na własny rachunek, natomiast nie będzie konieczny (chociaż zwykle występujący) jej ciągły charakter." (Marlena Pecyna, komentarz do kc, Lex, stan prawny na 5 sierpnia 2003 r.) --
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

On Tue, 06 Sep 2011 19:37:07 +0000, Olgierd wrote:

 NaleĹźy podkreślić, Ĺźe *działalność gospodarcza na gruncie
komentowanego przepisu nie może być utożsamiana z pojęciem tej
działalności określonym w przepisach ustawy z dnia 19 listopada 1999 r.
- Prawo o działalności gospodarczej*

I jeszcze o definicjach: "Definicja konsumenta z art. 22(1) k.c. nie jest zgodna ze wszystkimi definicjami tego pojęcia występującymi w ustawach szczególnych (ale bardziej zbliżona do nich niż definicja zawarta w uchylonym art. 384 § 3 k.c.). Takie rozbieżności są dopuszczalne, gdyż rozstrzyga się je według zasady, że przepis szczególny uchyla przepis ogólny.
W ustawie z dnia 20 lipca 2001 r. o kredycie konsumenckim konsumentem jest osoba fizyczna, która zawiera umowę z przedsiębiorcą w celu bezpośrednio niezwiązanym z działalnością gospodarczą (art. 2 ust. 4 u.k.k.). Ta definicja rodzi pewne problemy wobec brzmienia art. 22(1) k.c. i art. 43(1) k.c. Powstaje pytanie, czy jeśli osoba fizyczna wskazana w art. 2 ust. 4 u.k.k. zawiera umowę w związku ze swoją działalnością zawodową, to jest konsumentem w rozumieniu ustawy o kredycie konsumenckim czy nie. Wykładnia literalna prowadzi do wniosku, że jest, ale wykładnia funkcjonalna, dokonana w duchu prawa wspólnotowego, zakazuje przyznać takiej osobie status konsumenta.
Definicja konsumenta zawarta w art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego odbiega od definicji kodeksowej choćby z tego powodu, że osoba fizyczna posiada wówczas status konsumenta, gdy nabywa towar w celu niezwiązanym (a więc także pośrednio) z działalnością zawodową lub gospodarczą.
Wedle art. 1 ust. 2 ustawy z dnia 13 lipca 2000 r. o ochronie nabywców prawa korzystania z budynku lub pomieszczenia mieszkalnego w oznaczonym czasie w każdym roku oraz o zmianie ustaw Kodeks cywilny, Kodeks wykroczeń i ustawy o księgach wieczystych i hipotece przez nabywcę rozumie się osobę fizyczną, która zawiera umowę poza zakresem prowadzonej działalności gospodarczej. I tu pojawia się problem, czy pod pojęciem działalności gospodarczej należy rozumieć także działalność zawodową. Ponieważ jest to przepis szczególny wobec art. 22(1) k.c., wykładnia funkcjonalna pozwala na udzielenie twierdzącej odpowiedzi."

(Bogusława Gnela, Ochrona konsumenta usług finansowych. Wybrane zagadnienia prawne, Oficyna 2007)

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

(06.09.2011 21:37), Olgierd wrote:

On Tue, 06 Sep 2011 21:03:44 +0200, mvoicem wrote:

Poza tym, w przytoczonym przez Ciebie przepisie, nie ma nic o
działalności zarobkowej, a gospodarczej.

"[...]
W takim ujęciu działalnością gospodarczą będzie ta prowadzona w celach

                                                                ^^^^^^^^^

zarobkowych i na własny rachunek, natomiast nie będzie konieczny (chociaż

^^^^^^^^^^^^^

zwykle występujący) jej ciągły charakter."

(Marlena Pecyna, komentarz do kc, Lex, stan prawny na 5 sierpnia 2003 r.)

No właśnie. Żeby cel był zarobkowy, to musi być zarobek.

JeĹźeli kupię książkę po to Ĺźeby ją sprzedać z zyskiem, licząc na wzrost jej wartości po latach,  to nawet jak to jest jednokrotna czynność - jest to niewątpliwe działalność zarobkowa.

Jeżeli jednak tą samą książkę kupię, przeczytam, a potem zamiast wyrzucić - sprzedam za złotówkę żeby się nie zmarnowała, to żaden to zarobek (ani w zamiarze ani w efekcie) ani też nie jest to działalnośc zarobkowa.

Tak żeby douściślić, przez porównanie: jeżeli sprzedaję butelki w skupie butelek - jest to działalność zarobkowa? A może jestem konsumentem wobec skupu?

Albo jak sprzedam dolary które mi zostały po podróży do USA w kantorze, jest to działalność zarobkowa? Jestem konsumentem wobec kantoru?

p. m.

Dnia Tue, 06 Sep 2011 21:47:11 +0200, mvoicem napisał(a):

Jeżeli jednak tą samą książkę kupię, przeczytam, a potem zamiast
wyrzucić - sprzedam za złotówkę żeby się nie zmarnowała, to żaden to
zarobek (ani w zamiarze ani w efekcie) ani też nie jest to działalnośc
zarobkowa.

