W dniu poniedziałek, 22 kwietnia 2013 13:05:24 UTC+2 użytkownik abn...@googlemail.com napisał:
 

Bo jesli juz inwestowac troche kasy to w co?

W kompatybilnośc jaką zaleca Shimano dla poszczególnych grup,
innymi słowy,jeżeli chcesz jeżdzić np.na Deore XT to wszystkie
komponenty(przerzutka przednia,tylna,mech.korbowy,manetki,kaseta nawet piasta tylna i pancerze często są do tego również zalecane) powinny pochodzić z tej samej grupy.  To,że Ci wstawili manetkę Alivio to jest jakiś shite,imo
nie do przyjęcia,pomimo,że ja jeżdzę na Acera,ale cały napęd
łącznie ze sterowaniem mam z tej własnie grupy i o to chodzi w
kompatybilniości.
Na stronie Shimano masz wyszczególnione poszczególne grupy
asortymentowe i w ich ramach rekomendowane w/w podzespoły i
nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.

Na stronie Shimano masz wyszczególnione poszczególne grupy

asortymentowe i w ich ramach rekomendowane w/w podzespoły i

nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.

Nie no wiadomo. Chodzi o to co wymienic celem podniesienia komfortu zmiany jak sie ma ograniczone srodki.
to pancerze i linki tez sa z poszczegolnych grup?

On 23 Kwi, 08:11, abn...@googlemail.com wrote:

> Na stronie Shimano masz wyszczególnione poszczególne grupy

> asortymentowe i w ich ramach rekomendowane w/w podzespoły i

> nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.

Nie no wiadomo. Chodzi o to co wymienic celem podniesienia komfortu zmiany jak sie ma ograniczone srodki.
to pancerze i linki tez sa z poszczegolnych grup?

Uważaj, bo Ignac jest ortodoksem w kwestii kompatybilności ;) A ja tak
poważnie chciałbym się dowiedzieć jaki jest związek (znaczy jaki ma
wpływ)  między przednią, a tylną przerzutką lub między manetką, a
piastą ? Prócz tego oczywiście, że Shimano ma porządek w swoich
tabelkach i zaleca.
--
Jacek G.

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 08:35:00 UTC+2 użytkownik Jacek G. napisał:
 

Uważaj, bo Ignac jest ortodoksem w kwestii kompatybilności ;) A ja tak

poważnie chciałbym się dowiedzieć jaki jest związek (znaczy jaki ma

wpływ)  między przednią, a tylną przerzutką lub między manetką, a

piastą ? Prócz tego oczywiście, że Shimano ma porządek w swoich

tabelkach i zaleca.

Drogi Jacku nawet Shimano Ci nie powie i ja też,bo to jest wiedza
tajemna producenta,ale Shimano pomaga użytkownikom/serwisantom
robiąc owe instrukcje serwisowe i tak jak zauważyłeś można je ignorować i wiedzieć "swoje",ale czym to się kończy widzisz w tym
wątku.To,że montownie w pogoni za zyskiem robią miksy w konfiguracji
np.napędów nie oznacza,że producent przyklaskuje na takie praktyki i
nie oznacza,że my mamy iśc za tym motłochem
Weź pod uwagę tylko liczbę przerzutek przednich,a czy one są
między sobą kompatybilne,inaczej,nie mam na przerzutkę 200 zeta to
sobie kupię tą za 100 i będzie git-to tak nie działa.

W dniu 2013-04-23 17:14, Ignac pisze:

Drogi Jacku nawet Shimano Ci nie powie i ja teĹź,bo to jest wiedza
tajemna producenta,ale Shimano pomaga uĹźytkownikom/serwisantom
robiąc owe instrukcje serwisowe i tak jak zauważyłeś można je
ignorować i wiedzieć "swoje",ale czym to się kończy widzisz w tym
wątku.

tak, tak, jasne. zwłaszcza, że całe mnóstwo AUTORYZOWANYCH przez shimano producentów rowerów, i to również tych z górnej półki, równo miesza grupy i komponenty ze sobą. doprawdy, to jest dopiero brak szacunku dla jedynie słusznej linii ...

To,że montownie w pogoni za zyskiem robią miksy w konfiguracji
np.napędów nie oznacza,że producent przyklaskuje na takie praktyki

a masz na to jakieś wsparcie?

nie oznacza,że my mamy iśc za tym motłochem

tak, tak, jasne. giant, merida, co za motłoch!

