Grupy dyskusyjne

Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?

	Data: 2011-05-13 09:18:43
Autor: KrisB
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Wszyscy to wiedzą że takich się używa w serwerach, ale do czego właściwie ? Kiedyś czytałem że służy to do zapobieganiu przekłamaniom w RAM, które może realnie zostać wywołane raz na parę tygodni przez promieniowanie kosmiczne. Z tego wniosek że służy to uodpornieniu na promieniowanie kosmiczne docierające do ziemi - brzmi dość sensacyjnie, czyżby na pewno tak ? PS. Jak się rozbijały ostatnio Toyoty, to była opinia że to właśnie na skutek takich przekłamań RAM i to właśnie od promieniowania kosmicznego, a konstruktorzy Toyoty znali się raczej na sterownikach i o konieczności montażu w ważnych systemach RAM-u ECC po prostu nie wiedzieli/zapomnieli. Też brzy sensacyjnie ciut, i nie wiem czy w to wierzyć.

	Data: 2011-05-13 09:58:08
Autor: nom
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqim08$nak$1inews.gazeta.pl... Wszyscy to wiedzą że takich się używa w serwerach, ale do czego właściwie ? Do wczesnego wykrycia błędów pamięci. Może być tak, że komórka (bit) pamięci stale będzie 1 lub 0 i po zapisanu danych na dysk dane te będą przekłamane i w zasadzie trudno będzie to wykryć dopóki nie przetestuje się pamięci jakimś gruntownym testem. :-)

	Data: 2011-05-13 14:18:41
Autor: Mrzafka
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iqioaj$12e$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqim08$nak$1inews.gazeta.pl... Wszyscy to wiedzą że takich się używa w serwerach, ale do czego właściwie ? Do wczesnego wykrycia błędów pamięci. Może być tak, że komórka (bit) pamięci stale będzie 1 lub 0 i po zapisanu danych na dysk dane te będą przekłamane i w zasadzie trudno będzie to wykryć dopóki nie przetestuje się pamięci jakimś gruntownym testem. :-) Zamiast pleść bzdury, poczytajcie informacje o ECC, choćby na Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pamięć_ECC -- Mrzafka mrzafka@deszcz.com.pl

	Data: 2011-05-13 20:56:28
Autor: KrisB
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "Mrzafka" <mrzafka@deszcz.com.pl> napisał w wiadomości news:4dcd21a1$0$2445$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iqioaj$12e$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqim08$nak$1inews.gazeta.pl... Wszyscy to wiedzą że takich się używa w serwerach, ale do czego właściwie ? Do wczesnego wykrycia błędów pamięci. Może być tak, że komórka (bit) pamięci stale będzie 1 lub 0 i po zapisanu danych na dysk dane te będą przekłamane i w zasadzie trudno będzie to wykryć dopóki nie przetestuje się pamięci jakimś gruntownym testem. :-) Zamiast pleść bzdury, poczytajcie informacje o ECC, choćby na Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pamięć_ECC No poczytałem i pisze tu o promieniowaniu kosmicznym...

	Data: 2011-05-16 12:57:40
Autor: Mrzafka
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqjush$ah4$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Mrzafka" <mrzafka@deszcz.com.pl> napisał w wiadomości news:4dcd21a1$0$2445$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iqioaj$12e$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqim08$nak$1inews.gazeta.pl... Wszyscy to wiedzą że takich się używa w serwerach, ale do czego właściwie ? Do wczesnego wykrycia błędów pamięci. Może być tak, że komórka (bit) pamięci stale będzie 1 lub 0 i po zapisanu danych na dysk dane te będą przekłamane i w zasadzie trudno będzie to wykryć dopóki nie przetestuje się pamięci jakimś gruntownym testem. :-) Zamiast pleść bzdury, poczytajcie informacje o ECC, choćby na Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pamięć_ECC No poczytałem i pisze tu o promieniowaniu kosmicznym... Ale głównie chodzi o promieniowanie kosmiczne w kosmosie, np. na ISS, a nie na Ziemi, gdzie jest szczątkowe. -- Mrzafka mrzafka@deszcz.com.pl

	Data: 2011-05-17 16:40:48
Autor: KrisB
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "Mrzafka" <mrzafka@deszcz.com.pl> napisał w wiadomości news:4dd10324$0$2445$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqjush$ah4$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Mrzafka" <mrzafka@deszcz.com.pl> napisał w wiadomości news:4dcd21a1$0$2445$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iqioaj$12e$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqim08$nak$1inews.gazeta.pl... Wszyscy to wiedzą że takich się używa w serwerach, ale do czego właściwie ? Do wczesnego wykrycia błędów pamięci. Może być tak, że komórka (bit) pamięci stale będzie 1 lub 0 i po zapisanu danych na dysk dane te będą przekłamane i w zasadzie trudno będzie to wykryć dopóki nie przetestuje się pamięci jakimś gruntownym testem. :-) Zamiast pleść bzdury, poczytajcie informacje o ECC, choćby na Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pamięć_ECC No poczytałem i pisze tu o promieniowaniu kosmicznym... Ale głównie chodzi o promieniowanie kosmiczne w kosmosie, np. na ISS, a nie na Ziemi, gdzie jest szczątkowe. To po co na ziemi to ECC?