IMHO będzie to zarobek, nawet jeśli nie uzyskasz przychodu (realną stratę). Butelka do skupu to nie, ale już sprzedaż kolekcji jakichś butelek na Allegro -- IMHO tak.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

(07.09.2011 08:34), Olgierd wrote:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 21:47:11 +0200, mvoicem napisał(a):

Jeżeli jednak tą samą książkę kupię, przeczytam, a potem zamiast
wyrzucić - sprzedam za złotówkę żeby się nie zmarnowała, to żaden to
zarobek (ani w zamiarze ani w efekcie) ani też nie jest to działalnośc
zarobkowa.

IMHO będzie to zarobek, nawet jeśli nie uzyskasz przychodu (realną
stratę). Butelka do skupu to nie, ale już sprzedaż kolekcji jakichś
butelek na Allegro -- IMHO tak.

:)

Czyli doszliśmy do zgody, że to co pisałeś wcześniej, tj "*Każdy* sprzedający jakikolwiek towar nie jest konsumentem w rozumieniu
kc." niekoniecznie musi być prawdą, bo sam fakt sprzedaży nie przesądza o tym że się wypada z konsumenckości.

Czyli, skoro o tym czy to jest zarobek czy nie - nie decyduje fakt osiągnięcia zysku (bo przychód raczej się osiągnie), to wychodzi mi że o działalności zarbokowej decyduje zamiar. Zgodzisz się ze mną?

No i teraz przejdźmy do tej książki którą sprzedam za złotówkę. Zamiaru na tym zarobić nie mam - jest to działalność zarobkowa czy nie?

p. m.

Dnia Wed, 07 Sep 2011 08:56:36 +0200, mvoicem napisał(a):

Czyli, skoro o tym czy to jest zarobek czy nie - nie decyduje fakt
osiągnięcia zysku (bo przychód raczej się osiągnie), to wychodzi mi że o
działalności zarbokowej decyduje zamiar. Zgodzisz się ze mną?

No zgodzę się. Zamiar osiągnięcia zysku.
 

No i teraz przejdźmy do tej książki którą sprzedam za złotówkę. Zamiaru
na tym zarobić nie mam - jest to działalność zarobkowa czy nie?

A ta złotówka? Poważnie mówię. Bo w ten sposób to każdy może na Allegro sprzedawać używane komórki za 1 zł, a wysyłać i pakować je za 200 zł. Zysku z tego nie ma, bo 200 zł to koszt p&p.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

(07.09.2011 08:59), Olgierd wrote:

Dnia Wed, 07 Sep 2011 08:56:36 +0200, mvoicem napisał(a):

Czyli, skoro o tym czy to jest zarobek czy nie - nie decyduje fakt
osiągnięcia zysku (bo przychód raczej się osiągnie), to wychodzi mi że o
działalności zarbokowej decyduje zamiar. Zgodzisz się ze mną?

No zgodzę się. Zamiar osiągnięcia zysku.

No i teraz przejdźmy do tej książki którą sprzedam za złotówkę. Zamiaru
na tym zarobić nie mam - jest to działalność zarobkowa czy nie?

A ta złotówka? Poważnie mówię.

No złotówka to nie jest działalnośc zarobkowa :). A nie czepiając się słówek - zarobek to to nie jest, chyba że moim celem było zarobienie na tej książce ale nie wyszło (czyli np. kupiłem w antykwariacie za 5zł, liczyłem że pójdzie za 6zł a poszło nieco niżej).

Bo w ten sposób to każdy może na Allegro sprzedawać używane komórki za 1
zł, a wysyłać i pakować je za 200 zł. Zysku z tego nie ma, bo 200 zł to
koszt p&p.

Z faktu że ktoś może tak robić, nie należy wnioskować że każda sprzedaż to zarobek. Poza tym, w/w sprzedaż: zarobku na komórce nie ma, ale zarobek na wysyłce jest - a i owszem (no chyba że rzeczywiście go wysyłka tyle kosztowała).

Anyway - jeżeli ktoś sprzedaje używane komórki na allegro, to czy za 1zł czy za 200zł, jest to działalność zarobkowa a nawet wręcz gospodarcza (bo widać zorganizowanie i być może ciągłość). My tak jakby jednak nie spieramy się o takie ewidentne przypadki.

Wróćmy do tej książki za 1zł, czy czapce po dziadku i spróbujmy rozdzielić ten włos na czworo :).

Czemu uważasz że sprzedaż butelki w skupie to nie jest działalność zarobkowa, a sprzedaż tejże samej butelki na Allegro jest?

Skoro ta złotówka z książki na Allegro jest dla Ciebie złotówką z działalności zarobkowej, to dlaczego złotówka z butelki w skupie nie jest? I czy jest ta złotówka z butelki w skupie? (że odbiję pytanie :D).

I tak samo, te biedne 3.8 za jednego dolara w kantorze, jest ono zarobkiem i działalnością zarobkową czy nie?

p. m.

UĹźytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com>

No i teraz przejdźmy do tej książki którą sprzedam za złotówkę. Zamiaru
na tym zarobić nie mam - jest to działalność zarobkowa czy nie?

A ta złotówka? Poważnie mówię.

No złotówka to nie jest działalnośc zarobkowa :). A nie czepiając się słówek - zarobek to to nie jest, chyba że moim celem było zarobienie na tej książce ale nie wyszło (czyli np. kupiłem w antykwariacie za 5zł, liczyłem że pójdzie za 6zł a poszło nieco niżej).

Książka ... do czytania jest a nie do sprzedawania.

W dniu 2011-09-06 21:03, mvoicem pisze:

Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową"

w kodeksie cwyilnym jest mowa o dzałalnosci gospodarczej a nie zarobkowej
"Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową" "

i to samo w ustawie ktora zapodalem
P.

