| Data: 2021-03-23 15:29:12 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3cp82$meu$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Na końcu jest ? a nie ! - ja nie pokazuję jakichś fatalnych skutków tylko się po prostu pytam. https://www.money.pl/gospodarka/prezes-nbp-aby-doszlo-do-poprawy-koniunktury-musza-byc-spelnione-dwa-warunki-6621129098169152a.html Nie znam się na ekonomii w ujęciu szerszym niż gospodarstwo domowe. IMO nie - jak widac zreszta :-) Teraz widzę, że wcale nie (choć może jakby bank centralny dbał o pieniądz (taki ma chyba obowiązek) a nie o gospodarkę (to jest chyba obowiązek kogoś innego) to może stopy by odzwierciedlały inflację. Gdzies tam NBP ma wpisane dbanie o cel inflacyjny, 2.5%. https://www.nbp.pl/home.aspx?f=/polityka_pieniezna/polityka_pieniezna.html Ale czy w tym roku nie wzielo to w leb ... IMO - inflacja ma niejako dwa oblicza/powody. Jedna - rzad drukuje za duzo pieniedzy, i pieniadz traci na wartosci, czyli zasadniczo - zle. Druga - ludzie lepiej zarabiaja, nie musza sie z kazdym groszem liczyc, co powoduje inflacje ... ale tez dowodzi, ze gospodarka ma sie dobrze :-) Zastanawiam się co się po kolei będzie działo jak ktoś będzie na sztywno trzymał stopy na poziomie 0. W sensie co powoduje co i potem to drugie powoduje jakiś następny skutek itd. I być może powstaje jakoś dodatnie sprzężenie zwrotne, które w jakiejś sytuacji 'zaskakuje' i wtedy system przeskakuje do drugiego skrajnego stanu stabilnego ograniczonego innymi czynnikami . Jeden mechanizm/efekt masz znany z czasow Jaruzelskiego, i sie zastanawiam, czy nas PiS na te sciezke nie wprowadza. Jesli trzymasz stopy na 0: -oszczedzac w banku sie nie oplaca, chyba ze ... inflacji nie ma. Ale raczej jest, -trzeba szukac lepszych sposobow oszczedzania ... co zazwyczaj oznacza inwestowanie w gospodarke. Czyli dobrze. -ale - jesli jest inflacja ... trzeba jakos powiekszac ilosc pieniedzy na rynku. A jak ? -metoda 1: banki udzielą kredytow, ale kredyt przeciez trzeba splacic, -metoda 2: rzad wydrukuje i wpusci "puste" pieniadze, a to wymaga jakiegos mechanizmu wpuszczania i grozi utrata kontroli nad emisja, tak czy inaczej - grozi hiperinflacja. -u nas ... obligacji panstwo ma duzo, i potrzebuje coraz wiecej. Na 0% rolowanie sie nie uda ... i sie stopy realne oderwą od oficjalnych. -chyba ze NBP chetnie kupi każda ilość na 0, czy 0.001% -cos, co chyba mamy - NBP pozycza bankom pieniadze, wiec oni nie potrzebuja pieniedzy/srodkow od ludzi ? -niejako osobno sie bedzie handel zagraniczny rownowazyl - i to raczej kursy walut beda wzrastac. -gdzies tam mamy inwestorow z zagranicy - oni chca zysk w $ czy euro, jak nie zarobia, to sie wycofaja. a w obliczu spadajacej zlotowki ... Tak przynajmniej jest w mojej dziedzinie (elektronice), gdzie przeskok zazwyczaj następuje w nanosekundy, a ograniczeniem jest napięcie zasilania. Tylko musisz miec sytuacje progową, aby dodatnie sprzezenie sie samonapedzalo. I niekoniecznie przeskok - i popatrz na generator Wiena, czy w sumie dowolny inny - sprzezenie dodatnie i piekna sinusoida ... narastajaca ... Czy ktoś tu zna się na tym na tyle, aby tak mniej więcej opisać co się po kolei będzie działo (i mniej więcej kiedy), jak ktoś uzna, że z powodu 'wyższych celów' stopy zawsze będą 0? IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki. Zacheca do inwestowania, bo pieniadze jednak traca na wartosci. Reguluje place pracownikow - jak ktos dobrze zarabial, to z czasem realnie jest to coraz mniej, musi sie starac o podwyzke. Dobrzy dostana, kiepscy nie. Podobnie reguluje ceny. Topnieja tez "nawisy". Tylko wracamy do powyzszego - ceny rosna, ilosc pieniedzy w obiegu tez musi, i trzeba jakos powiekszac ich ilosc. Jaruzelski mial prosto - uruchomil drukarnie. Teraz teoretycznie sie tak nie mozna. I teraz: -USA maja ciekawy mechanizm FRS/Fed, gdzie teoretycznie prywatne banki pozyczaja rzadowi pieniadze. Na wieczne nieoddanie. I na procent. Procent nieistotny, bo przeciez rzad nie odda, tylko pozyczy jeszcze wiecej :-) Tak czy inaczej - "drukuja" sobie te dolary w miare potrzeb. -my ... teoretycznie od wielu lat NBP nie finansowal budzetu. Czasem przekazywal mu zysk. Jesli jednak ktos chcial zlotowek, to musial do NBP wplacic waluty, czy zloto. Nie bylo pustego pieniadza. Rzad sobie pieniedzy nie drukowal, tylko musial pozyczyc. I placic odsetki. Ale przeciez ilosc pieniadza w obiegu rosla ... czy myśmy sporym kosztem nie zbierali tych dolarow, co USA sobie "wydrukowaly" ? -strefa euro ... a tu sie nie potrafilem doczytac, jak to dziala. Obecnie to chyba podobnie jak USA. A wez jeszcze Japonie, ktora jest zadluzona na 200% GDP, a inflacja .... w okolicach zera: https://tradingeconomics.com/japan/inflation-cpi J. |
|
| Data: 2021-03-24 01:36:59 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." 6059fb39$0$518$65785112@news.neostrada.pl Nie znam się na ekonomii w ujęciu szerszym niż gospodarstwo domowe. IMO nie - jak widac zreszta :-) Nie muszą. Teraz widzę, że wcale nie (choć może jakby bank centralny dbał Gdzies tam NBP ma wpisane dbanie o cel inflacyjny, 2.5%. Ale czy w tym roku nie wzielo to w leb ... Wzięło. IMO - inflacja ma niejako dwa oblicza/powody. Jak drukuje rząd? Zastanawiam się co się po kolei będzie działo jak ktoś Różnie, chociażby: - ludzie więcej kupują (aby uciec od skutków inflacji) - ludzie inwestują w: papiery wartościowe, złoto, inne waluty... Może nawet dojść do tego, że ludzie nie zechcą zbyt wiele zarabiać, gdy nie zdołają rozsądnie odkładać nadwyżek... co i potem to drugie powoduje jakiś następny skutek itd. Zawsze jakieś będzie. które w jakiejś sytuacji 'zaskakuje' i wtedy system ;) stabilnego ograniczonego innymi czynnikami . Jeden mechanizm/efekt masz znany z czasow Jaruzelskiego, Na razie ponoć zadłużenie polskiego rządu/państwa do polskiego PKB jest bardzo dobre. Jesli trzymasz stopy na 0: Inflacja jest spora, choć nie każdy ją dostrzega... -trzeba szukac lepszych sposobow oszczedzania ... Inwestować można różnie -- można też fatalnie. -ale - jesli jest inflacja ... trzeba jakos Ale zaraz ów kapitał powróci na rynek a odsetki zostaną nawet po spłacie kredytu. -metoda 2: rzad wydrukuje i wpusci "puste" pieniadze, Wystarczy podnieść pensje budżetowcom -- pracownikom budżetowym, emerytom, dzieciom+... i grozi utrata kontroli nad emisja, Owszem, bo można zwiększać pensje, ale nie można zmniejszać. ;) Od bezkrwawego zmniejszania pensji czy uposażeń jest właśnie inflacja. (niekoniecznie bezkrwawego, ale przynajmniej oszczędzającego krew) tak czy inaczej - grozi hiperinflacja. -u nas ... obligacji panstwo ma duzo, i potrzebuje coraz wiecej. Mama nadzieję, że nie masz zaniku pamięci -- kiedyś rozmawialiśmy o rolowaniu na zero. Piałem, że teraz niby można zrolować na zero, ale za jakiś czas może nadejść jakiś kataklizm itd... Kataklizm właśnie nadszedł! Co gorsza -- diabli wiedzą, czy obecne szczepionki rozwalą wirusa... IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki. Co to są nawisy? Tylko wracamy do powyzszego - ceny rosna, ilosc pieniedzy Inflacja jest straszliwa. Co z tego, że można kupić tanio to i owo w Chinach? Może być tak, że pewnego dnia Chińczycy będą kupowali w Polsce, mówiąc, że w Polsce jest tanio, bo w Polsce jest tania siła robocza... Drożeje elektryczność, ale tego nie widać gołym okiem, bo wszystko dookoła nas jest coraz mniej energochłonne. Jedzenie jest coraz taniej produkowane, więc nie drożeje zbyt szybko, ale wcześniej czy później koszty produkcji żywności przestaną maleć... Inflacja to strata wartości pieniądza -- może istnieć, ale nie musi być widoczna gołym okiem. Trochę jak meble zjadane przez termity... Nie tanieją opłaty mieszkaniowe, nieruchomości itd... Stare domy można ocieplić, ukrywając podwyżki cen opału... (gazu chociażby) Część cen można ukryć w... podatkach... I teraz: USD jest międzynarodowym pieniądzem -- nie podlega regułom innych walut. Podobnie z CHF -- ale z innych powodów. Japonia ma ciekawą gospodarkę -- Amerykanie zrujnwali Japonię, której potrzebowali, więc odbudowali ją, ale postawili pułap rozwojowi, którego Japończycy nie potrafią przebić od dziesięcioleci... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2021-03-24 13:11:55 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3e1jj$ffh$4@gioia.aioe.org...
"J.F." 6059fb39$0$518$65785112@news.neostrada.pl Gdzies tam NBP ma wpisane dbanie o cel inflacyjny, 2.5%. Ale czy w tym roku nie wzielo to w leb ...Wzięło. IMO - inflacja ma niejako dwa oblicza/powody. Jak drukuje rząd? No wiec u nas formalnie nie drukuje ... ale rzad sie chwali grubymi milardami wydanymi na "tarcze" ... i skad sie te miliardy wziely? Glapinski dal/pozyczyl ? Zastanawiam się co się po kolei będzie działo jak ktoś Różnie, chociażby: Przy czym kupno krajowych towarow i akcji nie zmienia ilosci pieniedzy na rynku - tylko ich wlasciciela. A kupno zagranicznych ... obniza kurs zlotowki ? Może nawet dojść do tego, że ludzie nie zechcą zbyt wiele Pieniadz, to taki towar, ktorego nigdy nie jest za duzo :-) Jeden mechanizm/efekt masz znany z czasow Jaruzelskiego, Na razie ponoć zadłużenie polskiego rządu/państwa A jak inflacja sie zrobi - to PKB w PLN wzrosnie, i bedzie jeszcze lepiej :-) Jesli trzymasz stopy na 0:Inflacja jest spora, choć nie każdy ją dostrzega... Ale mowimy o teoretycznej sytuacji z zerowymi stopami. Inflacja przy tym jest, albo nie ma ... -trzeba szukac lepszych sposobow oszczedzania ...Inwestować można różnie -- można też fatalnie. Mozna fatalnie, ale jednak inwestujesz w gospodarke. I starasz sie dobrze zainwestowac. -ale - jesli jest inflacja ... trzeba jakos Ale zaraz ów kapitał powróci na rynek a odsetki Odsetki beda wziete z rynku. Wydaje sie, ze nie jest to metoda na nieograniczony wzrost kapitalu, a inflacja przeciez powoduje nieograniczony wzrost cen. No chyba, zeby pozwolic bankom na nieograniczona kreacje ... ale czy to sie nie skonczy zle ? -metoda 2: rzad wydrukuje i wpusci "puste" pieniadze,Wystarczy podnieść pensje budżetowcom -- pracownikom Tylko patrz wyzej - u nas rzad pieniedzy nie "drukuje". Wiec aby dac, musi wczesniej zabrac. i grozi utrata kontroli nad emisja,Owszem, bo można zwiększać pensje, ale nie można zmniejszać. ;) Tylko jak tak zaczniesz bezkrwawo zmniejszac ... to za chwile pensje beda w milionach. -u nas ... obligacji panstwo ma duzo, i potrzebuje coraz wiecej. Mama nadzieję, że nie masz zaniku pamięci -- kiedyś rozmawialiśmy no ba, Niemcom sie ponoc udawalo pozyczac na ujemne procenty. Ja tam raczej nie dam :-) ale za jakiś czas może nadejść jakiś kataklizm itd... Kataklizm Ale chyba nie masz zarzutu do rolowania na zero ? To nie podnosi zadluzenia, zostawia wartosc poprzednia... IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki. Co to są nawisy? To, co tam ludzie maja i nie bardo wiedza co z tym zrobic. A potem np kupuja cukier, albo mieszkania po 10k/m^2, a mlodych i perspektywicznych nie stac :-) Tylko wracamy do powyzszego - ceny rosna, ilosc pieniedzy Inflacja jest straszliwa. Oby, bo na razie jest kiepsko. Bardzo duzo towarow od nich kupujemy, a co im sprzedajemy ? Jedzenie jest coraz taniej produkowane, więc nie drożeje Akurat w zywnosci widac te straszliwa inflacje. No moze nie w kazdym rodzaju. I teraz: USD jest międzynarodowym pieniądzem -- nie podlega regułom innych walut. Japonia ma ciekawą gospodarkę -- Amerykanie zrujnwali Japonię, której Europe tez pomogli odbudowac. którego Japończycy nie potrafią przebić od dziesięcioleci... A to nie wiem, czy to jakis celowy zamysl. Raczej nie - tak sie Japonczycy sami rzadzili. Poczytaj raczej o wojnach opiumowych, no ale to dawno temu bylo. J. |
|
