Czy to są pistolety do ćwiczeń, do zabawy, czy któryś może zabić człowieka?

https://www.militaria.pl/rewolwer_t1829.xml




--
animka

A Twoje noże w kuchni to do czego używasz? ;-)

W dniu 10.12.2020 o 22:47, Animka pisze:

Czy to są pistolety do ćwiczeń, do zabawy, czy któryś może zabić człowieka?

https://www.militaria.pl/rewolwer_t1829.xml

Link prowadzi do zakładki podpisanej "rewolwer", ale z 487 produktami. Z
nazwy linku mogę jedynie domniemywać, ze chodzi o jakiś rewolwer
czarnoprochowy, bo Samuel COLT w 1829 roku zaczął pracę w fabryce ojca.

Do czego może służyć taki rewolwer czarnoprochowy ciężko powiedzieć. W
Polsce jego zastosowanie jest wypatrzone przez obowiązujące prawo. W
większości normalnych państw. jak ktoś chce się bronić bronią palną, to
szuka jakiegoś nowoczesnego pistoletu. Ale w Polsce z jednej strony jest
dość utrudniony dostęp do legalnej broni palnej nowoczesnej, a z drugiej
strony ustawodawca "uwolnił" broń czarnoprochową. Osobiście logiki w tym
nie dostrzegam, ale może jakaś jest.

Przez drugą połowę XIX wieku ludzie bronili się przy pomocy rewolwerów
czarnoprochowych. No i potem wymyślano coraz to nowocześniejsze,
bezpieczniejsze rozwiązania. To nie znaczy, że te z XIX wieku (czy zgoła
ich repliki) są nieskuteczne. Z takiego rewolweru można człowieka
również zabić, czy zranić. Jedynie jest on mniej bezpieczny, zarówno dla
samego użytkownika, jak i dla osób postronnych. Czy ustawodawcy chodziło
o to, by nieprzeszkolona i niezbadana osoba zwiększała zagrożenie
publiczne powodując niebezpieczeństwo przypadkowego samopostrzelenia się
albo postrzelenia przypadkowej osoby podczas niezamierzonego wystrzału
przenoszonej załadowanej broni?

Chyba, że celem był to, że jak już taki posiadacz bedzie próbował się
bronić, to istnieje zagrożenie, że coś nie zadziała i napastnik
przeżyje. Choć tam jest 6 komór przeważnie i któraś raczej wypali.

To, że nie zdarzają się napady z czarnoprochowcem jest - moim zdaniem
spowodowane tym, iż jeśli już ktoś postanawia popełnić przestępstwo, to
sprawa legalności posiadania broni schodzi na dalsze tło. Przestępca
najczęściej liczy na to, że nie zostanie złapany i przy takim założeniu
wybiera broń w jego mniemaniu skuteczną, a nie legalną. Jak zostanie
złapany na napadzie, czyż zabójstwie, to tych kilka dodatkowych lat za
nielegalne posiadanie broni ma już znikome znaczenie.

Poza samoobroną taki czarnoprochowy pistolet może służyć również do
innych celów - jak najbardziej legalnych. Są zawody sportowe z takiej
broni. Wiele osób uprawia profesjonalny sport strzelecki tylko z tego
powodu, ze jego nieprofesjonalne uprawianie jest strasznie drobie i
uciążliwe. Albo kupisz sobie broń i relatywnie tanio będziesz strzelać.
Albo będziesz ja wynajmowała za tysiące złotych na strzelnicy. Nie
łudźmy się, że te tysiące sportowców w Polsce ma aspiracje olimpijskie.
99% tych ludzi by przeszło na kolekcjonowanie broni, gdyby nie dziwny
moim zdaniem zapis w ustawie, ze sportowiec może nosić załadowaną broń
po ulicach. Argumentacja, ze dzięki temu może uniknąć zabrania mu broni
zasługuje na uwzględnienie, tylko niech mi ktoś wyjaśni, czemu nie ma
ona zastosowania przykładowo do myśliwych, czy kolekcjonerów? No oni też
chodzą z bronią. Oni są jakoś szczególnie mniej narażeni na zabranie im
broni? Znowu mamy zakaz "z sufitu" bo bedzie on dotyczył tylko legalnych
i przestrzegających prawa. Pozostali akurat podpięciem załadowanego
magazynka najmniej się przejmą.

Wyczerpując temat, taki czarnoprochowy rewolwer może służyć dokładnie do
tego samego, co zwykła broń palna - z tym, że w odrónieniu od
nowoczesnej broni ani nie wymaga pozwolenia, anie nie podlega
restrykcjom w przenoszeniu go załadowanego. Osobiście logiki w tym nie
dostrzegam.


--
Robert Tomasik

Dnia Fri, 11 Dec 2020 14:17:48 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Do czego może służyć taki rewolwer czarnoprochowy ciężko powiedzieć. W
Polsce jego zastosowanie jest wypatrzone przez obowiązujące prawo.

