Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą, obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A może jeszcze inna data?

--
Arek

On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek" <arkady@onet.pl> wrote:

Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą, obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 paĹşdziernika 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A moĹźe jeszcze inna data?

Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej). Chyba żę nowa ustawa/nowe rozporządzenie podtrzymują poprzednie...

--
pwz

W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:

On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl>  wrote:

Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 paĹşdziernika 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw
(ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A moĹźe jeszcze inna data?

Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej).

Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą do historii.


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jbgt0p$jup$1inews.gazeta.pl...

W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:

On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl>  wrote:

Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 paĹşdziernika 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw
(ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A moĹźe jeszcze inna data?

Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358 wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy? Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze fizycznej).

Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą do historii.

Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest zapis:

Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,

a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3 ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.). Ponieważ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to rozporządzenie obowiązuje?

Jaki jest zatem stan prawny tego rozporządzenia?

--
Arek

W dniu 05.12.2011 10:57, Arek pisze:

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jbgt0p$jup$1inews.gazeta.pl...

W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:

On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl> wrote:

Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i
nad wodą,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w
sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 paĹşdziernika 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh
ustaw
(ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A moĹźe jeszcze inna data?

Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358
wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy?
Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez
właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie
obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do
momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze
fizycznej).

Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po
drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie
ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy
zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą
do historii.

Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest zapis:

Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o ktĂłrej mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o
kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób
przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów
wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,

a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3
ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.).
PoniewaĹź nie ma jeszcze przepisĂłw wykonawczych wydanych na podstawie
ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to
rozporządzenie obowiązuje?

Jaki jest zatem stan prawny tego rozporządzenia?

Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

Ok, jasne.

--
Arek

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jbi5bs$mup$1inews.gazeta.pl...

W dniu 05.12.2011 10:57, Arek pisze:

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jbgt0p$jup$1inews.gazeta.pl...

W dniu 04.12.2011 21:58, pwz pisze:

On Sun, 4 Dec 2011 20:47:10 +0100
"Arek"<arkady@onet.pl> wrote:

Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i
nad wodą,
obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w
sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh
ustaw
(ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A może jeszcze inna data?

Stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970570358
wynika, że to rozporządzenie obecnie obowiązuje. A do kiedy?
Przypuszczam, że do momentu wydania nowego rozporządzenia przez
właściwego ministra, ewentualnie do chwili w której przestanie
obowiązywać delegacja ustawowa do tego rozporządzenia (czyli do
momentu do którego obowiązuje art. 54 ust. 3 ustawy o kulturze
fizycznej).

Ustawa o kulturze fizycznej została uchylona. To po pierwsze. A po
drugie sprawy bezpieczeństwa w górach reguluje wchodząca w życie
ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, z którą zapisy
zawarte w rzeczonym rozporządzeniu stoją w sprzeczności i przechodzą
do historii.

Ale w podanej ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach jest zapis:

Art. 91. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie:
1a) art. 54 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 93 pkt 1 (dop. o
kulturze fizycznej), w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa osób
przebywających w górach zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów
wykonawczych wydanych na podstawie art. 39 ust. 5 niniejszej ustawy,

a właśnie rzeczone rozporządzenie wydana na postawie art. 54 ust 3
ustawy o kulturze fizycznej (co prawda uchylonej, ale z uwagą jw.).
Ponieważ nie ma jeszcze przepisów wykonawczych wydanych na podstawie
ustawy o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach, chyba jednak to
rozporządzenie obowiązuje?

Jaki jest zatem stan prawny tego rozporządzenia?

Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.

Nieprawda,  ustawa wchozi w zycie 3 mies. po ogłoszeniu ina dodatek brak wszystkich rozporządzeń.
Serwis ISAP podaje, że stare roporządenie jeszcze jest obowiązujące.
Piotr

W dniu 05.12.2011 22:29, Piotr pisze:

Nieprawda,  ustawa wchozi w zycie 3 mies. po ogloszeniu ina dodatek brak
wszystkich rozporzadzen.

A właśnie że prawda. Ustawa, która m.in. znosi obowiązek przewodnicki w górach, wchodzi w życie za niespełna miesiąc. Rozporządzenie w sprawie bezpieczeństwa w górach nie będzie już potrzebne, skoro Sejm uchwalił specjalną ustawę o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach. Nie ma potrzeby dublowania ustawy rozporządzeniem ministerialnym odnośnie bezpieczeństwa w górach. To by było zresztą pozbawione sensu.


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego rzędu od ustawy.

A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:

3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego).

jest/będzie zgodny z prawem?

http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

--
Arek

A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:

3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego).

jest/będzie zgodny z prawem?

http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

Na podstawie Art 39 ustawy o sporcie.
Piotr

--

Użytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisał w wiadomoœci news:4ee61ee1$0$1453$65785112news.neostrada.pl...

