|
Data: 2011-12-04 21:58:27 |
| Autor: pwz |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bez pieczeństwie w górach i nad wodą? |
On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek" <arkady@onet.pl> wrote:
Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą, obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).
A może jeszcze inna data?
Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej). Chyba żę nowa ustawa/nowe rozporządzenie podtrzymują poprzednie...
--
pwz
|
|
|
Data: 2011-12-04 23:42:32 |
| Autor: Lech |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeń stwie w górach i nad wodą? |
W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl> wrote:
Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw
(ktore wchodzÄ… 31 grudnia i 1 stycznia).
A może jeszcze inna data?
Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej).
Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą do historii.
--
Pozdrawiam
Lech
Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl
|
|
|
Data: 2011-12-05 10:57:22 |
| Autor: Arek |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeństwie w górach i nad wodą? |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jbgt0p$jup$1inews.gazeta.pl...
W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl> wrote:
Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw
(ktore wchodzÄ… 31 grudnia i 1 stycznia).
A może jeszcze inna data?
Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej).
Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą do historii.
Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest zapis:
Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,
a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3 ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.). Ponieważ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to rozporządzenie obowiązuje?
Jaki jest zatem stan prawny tego rozporzÄ…dzenia?
--
Arek
|
|
|
Data: 2011-12-05 11:11:07 |
| Autor: Lech |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeń stwie w górach i nad wodą? |
W dniu 05.12.2011 10:57, Arek pisze:
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jbgt0p$jup$1inews.gazeta.pl...
W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl> wrote:
Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i
nad wodÄ…,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w
sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?
Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:
do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh
ustaw
(ktore wchodzÄ… 31 grudnia i 1 stycznia).
A może jeszcze inna data?
StÄ…d: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358
wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy?
Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez
właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie
obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do
momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze
fizycznej).
Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po
drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie
ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy
zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą
do historii.
Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest zapis:
Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o
kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób
przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów
wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,
a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3
ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagÄ… jw.).
Ponieważ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie
ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to
rozporzÄ…dzenie obowiÄ…zuje?
Jaki jest zatem stan prawny tego rozporzÄ…dzenia?
Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.
--
Pozdrawiam
Lech
Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl
|
|
|
Data: 2011-12-05 15:03:29 |
| Autor: Arek |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeństwie w górach i nad wodą? |
|
Ok, jasne.
--
Arek
|
|
|
Data: 2011-12-05 22:29:58 |
| Autor: Piotr |
| Do kiedy obowi±zuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad wod±? |
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbi5bs$mup$1inews.gazeta.pl...
W dniu 05.12.2011 10:57, Arek pisze:
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:jbgt0p$jup$1inews.gazeta.pl...
W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:
On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl> wrote:
Witam,
do kiedy, w zwi±zku z wej¶ciem ustaw o bezpieczeñstwie w górach i
nad wod±,
obowi±zuje ROZPORZ¡DZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w
sprawie
okre¶lenia warunków bezpieczeñstwa osób przebywaj±cych w górach,
p³ywaj±cych, k±pi±cych siê i uprawniaj±cych sporty wodne?
Znalaz³em kilka dat, ka¿dy ma stosowne interpretacje:
do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 pa¼dziernika 2012 r.
do czasu wej¶cia w ¿cyice rozporz±dzeñ wydanych na podstawie nowcyh
ustaw
(ktore wchodz± 31 grudnia i 1 stycznia).
A mo¿e jeszcze inna data?
St±d: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358
wynika, ¿e to rozporz±dzenie obecnie obowi±zuje. A do kiedy?
Przypuszczam, ¿e do momentu wydania nowego rozporz±dzenia przez
w³a¶ciwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie
obowi±zywaæ delegacja ustawowa do tego rozporz±dzenia (czyli do
momentu do którego obowi±zuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze
fizycznej).
Ustawa o kulturze fizycznej zosta³a uchylona. To po pierwsze. A po
drugie sprawy bezpieczeñstwa w górach reguluje wchodz±ca w ¿ycie
ustawa o bezpieczeñstwie i ratownictwie w górach, z któr± zapisy
zawarte w rzeczonym rozporz±dzeniu stoj± w sprzeczno¶ci i przechodz±
do historii.
