https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-pogotowie-o-przekazywaniu-pacjentow-z-karetek-do-szpitali/8qg4llc,79cfc278


"- Zadysponowana jest policja. Policja jak przyjedzie, robimy wjazd do szpitala. Przy policji przekazujemy pacjenta bez podpisu. Zostawiamy i odjeżdżamy. Czekamy na załogę policji - mówi dyspozytor.

- Czy ja dobrze rozumiem, że razem z policją mamy sforsować drzwi i po prostu wjechać tam i porzucić pacjenta gdziekolwiek, tak? - pyta ratownik z karetki.

- Nie gdziekolwiek, tylko w szpitalu. Tak, mamy wjechać do szpitala. Jak pacjent kwalifikuje się do siedzenia, to posadzić, jak do leżenia - dopóki nie przełożymy pacjenta to policja nie odjedzie - odpowiada dyspozytor."

"Zadysponowałem do ciebie policję, że ktoś odmawia udzielenia pomocy, mimo że do tego jest powołany, czyli art. 160 kodeksu karnego."

A jesli jest tak obciazony pacjentami, ze nie moze udzielic pomocy bez zaniedbania reszty ?
Albo udzielenie pomocy wymaga podlaczenia pod respirator, a tu wszystkie zajete ?

Do szpitala wojskowego pojechac, czy do MSWiA ?


J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-pogotowie-o-przekazywaniu-pacjentow-z-karetek-do-szpitali/8qg4llc,79cfc278


"- Zadysponowana jest policja. Policja jak przyjedzie, robimy wjazd do
szpitala. Przy policji przekazujemy pacjenta bez podpisu. Zostawiamy i
odjeżdżamy. Czekamy na załogę policji - mówi dyspozytor.

- Czy ja dobrze rozumiem, że razem z policją mamy sforsować drzwi i po
prostu wjechać tam i porzucić pacjenta gdziekolwiek, tak? - pyta
ratownik z karetki.

- Nie gdziekolwiek, tylko w szpitalu. Tak, mamy wjechać do
szpitala. Jak pacjent kwalifikuje się do siedzenia, to posadzić, jak
do leżenia - dopóki nie przełożymy pacjenta to policja nie odjedzie - odpowiada dyspozytor."

"Zadysponowałem do ciebie policję, że ktoś odmawia udzielenia pomocy,
mimo że do tego jest powołany, czyli art. 160 kodeksu karnego."

A jesli jest tak obciazony pacjentami, ze nie moze udzielic pomocy bez
zaniedbania reszty ?
Albo udzielenie pomocy wymaga podlaczenia pod respirator, a tu
wszystkie zajete ?

Do szpitala wojskowego pojechac, czy do MSWiA ?

A szpitale drą mordę żeby był (wojewódzki/powiatowy) system rozdzielania
pacjentów?  W sumie jak są problemy z przyjęciami to z karetki problem
przyjmowania powinien być rozwiązany dwoma telefonami:
1. do szpitala "domyślnego"
2. do systemu rozdzielania pacjentów jak "1"powie że nie przyjmie
   szybciej niż X (np 2 godziny)

Jak dla mnie *dopóki* szpitale nie drą głośno i publicznie mordy w
ramach obijania sobie dupy blachą to ich  problem do rozwiązywania
policją z paragrafu KK-160.  <cynizm> KK-160 powinien być batem na
podejście "nie mój problem i ja jako "lekarz" mam bardzo głęboko
w dupie czyj.  </cynizm>

https://statystyka.policja.pl/st/kodeks-karny/przestepstwa-przeciwko/63435,Narazenie-na-niebezpieczenstwo-art-160.html

--
A. Filip
| Człowiek myśli, a Bóg kreśli.   (Przysłowie polskie)

W dniu 14.11.2020 o 15:15, A. Filip pisze:

Jak dla mnie *dopóki* szpitale nie drą głośno i publicznie mordy w
ramach obijania sobie dupy blachą to ich  problem do rozwiązywania
policją z paragrafu KK-160.  <cynizm> KK-160 powinien być batem na
podejście "nie mój problem i ja jako "lekarz" mam bardzo głęboko
w dupie czyj.  </cynizm>

Była tu dyskusja o tym artykule w kontekście ratownika, co AED nie
pożyczył. Ten artykuł do szpitala tak samo pasuje, jak i do tego
ratownika - czyli, jak pięść do nosa.

Mamy dziurę ustawową. Nie ma ani systemu przydzielającego pacjenta do
szpitala, ani przepisu karnego za nieprzyjęcie pacjenta. Przepis karny
musiałby dokładnie określać, kiedy szpital ma obowiązek przyjąć
pacjenta. O ile wiem, nie ma tego nigdzie unormowanego.

Znam przypadki, gdy pacjent przyjeżdża do Szpitala ze skierowaniem od
specjalisty, a inny specjalista w szpitalu mówi, że ejgo zdaniem
hospitalizacja nie jest konieczna i pacjenta nie przyjmuje - i nie ma to
nic wspólnego z COVID.