A czy zapis w rgulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:

3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego).

jest/będzie zgodny z prawem?

http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

Na podstawie Art 39 ustawy o sporcie.
Piotr

Ale od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie zostaje uchylony.

--
Arek

W dniu 11.12.2011 21:22, Arek pisze:

Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja
1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób
przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających
sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego
rzędu od ustawy.

A czy zapis w regulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:

3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego
przewodnika gĂłrskiego (sudeckiego).

jest/będzie zgodny z prawem?

http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

Piotr S. Ciebie mocno podbujał. Art. 39 ustawy o sporcie jak i cała ustawa nie reguluje turystyki, w tym turystyki pieszej, a zasady uprawiania i organizowania sportu. W ustawie tej zresztą nie ma definicji co należy rozumieć jako "turystyka piesza zorganizowana", a zarządzający parkami nie są władni do wprowadzania pojęć, które nie są pojęciami ustawowymi.

Ponadto należy zwrócić uwagę, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich wprowadza pewne zmiany w ustawie o sporcie. W tym kontekście zapis ten jest niezgodny z prawem.



--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

--

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...

W dniu 11.12.2011 21:22, Arek pisze:

Z chwilą wejścia w życie ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach
narciarskich przestaje obowiązywać rozporządzenie RM z dnia 6 maja
1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób
przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających
sporty wodne, które nawiasem mówiąc jest/było aktem prawnym niższego
rzędu od ustawy.

A czy zapis w regulaminie Karkonoskiego Parku Narodowego:

3. Turystyka piesza zorganizowana może odbywać się w grupie nie
przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego
przewodnika gĂłrskiego (sudeckiego).

jest/będzie zgodny z prawem?

http://www.kpnmab.pl/pl/zasady-udostepniania-kpn,197

Piotr S. Ciebie mocno podbujał. Art. 39 ustawy o sporcie jak i cała ustawa nie reguluje turystyki, w tym turystyki pieszej, a zasady uprawiania i organizowania sportu. W ustawie tej zresztą nie ma definicji co należy rozumieć jako "turystyka piesza zorganizowana", a zarządzający parkami nie są władni do wprowadzania pojęć, które nie są pojęciami ustawowymi.

Ponadto należy zwrócić uwagę, że nowa ustawa o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich wprowadza pewne zmiany w ustawie o sporcie. W tym kontekście zapis ten jest niezgodny z prawem.

Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku przewodnika w KPN zniknie?

--
Arek

Użytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisał w wiadomości news:4ee64b19$1news.home.net.pl...

...
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...

Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku przewodnika w KPN zniknie?

Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mogą ustalić swoje zasady korzystania z ich terenu.
Piotr

Użytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisał w wiadomoœci news:4ee6615d$0$5803$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisał w wiadomości news:4ee64b19$1news.home.net.pl...

...
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...

Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku przewodnika w KPN zniknie?

Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mogą ustalić swoje zasady korzystania z ich terenu.

Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub urzšdzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie deleagcji ustawowej?
Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele niejasnoœci...

--
Arek

W dniu 12.12.2011 21:30, Arek pisze:

Użytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisał w
wiadomoœci news:4ee6615d$0$5803$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisał w wiadomości
news:4ee64b19$1news.home.net.pl...

...
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...

Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku
przewodnika w KPN zniknie?

Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny
jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mogą ustalić swoje zasady
korzystania z ich terenu.

Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urzšdzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?

Ależ oczywiœcie, że bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej możliwoœci będzie to daleko wykraczało poza zakres jego uprawnień. Np. możliwoœć pobierania opłat za wstęp do parku okreœla ustawa, z czego parki w ogromnej większoœci korzystajš.

Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
niejasnoœci...

Piotrowi S. wydaje się, że parki mogš np. zarzšdzić, że każdy wchodzšcy na ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany, apteczkę DIN 13164, trójkšt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100 dolarów amerykańskich.

--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

W dniu 2011-12-12 22:02, Lech pisze:

Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
niejasnoœci...

Piotrowi S. wydaje się, że parki mogš np. zarzšdzić, że każdy wchodzšcy
na ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany,
apteczkę DIN 13164, trójkšt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100
dolarów amerykańskich.

Nie, Piotr wyraŸnie pyta co go interesuje. Potrafisz rozwiać jego wštpliwoœci? :(

--
spp

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomoœci news:jc5q4o$krm$1inews.gazeta.pl...