Chciałeś zapewne powiedzieć "wypaczone". Ale masz rację, powinna być
zabroniona każda broń palna która może oddać strzał. Można uściślić
prawo podając maksymalną dozwoloną energię pocisku.

PS. Nawiasem mówiąc, wkrótce pojawi sie broń elektryczna,
zminiaturyzowana wersja railguna. Ustawodawcy radziłbym już teraz się
obudzić i uwzględnić, bowiem nic ci nie pomoże jeśli smok w pobliżu a ty
go nie uwzględniłeś w rachubach :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 11.12.2020 o 15:51, Jacek Maciejewski pisze:

Nawiasem mówiąc, wkrótce pojawi sie broń elektryczna,
zminiaturyzowana wersja railguna. Ustawodawcy radziłbym już teraz się
obudzić i uwzględnić, bowiem nic ci nie pomoże jeśli smok w pobliżu a ty
go nie uwzględniłeś w rachubach :)

Moim zdaniem nie powinno się w ogóle zajmować sposobem napędu pocisku.
Powiedzmy do 17 Juli zabawki. 17~120 J rejestracja. Reszta na pozwolenie.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-11 o 17:31, Robert Tomasik pisze:

Nawiasem mówiąc, wkrótce pojawi sie broń elektryczna,
zminiaturyzowana wersja railguna. Ustawodawcy radziłbym już teraz się
obudzić i uwzględnić, bowiem nic ci nie pomoże jeśli smok w pobliżu a ty
go nie uwzględniłeś w rachubach :)

Moim zdaniem nie powinno się w ogóle zajmować sposobem napędu pocisku.
Powiedzmy do 17 Juli zabawki. 17~120 J rejestracja. Reszta na pozwolenie.

Ja bym jeszcze pozabierał noże i siekiery.
Jeden nóż przykuty łańcuchem w środku wsi spełni zadanie
a nikt przy jego pomocy nie napadnie na jakąś ofiarę losu w
policyjnym mundurze. W chinach się sprawdziło.


Pozdrawiam

W dniu 11.12.2020 o 19:22, RadoslawF pisze:

Nawiasem mówiąc, wkrótce pojawi sie broń elektryczna, zminiaturyzowana wersja railguna. Ustawodawcy radziłbym już teraz
się obudzić i uwzględnić, bowiem nic ci nie pomoże jeśli smok w
pobliżu a ty go nie uwzględniłeś w rachubach :)

Moim zdaniem nie powinno się w ogóle zajmować sposobem napędu
pocisku. Powiedzmy do 17 Juli zabawki. 17~120 J rejestracja. Reszta
na pozwolenie.

Ja bym jeszcze pozabierał noże i siekiery. Jeden nóż przykuty
łańcuchem w środku wsi spełni zadanie a nikt przy jego pomocy nie
napadnie na jakąś ofiarę losu w policyjnym mundurze. W chinach się
sprawdziło.

Co prawda było to w Japonii na Okinawie, tym nie mniej dzięki temu mamy
KARATE i kilka tego typu systemów.


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-11 o 19:55, Robert Tomasik pisze:

Nawiasem mówiąc, wkrótce pojawi sie broń elektryczna,
zminiaturyzowana wersja railguna. Ustawodawcy radziłbym już teraz
się obudzić i uwzględnić, bowiem nic ci nie pomoże jeśli smok w
pobliżu a ty go nie uwzględniłeś w rachubach :)

Moim zdaniem nie powinno się w ogóle zajmować sposobem napędu
pocisku. Powiedzmy do 17 Juli zabawki. 17~120 J rejestracja. Reszta
na pozwolenie.

Ja bym jeszcze pozabierał noże i siekiery. Jeden nóż przykuty
łańcuchem w środku wsi spełni zadanie a nikt przy jego pomocy nie
napadnie na jakąś ofiarę losu w policyjnym mundurze. W chinach się
sprawdziło.

Co prawda było to w Japonii na Okinawie, tym nie mniej dzięki temu mamy
KARATE i kilka tego typu systemów.

W Japonii też.
To kiedy wprowadzacie?


Pozdrawiam

W dniu 12.12.2020 o 03:25, RadoslawF pisze:

Nawiasem mówiąc, wkrótce pojawi sie broń elektryczna, zminiaturyzowana wersja railguna. Ustawodawcy radziłbym już
teraz się obudzić i uwzględnić, bowiem nic ci nie pomoże
jeśli smok w pobliżu a ty go nie uwzględniłeś w rachubach :)

Moim zdaniem nie powinno się w ogóle zajmować sposobem napędu pocisku. Powiedzmy do 17 Juli zabawki. 17~120 J rejestracja.
Reszta na pozwolenie.