Cieszmy się, że COVID jest w miarę mało śmiertelny. Wyobraźmy sobie
wypadek masowy, gdzie powiedzmy mamy 200 rannych i zaczyna się
przepychanka który szpital kogo przyjmie, bo przykładowo leczenie
złamania nogi jest mniej opłacalne, niż ręki.

Żeby w dobie komputeryzacji ktoś nie wymyślił powiedzmy wojewódzkiego
stanowiska koordynacyjnego, które on-line dostaje raporty o miejscach w
danych specjalnościach i w razie czego koordynuje to, to moim zdaniem
jest nie do pomyślenia. Tyle, ze o ile Policja i Straż Pożarna są
państwowe, to pogotowie ratunkowe i służbę zdrowia sprywatyzowano i na
dobrą sparwę szpital może powiedzieć, ze mu się nie opłaca i tyle. To
państwo ma to zorganizować, a państwo nie zachowało sobie żadnych
mechanizmów. Ze 20 lat temu Pogotowia Ratunkowe stały się prywatnymi
firmami.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fafee0b$0$539$65785112@news.neostrada.pl...

Mamy dziurę ustawową. Nie ma ani systemu przydzielającego pacjenta do
szpitala, ani przepisu karnego za nieprzyjęcie pacjenta. Przepis karny
musiałby dokładnie określać, kiedy szpital ma obowiązek przyjąć
pacjenta. O ile wiem, nie ma tego nigdzie unormowanego.

Znam przypadki, gdy pacjent przyjeżdża do Szpitala ze skierowaniem od
specjalisty, a inny specjalista w szpitalu mówi, że ejgo zdaniem
hospitalizacja nie jest konieczna i pacjenta nie przyjmuje - i nie ma to
nic wspólnego z COVID.

No ale ktory specjalista ma racje ? :-)

Cieszmy się, że COVID jest w miarę mało śmiertelny. Wyobraźmy sobie
wypadek masowy, gdzie powiedzmy mamy 200 rannych i zaczyna się
przepychanka który szpital kogo przyjmie, bo przykładowo leczenie
złamania nogi jest mniej opłacalne, niż ręki.

No to przeciez prosta sprawa - triage przyjmie rece szybko, a nogi odesle, bo sie miejsca skonczyly :-)

Żeby w dobie komputeryzacji ktoś nie wymyślił powiedzmy wojewódzkiego
stanowiska koordynacyjnego, które on-line dostaje raporty o miejscach w
danych specjalnościach i w razie czego koordynuje to, to moim zdaniem
jest nie do pomyślenia.

Wlasnie wymyslili przeciez. Wojakow wysla do pilnowania :-)

Tyle, ze o ile Policja i Straż Pożarna są
państwowe, to pogotowie ratunkowe i służbę zdrowia sprywatyzowano i na
dobrą sparwę szpital może powiedzieć, ze mu się nie opłaca i tyle.

Hm, szpitale w wiekszosci panstwowe. Czy moze juz samorzadowe ?

To
państwo ma to zorganizować, a państwo nie zachowało sobie żadnych
mechanizmów. Ze 20 lat temu Pogotowia Ratunkowe stały się prywatnymi
firmami.

Hm, tez raczej ciagle ... samorzadowymi ?

A w USA prywatne i ponoc znakomicie dzialaja.
Szybko dowoza do szpitala i wystawiaja slony rachunek :-)

J.

W dniu 15.11.2020 o 03:11, J.F. pisze:

Hm, tez raczej ciagle ... samorzadowymi ?

Od 1950 (ustawa o państwowym ratownictwie medycznym) pogotowia były
zorganizowane mniej więcej, jak Straż Pożarna. Pod koniec lat 90-tych
pracownicy zaczęli się domagać podobnych uprawnień, choćby emerytalnych.
No więc podobnie na wszelki wypadek zrobiono z tego prywatne firmy
pracujące dla zysku. U nas do lat 90-tych było na zmianie 15 karetek.
Część z nich po prostu robiła transporty, ale w razie zdarzenia masowego
można było szybko poderwać. Teraz tych karetek nie ma i prywaciarze
robią transporty, ale prywaciarze w razie "W" mogą się do domu zawinąć.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fb1116f$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15.11.2020 o 03:11, J.F. pisze:

Hm, tez raczej ciagle ... samorzadowymi ?

Od 1950 (ustawa o państwowym ratownictwie medycznym) pogotowia były
zorganizowane mniej więcej, jak Straż Pożarna. Pod koniec lat 90-tych
pracownicy zaczęli się domagać podobnych uprawnień, choćby emerytalnych.
No więc podobnie na wszelki wypadek zrobiono z tego prywatne firmy
pracujące dla zysku.

No to kto jest wlascicielem tych firm ?

http://pogotowie-ratunkowe.pl/

http://pogotowie-ratunkowe.pl/historia-pogotowia/

A prywatne karetki ... sa. Ponoc, bo gdzie taka znalezc ?
"Prog wejscia" mniejszy niz w prywatny szpital ...