W dniu 12.12.2011 21:30, Arek pisze:

Użytkownik "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> napisał w
wiadomoœci news:4ee6615d$0$5803$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisał w wiadomości
news:4ee64b19$1news.home.net.pl...

...
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jc5fn2$dic$1inews.gazeta.pl...

Jedną ze zmian jest uchylenie od 2 stycznia art. 39 ustawy o sporcie.
W związku z tym, czy należy mieć nadzieję, iż zapis o obowiązku
przewodnika w KPN zniknie?

Nie, ponieważ jest Art. 3 ustawie o bezp. w górach i jest identyczny
jak w ustawie o sporcie. Parki Narodwe mogą ustalić swoje zasady
korzystania z ich terenu.

Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urzšdzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?

Ależ oczywiœcie, że bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej możliwoœci będzie to daleko wykraczało poza zakres jego uprawnień. Np. możliwoœć pobierania opłat za wstęp do parku okreœla ustawa, z czego parki w ogromnej większoœci korzystajš.

Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
niejasnoœci...

Piotrowi S. wydaje się, że parki mogš np. zarzšdzić, że każdy wchodzšcy na ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany, apteczkę DIN 13164, trójkšt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100 dolarów amerykańskich.

Wystarczy jeden czekan, trójkšt niekoniecznie. bardziej parktyczne będzie posiadanie złotówek lub euro.
Wkrótce przekonamy się, kto właœciwie rozumie ustawę, chyba, że Lech ma już zgodne  opinie kilku kancelari prawnych.
Piotr

W dniu 13.12.2011 09:40, Piotr pisze:
[...]

Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urzšdzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?

Ależ oczywiœcie, że bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej
możliwoœci będzie to daleko wykraczało poza zakres jego uprawnień. Np.
możliwoœć pobierania opłat za wstęp do parku okreœla ustawa, z czego parki
w ogromnej większoœci korzystajš.

Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
niejasnoœci...

Piotrowi S. wydaje się, że parki mogš np. zarzšdzić, że każdy wchodzšcy na
ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany,
apteczkę DIN 13164, trójkšt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100
dolarów amerykańskich.

Wystarczy jeden czekan, trójkšt niekoniecznie. bardziej parktyczne będzie
posiadanie złotówek lub euro.

Niektórzy jednak błędnie uważajš, że to nie turyœci majš decydować co im wystarczy a co niepotrzebne, np. niepotrzebny przewodnik, tylko dyrektor parku może im cokolwiek sobie pomyœli nakazać.

--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomoœci news:jc74cd$1j0$1inews.gazeta.pl...

W dniu 13.12.2011 09:40, Piotr pisze:
[...]

Tylko, czy "ustalenie zasad korzystania z danego terenu, obiektu lub
urzšdzenia" może narzucać korzystanie z usług innych podmiotów
gospodarczych (np., przewodników)? Czy to nie jest przekroczenie
delegacji ustawowej?

Ależ oczywiœcie, że bez wyraŸnego okreœlenia w delegacji ustawowej takiej
możliwoœci będzie to daleko wykraczało poza zakres jego uprawnień. Np.
możliwoœć pobierania opłat za wstęp do parku okreœla ustawa, z czego parki
w ogromnej większoœci korzystajš.

Pytam, bo za parę dni ustawa wejdzie w życie i będzie pewnie wiele
niejasnoœci...

Piotrowi S. wydaje się, że parki mogš np. zarzšdzić, że każdy wchodzšcy na
ten teren musi mieć przy sobie dla bezpieczeństwa kask, dwa czekany,
apteczkę DIN 13164, trójkšt ostrzegawczy TO-1, rakietnicę a ponadto 100
dolarów amerykańskich.

Wystarczy jeden czekan, trójkšt niekoniecznie. bardziej parktyczne będzie
posiadanie złotówek lub euro.

Niektórzy jednak błędnie uważajš, że to nie turyœci majš decydować co im wystarczy a co niepotrzebne, np. niepotrzebny przewodnik, tylko dyrektor parku może im cokolwiek sobie pomyœli nakazać.

Twoja wypowiedŸ œwiadczy, że nie masz opinii prawnej w tym temacie. Zatem, czas pokaże.
Piotr

W dniu 13.12.2011 10:14, Piotr pisze:
[...]

Niektórzy jednak błędnie uważajš, że to nie turyœci majš decydować co im
wystarczy a co niepotrzebne, np. niepotrzebny przewodnik, tylko dyrektor
parku może im cokolwiek sobie pomyœli nakazać.

Twoja wypowiedŸ œwiadczy, że nie masz opinii prawnej w tym temacie.

Œwiadczy dokładnie odwrotnie. Z opinii tej bowiem wynika, że dyrektor
parku nie może turystom nakazać co mu tylko przyjdzie na myœl i co mu podsunie lobby miejscowych przewodników.