Ja bym jeszcze pozabierał noże i siekiery. Jeden nóż przykuty łańcuchem w środku wsi spełni zadanie a nikt przy jego pomocy
nie napadnie na jakąś ofiarę losu w policyjnym mundurze. W
chinach się sprawdziło.

Co prawda było to w Japonii na Okinawie, tym nie mniej dzięki temu
mamy KARATE i kilka tego typu systemów.

W Japonii też. To kiedy wprowadzacie?

Mnie się nie chce sznurkiem noży wiązać do palika, bo jeszcze by mi żona
kazała ziemniaki na podwórku obierać. Nie wiem, kogo jeszcze miałeś na
myśli pisząc w liczbie mnogiej.


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-12 o 13:18, Robert Tomasik pisze:

W dniu 12.12.2020 o 03:25, RadoslawF pisze:

Nawiasem mówiąc, wkrótce pojawi sie broń elektryczna,
zminiaturyzowana wersja railguna. Ustawodawcy radziłbym już
teraz się obudzić i uwzględnić, bowiem nic ci nie pomoże
jeśli smok w pobliżu a ty go nie uwzględniłeś w rachubach :)

Moim zdaniem nie powinno się w ogóle zajmować sposobem napędu
pocisku. Powiedzmy do 17 Juli zabawki. 17~120 J rejestracja.
Reszta na pozwolenie.

Ja bym jeszcze pozabierał noże i siekiery. Jeden nóż przykuty
łańcuchem w środku wsi spełni zadanie a nikt przy jego pomocy
nie napadnie na jakąś ofiarę losu w policyjnym mundurze. W
chinach się sprawdziło.

Co prawda było to w Japonii na Okinawie, tym nie mniej dzięki temu
mamy KARATE i kilka tego typu systemów.

W Japonii też. To kiedy wprowadzacie?

Mnie się nie chce sznurkiem noży wiązać do palika, bo jeszcze by mi żona
kazała ziemniaki na podwórku obierać. Nie wiem, kogo jeszcze miałeś na
myśli pisząc w liczbie mnogiej.

Używali łańcucha bo sznurek można tymże nożem przeciąć.
I raczej będzie nie na twoim podwórku tylko na środku wsi.
No chyba że znowu umundurowani obrońcy ustroju dostaną kolejne
profity od rządzących. To wtedy kto wie.


Pozdrawiam

W dniu 12.12.2020 o 14:21, RadoslawF pisze:

Używali łańcucha bo sznurek można tymże nożem przeciąć.
I raczej będzie nie na twoim podwórku tylko na środku wsi.
No chyba że znowu umundurowani obrońcy ustroju dostaną kolejne
profity od rządzących. To wtedy kto wie.

Skoro można zawiązać, to i można przeciąć :-) Łańcuch można ukręcić.


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-12 o 14:44, Robert Tomasik pisze:

Używali łańcucha bo sznurek można tymże nożem przeciąć.
I raczej będzie nie na twoim podwórku tylko na środku wsi.
No chyba że znowu umundurowani obrońcy ustroju dostaną kolejne
profity od rządzących. To wtedy kto wie.

Skoro można zawiązać, to i można przeciąć :-) Łańcuch można ukręcić.

Można i ukręcić, ale jest to trudniejsze od przecięcia sznurka.


Pozdrawiam

Robert Tomasik napisał(a):

Ale w Polsce z jednej strony jest dość utrudniony dostęp do legalnej broni palnej nowoczesnej, a z drugiej strony ustawodawca "uwolnił" broń czarnoprochową. Osobiście logiki w tym nie dostrzegam, ale może jakaś jest.

Skoro można posiadać broń sprzed któregoś roku, to i akcesoria do niej również można posiadać.

Można posiadać proch, ale żeby go kupić trza iść na komendę do policajów
po jaki papierek. Chyba pisy ostatnio się czepiały broni czarnoprochowej, coś tak kojarzę.
Właściwie pisy robią już to samo co tefaueny, tzn. najpierw się łaszą do potencjalnej ofiary,
że niby czymś zainteresowani, coś pierdolą o hobby i pasji, a później
starą tefauenoską szkołą produkują paszkwil i obsmarowują gościa gównem.


https://twitter.com/leslawpajek/status/1263429277850251264
+
https://pbs.twimg.com/media/EYoTsskXkAAPE6W?format=jpg&name=small

W dniu 2020-12-12 o 14:09, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:

dość utrudniony dostęp do legalnej broni palnej nowoczesnej, a z drugiej
strony ustawodawca "uwolnił" broń czarnoprochową. Osobiście logiki w tym
nie dostrzegam, ale może jakaś jest.

Skoro można posiadać broń sprzed któregoś roku, to i akcesoria do niej
również można posiadać.

Można posiadać proch, ale żeby go kupić trza iść na komendę do policajów
po jaki papierek.

U sąsiadów można bez papierka, podobno nawet kurierem wysyłają do polski.