Dnia Wed, 07 Sep 2011 10:00:38 +0200, Pendrive napisał(a):

Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej
niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową"

 w kodeksie cwyilnym jest mowa o dzałalnosci gospodarczej a nie
zarobkowej "Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową" "

i to samo w ustawie ktora zapodalem

Chcesz brać definicje z dwóch różnych dziedzin prawa? --
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

(07.09.2011 10:00), Pendrive wrote:

W dniu 2011-09-06 21:03, mvoicem pisze:

Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności
prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub
zawodową"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^ jesteś pewien że ja to napisałem? Coś Ci cytowanie siadło.

p. m.

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 15:58:46 +0200, mvoicem napisał(a):

Czy sprzedaż używanej książki czy czapki po dziadku, to jest działalność
gospodarcza czy zawodowa?

Działalność zarobkowa, co na gruncie kodeksu cywilnego wyklucza
traktowanie danej osoby fizycznej jako konsumenta.

  Nie widzę podstaw.
  W poprzek stoi ratio legis: skoro istnieje "działalność zarobkowa",
to znaczy iż "działalność gospodarcza" stanowi inne określenie.
  Zbiory mogą być w sobie zawarte (ale nie wzajemnie, bo to
oznacza tożsamość), rozłączne lub dowolnie skrzyżowane,
ale jedna definicja nie wyczerpuje drugiej.

BTW: powiadasz że sprzedaż swoich uzywanych rzeczy odbywa się
"pod firmą"?

pzdr, Gotfryd

On Tue, 06 Sep 2011 21:04:12 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

BTW: powiadasz że sprzedaż swoich uzywanych rzeczy odbywa się "pod
firmą"?

Nie, bo nie musi. Konsument to niekoniecznie ten, kto nie jest przedsiębiorcą.

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

On Tue, 06 Sep 2011 21:04:12 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

BTW: powiadasz że sprzedaż swoich uzywanych rzeczy odbywa się "pod
firmą"?

Nie, bo nie musi. Konsument to niekoniecznie ten, kto nie jest
przedsiębiorcą.

  Ależ oczywiście, wykluczona jest również "działalność zawodowa".
  Ustalmy że mowa o sprzedaży starych skarpetek używanych
wyłącznie podczas podróży turystycznej, w roli turysty
a nie przewodnika.
  Wystarczy? :P
  Przypominam, że chodzi o relację odwrótną: *nabycia* usługi
pomocniczej w celu *niezawodowej* i *niegospodarczej* sprzedaży
tych starych skarpetek.

pzdr, Gotfryd

No i właśnie :)

tylko ze idac tym tokiem rozumowania mozna odmowic zwrotu (10 dniowego) praktycznie kazdemu
kto kupujena allegro -nie na fakture - twierdzac np ze na komputerze ktory kupil bedzie korzystac jako sprzedawca z allegro czy napisze cv do przyszlej pracy
z ktorej osiagnie jakies korzysci

Dnia Wed, 07 Sep 2011 11:51:15 +0200, Pendrive napisał(a):

tylko ze idac tym tokiem rozumowania mozna odmowic zwrotu (10 dniowego)
praktycznie kazdemu
kto kupujena allegro -nie na fakture

Ale definicja konsumenta z ustawy o zwrotach jest nieco inna, niĹź z kc ;-) --
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-09-07 12:14, Olgierd pisze:

Dnia Wed, 07 Sep 2011 11:51:15 +0200, Pendrive napisał(a):

tylko ze idac tym tokiem rozumowania mozna odmowic zwrotu (10 dniowego)
praktycznie kazdemu
kto kupujena allegro -nie na fakture

Ale definicja konsumenta z ustawy o zwrotach jest nieco inna, niĹź z
kc ;-)

moglbys w kleic ?
http://merlin.pl/HTML/inne/ustawa.html
czytam czytam i sie doczytac nie moge

P.

Dnia Fri, 09 Sep 2011 10:13:44 +0200, Pendrive napisał(a):

czytam czytam i sie doczytac nie moge

No widzisz.

W tej ustawie konsumentem jest ten, kto biznesuje się z przedsiębiorcą. Według kc konsumenta nie musi "uzupełniać" przedsiębiorca. --
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-09-09 10:32, Olgierd pisze:

Dnia Fri, 09 Sep 2011 10:13:44 +0200, Pendrive napisał(a):

czytam czytam i sie doczytac nie moge

No widzisz.

W tej ustawie konsumentem jest ten, kto biznesuje się z przedsiębiorcą.
Według kc konsumenta nie musi "uzupełniać" przedsiębiorca.

czyli jak osoba prowadzaca DG biznesuje sie z przedsiebiorca to tez jest w swietle tej ustawy konsumentem?

P..

On Fri, 09 Sep 2011 18:07:45 +0200, Pendrive wrote:

W tej ustawie konsumentem jest ten, kto biznesuje się z przedsiębiorcą.
Według kc konsumenta nie musi "uzupełniać" przedsiębiorca.

czyli jak osoba prowadzaca DG biznesuje sie z przedsiebiorca to tez jest
w swietle tej ustawy konsumentem?

Nie.
Natomiast w rozumieniu tych przepisów nie będzie miał statusu konsumenta ten, kto robi interesy z konsumentem. W przypadku kc nawet robiąc interesy z konsumentem można posiadać status konsumenta na gruncie art. 22
(1) kc.

