Jeszcze jedno - czy kola bezdetkowe maja jakies inne zalety
w stosunku do zwyklych (poza zmniejszeniem wagi o detke) w
warunkach cywilnych? (zadnych maratonow)
Jak wyglada latanie dziury - typowy zestaw naprawczy dla detek?
Jesli tak to w sprzyjajacych warunkach jest ok, natomiast
ponizej zera moze to byc malo przyjemne w stosunku do wymiany
detki. Dobrze kombinuje?

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 10:18:32 UTC+2 użytkownik atm napisał:

Jeszcze jedno - czy kola bezdetkowe maja jakies inne zalety
w stosunku do zwyklych (poza zmniejszeniem wagi o detke)

Możliwość jazdy z niższym ciśnieniem, czyli lepsza trakcja w terenie, większy komfort.

Jak wyglada latanie dziury - typowy zestaw naprawczy dla detek?

To jest wada - jak już bezdętka (obojętnie czy typowa UST, czy opona z płynem) zawiedzie w terenie to najprościej i najszybciej jest wsadzić zwykłą dętkę (którą trzeba by ze sobą mieć :)). Gorzej jak awarii ulegną obie opony - wtedy jest problem. Mi to się zdarzyło dwa razy, trzeba było kombinować. Dlatego też nie jestem hurra-optymistycznie nastawiony do rozwiązań bezdętkowych.

Z dziurawą oponą najlepiej podjechać do wulkanizacji, załatają na gorąco. Zestaw do dętek prawie na pewno się nie sprawdzi.

On 2013-06-02 12:23, rzymo wrote:

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 10:18:32 UTC+2 użytkownik atm napisał:

Jeszcze jedno - czy kola bezdetkowe maja jakies inne zalety
w stosunku do zwyklych (poza zmniejszeniem wagi o detke)

Możliwość jazdy z niższym ciśnieniem, czyli lepsza trakcja w terenie, większy komfort.

Masz na mysli trudniejsze wylapanie snake'a?

Jak wyglada latanie dziury - typowy zestaw naprawczy dla detek?

To jest wada - jak już bezdętka (obojętnie czy typowa UST, czy opona z płynem) zawiedzie w terenie to najprościej i najszybciej jest wsadzić zwykłą dętkę (którą trzeba by ze sobą mieć :)). Gorzej jak awarii ulegną obie opony - wtedy jest problem. Mi to się zdarzyło dwa razy, trzeba było kombinować. Dlatego też nie jestem hurra-optymistycznie nastawiony do rozwiązań bezdętkowych.

Czy przejscie z rozwiazania bezdetkowego na detke odbywa sie bez zadnych minusow? Chodzi mi na przyklad o tasme zabezpieczajaca detke przed szprychami, mocowanie zaworka itp? Nie mialem z tubeless nigdy do czynienia. Wspominasz o dwoch kapciach, dwie detki rozwiazalyby wtedy problem, prawda? Ale wtedy z waga wychodzi tak sobie bo w przypadku rozwiazan detkowych mozna wziac tylko zestaw naprawczy, zestaw naprawczy i detke lub dwie detki.

Z dziurawą oponą najlepiej podjechać do wulkanizacji, załatają na gorąco. Zestaw do dętek prawie na pewno się nie sprawdzi.

Ehhh, czyli super-duper patent, ktory powoduje jeszcze mocniejsze uzaleznienie od innych uslugodawcow?

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 12:43:31 UTC+2 użytkownik atm napisał:

(...)

Niskie cisnienie jest lepsze w terenie. Opona lepiej trzyma sie podloza, pochlania drobne nierownosci, lepiej sie toczy po nierownosciach. Brak snejkow jest tylko (albo az) milym dodatkiem.