Chyba pisy ostatnio się czepiały broni czarnoprochowej, coś tak kojarzę.
Właściwie pisy robią już to samo co tefaueny, tzn. najpierw się łaszą do potencjalnej ofiary,
że niby czymś zainteresowani, coś pierdolą o hobby i pasji, a później
starą tefauenoską szkołą produkują paszkwil i obsmarowują gościa gównem.

Lobby milicyjne górą. Na nic nie pozwalać to ich stała opinia.


Pozdrawiam

W dniu 12.12.2020 o 14:27, RadoslawF pisze:

dość utrudniony dostęp do legalnej broni palnej nowoczesnej, a z drugiej
strony ustawodawca "uwolnił" broń czarnoprochową. Osobiście logiki w tym
nie dostrzegam, ale może jakaś jest.>> Skoro można posiadać broń sprzed któregoś roku, to i akcesoria do niej

również można posiadać.
Można posiadać proch, ale żeby go kupić trza iść na komendę do policajów
po jaki papierek.

U sąsiadów można bez papierka, podobno nawet kurierem wysyłają do polski.

Dokładnie. Za to broń musisz rejestrować :-)

--
Robert Tomasik

W dniu 12.12.2020 o 14:09, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:

Skoro można posiadać broń sprzed któregoś roku, to i akcesoria do niej również można posiadać.
Można posiadać proch, ale żeby go kupić trza iść na komendę do policajów
po jaki papierek.

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-12 o 14:32, Robert Tomasik pisze:

Skoro można posiadać broń sprzed któregoś roku, to i akcesoria do niej
również można posiadać.
Można posiadać proch, ale żeby go kupić trza iść na komendę do policajów
po jaki papierek.

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.

Dopiszesz kto stworzył ten kuriozalny wymóg?


Pozdrawiam

W dniu 12.12.2020 o 16:34, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-12-12 o 14:32, Robert Tomasik pisze:

Skoro można posiadać broń sprzed któregoś roku, to i akcesoria do niej
również można posiadać.
Można posiadać proch, ale żeby go kupić trza iść na komendę do policajów
po jaki papierek.

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.

Dopiszesz kto stworzył ten kuriozalny wymóg?

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie
(...).


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-12 o 18:46, Robert Tomasik pisze:

Skoro można posiadać broń sprzed któregoś roku, to i akcesoria do niej
również można posiadać.
Można posiadać proch, ale żeby go kupić trza iść na komendę do policajów
po jaki papierek.

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.

Dopiszesz kto stworzył ten kuriozalny wymóg?

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.
Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.
Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/


Pozdrawiam

W dniu 13.12.2020 o 04:31, RadoslawF pisze:

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.

To Policja może w tym kraju stanowić prawo?

Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.

Po pierwsze, jakby Sejm był uprzejmy precyzować dokładnie, co ma na
myśli, to by nie było prawa "powielaczowego".

Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/

Tylko to jest nie na temat. Nikt nie mówi o posiadaniu, tylko o zakupie.
Przykładowo. Większość policjantów posiada legalnie broń służbową i
legalnie posiada do niej amunicję. Po mianowaniu do służby stałej
generalnie każdy policjant broń ma w domu. Ale nie mogą sobie w sklepie
kupić paczki amunicji, by potrenować. Mogą ją legalnie posiadać.

W tym konkretnym wypadku skopano ustawę o obrocie (...) nie wpisując
tam, że sprzedawca ma obowiązek sprzedaży amunicji na podstawie
zezwolenia - o ile jest ono wymagane. Z tego co wiem miało dojśc do
zmiany również ustawy o broni i wprowadzenia obowiązku rejestracji
czarnoprochowców, ale jak to u nas tamtą ustawę zmienili, a tej nie i
mamy bajzel.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-13 o 13:35, Robert Tomasik pisze:

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.

To Policja może w tym kraju stanowić prawo?

Powielaczowe stanowi.
A od obywateli wymagają stosowania tego powielaczowego.

Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.

Po pierwsze, jakby Sejm był uprzejmy precyzować dokładnie, co ma na
myśli, to by nie było prawa "powielaczowego".

Wystarczy posadzić do więzienia autorów praw powielaczowych
i problem zniknie. Nagle i z dnia na dzień.
Ale wersja oficjalna jest że mundurowi to debile nie rozumiejący
ustaw i prawo powielaczowe to instrukcja dla tych idiotów
żeby wiedzieli co mają robić. Np. wystawiac mandaty korzystającym
z myjki w czasie pandemii. Prawda?

Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/

Tylko to jest nie na temat. Nikt nie mówi o posiadaniu, tylko o zakupie.
Przykładowo. Większość policjantów posiada legalnie broń służbową i
legalnie posiada do niej amunicję. Po mianowaniu do służby stałej
generalnie każdy policjant broń ma w domu. Ale nie mogą sobie w sklepie
kupić paczki amunicji, by potrenować. Mogą ją legalnie posiadać.