| Data: 2021-03-26 02:38:46 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." 605b2c8d$0$499$65785112@news.neostrada.pl Jak drukuje rząd? No wiec u nas formalnie nie drukuje ... ale rzad sie chwali Z obligacji rządowych? Glapinski dal/pozyczyl ? Ściągnięto z rynku, korzystając z okołozerowych lokat? Zastanawiam się co się po kolei będzie działo jak ktoś Różnie, chociażby: Przy czym kupno krajowych towarow i akcji nie zmienia Cena zależy od popytu -- nie tylko od podaży. Na domiar złego duży popyt zmniejsza podaż. ;) (zwłaszcza tam, gdzie szwankuje produkcja) A kupno zagranicznych ... obniza kurs zlotowki ? Kupno zagranicznych walut obniża kurs złotówki -- co chyba oczywiste. Sam Glapiński kupił -- obniżając kurs złotówki, za co był oficjalnie krytykowany... Może nawet dojść do tego, że ludzie nie zechcą zbyt wiele Pieniadz, to taki towar, ktorego nigdy nie jest za duzo :-) Jeśli marnują się -- nie warto gromadzić. Można coś ,,koło domu'' zrobić w tym czasie... Jeden mechanizm/efekt masz znany z czasow Jaruzelskiego, Na razie ponoć zadłużenie polskiego rządu/państwa A jak inflacja sie zrobi - to PKB w PLN wzrosnie, :) i bedzie jeszcze lepiej :-) :) W znacznej mierze na to liczą rządzący, czego nie kryją. Masy ludzkie uważają, że inflacja to właśnie wzrost PKB. ;) -trzeba szukac lepszych sposobow oszczedzania ...Inwestować można różnie -- można też fatalnie. Mozna fatalnie, ale jednak inwestujesz w gospodarke. Nic po staraniach, gdy brak umiejętności. -=- Kto nie pije -- ten donosi. https://youtu.be/9SechxVO7rk?t=3965 -=- -ale - jesli jest inflacja ... trzeba jakos Ale zaraz ów kapitał powróci na rynek a odsetki Odsetki beda wziete z rynku. Odsetki to kreacja. Wydaje sie, ze nie jest to metoda na nieograniczony wzrost Kończy się (czy raczej skutkuje) wyciąganiem forsy z kieszeni deponentów. Kto to: fale deflacyjno-inflacyjne ograbią ludzi z ich własności prorokował? Najlepiej to widać na przykładzie BTC? -metoda 2: rzad wydrukuje i wpusci "puste" pieniadze,Wystarczy podnieść pensje budżetowcom -- pracownikom Tylko patrz wyzej - u nas rzad pieniedzy nie "drukuje". Emituje obligacje. Wiec aby dac, musi wczesniej zabrac. Może pożyczyć centralnym bankom na wieczne oddanie, jak to czynią rządy UE od lat. Nawet wówczas, gdy polski rząd nie może tak pożyczyć w NBP -- może dostać szmal (,,pożyczkę'') z UE... i grozi utrata kontroli nad emisja,Owszem, bo można zwiększać pensje, ale nie można zmniejszać. ;) Tylko jak tak zaczniesz bezkrwawo zmniejszac ... to Dlaczego chwilę? -- trochę czasu upłynie... -u nas ... obligacji panstwo ma duzo, i potrzebuje coraz wiecej. Mama nadzieję, że nie masz zaniku pamięci -- kiedyś rozmawialiśmy no ba, Niemcom sie ponoc udawalo pozyczac na ujemne procenty. Millennium na razie daje 0.5% permanentnie a okazyjnie daje aż 1%... ale za jakiś czas może nadejść jakiś kataklizm itd... Kataklizm Ale chyba nie masz zarzutu do rolowania na zero ? Jeśli nie ma konieczności -- nie warto brać kredytu nawet na zero! (chyba tylko po to brać, by zwiększyć rezerwy, których nikt nie ruszy na niepewne interesy) To nie podnosi zadluzenia, zostawia wartosc poprzednia... Jeśli nie będzie rezerw -- być może za jakiś czas trzeba będzie zrolować nie na zero... IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki. Co to są nawisy? To, co tam ludzie maja i nie bardo wiedza co z tym zrobic. To są zapasy roztropnych, nie nawisy. Tylko wracamy do powyzszego - ceny rosna, ilosc pieniedzy Inflacja jest straszliwa. -=- facet odbiera dziecko z przedszkola: - To nie jest moje dziecko! - Cóż to za różnica? -- jutro pan je przyprowadzi... https://youtu.be/9SechxVO7rk?t=4534 -=- Oby, bo na razie jest kiepsko. Bardzo duzo Jabłka. ;) Problem w tym, że za jakiś czas nie będziemy mogli tanio kupować w Chinach czy w Indiach -- wówczas poczujemy latami rosnącą inflację utajoną... Jedzenie jest coraz taniej produkowane, więc nie drożeje Akurat w zywnosci widac te straszliwa inflacje. Mleko na razie nie drożało. Nawet taniało! Na cenę mleka wpływa wiele czynników: - automatyzacja - dopłaty rządowe - regulacje VAT - międzymleczarniowa wojna o dominację Za elektryczność płaciłem 20 lat temu ponad 100 pln miesięcznie. Przed 2 laty spadły opłat poniżej 40 pln miesięcznie. Od roku opłaty rosną... Oszczędziłem na: - oświetleniu (wymieniłem żarówki najpierw na rtęciowe świetlówki, później na LEDówki) - praniu (piorę coraz mniej, bo coraz mniej jeżdżę i pralka mieści więcej niż kilkanaście lat temu) - komputerze (kiedyś 24/7 pracował blaszany komputer; teraz okazyjnie pracują energooszczędniejsze laptopy) ale za jakiś czas nie będę miał na czym oszczędzać... Elektryczność cały czas drożała, ale tego nie widziałem... Japonia ma ciekawą gospodarkę -- Amerykanie zrujnwali Japonię, której Europe tez pomogli odbudowac. Owszem -- głównie Niemcy... Trzeba było odbudować RFN, aby za jakiś czas pokojowo przejąć NRD. Dokładnie tak samo można przejąć Białoruś -- podnosząc poziom życia w Polsce... Najpierw podnieść, później przydusić... ;) którego Japończycy nie potrafią przebić od dziesięcioleci... A to nie wiem, czy to jakis celowy zamysl. Niewiele mają do powiedzenia! Gdy rozrośnie się Korea Północna i rozrosną się Chiny -- Japonia znów urządzi się ;) na lepszy poziom... ;) Poczytaj raczej o wojnach opiumowych, no ale to dawno temu bylo. Bardzo dawno -- najpierw byli zarzucani narkotykami z Europy tak, że wypowiadali wojny, aby bronić się przed głupieniem, później sami zaczęli produkowanie narkotyków, by zarabiać... ;) Chińczycy byli za słabi, by sprostać Brytyjczykom czy innym Europejczykom. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... Podczepiłem kolejną tasiemkę 5m@12V -- po kilku gadzinach padło sterowanie https://pl.aliexpress.com/item/32848453245.html na pilota... Najpierw rozprułem koszulkę i przelutowałem przewody, bo były końcówki DC, które wywaliłem jako tu niepotrzebne -- znalazłem zimny lut, ale nie sprawdziłem, czy tylko jeden był zimny... Później włożyłem wszystko w nową koszulkę termokurczliwą -- teraz znów muszę pruć... Być może to sterowanie nie zostanie naprawione... 7 pln... Chlip, chlip... Ostanie mi uniwersalny ;) pilot... Szczęściem mam jeszcze jedno wolne/luźne takie sterowanie -- wszystkie mają te same ,,kanały'', więc każdy pilot pasuje do każdego takowego sterowania... Tasiemkę położyłem na szafki -- mam to, co chciałem mieć... Poza (rzecz jasna) brakiem sterowania z pilota... (tasiemka świeci -- ale nie można nią sterować z pilota) Przywędrowały krążki z SMD -- zamiast 9W jest od 3W do 4W... https://pl.aliexpress.com/item/1005001501415750.html Forsę zwrócono mi w całości... Dziś mam już dość gotowych oczek -- lepsze byłyby samodziełki... _LLLLLLLL_ <-- kwadratowy radiator aluminiowy 90 na 90 na 15 :: :: <-- rusztowanie (drewniane najłatwiej; najlepiej metalowe) ====' '=========================================== <-- decha meblowa ''''''''''''''<-- pod spodem przyklejona przeźroczysta maskownica Do radiatora mogę przykleić LEDki -- najlepiej COBy. (można przykręcić, ale nie chcę kaleczyć radiatora) Dziura w desce jest, maskownicą może być resztka z kupionego fatalnego oczka. Dlaczego nie mogę postawić radiatora wprost na desce? -- aby na maskownicy nie było wyraźnie widać LEDek świecących zbyt blisko tejże maskownicy. (chcę rozmyć LEDki) Mam LEDki (PCB z SMD na 300mA) po 107 groszy za 10W https://pl.aliexpress.com/item/32948544078.html 50mm na 50mm. Mam masę, w tym także kilka darmowych zasilaczy prądowych dających 300 mA. Radiatory mogę kupić na AliExpress po 12 pln... Nigdy więcej tego: https://pl.aliexpress.com/item/33047283751.html szajsu!!! Na razie czekam na kolejne 9W... Ogólnie raczej ;) kończę przygody z SMD na PCB -- na rzecz COBów... Wkrótce chyba kupię dwa oczka do łazienki... Jeśli kupię jako 7W, ale (tradycyjnie) będą miały tylko po ~3W -- poproszę o zwrot szmalu i wstawię COBy na 230V mocy 10W. Tak oto chcę zakończyć LEDowanie oczek w WC i w łazience... -=- Co będzie, jeśli zamiast 12V dam tasiemce 16.6V? Mam luźne zasilacze -- 11.5V zamiast 12V i 16.6V zamiast 12V... Albo wywalić, albo wykorzystać... Przerobić nie potrafię... |
|
| Data: 2021-03-26 16:27:39 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3jdvf$fj5$2@gioia.aioe.org...
"J.F." 605b2c8d$0$499$65785112@news.neostrada.pl Jak drukuje rząd? No wiec u nas formalnie nie drukuje ... ale rzad sie chwali Z obligacji rządowych? To powinno wzrosnac oficjalne zadluzenie. A chyba malo wzroslo. Glapinski dal/pozyczyl ?Ściągnięto z rynku, korzystając z okołozerowych lokat? Ale jak - przez obligacje ? Zastanawiam się co się po kolei będzie działo jak ktoś Różnie, chociażby: Przy czym kupno krajowych towarow i akcji nie zmienia Cena zależy od popytu -- nie tylko od podaży. Nie o to chodzi. Mam 1000zl i kupie cos od Ciebie - to Ty masz 1000. A jak kupie to po 500 - to ja mam 500, i Ty masz 500. W sumie ciagle mamy ten 1000 zl... A kupno zagranicznych ... obniza kurs zlotowki ? Kupno zagranicznych walut obniża kurs złotówki -- co chyba Kupno zagranicznego towaru tez obniza, bo zaraz trzeba bedzie kupic waluty, aby za ten towar zaplacic. Może nawet dojść do tego, że ludzie nie zechcą zbyt wiele Pieniadz, to taki towar, ktorego nigdy nie jest za duzo :-) Jeśli marnują się -- nie warto gromadzić. Aa, w tym sensie. Moze i tak. I lekarz zamiast przyjac 2 pacjentow po 150 zl, przyjmie jednego za 300, taki bedzie skutek :-) -ale - jesli jest inflacja ... trzeba jakos Ale zaraz ów kapitał powróci na rynek a odsetki Odsetki beda wziete z rynku. Odsetki to kreacja. Nie, kreacja to sam kredyt. Odsetki to tylko przeplyw. -metoda 2: rzad wydrukuje i wpusci "puste" pieniadze,Wystarczy podnieść pensje budżetowcom -- pracownikom Tylko patrz wyzej - u nas rzad pieniedzy nie "drukuje". Emituje obligacje. I w ten sposob sciaga pieniadz, ktory juz jest na rynku. Wiec aby dac, musi wczesniej zabrac. Może pożyczyć centralnym bankom na wieczne oddanie, jak to To owszem. O ile moze, bo w sumie to powinno byc jakos ograniczone .. i grozi utrata kontroli nad emisja,Owszem, bo można zwiększać pensje, ale nie można zmniejszać. ;) Tylko jak tak zaczniesz bezkrwawo zmniejszac ... to Dlaczego chwilę? -- trochę czasu upłynie... Zalezy od nacisku - 5 lat np ? -u nas ... obligacji panstwo ma duzo, i potrzebuje coraz wiecej. Mama nadzieję, że nie masz zaniku pamięci -- kiedyś rozmawialiśmy no ba, Niemcom sie ponoc udawalo pozyczac na ujemne procenty. Millennium na razie daje 0.5% permanentnie a okazyjnie daje aż 1%... ale za jakiś czas może nadejść jakiś kataklizm itd... Kataklizm Ale chyba nie masz zarzutu do rolowania na zero ? Jeśli nie ma konieczności -- nie warto brać kredytu nawet na zero! No niby tak, ale jak to w rzadzie/panstwie - potrzeb jest bardzo duzo, niektore mozemy zrealizowac na kredyt, lub nie realizowac wcale. Brac kredyt, czy nie brac ? -=- Podoba mi sie :-) Jedzenie jest coraz taniej produkowane, więc nie drożeje Akurat w zywnosci widac te straszliwa inflacje. Mleko na razie nie drożało. Nawet taniało! No i zawartosc mleka w mleku :-) Ale ... jesli mleko nie zdrozalo, to czemu masło podrożało ? Za elektryczność płaciłem 20 lat temu ponad 100 pln miesięcznie. U mnie tego spadku nie widac, moze dlatego, ze swietlow wstawilem dawno temu. W skali kraju ... chcialem kiedys zobaczyc ile oszczednosci dal unijny zakaz zarowek. Jakby nic lub "trudno ustalic - za duze rozrzuty". I teraz pytanie: -ludzie juz dawno temu zmienili ? -ludzie nakupili zarowej i nie zmienili, -nowa moda i rosnie spozycie pradu na inne cele. Elektryczność cały czas drożała, ale tego nie widziałem... A to tak powolutku - bo cennik przeciez zatwierdzony i zmienia sie rzadko. J. |
|
| Data: 2021-03-29 00:15:54 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
U mnie tego spadku nie widac, moze dlatego, ze swietlow wstawilem Myślę że sporo. Poza tym (przyzwoite) lampki LEDowe są jednak korzystniejsze technicznie, nawet żarówki halogenowe (najlepsze ze "zwykłych" żarówek) się do nich nie zbliżały. Świetlówki kompaktowe to była sprawa przejściowa, zapchaj-dziura - częściowo lepsze, częściowo gorsze (ich główną zaletą była mniejsza prądożerność). LEDy zużywają jeszcze mniej prądu, nie mają wrednej bańki z gazem i żarzeniem, i w końcu mają sensowne widmo, nawet takie (niektóre) z półki w markecie. To tak jak z TV, kiedyś ludzie kupowali 22, 23-calowe TV CRT, a teraz 40-calowy (jak by nie liczyć, zawsze znacznie większy i lepszy obraz) kosztuje grosze i ciągnie mniej prądu. BTW jakby producenci LEDów chcieli, to lampki żyłyby po 20 lat, lub dłużej (swoją drogą, wciąż mam kilka świetlówek kompaktowych z 1995 roku, używane są dość mocno, świecą już pewnie znacznie ciemniej - ale nowsze nie wytrzymywały nawet połowy takiego czasu). -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-29 10:52:13 | |
| Autor: radekp@konto.pl | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Mon, 29 Mar 2021 00:15:54 +0200, w <m3pmzirkkl.fsf@pm.waw.pl>, Krzysztof Halasa
<khc@pm.waw.pl> napisał(-a): Poza tym (przyzwoite) lampki LEDowe są jednak LED-y mają tylko przewagę w zużyciu prądu i wydzielanym cieple (to drugie nie zawsze jest zaletą). Gorsze odzworowanie kolorów, migotanie (niekoniecznie zauważalne), kłopoty z chłodzeniem itp. |
|
| Data: 2021-03-29 11:33:03 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:v7536g17ucqn4dh1q9jus93i3g96kpipnt@4ax.com...