--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

Piotr S. Ciebie mocno podbujał.

Adresat Ci się czasem nie pomylił ?

Pozdrawiam
Piotr S.

Użytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisał w wiadomości news:4edbce3f$1news.home.net.pl...

Witam,
do kiedy, w związku z wejściem ustaw o bezpieczeństwie w górach i nad wodą, obowiązuje ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne?

Znalazłem kilka dat, każdy ma stosowne interpretacje:

do 31 grudnia 2011 r.
do 1 stycznia 2011 r.
do 16 października 2012 r.
do czasu wejścia w żcyice rozporządzeń wydanych na podstawie nowcyh ustaw (ktore wchodzą 31 grudnia i 1 stycznia).

A może jeszcze inna data?

-- Arek

Ukazują się kolejne rozporządzenia do tej ustawy.
Trzy pierwsze wchodzą w życie z dniem 31 grudnia 2011 r.
Są w nich takie zapisy:

1. w rozp. w sprawie określenia wzorów znaków nakazu, zakazu, informacyjnych i ostrzegawczych stosowanych do oznakowania w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich:

Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. Nr 57, poz. 358), które traci moc w zakresie dotyczącym obowiązywania na trasach narciarskich znaków zakazu, ostrzegawczych oraz informacyjnych z dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.

2. w rozp. w sprawie stopni trudności narciarskich tras zjazdowych, biegowych i nartostrad oraz sposobu ich oznaczania:

Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. Nr 57, poz. 358), które traci moc w zakresie dotyczącym stopni trudności narciarskich tras zjazdowych, biegowych i nartostrad z dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.

3. w sprawie określenia stopni zagrożenia lawinowego oraz odpowiadających im zaleceń dla ruchu osób:

Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. Nr 57, poz. 358), które traci moc w zakresie dotyczącym stopni zagrożenia lawinowego oraz odpowiadających im zaleceń dla ruchu osób z dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.

Czy to oznacza, że jednak w pozostałym zakresie rozporządzenie w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne jednak obowiązuje? Bo po co byłoby wpisywanie w poszczególnych nowych rozporządzeniach o kolejnych zakresach w jakich traci moc stare rozporządzenie?

--
Arek

Arek napisał(a) :

Czy to oznacza, że jednak w pozostałym zakresie rozporządzenie w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne jednak obowiązuje? Bo po co byłoby wpisywanie w poszczególnych nowych rozporządzeniach o kolejnych zakresach w jakich traci moc stare rozporządzenie?

Bo (p)osłowie mają płacone wierszówki ;-)

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

W dniu 02.01.2012 21:39, Arek pisze:

Użytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisał w wiadomości

[...]

Czy to oznacza, że jednak w pozostałym zakresie rozporządzenie w sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne jednak
obowiązuje?

Obowiązuje tylko według mniemania tych, którzy błędnie interpretują przepisy i sieją dezinformację. W rzeczywistości jednak utraciło moc.
Wyjaśnione jest to tu => http://tinyurl.com/7qw9j9z


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jduh6h$44f$1inews.gazeta.pl...

W dniu 02.01.2012 21:39, Arek pisze:

Użytkownik "Arek" <arkady@onet.pl> napisał w wiadomości

[...]

Czy to oznacza, że jednak w pozostałym zakresie rozporządzenie w sprawie
określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne jednak
obowiązuje?

Obowiązuje tylko według mniemania tych, którzy błędnie interpretują przepisy i sieją dezinformację. W rzeczywistości jednak utraciło moc.
Wyjaśnione jest to tu => http://tinyurl.com/7qw9j9z


-- Pozdrawiam
Lech

No ale źródłem prawa są dzienniki ustaw, a tam stoi to co napisałem. Więc jak?

--
Arek

W dniu 03.01.2012 11:41, Arek pisze:

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości

[...]

No ale źródłem prawa są dzienniki ustaw, a tam stoi to co napisałem.
Więc jak?

A co jest ważniejsze? Stare rozporządzenie ws. bezpieczeństwa w górach, czy nowa ustawa o bezpieczeństwie w górach zawierająca szereg zapisów sprzecznych z tamtym rozporządzeniem? Mogą jednocześnie obowiązywać dwa wzajemnie wykluczające się akty prawne?


--
Pozdrawiam
Lech

Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl

Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jdurh1$83p$1inews.gazeta.pl...

W dniu 03.01.2012 11:41, Arek pisze:

 Mogą jednocześnie obowiązywać dwa

wzajemnie wykluczające się akty prawne?

W naszym kraju mogą.
Piotr