Już im współczuje że muszą kupować drożej na strzelnicy.

W tym konkretnym wypadku skopano ustawę o obrocie (...) nie wpisując
tam, że sprzedawca ma obowiązek sprzedaży amunicji na podstawie
zezwolenia - o ile jest ono wymagane. Z tego co wiem miało dojśc do
zmiany również ustawy o broni i wprowadzenia obowiązku rejestracji
czarnoprochowców, ale jak to u nas tamtą ustawę zmienili, a tej nie i
mamy bajzel.

Bajzel to owszem mamy. Ale skoro nie potrzeba pozwolenia na broń
to dlaczego mundurowi sądzą że potrzeba pozwolenia na zakup prochu?
Poza faktem że chcą mieć kupujących wpisanych do bazy danych
co nie jest zgodne z ustawą.


Pozdrawiam

W dniu 13.12.2020 o 22:04, RadoslawF pisze:

Bajzel to owszem mamy. Ale skoro nie potrzeba pozwolenia na broń
to dlaczego mundurowi sądzą że potrzeba pozwolenia na zakup prochu?

Coś się mundurowych czepił? W ustawie jakiś mądry tak zapisał.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-13 o 22:52, Robert Tomasik pisze:

Bajzel to owszem mamy. Ale skoro nie potrzeba pozwolenia na broń
to dlaczego mundurowi sądzą że potrzeba pozwolenia na zakup prochu?

Coś się mundurowych czepił? W ustawie jakiś mądry tak zapisał.

Na wniosek mundurowych.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fd58d02$0$516$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-12-12 o 18:46, Robert Tomasik pisze:

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.

Dopiszesz kto stworzył ten kuriozalny wymóg?

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.
Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.
Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/

Ale importowac i produkowac tez mozna ?

J.

W dniu 2020-12-14 o 14:43, J.F. pisze:

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.

Dopiszesz kto stworzył ten kuriozalny wymóg?

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.
Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.
Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/

Ale importowac i produkowac tez mozna ?

Jeśli zdefiniujesz importera na podmiot który sprowadza i odsprzedaje
to nie bardzo. Na własny użytek nie widzę problemu z przywiezieniem
lub wyprodukowaniem.
Co nie gwarantuje ze podobne zdanie będzie miał milicjant
czy prokurator.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fd7ce22$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-12-14 o 14:43, J.F. pisze:

Dopiszesz kto stworzył ten kuriozalny wymóg?

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.
Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.
Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/

Ale importowac i produkowac tez mozna ?

Jeśli zdefiniujesz importera na podmiot który sprowadza i odsprzedaje
to nie bardzo. Na własny użytek nie widzę problemu z przywiezieniem
lub wyprodukowaniem.
Co nie gwarantuje ze podobne zdanie będzie miał milicjant
czy prokurator.

No wlasnie, bo jesli w przepisie jest "kto sprowadza lub produkuje bez zezwolenia ...", to nie liczy sie, ze na wlasny uzytek ...

J.

W dniu 2020-12-15 o 09:01, J.F. pisze:

Dopiszesz kto stworzył ten kuriozalny wymóg?

Na pewno obecny Sejm to uchwalił. nie wiem, to pisał Ustawę o obrocie

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.
Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.
Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/

Ale importowac i produkowac tez mozna ?

Jeśli zdefiniujesz importera na podmiot który sprowadza i odsprzedaje
to nie bardzo. Na własny użytek nie widzę problemu z przywiezieniem
lub wyprodukowaniem.
Co nie gwarantuje ze podobne zdanie będzie miał milicjant
czy prokurator.

No wlasnie, bo jesli w przepisie jest "kto sprowadza lub produkuje bez zezwolenia ...", to nie liczy sie, ze na wlasny uzytek ...

Pamiętasz jak kiedyś było z produkcją bimbru? Nawet do więzienia
potrafili za to wsadzić.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fd8edd8$0$556$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-12-15 o 09:01, J.F. pisze:

Nie do końca. Kuriozalny wymóg posiadania kwitu na zakup czarnego
prochu to wymysł twoich umundurowanych kolegów.
Bo mimo że sejm nie uchwalił wymogu posiadania pozwolenia na
posiadanie czy używanie czarnego prochu to milicyjna mafia
wymaga od sprzedawców spisywanie kupujących z Europejskiej
Karty Broni.
Sąd najwyższy potwierdził że pozwolenie na posiadanie czarnego prochu
nie jest wymagane.
https://trybun.org.pl/2015/08/06/nie-jest-wymagane-pozwolenie-na-posiadanie-czarnego-prochu/

Ale importowac i produkowac tez mozna ?