Mon, 29 Mar 2021 00:15:54 +0200, w <m3pmzirkkl.fsf@pm.waw.pl>, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał(-a): Poza tym (przyzwoite) lampki LEDowe są jednak LED-y mają tylko przewagę w zużyciu prądu i wydzielanym cieple (to drugie nie Gorsze odzworowanie kolorów, migotanie (niekoniecznie zauważalne), I niekoniecznie obecne - bo nie wszystkie migaja. kłopoty z chłodzeniem itp. Moc jednak mniejsza niz zarowki ... a temperatura zadziwiajaco wysoka :-) J. |
|
| Data: 2021-03-29 20:46:05 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> writes:
LED-y mają tylko przewagę w zużyciu prądu i wydzielanym cieple (to drugie nie A kiedy nie jest? W zimie? Gorsze odzworowanie kolorów, migotanie (niekoniecznie zauważalne), kłopoty z Nie potwierdzam. Odwzorowanie kolorów: obecnie używane przeze mnie lampki LED mają bardzo ładne, praktycznie ciągłe widmo, a dodatkowo mają znacznie korzystniejszą temperaturę barwową, co widać nie tylko w fotografii. Każdy może to łatwo sprawdzić wykonując np. https://publiclab.org/wiki/papercraft-spectrometer. Migotanie LEDów (konkretnie używanych przeze mnie) jest niemierzalne, świecą po prostu ciągłym światłem (co nie dziwi po analizie schematu, akurat innej lampki niż używam). BTW kiedyś mi się wydawało, że żarówki mają na tyle dużą bezwładność cieplną, że nie migoczą. Błąd - o ile najbardziej migoczą stare świetlówki (z dławikami), to drugie w kolejności są właśnie żarówki. Świetlówki kompaktowe (używane wtedy przeze mnie) migotały znacznie mniej - mniejsza głębokość "modulacji" oraz znacznie większa częstotliwość (kilkadziesiąt kHz). Owszem, migotanie żarówek jest praktycznie niezauważalne ze względu na stosunkowo małą głębokość modulacji i częstotliwość 100 Hz - ale czy nie ma wpływu na człowieka, to nie wiem. Kłopoty z chłodzeniem LED mogą istnieć, aczkolwiek takich nie zanotowałem. Pobierają nieco mniej mocy od świetlówek, w których ten problem był widoczny (w kloszach otwartych do dołu). -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-29 21:27:26 | |
| Autor: radekp@konto.pl | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Mon, 29 Mar 2021 20:46:05 +0200, w <m3lfa5re6q.fsf@pm.waw.pl>, Krzysztof Halasa
<khc@pm.waw.pl> napisał(-a): "radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> writes: Na przykład. Sam w zimie wkręcam kilka "odpornych na wstrząsy". Masz cieplej w pokoju, w którym przebywasz. Podobno też światło podczerwone emitowane przez te żarówki działa rozgrzewająco na skórę, ale nie sprawdzałem :) > Gorsze odzworowanie kolorów, migotanie (niekoniecznie zauważalne), kłopoty z Nie musisz, mierniki potwierdzają. "Warto przypomnieć, że żarówki zwykłe i halogenowe mają CRI (Ra) równe 100, czyli w ich świetle kolory przedmiotów nie są przekłamane i wyglądają tak jak w świetle słonecznym." Ile osiągają LED-y? 80? |
|
| Data: 2021-03-29 22:12:43 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> writes:
Na przykład. Sam w zimie wkręcam kilka "odpornych na wstrząsy". Masz cieplej w Możliwe. Są też inne metody rozgrzewania się, każdy może sobie dobrać jakąś :-) Nie musisz, mierniki potwierdzają. Właśnie tak sobie. "Warto przypomnieć, że żarówki zwykłe i halogenowe mają CRI (Ra) równe 100, Nic z tych rzeczy. Przede wszystkim, żarówki (w tym halogenowe, chociaż zwykłe są jeszcze gorsze) mają niską temperaturę barwową (bo to jest światło żarowe, i temperatura po prostu jest niska, ze względu na żywotność włókna). W widmie żarówki dominuje światło czerwone, typu >600 nm, o najmniejszej energii. Żółtego i zielonego jest znacznie mniej, a niebieskiego prawie nie ma. To w żaden sposób nie przypomina światła słonecznego. BTW grzałka w czajniku też ma CRI 100, i co z tego, gdy moje oczy nie reagują (w oczekiwany sposób) na takie długości fali. CRI to jest niestety marketing. Niskie CRI mają (głównie świetlówki) ze względu na swoje prążkowe widmo, natomiast LEDy mają widmo praktycznie ciągłe (widocznie luminofory też udało się ulepszyć w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat). Lampki o neutralnym/"zimnym" (będącym naprawdę ciepłym) świetle mają rozkład widma zbliżony do naturalnego, z dużą ilością promieniowania o większej energii. Ile osiągają LED-y? 80? 80 to jest taki "stempel", żeby nikt nie mógł się przyczepić, oraz żeby dało się sprzedać "profi" za X razy tyle. Ale wszystko zależy od samych diód, a te (przypuszczalnie nie wszystkie, ale wiele z nich) mają znacznie korzystniejsze widmo od czegokolwiek, co było wcześniej - włączając wszelkie żarówki oraz np. świetlówki 765 foto CRI > 90 itp. Nie mam niestety przyrządu do pomiaru CRI, ale dowolny spektrometr to pokazuje. Zresztą całkiem ślepy też na razie nie jestem, przecież to widać gołym okiem. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-30 00:16:09 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r2a46gd4qkbm2rkdkc32rko4ht3hk2sctq@4ax.com...
Mon, 29 Mar 2021 20:46:05 +0200, w <m3lfa5re6q.fsf@pm.waw.pl>, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał(-a): "radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> writes: Na przykład. Sam w zimie wkręcam kilka "odpornych na wstrząsy". Masz cieplej w Albo wlasnie sprawdziles. Bo zarowki do ogrzewania ... -drogie ogrzewanie, inne tansze, -sufit grzeja ... J. |
|
| Data: 2021-03-29 10:59:37 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3pmzirkkl.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: U mnie tego spadku nie widac, moze dlatego, ze swietlow wstawilem Myślę że sporo. https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkcjonowanie-kse/raporty-dobowe-z-pracy-kse/zapotrzebowanie-mocy-kse Tylko jak tu dane porownac. Np 25 grudnia, godz 19-20 - wszyscy siedza w swiatecznych nastrojach przed telewizorami. 2020 - 16.5GW 2019 - 15.9 2018 - 16.5 2017 - 16.5 2016 - 16.6 2015 - 15.4 2014 - brak danych - trzeba by poprosic o archiwa ... Poza tym (przyzwoite) lampki LEDowe są jednak Ale piszesz "wydajnosciowo" czy bardziej ogolnie ? Świetlówki kompaktowe to Dostepne w domach od ~25 lat. LEDy zużywają Akurat widmo maja ksztaltowane luminoforem, wiec podobnie mozna i w swietlowkach. Nawet chyba to LED jest gorsze. To tak jak z TV, kiedyś ludzie kupowali 22, 23-calowe TV CRT, Pradu akurat ciagnie podobnie, bo znow ~70W. Plus 20W na dekoder - chyba, ze karta w TV :-) 40 cali niby duzo, ale zauwaz, ze obraz szerszy. Na wysokosc, te stare CRT mniej ustepowaly. Teraz nawiasem mowiac 40" jakby schylkowe, popularne zrobily sie 50-60". I 100W. Jakosc obrazu ... a to IMO tez roznie bywa. BTW jakby producenci LEDów chcieli, to lampki żyłyby po 20 lat, lub Tylko widzisz - jeszcze klienci musza chciec zaplacic za taka lampke. A oni wola lampke za 10zl. W detalu, wiec w u producenta 5zl. Inna sprawa - czy taka lampka za 30 zl na pewno wytrzyma 20 lat? Wiec decyzja klienta jest uzasadniona :-) A nowe, mocne LED tez maja swoje "lumen maintenance" i ciemnieja z czasem. Do wyliczenia - kiedy oplaca sie zmienic :-) J. |
|
| Data: 2021-03-29 11:09:29 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 29.03.2021 o 10:59, J.F. pisze:
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3pmzirkkl.fsf@pm.waw.pl... I dogrzewają się farelką, bo żarówka przyjemnie grzała, a te cholerne ledy zimne jak trup. MJ |
|
| Data: 2021-03-29 11:31:06 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6061994a$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.03.2021 o 10:59, J.F. pisze: Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: I dogrzewają się farelką, bo żarówka przyjemnie grzała, a te cholerne ledy zimne jak trup. Jest to ryzyko, ale u nas ostatnio grudnie cieple. Raczej bym spojrzal na nowe bloki - kuchenka gazowa, czy elektryczna? A elektryczna o mocy 7kW ... J. |
|
| Data: 2021-03-29 11:10:40 | |
| Autor: Olin | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Dnia Mon, 29 Mar 2021 00:15:54 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
Świetlówki kompaktowe to Przede wszystkim zawierały rtęć i nie można ich wyrzucać byle gdzie, co suteren ma oczywiście gdzieś. Prądu zużywały rzeczywiście mniej niż klasyczne żarówki z włóknem, ale ich ekologiczność jest nader wątpliwa. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
| Data: 2021-03-29 11:29:01 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:petnxnonrs0.1bx6qmc0zvw2s$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 00:15:54 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a): Świetlówki kompaktowe to Przede wszystkim zawierały rtęć i nie można ich wyrzucać byle gdzie, co Ponoc nasz wegiel tez zawiera rtec, i to calkiem sporo. A ze zarowka jest u nas zasilana energia z wegla, to emituje rteci znacznie wiecej niz swietlowka. Ilosc rteci w swietlowkach tez zdaje sie zmniejszyli .. J. |
|
| Data: 2021-03-29 11:50:12 | |
| Autor: Olin | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Dnia Mon, 29 Mar 2021 11:29:01 +0200, J.F. napisał(a):
Ponoc nasz wegiel tez zawiera rtec, i to calkiem sporo. Jakiej żarówki by nie używać, w rodzimej elektrowni spala się ten sam węgiel. Świetlówka dokłada do tego swoje. Ilosc rteci w swietlowkach tez zdaje sie zmniejszyli .. Ponoć stosuje sie jakowyś amalgamat, ale on też zawiera rtęć, tyle że faktycznie jest jej mniej. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w ubóstwie." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
| Data: 2021-03-29 13:55:26 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1tql9x4w97voh$.1n8cnoohxhuy2.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 11:29:01 +0200, J.F. napisał(a): Ponoc nasz wegiel tez zawiera rtec, i to calkiem sporo. Jakiej żarówki by nie używać, w rodzimej elektrowni spala się ten sam Ale jesli masz swietlowki, to zuzywasz mniej energii, a elektrownia zuzywa mniej wegla. I mniej rteci emituje przez komin. Ilosc rteci w swietlowkach tez zdaje sie zmniejszyli .. Ponoć stosuje sie jakowyś amalgamat, ale on też zawiera rtęć, tyle że Amalgamat owszem, ale z innych przyczyn. Rteci jest mniej, bo takie ekologiczne zalecenia. Po prostu zmniejszyli ilosc rteci/amalgamatu do granic mozliwosci ... J. |
|
| Data: 2021-03-29 14:12:50 | |
| Autor: Olin | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Dnia Mon, 29 Mar 2021 13:55:26 +0200, J.F. napisał(a):
Ale jesli masz swietlowki, to zuzywasz mniej energii, a elektrownia zuzywa mniej wegla. LED-y zużywają jeszcze mniej energii i nie zawierają rtęci, dlatego świetlówek nie kupuję. Rteci jest mniej, bo takie ekologiczne zalecenia. Same opary rtęci są szkodliwe dla zdrowia, więc te zalecenia nie są wzięte z dudy. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską." przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
| Data: 2021-03-29 16:33:26 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1j2k74spy0gdh$.cyrrsbfejcrv$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 29 Mar 2021 13:55:26 +0200, J.F. napisał(a): Ale jesli masz swietlowki, to zuzywasz mniej energii, a elektrownia LED-y zużywają jeszcze mniej energii i nie zawierają rtęci, dlatego Ale jesli poprzednio swieciles zarowkami, to wyemitowales wiecej rteci przez 25 lat. A co zlego zawieraja LED, to sie pewnie dowiemy :-) Rteci jest mniej, bo takie ekologiczne zalecenia. Same opary rtęci są szkodliwe dla zdrowia, więc te zalecenia nie są wzięte Zalecenia sa ogolnie dobre, tylko kiedys nacisku nie bylo i wlewali ile chcieli, potem pewnie ograniczyli do optymalnej ilosci, a teraz kto wie, czy nie za malo. Poza tym trzeba bylo zadbac o recykling ... i niby dbaja, tylko ciekawe ile tej rteci odzyskuja ... J. |
|
| Data: 2021-03-31 17:48:07 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Tylko jak dbać o recycling tłukących świetlówek: pakować każdą zużytą w folię bąbelkową i wytłoczki po jajkach?
-- -- - trzeba bylo zadbac o recykling ... i niby dbaja, tylko ciekawe ile tej rteci odzyskuja. |
|
| Data: 2021-03-31 18:06:25 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:606499b7$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
Tylko jak dbać o recycling tłukących świetlówek: pakować każdą zużytą w folię bąbelkową i wytłoczki po jajkach? Z fabryki do klienta docieraja cale, to czemu od klienta do fabryki nie mialyby dotrzec cale ? Tylko praktyka byla taka, ze trafialy do kubla na smieci, a potem wrzucajacy, albo okoliczna mlodziez tlukla. J. -- -- - trzeba bylo zadbac o recykling ... i niby dbaja, tylko ciekawe ile tej rteci odzyskuja. |
|
| Data: 2021-04-01 10:47:19 | |
| Autor: Olin | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Dnia Wed, 31 Mar 2021 18:06:25 +0200, J.F. napisał(a):
Tylko jak dbać o recycling tłukących świetlówek: pakować każdą zużytą w folię bąbelkową i wytłoczki po jajkach? U mnie w pobliskich Kaulfandzie i Aldim można wrzucić żarówki do specjalnego pojemnika. Nie wiem tylko jaka cześć suterena to czyni. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia" Nikołaj Gogol http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
| Data: 2021-04-01 10:53:56 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1s424j6h2f8no$.188p22duhtqc5$.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 31 Mar 2021 18:06:25 +0200, J.F. napisał(a): Tylko jak dbać o recycling tłukących świetlówek: pakować każdą zużytą U mnie w pobliskich Kaulfandzie i Aldim można wrzucić żarówki do I to jest zadanie dla rzadu - edukacja. Ale ... czy przy tym wrzucaniu nie pekaja ? Lub przy dalszym przeładowywaniu. No ale z powodu LED, swietlowek juz coraz mniej bedzie, az w koncu zabronia :-) J. |
|
| Data: 2021-04-01 11:02:38 | |
| Autor: Olin | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Dnia Thu, 1 Apr 2021 10:53:56 +0200, J.F. napisał(a):
Ale ... czy przy tym wrzucaniu nie pekaja ? Kiedy ja wrzucam, to nie. Przeładunku nie śledzę. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w ubóstwie." autor nieznany http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
| Data: 2021-04-01 13:40:46 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q54j291k9sbv.1561sb5h43qn7$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 1 Apr 2021 10:53:56 +0200, J.F. napisał(a): Ale ... czy przy tym wrzucaniu nie pekaja ? Kiedy ja wrzucam, to nie. Mnie tak jeszcze troche interesuja dalsze losy w zakladzie recyklingu. Wsadzaja swietlowki do maszyny ... rteci tam malo, mg na rure, a stluczki szklanej duzo. No i troche aluminiowych kapturkow z koncow rur. Da sie rtec odzyskac, czy niezbyt ? J. |
|
| Data: 2021-04-01 14:22:22 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Oczywiście, z podkreśleniem słowa "wrzucić".