Ale w podanej ustawie o bezpieczeñstwie i ratownictwie w górach jest zapis:
Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o
kulturze fizycznej), w zakresie dotycz±cym bezpieczeñstwa osób
przebywaj±cych w górach zachowuj± moc do dnia wej¶cia w ¿ycie przepisów
wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,
a w³a¶nie rzeczone rozporz±dzenie wydana na postawie art. 54 ust 3
ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwag± jw.).
Poniewa¿ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie
ustawy o bezpieczeñstwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to
rozporz±dzenie obowi±zuje?
Jaki jest zatem stan prawny tego rozporz±dzenia?
Z chwil± wej¶cia w ¿ycie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeñstwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich przestaje obowi±zywaæ rozporz±dzenie RM z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie okre¶lenia warunków bezpieczeñstwa osób przebywaj±cych w górach, p³ywaj±cych, k±pi±cych siê i uprawniaj±cych sporty wodne, które nawiasem mówi±c jest/by³o aktem prawnym ni¿szego rzêdu od ustawy.
Nieprawda, ustawa wchozi w zycie 3 mies. po og³oszeniu ina dodatek brak wszystkich rozporz±dzeñ.
Serwis ISAP podaje, ¿e stare roporz±denie jeszcze jest obowi±zuj±ce.
Piotr
|
|
Data: 2011-12-06 08:55:24 |
| Autor: Lech |
| Do kiedy obowi�zuje rozp. o bezpiecze� stwie w g�rach i nad wod�? |
W dniu 05.12.2011 22:29, Piotr pisze:
Nieprawda, ustawa wchozi w zycie 3 mies. po ogloszeniu ina dodatek brak
wszystkich rozporzadzen.
A właśnie że prawda. Ustawa, która m.in. znosi obowiązek przewodnicki w górach, wchodzi w życie za niespełna miesiąc. Rozporządzenie w sprawie bezpieczeństwa w górach nie będzie już potrzebne, skoro Sejm uchwalił specjalną ustawę o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach. Nie ma potrzeby dublowania ustawy rozporządzeniem ministerialnym odnośnie bezpieczeństwa w górach. To by było zresztą pozbawione sensu.
--
Pozdrawiam
Lech
Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl
|
|
|
Data: 2011-12-11 21:22:33 |
| Autor: Arek |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeństwie w górach i nad wodą? |
Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.
A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego).
jest/będzie zgodny z prawem?
http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197
--
Arek
|
|
Data: 2011-12-12 16:33:53 |
| Autor: Piotr |
| Do kiedy obowi±zuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad wod±? |
A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
3. Turystyka piesza zorganizowana mo¿e odbywaæ siê w grupie nie przekraczaj±cej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego).
jest/bêdzie zgodny z prawem?
http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197
Na podstawie Art 39 ustawy o sporcie.
Piotr
|
|
|
Data: 2011-12-12 19:40:41 |
| Autor: Arek |
| Do kiedy obowi±zuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad wod±? |
--
U¿ytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisa³ w wiadomoœci news:4ee61ee1$0$1453$65785112news.neostrada.pl...
A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
3. Turystyka piesza zorganizowana mo¿e odbywaæ siê w grupie nie przekraczaj±cej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego).
jest/bêdzie zgodny z prawem?
http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197
Na podstawie Art 39 ustawy o sporcie.
Piotr
Ale od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie zostaje uchylony.
--
Arek
|
|
|
Data: 2011-12-12 19:04:18 |
| Autor: Lech |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeń stwie w górach i nad wodą? |
W dniu 11.12.2011 21:22, Arek pisze:
Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja
1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób
przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających
sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego
rzędu od ustawy.