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

W dniu 2011-09-09 21:57, Olgierd pisze:

On Fri, 09 Sep 2011 18:07:45 +0200, Pendrive wrote:

W tej ustawie konsumentem jest ten, kto biznesuje się z przedsiębiorcą.
Według kc konsumenta nie musi "uzupełniać" przedsiębiorca.

czyli jak osoba prowadzaca DG biznesuje sie z przedsiebiorca to tez jest
w swietle tej ustawy konsumentem?

Nie.
Natomiast w rozumieniu tych przepisów nie będzie miał statusu konsumenta
ten, kto robi interesy z konsumentem. W przypadku kc nawet robiąc
interesy z konsumentem można posiadać status konsumenta na gruncie art. 22
(1) kc.

Na pocztaku napisałem ze w przypadku tej ustawy (10 dniowy zwrot) konsument ma inna definicje wskaz mi prosze w ktorym punkcie jest zawarta definicja

Dnia Mon, 12 Sep 2011 09:13:26 +0200, Pendrive napisał(a):

Natomiast w rozumieniu tych przepisów nie będzie miał statusu
konsumenta ten, kto robi interesy z konsumentem. W przypadku kc nawet
robiąc interesy z konsumentem można posiadać status konsumenta na
gruncie art. 22 (1) kc.

Na pocztaku napisałem ze w przypadku tej ustawy (10 dniowy zwrot)
konsument ma inna definicje wskaz mi prosze w ktorym punkcie jest
zawarta definicja

W żadnym. Co nie oznacza, że jej nie ma ;-) (Tego akurat uczą na 1 roku prawa.)

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 2011-09-12 09:28, Olgierd pisze:

Dnia Mon, 12 Sep 2011 09:13:26 +0200, Pendrive napisał(a):

Natomiast w rozumieniu tych przepisów nie będzie miał statusu
konsumenta ten, kto robi interesy z konsumentem. W przypadku kc nawet
robiąc interesy z konsumentem można posiadać status konsumenta na
gruncie art. 22 (1) kc.

Na pocztaku napisałem ze w przypadku tej ustawy (10 dniowy zwrot)
konsument ma inna definicje wskaz mi prosze w ktorym punkcie jest
zawarta definicja

W żadnym. Co nie oznacza, że jej nie ma ;-) (Tego akurat uczą na 1 roku
prawa.)

no dlatego wracam do tego co napisałes, ze tam obowiazuje inna definicja dlatego pytam sie skad ja zatem wziac, skoro w KC istnieje ?

Dnia Tue, 13 Sep 2011 08:36:18 +0200, Pendrive napisał(a):

Na pocztaku napisałem ze w przypadku tej ustawy (10 dniowy zwrot)
konsument ma inna definicje wskaz mi prosze w ktorym punkcie jest
zawarta definicja

W żadnym. Co nie oznacza, że jej nie ma ;-) (Tego akurat uczą na 1 roku
prawa.)

no dlatego wracam do tego co napisałes, ze tam obowiazuje inna definicja
dlatego pytam sie skad ja zatem wziac, skoro w KC istnieje ?

Wymyślasz ją sobie na podstawie tego, co jest w ustawie napisane. Na przykład będzie miało znaczenie to, że w przypadku kc konsumentem jest się także w relacjach z konsumentem, zaś w przypadku wzmiankowanej ustawy uprawnienia konsumenta nie przysługują (a więc nie jest się konsumentem) robiąc interesy z innym konsumentem.
Sięgać do innych przepisów możesz tylko posiłkowo. I tak, kodeks cywilny jest dobrym adresem do konstruowania takiej definicji, jednak *wyłącznie* w zakresie nieuregulowanym ustawą szczególną.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On Tue, 13 Sep 2011, Pendrive wrote:

no dlatego wracam do tego co napisałes, ze tam obowiazuje inna definicja dlatego pytam sie skad ja zatem wziac, skoro w KC istnieje ?

  Określenie "konsumenta" jest pewnym uproszczeniem.
  Tamta ustawa NIE posługuje się pojęciem "konsumenta", w ogóle je pomija!
  Posługuje się jednolicie pojęciem "sprzedaży konsumenckiej", i ogranicza
wszelkie regulacje to TAKICH przypadków - zdarzeń, a nie podmiotów.

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
+++
art. 221
Za konsumenta uważa się osobę fizycznš dokonujšcš czynnoœci prawnej
niezwišzanej bezpoœrednio z jej działalnoœciš gospodarczš lub zawodowš.
-- -

http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=321
+++
Rozdział 1
Sprzedaż konsumencka
Art. 1.
1. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalnoœci
  przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej,
  która nabywa tę rzecz w celu niezwišzanym z działalnoœciš
  zawodowš lub gospodarczš (towar konsumpcyjny).
-- -

  Posługiwanie się pojęciem "konsumenta w rozumieniu przepisów
o sprzedaży konsumenckiej" jest uproszczeniem, mniej więcej
tak jak dla "siły odśrodkowej" czy "kwoty wolnej" dla
podatku dochodowego: tych pojęć formalnie NIE MA i trzeba
sobie zdawać sprawę co się robi jak ich się używa aby
nie wprowadzić siebie (lub kogoś) w błąd.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 14:30:25 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Wychodzi że Pendrive ma rację, o ile "cel" sprzedającego nie jest
ani gospodarczy ani "zawodowy". Nabywa usługę... i już.