-- -- - U mnie w pobliskich Kaulfandzie i Aldim można wrzucić żarówki do specjalnego pojemnika. |
|
| Data: 2021-03-29 21:35:11 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Poza tym (przyzwoite) lampki LEDowe są jednak Prawie pod każdym względem, aczkolwiek oczywiście nie ceny. Świetlówki kompaktowe to Owszem. Dość drogie były wtedy - ~40 zł za 20-watową świetlówkę. Akurat widmo maja ksztaltowane luminoforem, wiec podobnie mozna i w Można (było), być może. Ale co mi, jako klientowi, z tego? Widmo świetlówek kompaktowych było znacznie gorsze, z wielkimi dziurami. Poza tym takie 4000K były trudno dostępne, kosztowały nie wiadomo ile itd. Nawet chyba to LED jest gorsze. Nie jest. Jest znacznie lepsze, nawet jeśli porównujemy lampki (firmowe akurat, nie wiem jak inne) z marketu - po 15 zł sztuka - z "profesjonalnymi" świetlówkami, za które trzeba było dać kilka razy tyle ileś lat temu. To tak jak z TV, kiedyś ludzie kupowali 22, 23-calowe TV CRT, Zależy jakie. Weźmy np. takiego Rubina 714 - musiałbyś dodać jedynkę :-) 40 cali niby duzo, ale zauwaz, ze obraz szerszy. Na wysokosc, te stare 40 cali to jest akurat mało według obecnych kryteriów. Ustępowały mniej, ale wciąż były niższe. 40 cali = ok. 88.5 cm x 50 cm (przekątna matryc jest "netto"). W sprzęcie CRT przekątna podawana była "brutto", w przypadku 24-calowego CRT wymiary samego obrazu były mniejsze pewnie o min. 2 cale (pomijam kształt), co daje może 44.7 cm x 33.5 cm - różnica wydaje się jednak spora. Teraz nawiasem mowiac 40" jakby schylkowe, popularne zrobily sie Nie chciałem już tak dobijać tych CRT. Jakosc obrazu ... a to IMO tez roznie bywa. Bez przesady. TV głównie z matrycami IPS itp. mają obraz znacznie lepszy niż TV CRT (nawet porównując np. względnie ostatnie modele, a nie rubina). Może być ciemniejszy, to fakt. Eco itd. Inna sprawa - czy taka lampka za 30 zl na pewno wytrzyma 20 lat? Nie na pewno. Ale z dużym prawdopodobieństwem mogłaby. Tylko co wtedy mieliby produkować producenci? Ale możliwe, że lampki tyle wytrzymają. Akurat te, których używam, na razie działają, ale mam ich niedużo i to tylko kilka lat. A nowe, mocne LED tez maja swoje "lumen maintenance" i ciemnieja z Owszem. Ale to jest nie mniej niż 10 lat, a wtedy koszt lampki jest nieistotny. Jest znacznie większa szansa, że się upali dioda, bo producent pojechał po bandzie. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-29 22:10:51 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3h7ktrbww.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Poza tym (przyzwoite) lampki LEDowe są jednak Prawie pod każdym względem, aczkolwiek oczywiście nie ceny. A to tak niezbyt. Miganie, kolory. Świetlówki kompaktowe to Owszem. Dość drogie były wtedy - ~40 zł za 20-watową świetlówkę. Bywaly promocje. A 100W zarowka ... 146kWh rocznie, przy zalozeniu, ze swieci 4h dziennie. Juz po 20gr to 30zl rocznie. Akurat widmo maja ksztaltowane luminoforem, wiec podobnie mozna i w Można (było), być może. Ale co mi, jako klientowi, z tego? Widmo Akurat jak pamietam, to jedne swietlowki mialy wyrazne prazki, a drugie dosc szerokie widmo. Tylko ktore mialy te szerokie - kompaktowe, czy rury w biurze ... chyba kompaktowe. Poza tym takie 4000K były trudno dostępne, kosztowały nie wiadomo ile Nadal sa trudno dostepne. W sklepach kroluja LED 2700, widac suweren tak robi. A jak jest co innego, to 6500K :-( I ciekawe - wyglada to "trupio blado" W Kauflandzie kiedys mieli takie przelaczane, w droch wersjach: -jasnosc, -lub temperatura/odcien bieli. To tak jak z TV, kiedyś ludzie kupowali 22, 23-calowe TV CRT, Zależy jakie. Weźmy np. takiego Rubina 714 - musiałbyś dodać jedynkę :-) Nie Rubin - moje ostatnie TV 21". 40 cali niby duzo, ale zauwaz, ze obraz szerszy. Na wysokosc, te stare 40 cali to jest akurat mało według obecnych kryteriów. Jakos tak 32" wydawal sie jednak maly. Ale moze to zludzenie optyczne, spowodowane np duza "ramka" CRT. Teraz nawiasem mowiac 40" jakby schylkowe, popularne zrobily sie Nie chciałem już tak dobijać tych CRT. Kwestia mieszkania, umeblowawania - nie kazdemu te 60" potrzebne. Ale mocy jednak wiecej :-) Jakosc obrazu ... a to IMO tez roznie bywa. Bez przesady. TV głównie z matrycami IPS itp. mają obraz znacznie lepszy Pamietam jak raz sie patrzylem u znajomych, to obraz byl ohydny, pikseloza wielka. Ale to chyba wina stacji, ktora pozalowala na lacza u reporterow w terenie. Inna sprawa - czy taka lampka za 30 zl na pewno wytrzyma 20 lat? Nie na pewno. Ale z dużym prawdopodobieństwem mogłaby. Tylko co wtedy Najstarsze LED mam juz chyba z 10 lat, ale to takie 6W - czyli zamiennik zarowki 40W. Swiatla daja za malo na wiekszosc zastosowan, tam trzeba "lepsze". A nowe, mocne LED tez maja swoje "lumen maintenance" i ciemnieja z Owszem. Ale to jest nie mniej niż 10 lat, a wtedy koszt lampki jest A niekoniecznie - kiedys bywalo, ze podawali i po 1500h. nieistotny. Jest znacznie większa szansa, że się upali dioda, bo J. |
|
| Data: 2021-03-29 22:23:25 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
A to tak niezbyt. Miganie, kolory. Używane przeze mnie lampki LED nie migają (w odróżnieniu od żarówek), a kolory mają zbliżone do światła słonecznego (także w odróżnieniu od żarówek). Owszem. Dość drogie były wtedy - ~40 zł za 20-watową świetlówkę. Wtedy to nie pamiętam, bo tego nie było w supermarketach. Ale może chwilę później. Akurat jak pamietam, to jedne swietlowki mialy wyrazne prazki, a Możliwe. Być może te moje są gorsze. Nadal sa trudno dostepne. W sklepach kroluja LED 2700, widac suweren Nie wiem. Tak czy owak, 4000K kupowałem po 30 zł za parę w markecie. Jakos tak 32" wydawal sie jednak maly. Albo upływem czasu i przyzwyczajeniem. Tamte CRT były podobnej wysokości (i węższe) co teraz zwykłe monitory komputerowe. Kwestia mieszkania, umeblowawania - nie kazdemu te 60" potrzebne. Może się tak zdarzyć, owszem. Pamietam jak raz sie patrzylem u znajomych, to obraz byl ohydny, Pewnie w multipleksie DVB-T też to nie jest idealne. Na szczęście nie oglądam TV :-) Owszem. Ale to jest nie mniej niż 10 lat, a wtedy koszt lampki jest Chyba średni czas życia elektroniki, bo luminofor wytrzymuje znacznie dłużej. Z elektroniką jest problem, działanie na granicy (za granicą?) parametrów, temperatura, komponenty no-name itd. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-29 22:48:31 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 29.03.2021 o 22:23, Krzysztof Halasa pisze:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Od kiedy żarówki migają? MJ |
|
| Data: 2021-03-30 11:22:54 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-29 o 22:48, Michal Jankowski pisze:
W dniu 29.03.2021 o 22:23, Krzysztof Halasa pisze: Od zawsze. Choć to może zależeć od tego, czy modulację płytszą od 100% nazwiesz miganiem. Jak kupiłem "Nowoczesne zabawki" (w sumie to nie wiem skąd w tamtych czasach czerpało się informację - że ja skądś wiedziałem, że ma się pojawić i codziennie wracając ze szkoły zachodziłem do księgarni) to tam między innymi był opis transmisji mowy przez modulację światła. Miałem fotorezystor to zacząłem robić próby. Odbiornik skierowany na żarówkę dawał bardzo silny sygnał 100Hz. P.G. |
|
| Data: 2021-03-30 12:09:22 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 30.03.2021 o 11:22, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2021-03-29 o 22:48, Michal Jankowski pisze: No nie, oczywiście, że przyrządem zobaczysz składową 100Hz, ale ważne, czy oczami. Zresztą - czy "niemigające ledy" są zasilane czystym DC? MJ |
|
| Data: 2021-03-30 12:27:10 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-30 o 12:09, Michal Jankowski pisze:
Na 100% oczami zobaczysz mrugające 50Hz. Był taki okres, że nie dało się kupić żarówek. Mieliśmy skądś takie większe 200W (a może 250W). Ale za bardzo 'dawały po oczach'. No to w wyłączniku wstawiłem diodę w szereg - nie dało się wytrzymać od mrugania. No to wstawiłem mostek + tyrystor włączany w szczycie każdej połówki. Przyleciał sąsiad (2 piętra różnicy), który wiedział, że ja się interesuję elektroniką - że on radia nie może słuchać. Zresztą - czy "niemigające ledy" są zasilane czystym DC? Ja bym podejrzewał, że LEDy też mrugają, ale można sobie wyobrazić, że są zasilane z przetwornicy regulującej prąd i wtedy jeśli zapewnić tętnienia napięcia zasilania w zakresie w którym przetwornica jest w stanie zapewnić ustalony prąd to LEDy będą praktycznie zasilane DC (zakładam, że tętnienia na kHz nas nie interesują). P.G. |
|
| Data: 2021-03-30 12:39:55 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 30.03.2021 o 12:27, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2021-03-30 o 12:09, Michal Jankowski pisze: To jest raz - dwa razy mniejsza częstotliwość, dwa - o wiele głębsza modulacja. 48 Hz projektora kinowego też zauważalnie miga. A migania żarówek nigdy nie czułem i nie widać go w prostych testach typu machanie patykiem - oświetlony świetlówką (też w końcu 100Hz) widoczny jest jako grzebień z wielu patyków, a oświetlony żarówką - nie. MJ |
|
| Data: 2021-03-30 14:16:30 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6062fffc$0$552$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 30.03.2021 o 12:27, Piotr Gałka pisze: W dniu 2021-03-30 o 12:09, Michal Jankowski pisze: To jest raz - dwa razy mniejsza częstotliwość, I co istotne - gdzies na granicy percepcji ludzkiego wzroku. dwa - o wiele głębsza modulacja. A 100Hz ze swietlowki czy LED oko nie widzi, mimo, ze bywa bardzo glebokie. A migania żarówek nigdy nie czułem i nie widać go w prostych testach typu machanie patykiem - oświetlony świetlówką (też w końcu 100Hz) widoczny jest jako grzebień z wielu patyków, a oświetlony żarówką - nie. Oswietlony rurowa swietlowka, bo kompaktowa to juz nie ... Swego czasu chcialem zrobic stroboskop na swietlowkach - malych, rurowych. Kiepsko to wychodzilo. J. |
|
| Data: 2021-03-30 14:29:22 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-30 o 12:39, Michal Jankowski pisze:
Moja wiedza zatrzymała się na informacji, że w kinie są 24 klatki na sekundę. Dlatego zakładałem, że informacja, że 50Hz 'widać' coś wnosi. Jeśli współcześnie jest 48 klatek/s i widać mruganie no to oczywiste jest, że 50Hz też będzie widać i moja informacja nic nie wnosi Znalazłem informację, że pierwszym filmem 48 kl/sek był Hobbit. Nie wiem ile już takich filmów jest i czy teraz już wszystkie. Nie wiem też, czy zdarzyło mi się być na filmie wyświetlanym z prędkością 48 kl/sek. Nie mam więc własnego zdania na temat czy widać mruganie czy nie. Z tym, że sposób modulacji światła przy wyświetlaniu klatek filmu jest zupełnie inny niż w przypadku żarówki. O ile wiem to przy filmie jasność jest stała przez cały czas ekspozycji i jest 100% modulacja możliwie krótkim impulsem przy zmianie klatki. Słyszałem też, że jest jakiś system, że każda klatka jest rozświetlana 2x aby przy 24 kl/s było 48 mrugnięć/s. A migania żarówek nigdy nie czułem i nie widać go w prostych testach typu machanie patykiem - oświetlony świetlówką (też w końcu 100Hz) widoczny jest jako grzebień z wielu patyków, a oświetlony żarówką - nie. Ktoś kto pisał (nie chce mi się sprawdzać kto to napisał) o mruganiu żarówek na pewno nie miał na myśli mrugania z modulacją 100%. P.G. |
|
| Data: 2021-03-30 16:55:54 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3v5iv$9o$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2021-03-30 o 12:39, Michal Jankowski pisze: To jest raz - dwa razy mniejsza częstotliwość, dwa - o wiele głębsza modulacja. Moja wiedza zatrzymała się na informacji, że w kinie są 24 klatki na sekundę. Jest inaczej - kino na jednej klatce otwieralo przeslone dwa razy. Wlasnie po to, aby nie bylo dlugiego impulsu co 24Hz, tylko dwa krotsze, co 48Hz. Co zmniejszalo efekt "migania". Czasy duzych rozdzielczosci VGA pamietasz? Ja bylem odporny, ale ludzie narzekali, ze 50Hz to im miga, lepsze 60 czy 70Hz. Teraz na LCD sie tego nie zobaczy. Ja wolalem 50Hz ale duzej ostrosci, bez przeplotow itp. No i przeciez przeplot w TV - 25Hz jednak miga, 50Hz znacznie mniej. Z tym, że sposób modulacji światła przy wyświetlaniu klatek filmu jest zupełnie inny niż w przypadku żarówki. O ile wiem to przy filmie jasność jest stała przez cały czas ekspozycji i jest 100% modulacja możliwie krótkim impulsem przy zmianie klatki. ale zmiana mechaniczna, to bardzo krotki czas byc nie moze. Słyszałem też, że jest jakiś system, że każda klatka jest rozświetlana 2x aby przy 24 kl/s było 48 mrugnięć/s. Wlasnie o to chodzi. A migania żarówek nigdy nie czułem i nie widać go w prostych testach typu machanie patykiem - oświetlony świetlówką (też w końcu 100Hz) widoczny jest jako grzebień z wielu patyków, a oświetlony żarówką - nie. Ktoś kto pisał (nie chce mi się sprawdzać kto to napisał) o mruganiu żarówek na pewno nie miał na myśli mrugania z modulacją 100%. Takie na pare % jest niezauwazalne. Elektronika wychwyci. Ale twoj fotorezystor mnie troche dziwi, np https://www.tme.eu/pl/details/pgm1200-mp/fotorezystory/token/ narastanie 20-30ms, opadanie 30-40ms. A i to nie wiadomo w jakich warunkach - czy np nie przy napieciu 90V. Moze to byl fototranzystor ? No ale duze wzmocnienie i elektronika cos tam wychwyci, nawet jesli to jest 0.1% ... J. |
|
| Data: 2021-03-30 21:32:08 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-30 o 16:55, J.F. pisze:
to może być narastanie od 10% do 90% jakiegoś dużego sygnału. Przy małej głębokości modulacji stromość może być zupełnie wystarczająca dla 100Hz. Poza tym ja nigdy nie doszedłem do przesyłania tym głosu więc nawet przy powolnym narastaniu opadaniu pobudzone 100Hz coś mogło odbierać. Nie wykluczam (ale tego na prawdę nie pamiętam), że jak robiłem testy z żaróweczką sterowaną prostokątem to stwierdziłem, że im wyższa częstotliwość tym słabiej działa, ale winiłem wtedy na pewno bezwładność żarówki (w ogóle nie przyszło mi do głowy, że fotorezystor nie przeniesie aż do GHz-ów :) ). Miałem wtedy jeszcze dość blade pojęcie o elektronice traktowanej choć trochę matematycznie. Robiłem wszystko 'na czuja'. Moim największym zdziwieniem na studiach było: "O cholera, to wszystko co ja wiem na wyczucie to się daje policzyć!". Nie chodziło o DC (bo to już umiałem policzyć) tylko o AC (po prostu uważałem, że tranzystor wzmacnia i już, a ile razy - to trzeba sprawdzić). Był taki jeden przedmiot (liczenie parametrów elementu na podstawie wymiarów i jakichś danych o domieszkowaniu i może jeszcze czymś) na którym mi to wyczucie bardzo pomagało bo jak się wie co ma na końcu wyjść to się zauważa popełnione błędy i można je poprawić. Uzbierałem z 3 kolokwiów i 4 10 minutowych sprawdzianów 99 na 100 możliwych punktów. A i to nie wiadomo w jakich warunkach - czy np nie przy napieciu 90V. Przeładowanie wewnętrznej pojemności o 90V wymaga więcej czasu/wysiłku niż przeładowanie o jakieś mV niezbędne do wysterowania wzmacniacza. Moze to byl fototranzystor ? Te dwa fotorezystory to były jedyne światłoczułe elementy jakie wtedy miałem (nie licząc blach (rzędu 10x10cm) z prostownika selenowego, które próbowałem przerobić na coś światłoczułego. No ale pamięć ludzka jest zawodna i mogę po prostu źle pamiętać, bo nie było to wtedy dla mnie jakieś ważne do zapamiętania. No ale duze wzmocnienie i elektronika cos tam wychwyci, nawet jesli to jest 0.1% ... Przypuszczalnie to właśnie miało miejsce. P.G. |