A czy zapis w regulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego
przewodnika górskiego (sudeckiego).
jest/będzie zgodny z prawem?
http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197
Piotr S. Ciebie mocno podbujał. Art. 39 ustawy o sporcie jak i cała ustawa nie reguluje turystyki, w tym turystyki pieszej, a zasady uprawiania i organizowania sportu. W ustawie tej zresztą nie ma definicji co należy rozumieć jako "turystyka piesza zorganizowana", a zarządzający parkami nie są władni do wprowadzania pojęć, które nie są pojęciami ustawowymi.
Ponadto należy zwrócić uwagę, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich wprowadza pewne zmiany w ustawie o sporcie. W tym kontekście zapis ten jest niezgodny z prawem.
--
Pozdrawiam
Lech
Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl
|
|
Data: 2011-12-12 19:42:31 |
| Autor: Arek |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeństwie w górach i nad wodą? |
--
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...
W dniu 11.12.2011 21:22, Arek pisze:
Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja
1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób
przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających
sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego
rzędu od ustawy.
A czy zapis w regulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:
3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego
przewodnika górskiego (sudeckiego).
jest/będzie zgodny z prawem?
http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197
Piotr S. Ciebie mocno podbujał. Art. 39 ustawy o sporcie jak i cała ustawa nie reguluje turystyki, w tym turystyki pieszej, a zasady uprawiania i organizowania sportu. W ustawie tej zresztą nie ma definicji co należy rozumieć jako "turystyka piesza zorganizowana", a zarządzający parkami nie są władni do wprowadzania pojęć, które nie są pojęciami ustawowymi.
Ponadto należy zwrócić uwagę, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich wprowadza pewne zmiany w ustawie o sporcie. W tym kontekście zapis ten jest niezgodny z prawem.
JednÄ… ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku przewodnika w KPN zniknie?
--
Arek
|
|
|
Data: 2011-12-12 21:17:32 |
| Autor: Piotr |
| Do kiedy obowi±zuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad wod±? |
U¿ytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4ee64b19$1news.home.net.pl...
...
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...
Jedn± ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W zwi±zku z tym, czy nale¿y mieæ nadziejê, i¿ zapis o obowi±zku przewodnika w KPN zniknie?
Nie, poniewa¿ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mog± ustaliæ swoje zasady korzystania z ich terenu.
Piotr
|
|
|
Data: 2011-12-12 21:30:31 |
| Autor: Arek |
| Do kiedy obowi±zuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad wod±? |
U¿ytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisa³ w wiadomoœci news:4ee6615d$0$5803$65785112news.neostrada.pl...
U¿ytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4ee64b19$1news.home.net.pl...
...
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...
Jedn± ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W zwi±zku z tym, czy nale¿y mieæ nadziejê, i¿ zapis o obowi±zku przewodnika w KPN zniknie?
Nie, poniewa¿ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mog± ustaliæ swoje zasady korzystania z ich terenu.
Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub urz¹dzenia" mo¿e narzucaæ korzystanie z us³ug innych podmiotów gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie deleagcji ustawowej?
Pytam, bo za parê dni ustawa wejdzie w ¿ycie i bêdzie pewnie wiele niejasnoœci...
--
Arek
|
|
|
Data: 2011-12-12 22:02:15 |
| Autor: Lech |
| Do kiedy obowiazuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad woda? |
W dniu 12.12.2011 21:30, Arek pisze:
U¿ytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisa³ w
wiadomoœci news:4ee6615d$0$5803$65785112news.neostrada.pl...
U¿ytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:4ee64b19$1news.home.net.pl...
...
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...
Jedn± ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W zwi±zku z tym, czy nale¿y mieæ nadziejê, i¿ zapis o obowi±zku
przewodnika w KPN zniknie?
Nie, poniewa¿ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny
jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mog± ustaliæ swoje zasady
korzystania z ich terenu.
Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urz¹dzenia" mo¿e narzucaæ korzystanie z us³ug innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?
Ale¿ oczywiœcie, ¿e bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej mo¿liwoœci bêdzie to daleko wykracza³o poza zakres jego uprawnieñ. Np. mo¿liwoœæ pobierania op³at za wstêp do parku okreœla ustawa, z czego parki w ogromnej wiêkszoœci korzystaj¹.