Aha, czyli przedsiębiorca nabywający usługę w celu prowadzenia
działalności też może być konsumentem? ;-)

  Czy Twój czytnik słowo "cel" w cytacie z mojego postu w jakiś sposób
ukrył przed Twoimi oczyma?
  Bo jeśli nie, to chyba się zapętliłeś :]

Nabywasz usługę pośrednictwa w sprzedaży w celu uzyskania przychodu ze
sprzedaży.

  Uzyskanie przychodu nie jest wyznacznikiem działalności, poza Ordynacją,
przypominam że definicji DG jest ponad 6 (co najmniej 7) i nie ma
podstaw aby przyjąć że akurat ta z Ordynacji dotyczy przypadku
sprzedaży własnych, używanych rzeczy.
  Taka transakcja nie stanowi DG w rozumieniu ustawy o swobodzie
DG, ustawy o VAT, ustawy o SUS, ustawy o PDoOF, ustawy o statystyce
publicznej i - co chyba ma znaczenie - rozumienia DG w kontekście
ustawy Kodeks cywilny.

IMHO zamyka to temat.

  Y tam.
  Zwyczajnie nigdy nie próbowałeś rozwikłać przypadku kiedy ktoś
prowadzący DG sprzedaje "pod firmą" własnoręcznie napisany
program.
  W rozumieniu kilku ww ustaw takie cóś *nie* jest DG...

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-06 14:30, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 14:08:30 +0200, Pendrive napisał(a):

*Każdy* sprzedający jakikolwiek towar nie jest konsumentem w rozumieniu
kc. Nie trzeba do tego działalności gospodarczej.

Mea culpa, nie zauważyłem że mowa o kilku transakcjach zawieranych naraz.

ale sprzedajacy prywatnie na allegro jest konsumentem nabywajacym usluge
od allegro i jest konsumentem w stosunku do allegro czy tak ?

IMHO skoro nie jest konsumentem w transakcji, to i nie jest wobec
Allegro.

IMHO trzeba się zgodzić, że umowy wiążące sprzedawcę z kupującym,
kupującego z "platformą" oraz sprzedawcę z "platformą" są odrębne.
Wychodzi że Pendrive ma rację, o ile "cel" sprzedającego nie jest
ani gospodarczy ani "zawodowy". Nabywa usługę... i już.

o to to to, dlatego tez uwazam ze allegro nie do konca jest bezkarne w dowolnym ustalaniu warunkow

On Tue, 6 Sep 2011, Pendrive wrote:

o to to to, dlatego tez uwazam ze allegro nie do konca jest bezkarne
w dowolnym ustalaniu warunkow

  No ja się nie zgadzam o tyle, o ile problem widzę nie
w "konsumenckości", ale w tym iż allegro jest faktycznym
monopolistą na rynku.
  Nie pamiętam granic ustawowych, ale na pewno je przekracza
(monopol w rozumieniu ustawy nie oznacza "100% monopolu").

pzdr, Gotfryd

On Tue, 06 Sep 2011 21:06:12 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

  No ja się nie zgadzam o tyle, o ile problem widzę nie
w "konsumenckości", ale w tym iż allegro jest faktycznym monopolistą na
rynku.
  Nie pamiętam granic ustawowych, ale na pewno je przekracza
(monopol w rozumieniu ustawy nie oznacza "100% monopolu").

Ale w Polsce akurat nie przeprowadza się działań antytrustowych tego rodzaju. Jakby Allegro chciało kupić jakiegoś Merlina, to może i owszem. Ale tylko to, że ktoś uzyskał przewagę rynkową nie jest podstawą do podejmowania jakichkolwiek kroków prawnych.

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

On Tue, 6 Sep 2011, Olgierd wrote:

Ale w Polsce akurat nie przeprowadza się działań antytrustowych tego
rodzaju.

  To moze po prostu "zwyczaj" jest zły i rzeczona sprawa ma szanse
go zmienić ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-06 14:13, Olgierd pisze:

Dnia Tue, 06 Sep 2011 14:08:30 +0200, Pendrive napisał(a):

*Każdy* sprzedający jakikolwiek towar nie jest konsumentem w rozumieniu
kc. Nie trzeba do tego działalności gospodarczej.

ale sprzedajacy prywatnie na allegro jest konsumentem nabywajacym usluge
od allegro i jest konsumentem w stosunku do allegro czy tak ?

IMHO skoro nie jest konsumentem w transakcji, to i nie jest wobec Allegro.

  w tranaskcji pomiedzy sprzedawca a allegro (prowizja miesieczna ) ?

W dniu 2011-09-05 21:04, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 5 Sep 2011, Andrzej Kubiak wrote:

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?

Hm... chyba się rozpędziłem, odszczekuję!
Żeby jasność była - IMVHO przymus (dla sprzedającego!) nadal
pozostaje przymusem, a nie dobrowolnym rozwiązaniem.

pzdr, Gotfryd

z jednoczesnym zabronieniem namawiania klientow wplacania na rachunek bankowy, z podaniem przyczyny - dluzszy przeplyw gotowki - bo jak tlumacza debilnie dyskredytuje placacych przez pza. (tu juz moim zdaniem UKOIK powinien sie przyczepic)

Do tego dochodzi ukrycie wiadomosci od sprzedajacego (kiedys byla widoczna odrazu po zakupie ) no i najwiekszym kurestwem jest - co druga, trzecia osoba chcaca zaplacic normalnym przelewem sie na to lapie - jest w formach platnosci na koncu pozostawienie przelew bankowy z rysunkiem przelewu (ten przelew idzie na konto pza normalnym eliksirem a dopiero pozniej moze byc wyplaco0ny (kolejne do 3 dni roboczych), a dopiero gdzies tam dalej bez ikonki niezauwazalne przelew bankowy po za place z allegro.