|
| Data: 2021-03-31 13:13:34 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3vubk$i32$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2021-03-30 o 16:55, J.F. pisze: Takie na pare % jest niezauwazalne. to może być narastanie od 10% do 90% jakiegoś dużego sygnału. Zapewne. Przy małej głębokości modulacji stromość może być zupełnie wystarczająca dla 100Hz. ale 100Hz to 10ms okresu, wiec tak naprawde ~5ms spadku czy wzrostu mamy. Troche malo, ale FR moze cos tam zlapac. Miałem wtedy jeszcze dość blade pojęcie o elektronice traktowanej choć trochę matematycznie. Robiłem wszystko 'na czuja'. Jakies proste uklady ze sprzezeniem ogarnialem wczesniej. A bardziej skomplikowane ... eee, to trzeba sprawdzic, bo przeciez tranzystory maja spory rozrzut wzmocnienia :-) A i to nie wiadomo w jakich warunkach - czy np nie przy napieciu 90V. Przeładowanie wewnętrznej pojemności o 90V wymaga więcej czasu/wysiłku niż przeładowanie o jakieś mV niezbędne do wysterowania wzmacniacza. Cos mi chodzi po glowie, ze w FR nie o pojemnosci chodzi, tylko czas przeplywu nosnikow przez dosc szerokie obszary polprzewodnika. Duze napiecie - szybsze nosniki. W fotodiodach zreszta podobnie - duze napiecie zmniejsza pojemnosc, a wzmacniacz ma byc taki, aby napiecie na FD sie nie zmienialo. J. |
|
| Data: 2021-03-31 16:35:15 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Czasy duzych rozdzielczosci VGA pamietasz? To nie było dokładnie tak. Tamte monitory miały kilka możliwych trybów pracy, w szczególności typowe były 640x480@60 Hz, 800x600@56 Hz i 1024x768@86 Hz(I). Wymagało to ok. 35 kHz odchylania poziomego. 50 Hz nie używały praktycznie żadne monitory, takie rzeczy robiło się (50i) w celu podpięcia do telewizora (RGB przez SCARTa zwykle). Oczywiście 86i to było to złe, migające, z przeplotem itd. Lepsze monitory (pamiętam takie NEC multisync, tanie to to nie było) potrafiły wyświetlić 1024x768 w trybie NI (ok. 60 Hz) i 800x600 @72 lub @75 Hz. Wymagało to znacznie szybszego odchylania poziomego. Później pojawiły się monitory robiące 1280x1024 i więcej, z HSync (stopniowo) 75/86/96 kHz, i trybów z przeplotem nikt już nie stosował. Monitory fixed sync miały taki śmieszny feature, że jak się kręciło ustawieniami VGA (był taki programik xvidtune) i przekraczało się granice jednego zakresu (wchodząc w inny), to nieco strzelały (cewkami rozmagnesowującymi? odchylaniem?), nie było stopniowego przejścia. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 17:44:36 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3r1jvpf18.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Czasy duzych rozdzielczosci VGA pamietasz? To nie było dokładnie tak. Tamte monitory miały kilka możliwych Kupowales ciut lepszy/drozszy monitor, karte SVGA, i miales mozliwosci dopasowania. Np 1024x768 bez przeplotu, ale 48Hz. Mnie nie przeszkadzalo. Wymagało to znacznie szybszego odchylania poziomego. No i sie pojawialo stopniowo to wieksze. np 50kHz. Później pojawiły Monitory fixed sync miały taki śmieszny feature, że jak się kręciło Owszem, tez mnie to ciekawilo. J. |
|
| Data: 2021-03-31 18:43:47 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Kupowales ciut lepszy/drozszy monitor, karte SVGA, i miales mozliwosci A jak ustawiałeś ten tryb? Bo przecież nie BIOSem video. 48 Hz byłoby bardzo męczące. 56 i 87i też było. Ale może tam był jakiś wolniejszy luminofor, w końcu zielone tak nie męczyły (często bardzo długa poświata). Wymagało to znacznie szybszego odchylania poziomego. Ale kieedy. Wtedy, to nikt już nie myślał o żadnym przeplocie, ani o 1024x768 @48 Hz. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 19:05:57 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3tuornuik.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Kupowales ciut lepszy/drozszy monitor, karte SVGA, i miales mozliwosci A jak ustawiałeś ten tryb? Bo przecież nie BIOSem video. Byly do tego programy. 48 Hz byłoby bardzo męczące. 56 i 87i też było. Mnie nie meczylo. Natomiast bardzo mnie meczylo takie drobne "mrowienie" w trybie przeplotu. Tudziez np spadek ostrosci na wysokich czestotliwosciach pikselowych. Ale może tam był jakiś wolniejszy luminofor, w końcu zielone tak nie męczyły (często bardzo Raczej normalny. Wymagało to znacznie szybszego odchylania poziomego.No i sie pojawialo stopniowo to wieksze. np 50kHz. Ale kieedy. Wtedy, to nikt już nie myślał o żadnym przeplocie, ani Ok, ale 48Hz pion przy np 820 liniach ( 768 z marginesem) to 39kHz piozomego. I ma szanse zadzialac na tanszym monitorze. Moze nawet z 50Hz. J. |
|
| Data: 2021-04-02 18:21:08 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
A jak ustawiałeś ten tryb? Bo przecież nie BIOSem video. No ale jakie, jakiś TSR podobny do "color.com"? Mnie nie meczylo. To mogę potwierdzić. Z przeplotem był też taki problem, że obraz rozmywał się przy ruchu gałek ocznych (w pionie pewnie). To był też zresztą test na przeplot (przeplot to nie była tylko domena 1024x768, ale np. różne dziwne drivery w wyższych trybach, np. 1280x1024, używały przeplotu, gdy coś im się nie powiodło z DDC itp). Ok, ale 48Hz pion przy np 820 liniach ( 768 z marginesem) to 39kHz Na jakimś nietypowym tańszym to może tak - wątpię, ale trudno to w tej chwili wykluczyć. Natomiast na większości - nie. Tam był dodatkowo taki problem, że od częstotliwości zależała amplituda odchylania (nie pamiętam już, czy napięcie anodowe było produkowane z HSync, czy oddzielnie). Stąd wynikały te tryby pracy, z niewielkimi możliwymi odchyłkami. To działało zresztą w dwie strony, te monitory nie potrafiły wyświetlać sygnału PAL (w sensie częstotliwości). Karty potrafiły taki sygnał wygenerować, i na telewizorze dało się to wyświetlić. Podobnie jak na starym monitorze dual sync (50/60 Hz ~400 linii). -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-06 16:47:02 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3im54odxn.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: A jak ustawiałeś ten tryb? Bo przecież nie BIOSem video.Byly do tego programy. No ale jakie, jakiś TSR podobny do "color.com"? Juz nie pamietam - czesc tak, ale potem musialy tez dzialac z Windows. Ok, ale 48Hz pion przy np 820 liniach ( 768 z marginesem) to 39kHz Na jakimś nietypowym tańszym to może tak - wątpię, ale trudno to w tej W miedzyczasie sie namnozylo roznych "SVGA" i monitory musialy sie ulepszyc, Tam był dodatkowo taki problem, że od częstotliwości zależała amplituda Z Windowsem rozdzielczosc w zasadzie jedna - mozna uregulowac. To działało zresztą w dwie strony, te monitory nie potrafiły wyświetlać A to juz chyba dosc dawno - 31kHz to nie jest 15. Zreszta po co komu PAL na monitorze SVGA. Gdzies tam byly "doublery" - wystarczy zapamietac przychodzaca linie w PAL i wyswietlic dwa razy na 31kHz. Troche pamieci to wymagalo. J. |
|
| Data: 2021-04-08 19:09:30 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
No ale jakie, jakiś TSR podobny do "color.com"? No to co. Windows też robił przecież int 10h. W miedzyczasie sie namnozylo roznych "SVGA" i monitory musialy sie Ale znakomita większość monitorów SVGA to wciąż były fixed-synki, tyle że tam były ze 3 zakresy, nie 1. Tam był dodatkowo taki problem, że od częstotliwości zależała W praktyce takie monitory musiały pracować w każdym z tych trzech (IIRC) zakresów. Windows dokładnie nic tu nie zmieniał. To działało zresztą w dwie strony, te monitory nie potrafiły Te monitory dual sync to nie były SVGA, one były generalnie CGA/Herc (+ ew. PAL/NTSC RGB/"digital"). 400 linii to nie jest SVGA. Gdzies tam byly "doublery" - wystarczy zapamietac przychodzaca linie w Taki "doubler" miała praktycznie każda karta VGA (i np. EGA), i żadnej pamięci do tego nie było potrzeba. A żeby wyświetlić coś takiego na monitorze PAL RGB (50i/60i), to chyba wystarczył zwykły 6845 - np. CGA (doublescan wymagał chyba przeplotu na CGA/Herc). -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-09 12:14:06 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3eefkg0tx.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: No ale jakie, jakiś TSR podobny do "color.com"?Juz nie pamietam - czesc tak, ale potem musialy tez dzialac z Windows. No to co. Windows też robił przecież int 10h. A gdzie tam - przeciez musial miec wlasny driver do SVGA. W miedzyczasie sie namnozylo roznych "SVGA" i monitory musialy sie Ale znakomita większość monitorów SVGA to wciąż były fixed-synki, tyle Jak masz robic 3 zakresy, to lepiej zrobic jeden szeroki :-) Ja tam w kazdym badz razie pamietam, ze żyłowalem rozdzielczosc i monitor zmniejszajac czestotliwosc pionowa - i wcale mi miganie nie przeszkadzalo. Tam był dodatkowo taki problem, że od częstotliwości zależała W praktyce takie monitory musiały pracować w każdym z tych trzech (IIRC) O tyle zmienial, ze mozna bylo monitor doregulowac do trybu uzywanego przez windows, a inne byly sporadycznie uzywane - wiec zla regulacja nie przeszkadzala. Inni sie bili o 60 czy 70Hz, a ja pracowalem na 50, czy nawet 48 ... To działało zresztą w dwie strony, te monitory nie potrafiły Te monitory dual sync to nie były SVGA, one były generalnie A kto tu mowi o 400 liniach - ja chcialem 800x600 albo 1024x768. Gdzies tam byly "doublery" - wystarczy zapamietac przychodzaca linie w Taki "doubler" miała praktycznie każda karta VGA (i np. EGA), i żadnej Bo ona wyswietlala tresc wlasna. A jak chcesz wyswietlic sygnal PAL na monitorze VGA, to trzeba kombinowac. CGA miala czestotliwosci TV, Hercules - podobne, w EGA sie pojawilo 21kHz, ale cos mi chodzi po glowie, ze 15 tez wystepowalo w trybach CGA, przy VGA czestotliwosci linowe podeszly do 31-35kHz, i mniejszych juz nie bylo. A zaraz ... przypomnialo mi sie - Hecules mial 350/348 linii i 18.4kHz. Ale SVGA wprowadzalo nowe "standardy". A gdzies na to sie nakladaly monitory: -oryginalne IBM, -Multisync, -i znakomita wiekszosc "innych" - nieokreslone, zazwyczaj nie pelny multisync, ale zakres czestotliwosci stopniowo rosl. No i bywaly jeszcze monitory innego przeznaczenia/profesjonalne, o stalej, ale wysokiej czestotliwosci odchylania. A żeby wyświetlić coś takiego na Ale to mowisz chyba o trybie CGA, bo EGA z 350 liniami czy VGA z 480 .... no niby daloby sie na "zwyklym TV" z przeplotem, ale nawet nie bylo takiego trybu. Tu IBM sie twardo postawil - nie bedzie bylejakosci, klient musi kupic dobry monitor. CGA przeplotu nie uzywala, bo sie ograniczyla do 200 linii. J. |
|
| Data: 2021-04-09 19:26:26 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
No to co. Windows też robił przecież int 10h. Owszem. Ale mody ustawiał intem 10h. Wiem, grzebaliśmy w tym nieco. Ale znakomita większość monitorów SVGA to wciąż były fixed-synki, No to były firmy, które tak robiły. Np. słynne monitory NEC. Kwestia kosztów, taki NEC (zależnie od modelu) kosztował od nieco poniżej $1000 do znacznie powyżej. Za tę ostatnią kwotę można było zupełnie przyzwoity komputer (bez monitora) kupić. Później takie multisynki to była norma. O tyle zmienial, ze mozna bylo monitor doregulowac do trybu uzywanego No ale jak doregulować, przecież tamte monitory nie miały takich możliwości. Bez otwierania obudowy przynajmniej. Grzebiąc w elektronice można było oczywiście więcej zrobić, to jasne. A kto tu mowi o 400 liniach - ja chcialem 800x600 albo 1024x768. Ja napisałem o 400 liniach :-) A jak chcesz wyswietlic sygnal PAL na monitorze VGA, to trzeba Owszem. Aczkolwiek do czego miałoby to służyć... Zwłaszcza, jeśli to jest PAL RGB z karty VGA. Na TV to rozumiem. CGA miala czestotliwosci TV, Hercules - podobne, w EGA sie pojawilo Oczywiście. Przecież to TV. przy VGA czestotliwosci linowe podeszly do 31-35kHz, i mniejszych juz Coś takiego, owszem. Ale SVGA wprowadzalo nowe "standardy". Te to może w ogóle miały jeden lub dwa zakresy (VGA). Tajwańczyki były jednak korzystniejsze. -Multisync, Ekstremalnie drogie. -i znakomita wiekszosc "innych" - nieokreslone, zazwyczaj nie pelny Ale to były sztywne (i dość wąskie) zakresy. No i bywaly jeszcze monitory innego przeznaczenia/profesjonalne, o Nie w pecetach raczej. Ale w ogóle, owszem. Cena z kosmosu, chociaż to może bardziej ze względu na większą przekątną. A żeby wyświetlić coś takiego na No tak. Nawet napisałem "CGA" dwukrotnie. bo EGA z 350 liniami czy VGA z 480 Z EGA nie miałem wielkich doświadczeń tego typu (krótko to trwało), ale karty VGA w większości potrafiły wyświetlić sygnał PAL RGB (i NTSC), bez najmniejszego problemu. Dopiero w obecnym stuleciu straciły (być może) tę możliwość. Trybu mogło nie być, ale w świecie post-DOSowym tryby przestały mieć znaczenie, ważne były Modelinie, VESA timings i specjalne utile do grzebania w ustawienia windowsowych driverów graficznych (normalnie także DDC, ale TV z DDC + BIOS - raczej wątpię). CGA przeplotu nie uzywala, bo sie ograniczyla do 200 linii. CGA mogła używać przeplotu w trybie doublescan. Zdaje się że jakieś modele IBM PC tak miały w BIOSie (może PC jr?). Tak czy owak, dało się to bez problemu ustawić na każdej cegle. Oczywiście wszystko to wynikało m.in. z tego, że ograniczała się do 200 linii (= łącznie 400). -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-12 05:48:10 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Dnia Fri, 09 Apr 2021 19:26:26 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Moze sie myle, ale w int 10h byly tyby standardowe. A SVGA wprowadzala niestandardowe ... Ale znakomita większość monitorów SVGA to wciąż były fixed-synki, za "zwykla cene" O tyle zmienial, ze mozna bylo monitor doregulowac do trybu uzywanego Mialy. Galki od rozmiaru i polozenia obrazu. Ustawiales tak, aby bylo dobrze ... a innych trybow nie bylo. A kto tu mowi o 400 liniach - ja chcialem 800x600 albo 1024x768.Ja napisałem o 400 liniach :-) Jak widac - to nieinteresujace bylo :-) CGA miala czestotliwosci TV, Hercules - podobne, w EGA sie pojawilo Ale na karcie EGA. W jednym z trybow CGA, ale jednak karta i monitor EGA. Ale SVGA wprowadzalo nowe "standardy". Oczywiscie. "We don't care. We don't have to. We're IBM.: -Multisync,Ekstremalnie drogie. Owszem, choc chyba z czasem tanialy. -i znakomita wiekszosc "innych" - nieokreslone, zazwyczaj nie pelnyAle to były sztywne (i dość wąskie) zakresy. Dosc szerokie, np 31-35kHz, a w praktyce to troche ponad te 35 bylo mozliwe. ponizej 31 pewnie tez troche, ale to niepotrzebne juz. No i bywaly jeszcze monitory innego przeznaczenia/profesjonalne, o Owszem, dedykowne do innych ... ale i w pececie mogles taka profesjonalna kare zamowic. Cena z kosmosu. A żeby wyświetlić coś takiego na Ale to w jakim specjalnym trybie? Moze i tak, ale klopotow chyba mnostwo - tryb specjalny, int 10h nie dziala, wyjscie karty jednak tylko VGA, jakiegos konwertera trzeba, na monitorze VGA podgladu nie zobaczysz. Trybu mogło nie być, ale w świecie post-DOSowym tryby przestały mieć No wlasnie - dalo sie ustawic .. także DDC, ale TV z DDC + BIOS - raczej wątpię). CGA przeplotu nie uzywala, bo sie ograniczyla do 200 linii. Moze i tak. J. |