Pytam, bo za parê dni ustawa wejdzie w ¿ycie i bêdzie pewnie wiele
niejasnoœci...
Piotrowi S. wydaje siê, ¿e parki mog¹ np. zarz¹dziæ, ¿e ka¿dy wchodz¹cy na ten teren musi mieæ przy sobie dla bezpieczeñstwa kask, dwa czekany, apteczkê DIN 13164, trójk¹t ostrzegawczy TO-1, rakietnicê a ponadto 100 dolarów amerykañskich.
--
Pozdrawiam
Lech
Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl
|
|
|
Data: 2011-12-12 22:46:34 |
| Autor: spp |
| Do kiedy obowiazuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad woda? |
W dniu 2011-12-12 22:02, Lech pisze:
Pytam, bo za parê dni ustawa wejdzie w ¿ycie i bêdzie pewnie wiele
niejasnoœci...
Piotrowi S. wydaje siê, ¿e parki mog¹ np. zarz¹dziæ, ¿e ka¿dy wchodz¹cy
na ten teren musi mieæ przy sobie dla bezpieczeñstwa kask, dwa czekany,
apteczkê DIN 13164, trójk¹t ostrzegawczy TO-1, rakietnicê a ponadto 100
dolarów amerykañskich.
Nie, Piotr wyraŸnie pyta co go interesuje. Potrafisz rozwiaæ jego w¹tpliwoœci? :(
--
spp
|
|
|
Data: 2011-12-13 09:40:01 |
| Autor: Piotr |
| Do kiedy obowiazuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad woda? |
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomoœci news:jc5q4o$krm$1inews.gazeta.pl...
W dniu 12.12.2011 21:30, Arek pisze:
U¿ytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisa³ w
wiadomoœci news:4ee6615d$0$5803$65785112news.neostrada.pl...
U¿ytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:4ee64b19$1news.home.net.pl...
...
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...
Jedn± ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W zwi±zku z tym, czy nale¿y mieæ nadziejê, i¿ zapis o obowi±zku
przewodnika w KPN zniknie?
Nie, poniewa¿ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny
jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mog± ustaliæ swoje zasady
korzystania z ich terenu.
Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urz¹dzenia" mo¿e narzucaæ korzystanie z us³ug innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?
Ale¿ oczywiœcie, ¿e bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej mo¿liwoœci bêdzie to daleko wykracza³o poza zakres jego uprawnieñ. Np. mo¿liwoœæ pobierania op³at za wstêp do parku okreœla ustawa, z czego parki w ogromnej wiêkszoœci korzystaj¹.
Pytam, bo za parê dni ustawa wejdzie w ¿ycie i bêdzie pewnie wiele
niejasnoœci...
Piotrowi S. wydaje siê, ¿e parki mog¹ np. zarz¹dziæ, ¿e ka¿dy wchodz¹cy na ten teren musi mieæ przy sobie dla bezpieczeñstwa kask, dwa czekany, apteczkê DIN 13164, trójk¹t ostrzegawczy TO-1, rakietnicê a ponadto 100 dolarów amerykañskich.
Wystarczy jeden czekan, trójk¹t niekoniecznie. bardziej parktyczne bêdzie posiadanie z³otówek lub euro.
Wkrótce przekonamy siê, kto w³aœciwie rozumie ustawê, chyba, ¿e Lech ma ju¿ zgodne opinie kilku kancelari prawnych.
Piotr
|
|
Data: 2011-12-13 10:03:08 |
| Autor: Lech |
| Do kiedy obowiazuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad woda? |
W dniu 13.12.2011 09:40, Piotr pisze:
[...]
Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urz¹dzenia" mo¿e narzucaæ korzystanie z us³ug innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?
Ale¿ oczywiœcie, ¿e bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej
mo¿liwoœci bêdzie to daleko wykracza³o poza zakres jego uprawnieñ. Np.
mo¿liwoœæ pobierania op³at za wstêp do parku okreœla ustawa, z czego parki
w ogromnej wiêkszoœci korzystaj¹.
Pytam, bo za parê dni ustawa wejdzie w ¿ycie i bêdzie pewnie wiele
niejasnoœci...