Jeśli zdefiniujesz importera na podmiot który sprowadza i odsprzedaje
to nie bardzo. Na własny użytek nie widzę problemu z przywiezieniem
lub wyprodukowaniem.
Co nie gwarantuje ze podobne zdanie będzie miał milicjant
czy prokurator.

No wlasnie, bo jesli w przepisie jest "kto sprowadza lub produkuje bez zezwolenia ...", to nie liczy sie, ze na wlasny uzytek ...

Pamiętasz jak kiedyś było z produkcją bimbru? Nawet do więzienia
potrafili za to wsadzić.

A cos sie zmienilo ?

Tak czy inaczej - jak ktos sobie przywiezie z Czech troche prochu czarnego ... wolno, czy przestepstwo przemytu broni i amunicji popelnia ?

A jak kupi wysylkowo ?

J.

W dniu 15.12.2020 o 18:23, J.F. pisze:

Pamiętasz jak kiedyś było z produkcją bimbru? Nawet do więzienia
potrafili za to wsadzić.

A cos sie zmienilo ?

Dokąd nie handlujesz, to możesz na własny użytek robić.

--
Robert Tomasik

Dnia Sat, 12 Dec 2020 14:32:17 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.

Przesadziłeś :)Jeśli pójdziesz do sklepu bez pieniędzy a tam ich
zażądają to też uznasz to za kuriozalne? Przecież nie ma obowiązku
posiadania pieniędzy :)

--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 12.12.2020 o 17:27, Jacek Maciejewski pisze:

Nie jest to jedyne niedorzeczne unormowanie w tej sferze prawa. Ale masz
rację. Przy czym samo żądanie przez sklep dokumentu, którego nie trzeba
posiadać jest kuriozalne.

Przesadziłeś :)Jeśli pójdziesz do sklepu bez pieniędzy a tam ich
zażądają to też uznasz to za kuriozalne? Przecież nie ma obowiązku
posiadania pieniędzy :)

N ie zrozumiałeś :-)

--
Robert Tomasik

https://twitter.com/leslawpajek/status/1263429277850251264 + https://pbs.twimg.com/media/EYoTsskXkAAPE6W?format=jpg&name=small

Nu ale fakt faktem, ludzie giną również i od wiatrówek.
Po prostu społeczeństwo jest głupie.

W dniu 13.12.2020 o 14:03, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:

Nu ale fakt faktem, ludzie giną również i od wiatrówek.
Po prostu społeczeństwo jest głupie.

Człowieka można zabić młotkiem, nożem, mieczem - i nikt tego nie
reglamentuje. Co więcej użycie broni palnej nie jest akurat najlepszym
rozwiązaniem dla mordercy, bowiem wystrzał alarmuje wszystkich wokół.

--
Robert Tomasik

Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 13.12.2020 o 14:03, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:
> Nu ale fakt faktem, ludzie giną również i od wiatrówek. > Po prostu społeczeństwo jest głupie.
Człowieka można zabić młotkiem, nożem, mieczem - i nikt tego nie reglamentuje. Co więcej użycie broni palnej nie jest akurat najlepszym rozwiązaniem dla mordercy, bowiem wystrzał alarmuje wszystkich wokół.

Niby w usa strzelają bardziej, niby z palnej słychać strzał.
Ale w PL głupki strzelają dla zabawy do ludzi. Wiem, bo znam przypadek
gdzie śrut przebił czaszkę i pozostał wewnątrz, lekarze nie chcieli
operować. Też myślałem że energia mała i nieszkodliwe to to,
a jednak. Pyknięcia z wiatrówki prawie nie słychać. I co z tym zrobić?
Wprowadzić rejestrację?

Dnia Sun, 13 Dec 2020 14:32:24 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

użycie broni palnej nie jest akurat najlepszym
rozwiązaniem dla mordercy, bowiem wystrzał alarmuje wszystkich wokół.

Też się dziwię, że szeroko rozumiany świat przestępczy nie woli strzelać z
łuku. --
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2020-12-14 11:55, Olin wrote:

Dnia Sun, 13 Dec 2020 14:32:24 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

użycie broni palnej nie jest akurat najlepszym
rozwiązaniem dla mordercy, bowiem wystrzał alarmuje wszystkich wokół.

Też się dziwię, że szeroko rozumiany świat przestępczy nie woli strzelać z
łuku.

Łuk jest mało poręczny i wymaga skupienia, już prędzej kusza niewielkich rozmiarów, trudniejszy przeładunek ale cicha.

Dnia Mon, 14 Dec 2020 15:20:31 +0100, m4rkiz napisał(a):

Łuk jest mało poręczny i wymaga skupienia, już prędzej kusza niewielkich rozmiarów, trudniejszy przeładunek ale cicha.

Papież Innocenty II wydał zakaz używania kuszy przeciw chrześcijanom, więc
wypada wprzódy zapytać o wyznanie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2020-12-14 15:56, Olin wrote:

Papież Innocenty II wydał zakaz używania kuszy przeciw chrześcijanom, więc
wypada wprzódy zapytać o wyznanie.