Wiec nawet jak ktos nie hcce zaplacic przez place z allegro to poprzez wprowadzenie wblad przeze allegro tak naprawde puszcza taki przelew.

On Tue, 6 Sep 2011, Pendrive wrote:

z jednoczesnym zabronieniem namawiania klientow wplacania na rachunek bankowy,

IMVHO słuszna uwaga.
  Jeśli "płacę z allegro" ma same zalety, to należy zostawić prawo
wyboru sprzedawcom - albo sprzedawcy te zalety dostrzegą i będą
korzystali, albo klienci te zalety dostrzegą i będą wybierać
sprzedawców na podstawie kryterium dostępności tej oferty.
  Tak dla porządku, kiedy startowałem na allegro (wyłącznie
jako kupujący, nie handluję), u "niskopunktowych" sprzedawców
istotnym kryterium była dostępność Escrow.
  Jasne, proste, przejrzyste. Klient wymaga, klient płaci,
klient ma "gwarancję płatniczą" portalu.
  Dobrowolną.

Do tego dochodzi ukrycie wiadomosci od sprzedajacego (kiedys byla widoczna odrazu po zakupie )

  A nie jest??? :O

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-06 11:43, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 6 Sep 2011, Pendrive wrote:

z jednoczesnym zabronieniem namawiania klientow wplacania na rachunek
bankowy,

IMVHO słuszna uwaga.
Jeśli "płacę z allegro" ma same zalety, to należy zostawić prawo
wyboru sprzedawcom - albo sprzedawcy te zalety dostrzegą i będą
korzystali, albo klienci te zalety dostrzegą i będą wybierać
sprzedawców na podstawie kryterium dostępności tej oferty.
Tak dla porządku, kiedy startowałem na allegro (wyłącznie
jako kupujący, nie handluję), u "niskopunktowych" sprzedawców
istotnym kryterium była dostępność Escrow.
Jasne, proste, przejrzyste. Klient wymaga, klient płaci,
klient ma "gwarancję płatniczą" portalu.
Dobrowolną.

Do tego dochodzi ukrycie wiadomosci od sprzedajacego (kiedys byla
widoczna odrazu po zakupie )

A nie jest??? :O

jest tak ze ja zobaczysz po zrobieniu platnosci przez place z allegro :) kupuje sporadycznie ale zwracam uwage na takie rzeczy , zwlaszcza na ten ogromny zielony przycisk Płacę



--
<a href="http://dumpingowiec.pl">Wszystkomający program do fakturowania z magazynem</a>

Przy płatności przez złodziejskie PayU kupujacy gówno ma, a nie gwarancję portalu.
Zapłąc przez PayU, nie otrzymaj towaru, a następnie udaj się do Twojego banku z reklamacją.
Wiesz sam, dlaczego Cię wyśmieją.
Albo wymaganie zgłoszenia na policję.
Podobnie, jak wyżej.
Allegro i PaU to jedna i ta sama grupa cwaniaków i oszustów.


-- -- -

Klient wymaga, klient płaci, klient ma gwarancję portalu

--

On Tue, 6 Sep 2011, _ąćę wrote:

Przy płatności przez złodziejskie PayU kupujacy gówno ma, a nie gwarancję
portalu.

  A czytać umiesz?
  Odpisujesz na post w którym pisałem o Escrow!
  Przytoczenie cytatu:
"Klient wymaga, klient płaci, klient ma gwarancję portalu"
to jest z Twojej strony ordynarna manipulacja (co w niczym
nie dotyczy faktu słuszności Twoich zarzutów :>, tyle
że nie mają one NIC wspólnego z tym o czym pisałem!)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl>

A Płacę z Allegro nie jest jakby bezpłatne?

 Hm... chyba się rozpędziłem, odszczekuję!

Po prostu kiedyś tę opłatę wprowadzą

 Żeby jasność była - IMVHO przymus (dla sprzedającego!) nadal
pozostaje przymusem, a nie dobrowolnym rozwiązaniem.

Taka oferta

Użytkownik "Czarek"
[ciach]

Jeśli ktoś uważa podobnie i mógłby pomóc, zapraszam na priv.
Zainteresiwanym mogę przesłać kopię pozwu na priv.
Czarek


 =======================

Mozesz wyslac ta sama informacje na alt.pl.allegro bo to napewno
zainteresuje uzytkownikow tamtej grupy?
AM

Prześlij mi.
Jestem "na pisaniu" pozwu przeciw Allegro jako kupujący.


-- -- -

Zainteresiwanym mogę przesłać kopię pozwu na priv.

--

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:43be68c1-26d6-40c7-b500-7e228f43af56@k9g2000vbd.googlegroups.com...

Jeśli ktoś uważa podobnie i mógłby pomóc, zapraszam na priv.
Zainteresiwanym mogę przesłać kopię pozwu na priv.

Mam nadzieję, że wygrasz sprawę.