Jednego slusznego rozwiazania bezdetkowego nie ma, bo tak:
* obrecze moga byc:
- UST, brak otworow na nyple, jest tylko jeden na wentyl,
- zwykle, wtedy trzeba szczelnej opaski albo budzetowo tasmy izolacyjnej,
* opony:
- ciezkie UST, system dziala bez plynu, opona sama z siebie zapewnia szczelnosc,
- tubeless-ready, stopka jak UST, reszta zwykla, trzeba plynu,
- zwykla zwijana (trzeba plynu),
- drut jest niepolecany, aczkolwiek przy odrobinie samozaparcia da sie uszczelnic,
* jest jeszcze ghetto, za opaske na obrecz robi rozcieta detka o rozmiar lub dwa mniejsza.

Przy moich awariach detki rozwiazalyby problem, tylko kto wozi dwie zapasowe... Ja nie :)

On 2013-06-02 14:29, rzymo wrote:

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 12:43:31 UTC+2 użytkownik atm napisał:

(...)

Niskie cisnienie jest lepsze w terenie. Opona lepiej trzyma sie podloza, pochlania drobne nierownosci, lepiej sie toczy po nierownosciach. Brak snejkow jest tylko (albo az) milym dodatkiem.

Jednego slusznego rozwiazania bezdetkowego nie ma, bo tak:
* obrecze moga byc:
- UST, brak otworow na nyple, jest tylko jeden na wentyl,
- zwykle, wtedy trzeba szczelnej opaski albo budzetowo tasmy izolacyjnej,
* opony:
- ciezkie UST, system dziala bez plynu, opona sama z siebie zapewnia szczelnosc,
- tubeless-ready, stopka jak UST, reszta zwykla, trzeba plynu,
- zwykla zwijana (trzeba plynu),
- drut jest niepolecany, aczkolwiek przy odrobinie samozaparcia da sie uszczelnic,
* jest jeszcze ghetto, za opaske na obrecz robi rozcieta detka o rozmiar lub dwa mniejsza.

Przy moich awariach detki rozwiazalyby problem, tylko kto wozi dwie zapasowe... Ja nie :)

Dzieki za informacje, czytajac Twoja wypowiedz dochodze do wniosku, ze w typowych zastosowaniach to moze byc bardziej utrudnienie zycia niz bonus. Co do nizszego cisnienia, czym rozni sie to w tubeless od kol detkowych (pomijajac snake'i, ale przy odpowiednim dobiciu mozna tez takiego plaza zlapac tez w tubeless, prawda)?

W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 15:02:17 UTC+2 użytkownik atm napisał:

(...)
Co do nizszego cisnienia, czym rozni sie to w tubeless od kol  detkowych (pomijajac snake'i, ale przy odpowiednim dobiciu mozna tez takiego plaza zlapac tez w tubeless, prawda)?

Rozni sie jedynie przy oponach UST vs reszta. Te drugie maja zazwyczaj chudsze/mniej sztywne scianki, przez co przy niskim cisnieniu sa mniej stabilne.. Moze sie roznie objawiac - uczucie plywania tylu roweru, niestabilnosc w zakretach, az do podwijania sie opony wlacznie.
Przy odpowiednim dobiciu moze byc roznie, albo obrecz sie troche uszkodzi, albo opona sie rozszczelni, albo oba naraz :)

W dniu 2013-06-02 15:02, atm pisze:

pomijajac snake'i, ale przy odpowiednim dobiciu mozna tez
takiego plaza zlapac tez w tubeless, prawda)?

Hm, dla mnie snake to było zawsze charakterystyczne przyszczypanie _dętki_. Ze dwa w życiu złapałem - w dętce były klsyczne dwie dziury, a na oponie ani śladu...


--
bans

W dniu 2013-06-02 12:43, atm pisze:

Możliwość jazdy z niższym ciśnieniem, czyli lepsza trakcja w terenie,
większy komfort.

Masz na mysli trudniejsze wylapanie snake'a?

Co rozumiesz przez "wyłapanie snake'a"? Złapanie, czy znalezienie?