Jako pastafarianin nie czuję się specjalnie skrępowany zakazem. :D

W dniu 2020-12-14 o 15:56, Olin pisze:

Dnia Mon, 14 Dec 2020 15:20:31 +0100, m4rkiz napisał(a):

Łuk jest mało poręczny i wymaga skupienia, już prędzej kusza niewielkich
rozmiarów, trudniejszy przeładunek ale cicha.

Papież Innocenty II wydał zakaz używania kuszy przeciw chrześcijanom, więc
wypada wprzódy zapytać o wyznanie.

LOL


--
animka

On 2020-12-13 14:32, Robert Tomasik wrote:

W dniu 13.12.2020 o 14:03, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:

Nu ale fakt faktem, ludzie giną również i od wiatrówek.
Po prostu społeczeństwo jest głupie.

Człowieka można zabić młotkiem, nożem, mieczem - i nikt tego nie
reglamentuje.

U nas. W UK to noża w zasadzie nie można mieć przy sobie. O mieczu nie wspominając.

W dniu 2020-12-14 o 15:21, m4rkiz pisze:

On 2020-12-13 14:32, Robert Tomasik wrote:

W dniu 13.12.2020 o 14:03, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:

Nu ale fakt faktem, ludzie giną również i od wiatrówek.
Po prostu społeczeństwo jest głupie.

Człowieka można zabić młotkiem, nożem, mieczem - i nikt tego nie
reglamentuje.

U nas. W UK to noża w zasadzie nie można mieć przy sobie. O mieczu nie wspominając.

Podobno nożyczki niebezpieczniejsze.

--
animka

W dniu 2020-12-13 o 14:03, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:

https://twitter.com/leslawpajek/status/1263429277850251264
+
https://pbs.twimg.com/media/EYoTsskXkAAPE6W?format=jpg&name=small

Nu ale fakt faktem, ludzie giną również i od wiatrówek.
Po prostu społeczeństwo jest głupie.

Chyba nie giną tylko są postrzeleni.

--
animka

Animka pisze:

Czy to są pistolety do ćwiczeń, do zabawy, czy któryś może zabić człowieka?

https://www.militaria.pl/rewolwer_t1829.xml

Właściwie to prawie wszystkiego można użyć do zabicia człowieka. Zdźbło trawy? Proszę bardzo. Pióro gęsi? Bardzo proszę. Odpowiednio modulowany dźwięk? A i owszem. Szklanka wody? Oczywiście. Więc kawał metalu połączony z kawałkiem drewna odpowiednio użyty jak najbardziej może zabić człowieka.

W dniu 2020-12-11 o 14:37, Andrzej Kłos pisze:

Animka pisze:

Czy to są pistolety do ćwiczeń, do zabawy, czy któryś może zabić człowieka?

https://www.militaria.pl/rewolwer_t1829.xml

Właściwie to prawie wszystkiego można użyć do zabicia człowieka. Zdźbło trawy? Proszę bardzo. Pióro gęsi? Bardzo proszę. Odpowiednio modulowany dźwięk? A i owszem. Szklanka wody? Oczywiście. Więc kawał metalu połączony z kawałkiem drewna odpowiednio użyty jak najbardziej może zabić człowieka.

Pytałam o te pistolety, a nie pióra gęsi :-)


--
animka

On 2020-12-12 17:10, Animka wrote:

Pytałam o te pistolety, a nie pióra gęsi :-)

Repliki pistoletów czarnoprochowych można kupić i posiadać bez zezwolenia, proch do nich można posiadać bez zezwolenia a kupić bez dodatkowych komplikacji np. w Czechach.

Można nimi zabić, ale przygotowanie do strzału jest nietrywialne.

Tu się zatrzymam bo nie wiem czy chcesz narzekać że są dostępne czy szukasz z zamiarem. ;)

W dniu 2020-12-12 o 22:54, m4rkiz pisze:

Pytałam o te pistolety, a nie pióra gęsi :-)

Repliki pistoletów czarnoprochowych można kupić i posiadać bez zezwolenia, proch do nich można posiadać bez zezwolenia a kupić bez dodatkowych komplikacji np. w Czechach.

Można nimi zabić, ale przygotowanie do strzału jest nietrywialne.

Nie pytała czy można zastrzelić a zabić.
Zabić można np. tak jak młotkiem, waląc po głowie.

Tu się zatrzymam bo nie wiem czy chcesz narzekać że są dostępne czy szukasz z zamiarem. ;)

:-)


Pozdrawiam

W dniu 13.12.2020 o 04:34, RadoslawF pisze:

Repliki pistoletów czarnoprochowych można kupić i posiadać bez
zezwolenia, proch do nich można posiadać bez zezwolenia a kupić bez
dodatkowych komplikacji np. w Czechach.
Można nimi zabić, ale przygotowanie do strzału jest nietrywialne.