W dniu 2011-09-05 14:56, Czarek pisze:

Allegro narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z
Allegro". Sygnatura akt: XVII AmC 4993/11.

OT.
Co jest złego w tym "PzA"? Ja sam zachęcam klientów, żeby z tego
korzystali. Dostaje potwierdzenie na maila i od razu mogę wysłać
towar. Korzystam z tego, bo jest to najwygodniejsza forma zapłaty.
- Nie muszę sprawdzać rachunku kilka razy dziennie
i zastanawiać się, który przelew do którego towaru,
- nie muszę wyliczać czy kupujący prawidłowo "wyliczył" koszty dostawy,
- nie muszę liczyć wartości i dostawy przy kilku towarach,
- pieniądze automatycznie przelewają się na konto,
ogólnie widzę w tej usłudze same plusy.

Niekorzystna jest jedynie dla kogoś, kto wystawia jakąś usługę np.
pranie dywanów, jako kup teraz w cenie 1 zł i ktoś klika "kup teraz".
Już mi się zdarzało parę razy spotykać takie aukcje, np.
"Rower za 300 zł", a potem w opisie "cena dotyczy jedynie widelca,
cały rower kosztuje 3000 zł, kupując widelec kupujesz też cały rower".
No i potem taki ściemniacz nie może oszukać allegro na prowizji
i zgarnąć sobie 3000 na rachunek. Nie uważam tego za nic złego.

--
Pozdrawiam
Rychu

On 2011-09-06 08:56, Rychu wrote:

OT.
Co jest złego w tym "PzA"? [...]

Duży jesteś a nie wiesz.
Jak coś jest narzucone, to jest automatycznie zuuułeeee.
My Polacy chyba wysysamy takie podejście razem z mlekiem matki.

A tak na poważnie to płatności przez PZA (chyba) generują jakieś problemy w przypadku "niemania" kasy i przekroczenia limitu zwolnienia (nie są wpłatą klienta na rachunek bankowy sprzedawcy i/lub nie można jednoznacznie wpłaty powiązać z transakcją). Ale tematu nie analizowałem bo mnie nie dotyczy.

Piotrek

Użytkownik Rychu napisał:

Co jest złego w tym "PzA"? Ja sam zachęcam klientów, żeby z tego
korzystali. Dostaje potwierdzenie na maila i od razu mogę wysłać
towar. Korzystam z tego, bo jest to najwygodniejsza forma zapłaty.
- Nie muszę sprawdzać rachunku kilka razy dziennie

Ja też nie muszę, wystarczy 3 razy dziennie jak wpływają przelewy albo raz dziennie jak przygotowuję wysyłki

i zastanawiać się, który przelew do którego towaru,
- nie muszę wyliczać czy kupujący prawidłowo "wyliczył" koszty dostawy,

no to nie licz, kupujący może i tak sam wpisać dowolną kwotę dostawy, ale to twoja strata

- nie muszę liczyć wartości i dostawy przy kilku towarach,

jw. z uwzględnieniem tego że przy jednej aukcji allegro jeszcze poprawnie liczy koszty to przy wielu głupieje i wstawia z dowolnej aukcji bez uwzględniania ilości

- pieniądze automatycznie przelewają się na konto,

zazwyczaj tak, jednak często po 2 dniach muszę przypomina się allegro i potem magicznie po paru minutach wpływają

dodając do tego ze przez jakiś czas wartości były w hrywnach, ostatnio wartości w powiadomieniach nie zgadzały się z wpłaconymi itd..
jakieś 2tygodnie temu wogle nie było powiadomień a jedynie goła kwota wpłaty sumarycznej i informacja że nie można powiązać ze sprzedażami, za to 2 dni później do innych wpłat były te sprzedaże dodawane,...

ogólnie widzę w tej usłudze same plusy.

ja tak samo, same ++, tylko że ja widzę zarówno te plusy dodatnie jak i te plusy ujemne :-)

Niekorzystna jest jedynie dla kogoś, kto wystawia jakąś usługę np.
pranie dywanów, jako kup teraz w cenie 1 zł i ktoś klika "kup teraz".
Już mi się zdarzało parę razy spotykać takie aukcje, np.
"Rower za 300 zł", a potem w opisie "cena dotyczy jedynie widelca,
cały rower kosztuje 3000 zł, kupując widelec kupujesz też cały rower".
No i potem taki ściemniacz nie może oszukać allegro na prowizji
i zgarnąć sobie 3000 na rachunek. Nie uważam tego za nic złego.

Oszustom ten system nie przeszkadza, a nawet im sprzyja bo wszelkie reklamacje wpłat są utrudnione i tak naprawdę nie wiadomo kto ma pieniądze kupującego



Tak naprawdę to chodzi przede wszystkim o przymus korzystania z tego systemu, brak jakiejkolwiek umowy z pośrednikiem finansowych który NIE JEST BANKIEM.

Dokładnie.
Pieniądze oczywiście ma Allegro jako PayU.
Aby im wszystkim żyło się lepiej.


-- -- -

Oszustom ten system nie przeszkadza, a nawet im sprzyja bo wszelkie

reklamacje wplat sa utrudnione i tak naprawde nie wiadomo kto ma pieniadze kupujacego

--

Użytkownik "Rychu"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4e65c42e$1@news.home.net.pl...

Co jest złego w tym "PzA"? Ja sam zachęcam klientów, żeby z tego
korzystali. Dostaje potwierdzenie na maila i od razu mogę wysłać
towar. Korzystam z tego, bo jest to najwygodniejsza forma zapłaty.