|
| Data: 2021-04-14 13:02:13 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Moze sie myle, ale w int 10h byly tyby standardowe. Ale one też były w int 10h. Tyle że miały różne numery, w zależności od karty. Generalnie wtedy idea była taka, że "samodzielne" zaprogramowanie karty jest zbyt trudne dla drivera, ale jak BIOS VGA już ustawi tryb graficzny, najlepiej jeszcze z "liniowym" frame bufferem, to dalej driver sobie poradzi. Później takie multisynki to była norma. Tak, wszelkie inne w praktyce wymarły. Różnica pojawiła się w zakresie HSynca - 64 kHz, 7x kHz, 86 kHz, 96 kHz... Dodatkowo monitory zapamiętywały ustawienia każdego trybu, nie trzeba było za każdym razem ustawiać geometrii. No ale jak doregulować, przecież tamte monitory nie miały takich To tak, ale w dalszym ciągu pracowałeś w jednym z kilku zakresów producenta. 48 Hz, musiałbyś mieć raczej dziwny monitor - ale przyznaję, że już takich szczegółów nie pamiętam. Z długą poświatą coś takiego mogłoby może działać. gdyby w ogóle się zsynchronizował. Pamiętam jednak, że zwykle podawane zakresy były "od 50 Hz". Ale na karcie EGA. W jednym z trybow CGA, ale jednak karta i monitor EGA. A to nie wiem. Można było podpiąć monitor CGA do karty EGA (i dostawaliśmy CGA z większą liczbą kolorów). Czy sam monitor EGA pracował w trybach CGA? Może to był "double scan". Z EGA nie miałem wielkich doświadczeń tego typu (krótko to trwało), ale Generalnie używałem tego do produkcji obrazu na TV, działało to z XFree86, którego driver nie korzystał z BIOSu VGA, programował rejestry samodzielnie. Ostatnią "kartą", z którą to robiłem, był i915, czyli all-in-one Intela z okolic 2005 r. Aczkolwiek wymagana funkcjonalność była raczej także później, przynajmniej faktycznie. Moze i tak, ale klopotow chyba mnostwo - tryb specjalny, int 10h nie Zero kłopotów, wyjście RGB, potrzebny jest tylko zwykły kabel VGA - np. SCART. Tzn. możliwe że w tym kablu był też jakiś dzielnik rezystorowy albo coś podobnego do wygenerowania sygnału synchronizacji z HSync i VSync, nie pamiętam. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-14 14:12:40 | |
| Autor: J.F | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
On Wed, 14 Apr 2021 13:02:13 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Idea byla troche uzasadniona, ale driver do windows dostarczal producent, to sobie radzil. W linuxach chyba inna moda. A czy te dodatkowe tryby byly pod Int 10 ... nie pamietam, troche upierdliwe by to bylo, bo numerki niestandardowe ... No ale jak doregulować, przecież tamte monitory nie miały takich 50Hz to nie wiem czy tam gdzies nie bylo normalnie dostepne, na potrzeby jakiegos standardowego trybu. Moze i nie, ale jak widac - dzialalo. Z długą poświatą coś takiego Od 50Hz, to musieli miec zapas, aby problemow nie bylo. Gorzej jakby deklarowali "od 60Hz". Ale jak mamy "od 50Hz", to sie sprawdza ile moze byc naprawde. 49, 48, moze 45 ... I mnie wcale dluga poswiata nie byla potrzebna. Wszak 50Hz to tyle, co zwykly TV, a on nie meczyl oczu miganiem. Ale na karcie EGA. W jednym z trybow CGA, ale jednak karta i monitor EGA. Tak to nie pamietam, chodzi mi po glowie, ze to bylo tylko jedno gniazdo - EGA. Czy sam monitor EGA Cos mi tak chodzi po glowie, ale moge sie mylic. Z EGA nie miałem wielkich doświadczeń tego typu (krótko to trwało), ale A to byc moze - duzo tam rzeczy bylo ustawialnych. Choc wydaje mi sie, ze przy karcie VGA nikt nie pomyslal, aby ja do generowania TV uzywac ... co nie znaczy, ze sie nie da. Moze i tak, ale klopotow chyba mnostwo - tryb specjalny, int 10h nie Mogl byc. Ale nazywac to PAL? RGB, timingi TV PAL. J. |
|
| Data: 2021-04-14 22:14:12 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
A czy te dodatkowe tryby byly pod Int 10 ... nie pamietam, troche Były. Listę można łatwo sprawdzić np. w "Interrupt list" Ralfa Browna. Były też różne cuda, np. po dodaniu 0x80 ekran nie był kasowany itp. W jakichś tam kartach, jeśli nie pomyliłem, można było ustawić liniowy bufor (1 MB) w dowolnym "oknie" w pamięci (na granicy 1 MB). Zdaje się, że późniejsze płyty główne (jak już komputery zaczęły mieć 16 MB - to raczej 486 niż 386) miały opcje zarezerwowania 1 lub 2 MB od 14 MB na ISA, i może gdzieś tam dało się to przemapować? Bez przemapowania to trochę średnio, bo jeszcze nie było "E820", system "widziałby" tylko 14 MB w ogóle. Z tym że 486 zwykle używały VLB, nie ISA VGA, aczkolwiek były karty VLB z przestrzenią adresową 16 MB, jak w ISA (np. wczesne Cirrusy Logiki VLB). I mnie wcale dluga poswiata nie byla potrzebna. Może nie wpatrywałeś się w niego jak w książkę. Poświata mogła być dłuższa. Pamiętam że monitory telewizyjne bardziej mnie męczyły niż późniejsze np. 91-Hz CRT. Trudno to w tej chwili stwierdzić. A to nie wiem. Można było podpiąć monitor CGA do karty EGA Takie samo jak w cegle i monochromach (niektóre sygnały zależały od typu monitora). BTW były dwa rodzaje monitorów, "cyfrowe" (raczej mono nie-duale) oraz "analogowe" (większość? kolorowych oraz duali). Cyfrowe nie wyświetlały szarości, miały tylko 3 poziomy jasności. BTW wczesne VGA (np. możliwe że jakaś ATI Wonder?) także miały to gniazdo (w dodatku do VGA), aczkolwiek czy działały z monitorem VGA, czy tylko z EGA, to już nie pamiętam. A to byc moze - duzo tam rzeczy bylo ustawialnych. W każdym razie, tak jak napisałem, robiłem to przez kilkanaście lat, z różnymi kartami / układami VGA. Mogl byc. Ale nazywac to PAL? Wiele razy pisałem że to był "PAL RGB". Oczywiście nie używałem enkodera/dekodera PAL, bo i po co - to była zasadnicza zaleta. W każdym razie to był zdecydowanie bardziej PAL niż np. PAL w DVD albo w innym DVB-T. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 18:01:24 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Od dość dawna porządne filmy np. przyrodnicze realizuje się w technice 50 Hz (bez przeplotu - nie mylić z udawanym 50 Hz z przeplotem czyli tak naprawdę 25 Hz).
Zresztą HEVC czy UHD 4k też jest zwykle 50p. 48 Hz to kinowy odpowiednik telewizyjnego 50 Hz (ten sam film, tyle że wyświetli się nieco wolniej w kinie i nieco szybciej w TV). -- -- - Znalazłem informację, że pierwszym filmem 48 kl/sek był Hobbit. |
|
| Data: 2021-03-30 14:18:15 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3uudr$rai$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2021-03-30 o 12:09, Michal Jankowski pisze: Zresztą - czy "niemigające ledy" są zasilane czystym DC? Ja bym podejrzewał, że LEDy też mrugają, ale można sobie wyobrazić, że są zasilane z przetwornicy regulującej prąd i wtedy jeśli zapewnić No i wiele taka przetwornice ma. A inne szeregowy kondensator ... tętnienia napięcia zasilania w zakresie w którym przetwornica jest w stanie zapewnić ustalony prąd to LEDy będą praktycznie zasilane DC (zakładam, że tętnienia na kHz nas nie interesują). O ile w ogole beda wystepowac. J. |
|
| Data: 2021-03-31 15:41:18 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> writes:
Ja bym podejrzewał, że LEDy też mrugają, ale można sobie wyobrazić, że W tych, których używam, nie ma tętnień na kHz. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 15:40:27 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> writes:
No nie, oczywiście, że przyrządem zobaczysz składową 100Hz, ale ważne, Dlatego napisałem, że ja tego nie widzę. Ale czy to ma wpływ na coś, to nie wiem. Zresztą - czy "niemigające ledy" są zasilane czystym DC? Tak wygląda. W każdym razie na tyle czystym, że nie da się zobaczyć "nieczystości". -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 22:54:41 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 31.03.2021 o 15:40, Krzysztof Halasa pisze:
Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> writes: Co masz ma myśli pisząc "zobaczyć"? MJ |
|
| Data: 2021-04-02 18:25:37 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> writes:
Tak wygląda. W każdym razie na tyle czystym, że nie da się zobaczyć No, np. na oscyloskopie podpiętym do fotodiody - nie widać niczego powyżej (minimalnych zresztą, w porównaniu z DC) szumów. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-01 11:10:09 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-30 o 12:09, Michal Jankowski pisze:
Miałem wczoraj wieczorem potrzebę pstryknąć zdjęcie małej płytki aby pokazać zwarcia między ścieżkami. Światło słoneczne jeszcze było, ale już dość słabe to pomyślałem pstryknę przez lupę z podświetleniem świetlówką naokoło to przynajmniej oświetlenie będę miał prawie bezcieniowe. Na ekranie telefonu straszne smugi latały - zrezygnowałem bez próby. Włączyłem lampkę ze zwykłą żarówką - prawie takie same smugi - też nie pstrykałem. W końcu wróciłem do świtała zachodzącego słońca - wyszło wystarczająco dobrze. A może telefon (przy tych żarówkach) by ustawił na tyle długi czas, że te 100Hz by nie było widać, ale skoro do pokazania na ekranie wystarcza mu tak krótka ekspozycja to może i przy pstrykaniu robi tak samo. Może kiedyś sprawdzę. P.G. |
|
| Data: 2021-04-01 13:37:55 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s442lc$kkt$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Miałem wczoraj wieczorem potrzebę pstryknąć zdjęcie małej płytki aby pokazać zwarcia między ścieżkami. Światło słoneczne jeszcze było, ale Już dość słabe to pomyślałem pstryknę przez lupę z podświetleniem świetlówką naokoło to przynajmniej oświetlenie będę miał prawie bezcieniowe. Na ekranie telefonu straszne smugi latały - zrezygnowałem bez próby. Zaintrygowales mnie. Zapalilem swietlowki ... telefon nr 1 na podgladzie nie miga. Chyba ze ... skieruje go prosto na swietlowki, wtedy pasy leca po calym obrazie. Test drugi pod lampka z halogenem ... piekne pasy. Telefon nr 2 nie miga. Ale ... ma reczne ustawienie czasu migawki. Na 1/50 nie miga, na 1/100 nie miga, ale na 1/80 paski lataja, na 1/200 tez. W sumie zrozumiale - 1/50 i 1/100 ladnie usrednia z calego okresu. Co chyba tlumaczy zachowanie tlf 1 - normalnie mial dlugi czas i usrednial, a skierowany na swietlowki skrocil czas i zaczelo sie miganie. No i na kartce papieru oswietlonej halogenem tez miga. Wychodzi na to, ze halogenowa zarowka miga dosc istotnie. Choc efektu stroboskopowego nie widac. Halogen 35W/230V - czyli cienkie wlokno. J. |
|
| Data: 2021-04-01 14:01:33 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-04-01 o 13:37, J.F. pisze:
W mojej lampce (kiedyś była częścią deski kreślarskiej) uchowała się jeszcze Osram matowa 60W. Przez to szkło powiększające z lampą naokoło robiłem kilka lat temu zdjęcia lustrzanką, no ale tam rządzę migawką. P.G. |
|
| Data: 2021-04-02 20:51:34 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Wychodzi na to, ze halogenowa zarowka miga dosc istotnie. Tak jak napisałem - według moich testów najbardziej migają "rury" z dławikiem, następnie wszelkie żarówki, następnie świetlówki kompaktowe (ale @ XX kHz), a LEDy (rzecz jasna te, których używam) nie migają w ogóle. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-02 22:19:09 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 02.04.2021 o 20:51, Krzysztof Halasa pisze:
To może się pochwal, których używasz. MJ |
|
| Data: 2021-04-03 14:24:47 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> writes:
a LEDy (rzecz jasna te, których używam) Głównie OSRAMów 13 W typowe mleczne "ekonomiczne" bańki (kształt żarówki) 4000 K, głównie z 2016 r. Mam jeszcze jakieś nieco nowsze Philipsy (bardzo podobne), ale czy je mierzyłem oscyloskopem, to nie jestem pewien - w odróżnieniu od sytuacji ze świetlówkami kompaktowymi, te są ("organoleptycznie") równie dobre co OSRAMy. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-06 16:49:37 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3a6qgo6yx.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Wychodzi na to, ze halogenowa zarowka miga dosc istotnie. Tak jak napisałem - według moich testów najbardziej migają "rury" LED to sa rozne. W E27 jest miejsce na porzadna przetwornice, czy nawet prosty kondensator wygladzajacy. Ale zmiesc to w G9 ... Tym niemniej - ten halogen to mnie troche zaskoczyl ... J. |
|
| Data: 2021-04-06 17:15:46 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-04-06 o 16:49, J.F. pisze:
Niedawno zmieniłem na korytarzu halogeny w G9 na LEDówki w G9. Wczoraj zauważyłem efekt stroboskopowy przy machaniu ręką. Wcześniej nie zwróciłem na to uwagi. P.G. |
|
| Data: 2021-04-08 11:36:47 | |
| Autor: radekp@konto.pl | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Tue, 6 Apr 2021 17:15:46 +0200, w <s4htv1$9d5$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>,
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał(-a): W dniu 2021-04-06 o 16:49, J.F. pisze: Było zamontować zwykłą żarówkę ;) Wolframowa, wbrew temu co niektórzy twierdzą, ma taką bezwładność termiczną, że świeci światłem ciągłym. LED-y, "neony" itp. nie zawsze będzie, mniej lub więcej, migotać. |
|
| Data: 2021-04-08 13:46:45 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-04-08 o 11:36, radekp@konto.pl pisze:
Tue, 6 Apr 2021 17:15:46 +0200, w <s4htv1$9d5$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>, Tam mam problem, że oprawy są szczelne. Po wstawieniu (zgodnie ze specyfikacją) dwóch halogenów G9 60W jeden zawsze się bardzo szybko przepala, a drugi wytrzymuje rok/dwa. W drugiej mniejszej oprawie 2x40W - to samo. Kupiłem na próbę ileś różnych LEDówek G9 i w mojej ocenie ich jasność nie była monotonicznie zależna od deklarowanej mocy. Wstawiłem najjaśniejsze (choć niby nie o największej mocy - może 3W). Nie te w których jest ileś tam LEDów tylko taka jedna świecąca z dwóch stron płytka i chyba nie widać poza tym żadnej elektroniki. P.G. |
|
| Data: 2021-04-08 19:11:25 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> writes:
Wolframowa, wbrew temu co niektórzy twierdzą, ma taką bezwładność termiczną, że Wszystko byłoby fajnie, tylko fakty są inne. LED-y, "neony" itp. nie zawsze będzie, mniej lub więcej, migotać. Nie - to też nie jest prawda. Oczywiście w jakichś konkretnych okolicznościach mogą migotać. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-09 11:48:41 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3a6q8g0qq.fsf@pm.waw.pl...
"radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> writes: Wolframowa, wbrew temu co niektórzy twierdzą, ma taką bezwładność termiczną, że Wszystko byłoby fajnie, tylko fakty są inne. Owszem, ale niektore inne migaja mocno i efekt stroboskopowy jest dla oczu dokuczliwy, a prawdziwe zarowki ... bez elektroniki tego nie zauwazysz. LED-y, "neony" itp. nie zawsze będzie, mniej lub więcej, migotać. Nie - to też nie jest prawda. Nie jest, mozna zrobic bardzo dobrze. J. |
|
| Data: 2021-04-09 19:02:34 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Owszem, ale niektore inne migaja mocno i efekt stroboskopowy jest dla To jest (potencjalnie przynajmniej) prawda. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-04-01 14:24:03 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W kamerze rowerowej widzę, jak mruga światło tablic numerowych autobusów.
-- -- - news:s442lc$kkt$1$PiotrGalkanews.chmurka.net... |
|
| Data: 2021-03-30 14:31:25 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3uqld$oir$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2021-03-29 o 22:48, Michal Jankowski pisze: W dniu 29.03.2021 o 22:23, Krzysztof Halasa pisze: Od zawsze. Choć to może zależeć od tego, czy modulację płytszą od 100% nazwiesz miganiem. Tych elektronikow nie bylo tak duzo - jak juz wydali, to troche lezaly. między innymi był opis transmisji mowy przez modulację światła. Miałem fotorezystor to zacząłem robić próby. Odbiornik skierowany na żarówkę dawał bardzo silny sygnał 100Hz. Naprawde? Sam fotoopornik jest dosc powolny, szczegolnie te starsze i wieksze. Juz wspolczesnie sie zastanawialem, na ile w tym punkcie fantazja autora poniosla. Zarowka jednak spora pojemnosc cieplna posiada, ta z cienkim wloknem mniejszą, ta z grubym to juz blisko sekundy. A z cienkim wloknem malo swiatla daje ... chyba, ze napiecie spore. Co moze kiedys pasowalo do wzmacniaczy lampowych, ale on juz przerobil na tranzystorowe. Mial tez jeden pomysl z modulacja mechaniczna. A czulosc odbiornika to osobna sprawa - jaki zasieg w amatorskim rozwiazaniu byl realny ? No i czestotliwosc ... mowisz 100Hz .. mowa ludzka wiecej wymaga. https://en.wikipedia.org/wiki/Photophone P.S. prace sie przydaly, bo potem powstaly filmy dzwiekowe. J. |
|
| Data: 2021-03-30 15:17:41 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-30 o 14:31, J.F. pisze:
Jak kupiłem "Nowoczesne zabawki" (w sumie to nie wiem skąd w tamtych czasach czerpało się informację - że ja skądś wiedziałem, że ma się pojawić i codziennie wracając ze szkoły zachodziłem do księgarni) to tam Jak długo leżały to nie wiem. Jak już miałem to przestałem sprawdzać. między innymi był opis transmisji mowy przez modulację światła. Miałem fotorezystor to zacząłem robić próby. Odbiornik skierowany na żarówkę dawał bardzo silny sygnał 100Hz. Moje próby były bardzo ograniczone. Zacząłem od odbiornika i jego sprawdzenia właśnie poprzez odebranie 100Hz z żarówek. Nadajnika z mechaniczną modulacją nie próbowałem robić. Tamten przykład zakładał silny nadajnik z dużą mocną żarówką - rozumiałem, że trzeba by użyć takiej 100W i nie miałem jak jej zaświecić bez brumu. Nie pamiętam co więcej zrobiłem, a nie chcę kłamać. Wydaje mi się, że wysterowałem żaróweczkę z latarki jakimś multiwibratorem i stwierdziłem, że to też słychać (próby tylko w obrębie pokoju). Ale modulacji dźwiękiem prądu żarówki już chyba nie zrobiłem. Możliwe, że jak zacząłem wzmacniać sygnał z mikrofonu to zainteresowałem się czymś innym i to wtedy zrobiłem sobie w 'pająku' rozłożonym na całej gazecie zajmującej 2/3 półki w szafce układ który zapalał i gasił na klaśnięcie moją lampkę przy biurku (miałem przekaźniki 24V z demobilu z jakiegoś samolotu z wojny). Miałem też sterownik do zrzucania bomb - można było zrzucać po 1, po 2, po 4, lub od razu całe 8. Juz wspolczesnie sie zastanawialem, na ile w tym punkcie fantazja autora poniosla. Ja zasadniczo wierzyłem w 'fakty' podane w Nowoczesnych Zabawkach. Tam była chyba informacja, że takie systemy (z modulacją mechaniczną) były stosowane do łączności między kutrami rybackimi i ja w to wierzyłem. Zarowka jednak spora pojemnosc cieplna posiada, ta z cienkim wloknem mniejszą, ta z grubym to juz blisko sekundy. Może na tych kutrach łatwiej było o zasilanie takiej silnej żarówki prądem DC niż w domu (nie miałem podręcznego akumulatora). A czulosc odbiornika to osobna sprawa - jaki zasieg w amatorskim rozwiazaniu byl realny ? Nie doszedłem do etapu abym mógł udzielić jakiejkolwiek sensownej odpowiedzi na podstawie moich doświadczeń. Modulacja mechaniczna załatwia temat bezwładności włókna. Odblaskowa membrana powinna mieć odpowiednie pasmo aby przenieść dźwięk mowy. Jakby to zrobić tak, że najpierw reflektor (samochodowy) aby całe światło z żarówki wykorzystać, potem odbicie od idealnie błyszczącej membrany to zasięg takiego świtała powinien być porównywalny z zasięgiem świateł długich. Przy braku innych zakłócających źródeł światła powinno to się dać odebrać. Być może na morzu w nocy są do tego akurat najlepsze warunki. Wiązka nie jest na tyle wąska aby falowanie jakoś istotnie przeszkadzało. P.G. |
|
| Data: 2021-03-30 16:10:29 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3v8dj$2f3$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2021-03-30 o 14:31, J.F. pisze: Jak kupiłem "Nowoczesne zabawki" (w sumie to nie wiem skąd w tamtych czasach czerpało się informację - że ja skądś wiedziałem, że ma się pojawić i codziennie wracając ze szkoły zachodziłem do księgarni) to tam Troche tych ksiazek mialem, wiec widac byly w miare dostepne :-) między innymi był opis transmisji mowy przez modulację światła. Miałem fotorezystor to zacząłem robić próby. Odbiornik skierowany na żarówkę dawał bardzo silny sygnał 100Hz. Moje próby były bardzo ograniczone. Zacząłem od odbiornika i jego sprawdzenia właśnie poprzez odebranie 100Hz z żarówek. Musze sprobowac ... Juz wspolczesnie sie zastanawialem, na ile w tym punkcie fantazja autora poniosla. Ja zasadniczo wierzyłem w 'fakty' podane w Nowoczesnych Zabawkach. Tam Ja tez wierzylem. Z czasem mi troche przeszlo :-) była chyba informacja, że takie systemy (z modulacją mechaniczną) były stosowane do łączności między kutrami rybackimi i ja w to wierzyłem. No byly. Aldis sie to nazywalo. https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_lamp Tylko Morsem a nie glosem, nie miedzy kutrami rybackimi a okretami wojennymi itp :-) Zarowka jednak spora pojemnosc cieplna posiada, ta z cienkim wloknem mniejszą, ta z grubym to juz blisko sekundy. Może na tych kutrach łatwiej było o zasilanie takiej silnej żarówki prądem DC niż w domu (nie miałem podręcznego akumulatora). A to na pewno, pytanie tylko czy to aby naprawde bylo dostepne i uzywane. Czy raczej cos zmyslil ... albo przerysowal zabawke dla harcerzy tzn skautow. A czulosc odbiornika to osobna sprawa - jaki zasieg w amatorskim rozwiazaniu byl realny ? Nie doszedłem do etapu abym mógł udzielić jakiejkolwiek sensownej odpowiedzi na podstawie moich doświadczeń. Czyli malo. Ale odbiornik moze byc przeciez czulszy i na jakiejs reszte swiatla dzialac .. o ile szumy Cie nie zjedza. Przy braku innych zakłócających źródeł światła powinno to się dać odebrać. Być może na morzu w nocy są do tego akurat najlepsze warunki. Nie to, co dzis w miescie, oswietlonym sodowkami :-) https://youtu.be/fslMMQX7tfQ?t=300 trzeba troche dopracowac https://www.youtube.com/watch?v=Kc9Mjzfowcs J. |
|
| Data: 2021-03-30 21:03:27 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-30 o 16:10, J.F. pisze:
Nie oglądałem całego, ale faktycznie trzeba 'trochę' dopracować. Takiego pomysłu, aby fotorezystorem sterować od razu prądem w głośniku (pewnie 8 om) nawet bym nie sprawdzał. Miałem wtedy słuchawki 2kom a i to pewnie nie sterowałem prosto z fotorezystora tylko przez wzmacniacz. P.G. |
|
| Data: 2021-03-29 23:44:26 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m34kgtr9oi.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: A to tak niezbyt. Miganie, kolory. Używane przeze mnie lampki LED nie migają (w odróżnieniu od żarówek), A inne migaja. I nie wiesz na co trafisz :-( a kolory mają zbliżone do światła słonecznego (także w odróżnieniu od Wow, to te "trupio blade" czy tylko 4000K ? Owszem. Dość drogie były wtedy - ~40 zł za 20-watową świetlówkę.Bywaly promocje. Wtedy to nie pamiętam, bo tego nie było w supermarketach. Ale może Chwile pozniej. [4000K] Nadal sa trudno dostepne. W sklepach kroluja LED 2700, widac suweren Nie wiem. Tak czy owak, 4000K kupowałem po 30 zł za parę w markecie. A teraz widzisz? Dobry supermarket :-) Jakos tak 32" wydawal sie jednak maly. Albo upływem czasu i przyzwyczajeniem. Ja ciagle mam CRT :-) Owszem. Ale to jest nie mniej niż 10 lat, a wtedy koszt lampki jestA niekoniecznie - kiedys bywalo, ze podawali i po 1500h. Chyba średni czas życia elektroniki, bo luminofor wytrzymuje znacznie To same LED byly. Ale teraz chyba lepsze robia ... przynajmniej markowi producenci. Z elektroniką jest problem, działanie na granicy (za granicą?) A LED w marketowych "zarowkach" to myslisz, ze nie no-name ? P.S. jest aferka - Dubai lamp https://www.youtube.com/watch?v=klaJqofCsu4 J. |
|
| Data: 2021-03-31 16:48:52 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Nie wiem. Tak czy owak, 4000K kupowałem po 30 zł za parę w markecie. Nie wiem, ostatnio nie potrzebowałem wchodzić do tej alejki. Ale pare lat temu, jak w hurtowni elektrycznej zamówiłem 4 lampki 4000K, to na miejscu okazało się, że geniusz sprowadził aż jedną, a 3 pozostałe to dopiero jak mu dam zaliczkę. Dobrze że to było blisko. Ja ciagle mam CRT :-) Ja miałem długo, ale chyba ostatniego (monitora) pozbyłem się w 2016 r. A LED w marketowych "zarowkach" to myslisz, ze nie no-name ? Nie w takim sensie jak w przypadku importerów, którzy kupują gotowy produkt gdzie tylko się da taniej. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 17:40:08 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3mtujpeej.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Nie wiem. Tak czy owak, 4000K kupowałem po 30 zł za parę w markecie.A teraz widzisz? Dobry supermarket :-) Nie wiem, ostatnio nie potrzebowałem wchodzić do tej alejki. Hurtownia elektryczna to cos innego. Mowie o: -zwykly supermarket, glownie spozywczy, -a niech bedzie i budowlany - Castorama czy Leroy. Ja ciagle mam CRT :-)Ja miałem długo, ale chyba ostatniego (monitora) pozbyłem się w 2016 r. Mialem szanse rok temu, bo sie popsul w piatek. Ale krotka wycieczka po sklepach zakonczyla sie niepowodzeniem, wiec sobie naprawilem ... i do nastepnego razu :) A LED w marketowych "zarowkach" to myslisz, ze nie no-name ? Nie w takim sensie jak w przypadku importerów, którzy kupują gotowy No, jak pisze na tym Philips czy Osram ... a jak pisze cos innego? Albo marketowa "marka" - taki np Lexman ? J. |
|
| Data: 2021-03-31 17:43:09 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Hurtownia elektryczna to cos innego. Supermarket, o którym pisałem, to był chyba kerfur. No, jak pisze na tym Philips czy Osram ... a jak pisze cos innego? To wtedy jest właśnie importer, który kupuje co tylko może najtaniej. Ale może nie, kto to wie. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 20:21:21 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-31 o 17:40, J.F. pisze:
Ja ciagle mam CRT :-)Ja miałem długo, ale chyba ostatniego (monitora) pozbyłem się w 2016 r. Obkupiliśmy się w używane HP Compaq LA2405x. Wszyscy celuja chyba w 27"+ i 24" potaniały. Na biurku mam w sumie 3 monitory i 27" by mi nie weszły. Brat kupował - chyba w okolicy 200zł/szt. Mam: - 2 na biurku w pracy (ten trzeci to inny, mniejszy), - 1 w domu, - 2 w domu w szafie (jak w ubiegłym roku się kilka razy wynosiłem na jakiś czas do domu to brałem tylko dwa komputery (DELL w małej stacjonarnej obudowie (nie umiem jej nazwać) - 2 szt wchodzą mi bez problemu do małego plecaczka). P.G. |
|
| Data: 2021-03-31 17:01:46 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
No zobacz.