Nie pytała czy można zastrzelić a zabić.
Zabić można np. tak jak młotkiem, waląc po głowie.

Pistolet czarnoprochowy jest przeważnie stalowy, więc też można nim
kogoś zdzielić po głowie dość skutecznie.


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-12 o 22:54, m4rkiz pisze:

On 2020-12-12 17:10, Animka wrote:

Pytałam o te pistolety, a nie pióra gęsi :-)

Repliki pistoletów czarnoprochowych można kupić i posiadać bez zezwolenia, proch do nich można posiadać bez zezwolenia a kupić bez dodatkowych komplikacji np. w Czechach.

Można nimi zabić, ale przygotowanie do strzału jest nietrywialne.

Tu się zatrzymam bo nie wiem czy chcesz narzekać że są dostępne czy szukasz z zamiarem. ;)

Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to zastrzeli.


--
animka

Animka pisze:

Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to zastrzeli.

No nie wiem, wychodzi "zamiar ewentualny".

Chyba musisz po raz kolejny zmienić nicka, bo w razie "wypadku" znajdą i będą mieli jak na tacy...

W dniu 14.12.2020 o 14:26, Andrzej Kłos pisze:

Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to
zastrzeli.

No nie wiem, wychodzi "zamiar ewentualny".
Chyba musisz po raz kolejny zmienić nicka, bo w razie "wypadku" znajdą i
będą mieli jak na tacy...

Ale moeż ma zamiar do ochrony osobistej używać? Przestępstwa nie ma, a
pasowało by wiedzieć, czy jakby co,m to w ogóle to coś zadziała.

--
Robert Tomasik

Robert Tomasik pisze:

W dniu 14.12.2020 o 14:26, Andrzej Kłos pisze:

Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to
zastrzeli.

No nie wiem, wychodzi "zamiar ewentualny".
Chyba musisz po raz kolejny zmienić nicka, bo w razie "wypadku" znajdą i
będą mieli jak na tacy...

Ale moeż ma zamiar do ochrony osobistej używać? Przestępstwa nie ma, a
pasowało by wiedzieć, czy jakby co,m to w ogóle to coś zadziała.

Ale jak jej po "wypadku" zarekwirują kompa i przejrzą jakie pytania zadawała w internecie, to wyjdzie, że "Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to zastrzeli". Nie obroni, nie postrzeli, *zastrzeli*. Zamiar ewentualny.

W dniu 14.12.2020 o 19:40, Andrzej Kłos pisze:

Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to
zastrzeli.

No nie wiem, wychodzi "zamiar ewentualny".
Chyba musisz po raz kolejny zmienić nicka, bo w razie "wypadku" znajdą i
będą mieli jak na tacy...

Ale moeż ma zamiar do ochrony osobistej używać? Przestępstwa nie ma, a
pasowało by wiedzieć, czy jakby co,m to w ogóle to coś zadziała.

Ale jak jej po "wypadku" zarekwirują kompa i przejrzą jakie pytania
zadawała w internecie, to wyjdzie, że "Chcę kupić jakiś postolet razem z
nabojami albo z prochem jeśli to zastrzeli". Nie obroni, nie postrzeli,
*zastrzeli*. Zamiar ewentualny.

Pistolet służy do "zastrzelania". Za to, jak kogoś i po co
"zastrzelisz", to już odpowiada użytkownik broni.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-14 o 19:40, Andrzej Kłos pisze:

Robert Tomasik pisze:

W dniu 14.12.2020 o 14:26, Andrzej Kłos pisze:

Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to
zastrzeli.

No nie wiem, wychodzi "zamiar ewentualny".
Chyba musisz po raz kolejny zmienić nicka, bo w razie "wypadku" znajdą i
będą mieli jak na tacy...

Ale moeż ma zamiar do ochrony osobistej używać? Przestępstwa nie ma, a
pasowało by wiedzieć, czy jakby co,m to w ogóle to coś zadziała.

Ale jak jej po "wypadku" zarekwirują kompa i przejrzą jakie pytania zadawała w internecie, to wyjdzie, że "Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to zastrzeli". Nie obroni, nie postrzeli, *zastrzeli*. Zamiar ewentualny.

No to do dzieła bohaterze :-) Twój ruch.


--
animka

W dniu 2020-12-14 o 14:26, Andrzej Kłos pisze:

Animka pisze:

Chcę kupić jakiś postolet razem z nabojami albo z prochem jeśli to zastrzeli.

No nie wiem, wychodzi "zamiar ewentualny".

Chyba musisz po raz kolejny zmienić nicka, bo w razie "wypadku" znajdą i będą mieli jak na tacy...

Po prostu napatoczył mi się link do legalnej broni. Popatrzyłam na obrazki i nie wiem czy to zabawki czy prawdziwe.


--
animka