Chyba tobie.

- Nie muszę sprawdzać rachunku kilka razy dziennie

Wystarczy patrzeć kilka minut po sesjach elixiru

i zastanawiać się, który przelew do którego towaru,

to wymagaj w tytule przelewu numer i tytuł aukcji + nick (ja zawsze tak przelewam)

- nie muszę wyliczać czy kupujący prawidłowo "wyliczył" koszty dostawy,

Faktycznie skomplikowane. Pewnie zwolniłeś księgową, bo już jest łatwiej Dodatkowo możesz naciągać ludzi. Dam przykład (jaki miałem). Było wyraźnie napisane: Koszt wysyłki 8zł za jedną sztukę. Przy dodatkowej liczbie towaru +1 zł (2 szt - 9 zł, 3 szt.-10 zł itp).

Kupiłem 2 sztuki i co? W PzA koszt wysyłki 16 zł (myślał, że nie zauważę).

- nie muszę liczyć wartości i dostawy przy kilku towarach,

Kup kalkulator, albo licz w excelu.

- pieniądze automatycznie przelewają się na konto,

Jak ktoś ci przelewa na konto to samo się nie przelewa, tylko idziesz do banku?

begin Rychu

Niekorzystna jest jedynie dla kogoś, kto wystawia jakąś usługę np.
pranie dywanów, jako kup teraz w cenie 1 zł i ktoś klika "kup teraz".
Już mi się zdarzało parę razy spotykać takie aukcje, np. "Rower za 300
zł", a potem w opisie "cena dotyczy jedynie widelca, cały rower kosztuje
3000 zł, kupując widelec kupujesz też cały rower". No i potem taki
ściemniacz nie może oszukać allegro na prowizji i zgarnąć sobie 3000 na
rachunek. Nie uważam tego za nic złego.

Słusznie zauważyłeś, że jest to właśnie niekorzystne dla "marketingowców-
naciągaczy", a po drugie dla sprzedawców bez minimalnej choćby płynności finansowej.

I bardzo dobrze!

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "Rychu" <ryszard@activTRZY.pl> napisał:

Allegro narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z
Allegro"

No właśnie nic nie narzuca. Błędna interpretacja. Przecież po kliknieciu w zielony button PŁACĘ, nikt nie ma obowiązku płacenia przelewem via konto Allegro, lecz ma możliwość określenia sposobu zapłaty spośród wielu możliwości i jak chce, zaznaczam - JAK CHCE - może skorzystać z płatności online przelewem ze swojego banku, ale nie musi. Nikt nikogo nie zmusza do niczego, to tylko sugestia Allegro, że jest taka mozliwość. Może też nic nie wybrać i iść na pocztę wypełniając druczek wpłaty na konto. To wszystko po kliknięciu w PŁACĘ :)

Pomijam fakt, że przy 20 - 40 sprzedanych przedmiotach dziennie, nie muszę dodatkowo sprawdzać konta bankowego co chwila, ponieważ wolę i chwalę jak Ty informację na mailu:

Płacę z Allegro
Kupujący xxx zapłacił Ci za zakupy przez Płacę z Allegro

co też przed chwilą nastąpiło. Wolny kraj, wolny wybór, kto chce płaci z Allegro (płacąc online via swój bank), a kto nie chce, smaruje z buta na pocztę i stoi w kolejce do panienki z okienka.

Kliknięcie w PŁACĘ do NICZEGO nie zobowiązuje, poza wyborem sposobu zapłaty i dostawy, chociaż i tego nie ma przymusu robić. Można wysłać maila bez dokonania płatności.

Ale jak ktoś tu słusznie zauważył, bycie Polakiem zobowiązuje do stwarzania problemów wszedzie tam, gdzie ich nie ma.

Użytkownik "Tomek" <precz@ze.spamem.pl>

Allegro narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z
Allegro"

No właśnie nic nie narzuca. ...

Jak nie wystawisz to nie narzuca. Jak wystawisz to musisz zaoferować zapłatę w tej formie.

Pomijam fakt, że przy 20 - 40 sprzedanych przedmiotach dziennie, nie muszę dodatkowo sprawdzać konta bankowego co chwila, ponieważ wolę i chwalę jak Ty informację na mailu:

Jak nie chcesz sprawdzać wpływu pieniędzy to nie musisz. Jak chcesz to musisz.

Ale jak ktoś tu słusznie zauważył, bycie Polakiem zobowiązuje do stwarzania problemów wszedzie tam, gdzie ich nie ma.

Polak głupi przed szkodą i po szkodzie

W dniu 2011-09-05 14:56, Czarek pisze:

Do Sądu Okręgowego w Warszawie XVII Wydział Ochrony Konkurencji i
Konsumentów trafił pozew przeciwko Grupie Allegro Sp. z o.o. o uznanie
postanowień wzorca umowy za niedozwolone. Chodzi m.in. o to, że
Allegro narzuca konieczność stosowania formy zapłaty "Płacę z
Allegro". Sygnatura akt: XVII AmC 4993/11.

Jeśli ktoś uważa podobnie i mógłby pomóc, zapraszam na priv.
Zainteresiwanym mogę przesłać kopię pozwu na priv.

wyslij mi jak mozesz tresc na przemek ...wiadomo co ...  dumpingowiec.pl

P.