U nas do lat 90-tych było na zmianie 15 karetek.
Część z nich po prostu robiła transporty, ale w razie zdarzenia masowego
można było szybko poderwać. Teraz tych karetek nie ma i prywaciarze
robią transporty, ale prywaciarze w razie "W" mogą się do domu zawinąć.

J.

W dniu 16.11.2020 o 01:32, J.F. pisze:

No to kto jest wlascicielem tych firm ?

http://pogotowie-ratunkowe.pl/

http://pogotowie-ratunkowe.pl/historia-pogotowia/

A prywatne karetki ... sa. Ponoc, bo gdzie taka znalezc ?
"Prog wejscia" mniejszy niz w prywatny szpital ...

Luxmed ma na 100% Pogotowie warszawskie to medi-trans. Nie wiem kto jest właścicielem - pewnei samorząd.


--
Shrek

Dnia Sat, 14 Nov 2020 15:47:39 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

[...]

Mamy dziurę ustawową. Nie ma ani systemu przydzielającego pacjenta do
szpitala, ani przepisu karnego za nieprzyjęcie pacjenta. Przepis karny
musiałby dokładnie określać, kiedy szpital ma obowiązek przyjąć
pacjenta. O ile wiem, nie ma tego nigdzie unormowanego.

Jest coś takiego jak stan zagrożenia życia. Np: atak kolki nerkowej
(wodonercze) i dziesiątki innych "dolegliwości". Ale do tego koniecznie
pacjent musi oświadczyć przyjmującemu/lekarzowi, że miał a najlepiej ma
temp. 39 stopni (do czerwca ur było 38). Ta temp jet kluczowa. W przypadku
odmowy...997 + 160kk... Ale tel musi wykonać pacjent.
Powyższe dotyczy pacjenta indywidualnie zgłaszającego się na SOR - karetka
nie jest tu potrzebna, a w zasadzie niepożądana no bo w karetce wszak
"udzielana jest mu pomoc".

dantes <dantes@qmail.com> pisze:

Dnia Sat, 14 Nov 2020 15:47:39 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

[...]

Mamy dziurę ustawową. Nie ma ani systemu przydzielającego pacjenta do
szpitala, ani przepisu karnego za nieprzyjęcie pacjenta. Przepis karny
musiałby dokładnie określać, kiedy szpital ma obowiązek przyjąć
pacjenta. O ile wiem, nie ma tego nigdzie unormowanego.

Jest coś takiego jak stan zagrożenia życia. Np: atak kolki nerkowej
(wodonercze) i dziesiątki innych "dolegliwości". Ale do tego koniecznie
pacjent musi oświadczyć przyjmującemu/lekarzowi, że miał a najlepiej ma
temp. 39 stopni (do czerwca ur było 38). Ta temp jet kluczowa. W przypadku
odmowy...997 + 160kk... Ale tel musi wykonać pacjent.
Powyższe dotyczy pacjenta indywidualnie zgłaszającego się na SOR - karetka
nie jest tu potrzebna, a w zasadzie niepożądana no bo w karetce wszak
"udzielana jest mu pomoc".

Ile procent osobiście zgłaszających pacjentów z temperaturą 39°C będzie
wiarygodnych "jak pijany Ukrainiec"?

--
A. Filip
| Czy się stoi, czy się leży - jakaś forsa się należy.
| (Przysłowie polskie)

W dniu 14.11.2020 o 14:57, J.F. pisze:

"Zadysponowałem do ciebie policję, że ktoś odmawia udzielenia pomocy, mimo że do tego jest powołany, czyli art. 160 kodeksu karnego."

To sprzed ponad tygodnia. Dzień jak co dzień... Mamy co prawda już narodowy, ale tam tylko zdrowych przyjmują, a jak ktoś zdrowy to nie bardzo chce w szpiyalu polowym na ołpenspejsie leżeć. Czekać tylko aż siłą zaczną zwozić, bo się kicha w mediach zrobiła;)

A jesli jest tak obciazony pacjentami, ze nie moze udzielic pomocy bez zaniedbania reszty ?

W końcu jednak wszystkich chyba przyjmują, bo przecież umrze w międzyczasie kilku, z karetki też nie ucieknie raczej... Więc widać że finalnie możliwości są. tylko to takie testowanie asertywności.

Albo udzielenie pomocy wymaga podlaczenia pod respirator, a tu wszystkie zajete ?

Do szpitala wojskowego pojechac, czy do MSWiA ?

Wojskowy i mswia to normalne szpitale. A na narodowy jeśli jego miałeś na myśli to tylko zdrowych biorą a i to nie z miasta.

--
Shrek

Shrek napisał(a):

> Do szpitala wojskowego pojechac, czy do MSWiA ?
Wojskowy i mswia to normalne szpitale. A na narodowy jeśli jego miałeś na myśli to tylko zdrowych biorą a i to nie z miasta.

Szreku daj że już spokój. Dziś 40% testów daje wynik pozytywny, a gdzie bezobjawowi?. Tak więc będzie jak mówiła Merkelowa (w UK mówili zresztą to samo), 2/3 chwyci i nawet nie zauważy.  Więcej kopytnie z braku opieki
niż od kowida.