	Data: 2011-05-17 16:44:17
Autor: qwerty
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "KrisB" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqu1db$t7q$1@inews.gazeta.pl... To po co na ziemi to ECC? Stosuje się je m.in. w serwerach.

	Data: 2011-05-18 08:44:23
Autor: KrisB
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:iqu1je$kp$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "KrisB" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqu1db$t7q$1@inews.gazeta.pl... To po co na ziemi to ECC? Stosuje się je m.in. w serwerach. Do czego jeśli znaczące promieniowanie kosmiczne nie dochodzi ?

	Data: 2011-05-18 14:22:39
Autor: qwerty
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "KrisB" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqvps1$6l4$1@inews.gazeta.pl... Do czego jeśli znaczące promieniowanie kosmiczne nie dochodzi ? Błąd może nastąpić nie tylko z winy promieniowania kosmicznego. Czasami lepiej zabezpieczyć się przed potencjalnymi błędami / problemami, niż np. wszystko na nowo obliczać.

	Data: 2011-05-17 22:12:51
Autor: nom
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqu1db$t7q$1inews.gazeta.pl... To po co na ziemi to ECC? Powiedzmy, że robisz eksperyment w CERNie za parę milionów $. Przeprowadzasz eksperyment z detektorów zczytujesz sygnały, komputer(-y) to obrabiają. Załóżmy, że w jednej pamięci 1 bit jest przekłamany (nie ważnie co tam wpiszesz to stale jest 1 przy odczycie) i jest to bit najbardziej znaczący. Zapisujesz z pamięci wyniki na dysk, ale one są przekłamane, ale Ty o tym nie wiesz. Dlatego, żeby zabezpieczyć się przed takimi przekłamaniami stosuje się ECC. :-)
	Data: 2011-05-18 08:43:52
Autor: KrisB
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "nom" <nom73@usunto.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iquks4$675$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqu1db$t7q$1inews.gazeta.pl... To po co na ziemi to ECC? Powiedzmy, że robisz eksperyment w CERNie za parę milionów $. Przeprowadzasz eksperyment z detektorów zczytujesz sygnały, komputer(-y) to obrabiają. Załóżmy, że w jednej pamięci 1 bit jest przekłamany (nie ważnie co tam wpiszesz to stale jest 1 przy odczycie) i jest to bit najbardziej znaczący. Zapisujesz z pamięci wyniki na dysk, ale one są przekłamane, ale Ty o tym nie wiesz. Dlatego, żeby zabezpieczyć się przed takimi przekłamaniami stosuje się ECC. :-) No ale skąd te przekłamania, jak nie z promieniowania ?

	Data: 2011-05-18 08:55:25
Autor: Mrzafka
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqvpr2$6cm$1inews.gazeta.pl... No ale skąd te przekłamania, jak nie z promieniowania ? A nie słyszałeś/czytałeś, że technika bywa zawodna, również elektroniczna? Nawet komórka pamięci półprzewodnikowej może zostać uszkodzona. I to niekoniecznie od promieniowania kosmicznego. -- Mrzafka mrzafka@deszcz.com.pl

	Data: 2011-05-18 12:20:56
Autor: Piotr \"Charvel\" Majka
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
W dniu 2011-05-17 22:12, nom pisze: Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqu1db$t7q$1inews.gazeta.pl... To po co na ziemi to ECC? Powiedzmy, że robisz eksperyment w CERNie za parę milionów $. Przeprowadzasz eksperyment z detektorów zczytujesz sygnały, komputer(-y) to obrabiają. Załóżmy, że w jednej pamięci 1 bit jest przekłamany (nie ważnie co tam wpiszesz to stale jest 1 przy odczycie) i jest to bit najbardziej znaczący. Zapisujesz z pamięci wyniki na dysk, ale one są przekłamane, ale Ty o tym nie wiesz. Dlatego, żeby zabezpieczyć się przed takimi przekłamaniami stosuje się ECC. :-) Zastanawiałeś się kiedyś, czemu np taki wielki zderzacz hadronów znajduje się pod ziemią ? :)
	Data: 2011-05-18 14:57:26
Autor: Sławek Maculewicz
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja EC C w serwerowych RAM-ach ?
Dnia 18-05-2011 o 12:20:56 Piotr "Charvel" Majka <charvel@localhost.link.pl> napisał(a): W dniu 2011-05-17 22:12, nom pisze: Użytkownik "KrisB" <a@b.pl> napisał w wiadomości news:iqu1db$t7q$1inews.gazeta.pl... To po co na ziemi to ECC? Powiedzmy, że robisz eksperyment w CERNie za parę milionów $. Przeprowadzasz eksperyment z detektorów zczytujesz sygnały, komputer(-y) to obrabiają. Załóżmy, że w jednej pamięci 1 bit jest przekłamany (nie ważnie co tam wpiszesz to stale jest 1 przy odczycie) i jest to bit najbardziej znaczący. Zapisujesz z pamięci wyniki na dysk, ale one są przekłamane, ale Ty o tym nie wiesz. Dlatego, żeby zabezpieczyć się przed takimi przekłamaniami stosuje się ECC. :-) Zastanawiałeś się kiedyś, czemu np taki wielki zderzacz hadronów znajduje się pod ziemią ? :) Bo kijowo by wyglądał biegnąc przez ogródki, skwery, place...? -- Brak sygnaturki.