Ja oglądam na 29'' Quintriksie pod kątem około 45° od osi, do tego w pokoju z trzema oknami od sufitu do podłogi. A pod jakim kątem oglądasz swoje 40-cali (o oknach litościwie nie wspomnę)? I na Quintrixie (65 Wat) widać piłkę, płynnie - czy to nożną czy siatkową czy tenisową czy pingpongową. Widać nieskaczącą i o zgrozo okrągłą piłkę na tym 40-calowym? -- -- - tak jak z TV, kiedyś ludzie kupowali 22, 23-calowe TV CRT, a teraz 40-calowy (jak by nie liczyć, zawsze znacznie większy i lepszy obraz) kosztuje grosze i ciągnie mniej prądu. |
|
| Data: 2021-03-31 18:03:47 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
ąćęłńóśźż <a@e.pl> writes:
Ja oglądam na 29'' Quintriksie pod kątem około 45° od osi, do tego w pokoju z trzema oknami od sufitu do podłogi. Nie mam 40", ale przypomniałeś mi, że muszę jednego takiego quintrixa (chyba 28", nie 29" - ale głowy nie dam) oddać do ekopunktu. Oraz philipsa 32", waży chyba więcej od rubina (pasikonik przynajmniej jest lżejszy). Jeszcze niedawno ktoś coś na nich oglądał, pewnie tak z 5 lat temu. Są tam jakieś tunery DVB-T. Piłek nie oglądam, więc tu nie pomogę. Ale filmy raczej oglądam blisko osi monitora, nie z boku itp. Dziwne pytanie. Okna też mam raczej, i akurat w tym pomieszczeniu 3 od sufitu (no, prawie, w rzeczywistości są przynajmniej 20 cm niższe) do podłogi. BTW wspomniałeś o oknach dwukrotnie. O co chodzi z tym kształtem i brakiem sprężystości piłki, to musiałbyś wyjaśnić :-) -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 18:24:16 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60648eda$0$541$65785112@news.neostrada.pl...
No zobacz. A jaka masz rozdzielczosc na tym 29" ? Bo jesli HD ... to nie widze powodu, aby na 40 czy 60" HD mialo byc inaczej. A jesli nie HD ... procesory w TV tez coraz lepsze robia, nie powinno skakac :-) Aaaa, widze, Quintrix to jeszcze kineskopowy ... no to gdzies w dekoderze jakis procesor zamienia sygnal "cyfrowy" na analogowy, i mu skacze lub nie :-) W dodatku audycja teraz w proporcjach 16:9, wiec czy aby na pewno masz okragla pilke? A boki widzisz ? No i ... aby na pewno 65W? 29" ... https://sprzedajemy.pl/telewizor-panasonic-tx-29pm11p-quintrix-z-pilotem-belchatow-2-0010c9-nr60190542 tu 101W na drugim zdjeciu. No i widze, ze byly tam modele 100Hz ... to jakis procesor przetwarzajacy musialy miec :-) -- -- - tak jak z TV, kiedyś ludzie kupowali 22, 23-calowe TV CRT, a teraz 40-calowy (jak by nie liczyć, zawsze znacznie większy i lepszy obraz) kosztuje grosze i ciągnie mniej prądu. J. |
|
| Data: 2021-03-31 18:58:42 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Aaaa, widze, Quintrix to jeszcze kineskopowy ... no to gdzies w Można ustawić tryb 16:9 :-) Tylko wtedy to już "nie do końca" jest 29". Zresztą, w 4:3 to też jest raczej 27" - to tak jak z 16-milimetrowymi calami przekątnych matryc. Netto dało się na tym wyświetlić jakieś 400 linii 16:9 - nie bardzo obciętych po bokach. Te dwadzieścia kilka lat temu to nawet były przyzwoite telewizory - ale jednak bez przesady. No i widze, ze byly tam modele 100Hz ... to jakis procesor No ba. Ale nieco starszy jednak :-) -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-31 20:10:58 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Przerabiały sygnał analogowy - tym bardziej, że analog był z przeplotem.
Wstawiały dodatkowe ramki, ale to były ramki skopiowane wg metody AABB lub ABAB. Wątpię, czy przerabiają na 100 Hz sygnał cyfrowy podany im z tunera DVB na wejście RGB (SCART) - nie to że byłoby niemożliwe, ale chyba projekt nie przewidywał (w tych instrukcjach, na które trafiłem - Sony i Panasonic). Ja podaję z tunera 1080P 50Hz, czasem 1080i 50 Hz, a przynajmniej tak wynika z menu tunera (Viark, może oszukuje) - wiele innych tunerów nie poda na RGB wyżej niż 576p 50 Hz (UHD podają na HDMI). -- -- - byly tam modele 100Hz ... to jakis procesor przetwarzajacy musialy miec |
|
| Data: 2021-03-31 19:44:26 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Tak (tabliczka z tyłu) i m.in. z tego powodu się go nie pozbywam i nie wchodzę w CRT 32''.
Przy czym faktycznie 'zapomniałem' o zewnętrznym tunerze. LCD musiałem wymienić ze trzy modele, żeby jako tako piłkę oglądać, a i tak idealnie nie jest (w innym pomieszczeniu i nie pytaj o kąty widzenia). Gdyby nie wielkość ekranu, to 33x wolałbym fosfor. -- -- - No i ... aby na pewno 65W? |
|
| Data: 2021-03-24 21:20:36 | |
| Autor: PiteR | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
in <news:6059fb39$0$518$65785112news.neostrada.pl>
user J.F. pisze tak: IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki. zamiast strać to straćmy razem ;) Reguluje place pracownikow - jak ktos dobrze zarabial, to z czasem realnie jest to coraz mniej, musi sie starac o podwyzke. Dobrzy dostana, kiepscy nie. aleś wymyślił -- Piotrek Grosz do grosza i bedzie kokosza |
|
| Data: 2021-03-26 01:57:24 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"PiteR" XnsACF7D91DADBA4PanElektronik@127.0.0.1 Reguluje place pracownikow - jak ktos dobrze zarabial, aleś wymyślił Zaprezentował klasykę -- nie własne wymysły. Nie można obniżyć płacy złemu pracownikowi, bo ów pracownik pójdzie do sądu pracy, by wygrać spór -- ale można dać złemu pracownikowi podwyżkę mniejszą niż innym (dobrym) pracownikom,... Inflacja to coś na kształt jazu... -=- Inflację dobrze ,,czują'' politycy -- podnosząc swe uposażenie... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2021-03-26 22:52:22 | |
| Autor: PiteR | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
in <news:s3jdva$fj5$1gioia.aioe.org>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:
Nie wymyślił że wymyślił tylko wymyślił że nawet to przytacza. Nie można obniżyć płacy złemu pracownikowi, bo ów pracownik Nie ma tu mowy o obniżaniu. Jest o nadążaniu za inflacją. ale można dać złemu pracownikowi podwyżkę co roku np w czerwcu wszyscy dostają podwyżkę o inflację a innym (dobrym) pracownikom ile to już ich sprawa i pracodawcy. -- Piotrek Grosz do grosza i bedzie kokosza |
|
| Data: 2021-03-24 23:21:57 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
IMO - inflacja ma niejako dwa oblicza/powody. Źle dla jednego = dobrze dla drugiego. Długi tracą na wartości = dla rządu dobrze. -trzeba szukac lepszych sposobow oszczedzania ... co zazwyczaj oznacza Bez większego znaczenia, ponieważ pieniądz w banku = (normalnie przynajmniej) jest i tak zainwestowany. Banki nie gromadzą pieniędzy. No chyba że chodzi o "kupmy cokolwiek bo jutro będzie droższe". -niejako osobno sie bedzie handel zagraniczny rownowazyl - i to raczej Owszem. Ale trzeba pamiętać, że za granicami też nie próżnują. IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki. Raczej neutralna. Jest dobra dla pracodawców i zła dla pracowników. Tylko wracamy do powyzszego - ceny rosna, ilosc pieniedzy w obiegu tez Oj tam oj tam. Nie można finansować w taki sposób deficytu. No ale to dobre banki finansują. A NBP tylko refinansuje. I po zakazie konstytucyjnym. -- Krzysztof Hałasa |
|
| Data: 2021-03-25 11:01:49 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
W dniu 2021-03-24 o 23:21, Krzysztof Halasa pisze:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Nie mam pojęcia jak to się liczy, ale nie raz słyszałem, że oprocentowanie długów się zmieniło bo coś tam. Z tego mi wychodzi, że te umowy jak rząd się zadłuża to nie mają jakoś ustalonego oprocentowania tylko dynamicznie zmienne, zależne od (czego?). Nie sądzę, aby zadłużenie zewnętrzne było tak organizowane, że kraj może sobie zrobić inflację swojej waluty i w ten sposób pozbyć się długów. Zapewne właśnie wtedy odpowiednio zmieni się (jakoś ustalane) oprocentowanie długów aby wierzyciel na tym nie stracił. Chyba, że to co napisałeś dotyczy tylko długów wewnętrznych. Zdaje się, że zwykły Jan Kowalski może jakoś kupić obligacje rządowe. Ciekawe, czy one mają z góry ustalone oprocentowanie, czy WIBOR+marża. Jak mają z góry ustalone oprocentowanie to wystarczy tylko wywołać inflację większą od tego oprocentowania i długi kosztują zero, lub nawet poniżej zera. Jak mają WIBOR+marża to oprócz inflacji trzeba też zadbać o niski WIBOR. A może to utrzymywanie niskich stóp o które pytam to właśnie wynika z konieczności zadbania o niski WIBOR. No ale ja nie wiem jak takie obligacje są oprocentowane. P.G. |
|
| Data: 2021-03-25 14:59:05 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3hn29$t7$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2021-03-24 o 23:21, Krzysztof Halasa pisze: "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Nie mam pojęcia jak to się liczy, ale nie raz słyszałem, że oprocentowanie długów się zmieniło bo coś tam. Jesli chodzi o obligacje dla holoty, to jest roznie https://www.obligacjeskarbowe.pl/ Sa takie, o stalym oprocentowaniu, ktore sie zmienia z serii na serie. sa o zmiennym, np "EDO0131 Obligacje dziesięcioletnie są obligacjami, których oprocentowanie oparte jest o inflację. Oprocentowanie w pierwszym roku oszczędzania wynosi 1,70%. W kolejnych latach oprocentowanie jest równe inflacji i stałej marży wynoszącej 1,00% (gwarantującej zysk powyżej inflacji). W pierwszym roku oprocentowanie jest naliczane od wartości 100 zł, a w kolejnych latach od wartości powiększonej o odsetki naliczone za poprzedni rok (tzw. kapitalizacja odsetek). Odsetki są wypłacane po zakończeniu oszczędzania." Prawdziwi inwestorzy o ile wiem kupuja obligacje na przetargach. Czy tam jest jakies oprocentowanie to nie wiem, ale taka obligacja o wartosci nominalnej np 1000zl, moze byc sprzedana np za 983 zl. Albo za 1005. Nie sądzę, aby zadłużenie zewnętrzne było tak organizowane, że kraj może sobie zrobić inflację swojej waluty i w ten sposób pozbyć się długów. Oprocz obligacji zlotowkowych sa tez obligacje w walutach. Tylko tam procenty sa adekwatne do waluty ... i stopnia ryzyka :-) Zagraniczny inwestor kupuje takie, albo ryzykuje zakup złotowkowych i ryzyko kursowe. Chyba, że to co napisałeś dotyczy tylko długów wewnętrznych. Zdaje się, że zwykły Jan Kowalski może jakoś kupić obligacje rządowe. Ciekawe, czy one mają z góry ustalone oprocentowanie, czy WIBOR+marża. Jak mają z góry ustalone oprocentowanie to wystarczy tylko wywołać inflację większą od tego oprocentowania i długi kosztują zero, lub nawet poniżej zera. O WIBOR w miare prosto - jak NBP bedzie udzielal bankom tanich pozyczek, to po co maja miedzy soba pozyczac drogo ? Albo pare "panstwowych" bankow pozyczy innym tanio, bo taka jest wola dominujacego akcjonariusza :-) A straty ... jakos sie wyrowna, albo i nie - co to rzad obchodzi, ze PKO BP bedzie mial jakies niewielkie straty :-) J. |
|
| Data: 2021-03-26 01:49:57 | |
| Autor: Niktnaprawde Nobodyreally | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
czwartek, 25 marca 2021 o 11:01:48 UTC+1 Piotr Gałka napisał(a):
Chyba, że to co napisałeś dotyczy tylko długów wewnętrznych. Zdaje się, że zwykły Jan Kowalski może jakoś kupić obligacje rządowe. Ciekawe, czy one mają z góry ustalone oprocentowanie, czy WIBOR+marża. Jak mają z góry ustalone oprocentowanie to wystarczy tylko wywołać inflację większą od tego oprocentowania i długi kosztują zero, lub nawet poniżej zera. Jak mają WIBOR+marża to oprócz inflacji trzeba też zadbać o niski WIBOR. A może to utrzymywanie niskich stóp o które pytam to właśnie wynika z konieczności zadbania o niski WIBOR. No ale ja nie wiem jak takie obligacje są oprocentowane. Akurat WIBOR-u bym tu nie mieszał. Sam WIBOR jest jednym z największych przekrętów w polskim systemie finansowym. Jak to ktoś ładnie ujął: "WIBOR jest to stawka oprocentowania po jakiej banki nie pożyczają sobie pieniędzy" |
|
| Data: 2021-03-25 15:40:06 | |
| Autor: J.F. | |
| Do czego prowadzą sztywno utrzymywane niskie stopy? | |
|
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m35z1gry4a.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: IMO - inflacja ma niejako dwa oblicza/powody. Źle dla jednego = dobrze dla drugiego. Długi tracą na wartości = dla rządu dobrze. -trzeba szukac lepszych sposobow oszczedzania ... co zazwyczaj oznacza Bez większego znaczenia, ponieważ pieniądz w banku = (normalnie Sadzac po odsetkach ... maja nadmiar pieniedzy i depozytow. Kiedys dawno byly jeszcze "bony pieniezne NBP" Chyba sa do tej pory: https://www.nbp.pl/home.aspx?f=/dzienne/przetargi_na_bony.html To byly/sa bardzo krotkoterminowe obligacje, ktorymi NBP sciagal "nadmiar pieniadza z rynku". Czyli dla banku komercyjnego - mozliwosc udzielenia kredytu, bardzo krotkiego, ale oprocentowanego. I tego byly kiedys bardzo duze ilosci, a teraz ... nie wiem. No chyba że chodzi o "kupmy cokolwiek bo jutro będzie droższe". To jest takie sobie "inwestowanie w gospodarke", chyba ze ... cokolwiek, ale mieszkanie :-) -niejako osobno sie bedzie handel zagraniczny rownowazyl - i to raczej Owszem. Ale trzeba pamiętać, że za granicami też nie próżnują. Ale nasza pozycja gorsza :-) Tyle tylko, ze my stracimy w stosunku do euro, ale jak USA uruchomi drukarnie i $ straci do euro ... to moze USD/PLN byc w miare stabilne. IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki. Raczej neutralna. Jest dobra dla pracodawców i zła dla pracowników. Tylko wracamy do powyzszego - ceny rosna, ilosc pieniedzy w obiegu tez Oj tam oj tam. Nie można finansować w taki sposób deficytu. nie ma zakazu konstytucyjnego. Jest tylko "2. Ustawa budżetowa nie może przewidywać pokrywania deficytu budżetowego przez zaciąganie zobowiązania w centralnym banku państwa." Ale obligacje publiczne moze NBP z wlasnej nieprzymuszonej woli kupic, czy niepubliczne, czy wprost kredytu udzielic - byleby tylko tego od poczatku nie zapisac, ze kredyt z NBP. Ale przyzwoiciej bedzie refinansowac ... o ile w ogole bedzie taka potrzeba :-) J. |
|