Piotrowi S. wydaje siê, ¿e parki mog¹ np. zarz¹dziæ, ¿e ka¿dy wchodz¹cy na
ten teren musi mieæ przy sobie dla bezpieczeñstwa kask, dwa czekany,
apteczkê DIN 13164, trójk¹t ostrzegawczy TO-1, rakietnicê a ponadto 100
dolarów amerykañskich.
Wystarczy jeden czekan, trójk¹t niekoniecznie. bardziej parktyczne bêdzie
posiadanie z³otówek lub euro.
Niektórzy jednak b³êdnie uwa¿aj¹, ¿e to nie turyœci maj¹ decydowaæ co im wystarczy a co niepotrzebne, np. niepotrzebny przewodnik, tylko dyrektor parku mo¿e im cokolwiek sobie pomyœli nakazaæ.
--
Pozdrawiam
Lech
Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl
|
|
|
Data: 2011-12-13 10:14:10 |
| Autor: Piotr |
| Do kiedy obowiazuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad woda? |
U¿ytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisa³ w wiadomoœci news:jc74cd$1j0$1inews.gazeta.pl...
W dniu 13.12.2011 09:40, Piotr pisze:
[...]
Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urz¹dzenia" mo¿e narzucaæ korzystanie z us³ug innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?
Ale¿ oczywiœcie, ¿e bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej
mo¿liwoœci bêdzie to daleko wykracza³o poza zakres jego uprawnieñ. Np.
mo¿liwoœæ pobierania op³at za wstêp do parku okreœla ustawa, z czego parki
w ogromnej wiêkszoœci korzystaj¹.
Pytam, bo za parê dni ustawa wejdzie w ¿ycie i bêdzie pewnie wiele
niejasnoœci...
Piotrowi S. wydaje siê, ¿e parki mog¹ np. zarz¹dziæ, ¿e ka¿dy wchodz¹cy na
ten teren musi mieæ przy sobie dla bezpieczeñstwa kask, dwa czekany,
apteczkê DIN 13164, trójk¹t ostrzegawczy TO-1, rakietnicê a ponadto 100
dolarów amerykañskich.
Wystarczy jeden czekan, trójk¹t niekoniecznie. bardziej parktyczne bêdzie
posiadanie z³otówek lub euro.
Niektórzy jednak b³êdnie uwa¿aj¹, ¿e to nie turyœci maj¹ decydowaæ co im wystarczy a co niepotrzebne, np. niepotrzebny przewodnik, tylko dyrektor parku mo¿e im cokolwiek sobie pomyœli nakazaæ.
Twoja wypowiedŸ œwiadczy, ¿e nie masz opinii prawnej w tym temacie. Zatem, czas poka¿e.
Piotr
|
|
|
Data: 2011-12-13 11:04:37 |
| Autor: Lech |
| Do kiedy obowiazuje rozp. o bezpieczeñstwie w górach i nad woda? |
W dniu 13.12.2011 10:14, Piotr pisze:
[...]
Niektórzy jednak b³êdnie uwa¿aj¹, ¿e to nie turyœci maj¹ decydowaæ co im
wystarczy a co niepotrzebne, np. niepotrzebny przewodnik, tylko dyrektor
parku mo¿e im cokolwiek sobie pomyœli nakazaæ.
Twoja wypowiedŸ œwiadczy, ¿e nie masz opinii prawnej w tym temacie.
Œwiadczy dok³adnie odwrotnie. Z opinii tej bowiem wynika, ¿e dyrektor
parku nie mo¿e turystom nakazaæ co mu tylko przyjdzie na myœl i co mu podsunie lobby miejscowych przewodników.
--
Pozdrawiam
Lech
Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl
|
|
|
Data: 2011-12-13 18:44:56 |
| Autor: Piotr S. |
| Do kiedy obowiązuje rozp. o bezpieczeństwie w górach i nad wodą? |
Piotr S. Ciebie mocno podbujał.
Adresat Ci się czasem nie pomylił ?
Pozdrawiam
Piotr S.
|