	Data: 2011-05-19 14:16:18
Autor: Piotr \"Charvel\" Majka
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
W dniu 2011-05-18 14:57, Sławek Maculewicz pisze: Bo kijowo by wyglądał biegnąc przez ogródki, skwery, place...? Jest pod ziemią właśnie po to by wykluczyć czynnik promieniowania kosmicznego w pomiarach.

	Data: 2011-05-20 18:55:32
Autor: janusz_kk1
Do czego tak naprawdÄ istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Dnia 19-05-2011 o 14:16:18 Piotr "Charvel" Majka <charvel@localhost.link.pl> napisaĹ(a): W dniu 2011-05-18 14:57, SĹawek Maculewicz pisze: Bo kijowo by wyglÄdaĹ biegnÄc przez ogrĂłdki, skwery, place...? Jest pod ziemiÄ wĹaĹnie po to by wykluczyÄ czynnik promieniowania kosmicznego w pomiarach. Pleciesz. Poczytaj a potem siÄ wymoÄdrzaj. To nie jest tylko rura jak ci siÄ wydaje bo jÄ od biedy przez ogrĂłdki mozna by puĹciÄ na estakadzie. Tam tÄ rurÄ otacza masa sprzÄtu, chĹodzenie, elektromagnesy nadprzewodzÄce, caĹa masa czujnikĂłw + tunel z ktĂłrego to wszystko jest serwisowane, wyobraĹźasz sobie to wszystko na powierzchni? I dlatego to wszystko jest pod ziemiÄ. -- Pozdr JanuszK

	Data: 2011-05-14 08:42:58
Autor: nom
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
Użytkownik "Mrzafka" <mrzafka@deszcz.com.pl> napisał w wiadomości news:4dcd21a1$0$2445$65785112news.neostrada.pl... Zamiast pleść bzdury, poczytajcie informacje o ECC, choćby na Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pamięć_ECC -- Mrzafka mrzafka@deszcz.com.pl Zamiast mnie pouczać sam przeczytaj obszerniejszą informację (jak znasz angielski): http://en.wikipedia.org/wiki/ECC_RAM#Errors_and_error_correction :-) "An ECC-capable memory controller as used in many modern PCs can typically detect and correct errors of a single bit per 64-bit "word" (the unit of bus transfer), and detect (but not correct) errors of two bits per 64-bit word. Some systems also 'scrub' the errors, by writing the corrected version back to memory. The BIOS in some computers, and operating systems such as Linux, allow counting of detected and corrected memory errors, in part to help identify failing memory modules before the problem becomes catastrophic."
	Data: 2011-07-21 13:47:31
Autor: Radosław Sokół
Do czego tak naprawdę istnieje korekcja ECC w serwerowych RAM-ach ?
W dniu 13.05.2011 09:18, KrisB pisze: Kiedyś czytałem że służy to do zapobieganiu przekłamaniom w RAM, które może realnie zostać wywołane raz na parę tygodni przez promieniowanie kosmiczne. Z tego wniosek że służy to uodpornieniu na promieniowanie kosmiczne docierające do ziemi - brzmi dość sensacyjnie, czyżby na pewno tak ? ECC zabezpiecza głównie przed wpływem defektów w strukturze krzemowej, mogących powodować samoistne nieprzewidywalne zmiany stanu pojedynczych bitów pamięci dynamicznej. Oczywiście promieniowanie kosmiczne też jest jednym z po- wodów stosowania, ale znacznie częściej ECC wkracza do ak- cji z powodu samoistnego przestawienia się jednego bitu z powodu drobnego defektu struktury krzemu akurat w obrębie kondensatora komórki pamięci. -- \|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""\| \| Radosław Sokół \| http://www.grush.one.pl/ \| \| \| Politechnika Śląska \| \........................................................../