A na marginesie - snejka raczej sobie trudno wyobrazić w przypadku opony bezdętkowej (no, chyba że snejka oponowego ;)


--
bans

On 2013-06-03 10:34, bans wrote:

W dniu 2013-06-02 12:43, atm pisze:

Możliwość jazdy z niższym ciśnieniem, czyli lepsza trakcja w terenie,
większy komfort.

Masz na mysli trudniejsze wylapanie snake'a?

Co rozumiesz przez "wyłapanie snake'a"? Złapanie, czy znalezienie?

A na marginesie - snejka raczej sobie trudno wyobrazić w przypadku opony
bezdętkowej (no, chyba że snejka oponowego ;)

No wlasnie o takiego snake'a mi chodzi :]
Wiesz, czy w obecnej detkowej oponie mam dziury po dwoch snake'ach ktore pokasaly detke tego nie wiem i nie wnikam, natomiast w przypadku
opony bezdetkowej stanowiloby to chyba taki sam problem jak przegryziona detka.

W dniu 2013-06-03 10:45, atm pisze:

opony bezdetkowej stanowiloby to chyba taki sam problem jak przegryziona
detka.

No właśnie nie wiem, opona z takiego przyszczypania wychodzi bez szwanku, to dętka cierpi. No, przynajmniej tak mi moje skromne doświadczenia mówi ;)

Ale wracając do meritum - bezdętkowe opony do roweru to dla mnie zbędny gadżet.

--
bans

W dniu 02.06.2013 10:18, atm pisze:

Jeszcze jedno - czy kola bezdetkowe maja jakies inne zalety
w stosunku do zwyklych (poza zmniejszeniem wagi o detke) w
warunkach cywilnych? (zadnych maratonow)
Jak wyglada latanie dziury - typowy zestaw naprawczy dla detek?
Jesli tak to w sprzyjajacych warunkach jest ok, natomiast
ponizej zera moze to byc malo przyjemne w stosunku do wymiany
detki. Dobrze kombinuje?

moiom zdaniem nie mają innych zalet. te które ja widziałem:
PRzy najmniejszym uszkodzeniu obręczy - tracą ciśnienie
przy najmniejszym brudzie - tracą ciśnienie
szprychy nietypowe, trudności z serwisem, centrowanie nakrętkami przy piaście, specjalnym kluczem
Wymiana opony - tylko serwis i to nie byle jaki, bo jest potrzebny (wysoce zalecany) środek do uszczelniania opony do obręczy i kompresor, bo pompeczką tego nie wypchniesz.

Co do jazdy na niskim ciśnieniu - to bym się sprzeczał. tyle że w przypadku dętki uszkodzisz szybciej dętkę niż oponę bezdętkową

ToMasz

moiom zdaniem nie mają innych zalet. te które ja widziałem:
PRzy najmniejszym uszkodzeniu obręczy - tracą ciśnienie
przy najmniejszym brudzie - tracą ciśnienie
szprychy nietypowe, trudności z serwisem, centrowanie nakrętkami przy
piaście, specjalnym kluczem
Wymiana opony - tylko serwis i to nie byle jaki, bo jest potrzebny
(wysoce zalecany) środek do uszczelniania opony do obręczy i kompresor,
bo pompeczką tego nie wypchniesz.

Co do jazdy na niskim ciśnieniu - to bym się sprzeczał. tyle że w
przypadku dętki uszkodzisz szybciej dętkę niż oponę bezdętkową

Dzieki za info; czy to co napisales dostyczy zarowno szosy jak i MTB?

Wiecie co to sa "koła na opony"?
pierwszy z ficzerow: http://allegro.pl/lekkie-kola-mtb-novatec-dragon-v2-1628g-qr9-qr15-i3079476009.html
Kumpel chce kupic te kola, jednak chcialby miec calkowita pewnosc, ze sa to obrecze pod detki a tu taki oryginalny opis.