Weź pod uwagę tylko liczbę przerzutek przednich,a czy one są
między sobą kompatybilne,inaczej,nie mam na przerzutkę 200 zeta to
sobie kupię tą za 100 i będzie git-to tak nie działa.

przykro mi, dokładnie tak to działa. należy jedynie wybrać odpowiedni ciąg, typ mocowania czy kąt rury podsiodłowej. a to czy deore, alivio czy xtr, to już tylko kwestia możliwości finansowych.

drogi Ignacu, podtrzymuję co powiedziałem  - jesteś idealnym produktem marketingowej propagandy pewnego producenta komponentĂłw. idealnym do tego stopnia, Ĺźe zmusisz się do kupienia całej linii zgodnie z zaleceniami z dokumentĂłw technicznych, zamiast dobrać owe komponenty zaleĹźnie od potrzeby i moĹźliwości finansowych.
czy w to uwierzysz, czy nie, komponenty deore, slx czy xt są wzajem ze sobą wymiennie i w pełni kompatybilne. i doskonale ze sobą współpracują, co potwierdzają nader liczne przykłady, zarówno ze strony oficjalnych wielkich producentów, jak i mizernych samodzielnych składaczy.

przykład? proszę bardzo:

http://www.rowerymerida.pl/produkt496/big-ninety-nine-xt-m-d-rower-merida.html

napęd xt, ale kaseta slx, do tego łańcuch nawet nie shimano. i hamulce slx. a koła z shimano w ogóle nic wspólnego nie mają. normalnie MOTŁOCH!

i jak to shimano może się na takie cudaki zgadzać? jakież to niezgodne z INSTRUKCJAMI?!?!?

ale działa ...

--
artek

W dniu 2013-04-23 17:57, artek pisze:

drogi Ignacu, podtrzymuję co powiedziałem  - jesteś idealnym produktem
marketingowej propagandy pewnego producenta komponentĂłw. idealnym do
tego stopnia, że zmusisz się do kupienia całej linii zgodnie z
zaleceniami z dokumentów technicznych, zamiast dobrać owe komponenty
zależnie od potrzeby i możliwości finansowych.
czy w to uwierzysz, czy nie, komponenty deore, slx czy xt są wzajem ze
sobą wymiennie i w pełni kompatybilne. i doskonale ze sobą współpracują,
co potwierdzają nader liczne przykłady, zarówno ze strony oficjalnych
wielkich producentów, jak i mizernych samodzielnych składaczy.

Daj spokój, nie wytłumaczysz mu, to już nie pierwsza taka dyskusja. Najgorsze jest to, że facet potrafi pytającym doradzać gorszy rower za podobną kasę (był już taki wątek), dlatego warto od czasu do czasu prostować te androny.


--
marcin

W dniu 2013-04-23 17:14, Ignac pisze:

Shimano pomaga użytkownikom/serwisantom
robiąc owe instrukcje serwisowe i tak jak zauważyłeś można je
ignorować i wiedzieć "swoje",ale czym to się kończy widzisz w tym
wątku.

Twoje chaotyczne porady "internetowego teoretyka" z reguły tylko wzbudzają uśmiech politowania, ale w tym wątku pogrążasz się kompletnie.


--
bans

W dniu 2013-04-23 08:35, Jacek G. pisze:

On 23 Kwi, 08:11, abn...@googlemail.com wrote:

Na stronie Shimano masz wyszczególnione poszczególne grupy

asortymentowe i w ich ramach rekomendowane w/w podzespoły i

nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.

Nie no wiadomo. Chodzi o to co wymienic celem podniesienia komfortu zmiany jak sie ma ograniczone srodki.
to pancerze i linki tez sa z poszczegolnych grup?

Uważaj, bo Ignac jest ortodoksem w kwestii kompatybilności...

Raczej oszołomem, który bredzi jak potłuczony i miesza tylko ludziom w głowach. Gdyby się trzymać tych jego projekcji, to znakomita większość rowerów nie miałaby prawa dobrze jeździć.

--
marcin

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 11:14:37 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2013-04-23 08:35, Jacek G. pisze:

 

Raczej oszołomem, który bredzi jak potłuczony i miesza tylko ludziom w głowach. Gdyby się trzymać tych jego projekcji, to znakomita większość rowerów nie miałaby prawa dobrze jeździć.

marcin

Wolno Ci palancie wiedzieć lepiej od Shimano co do czego najbardziej
pasuje,ale nie wolno Ci/nie powinieneś mnie obrażać.
Może to Ty właśnie koledze wątkodawcy wymieniłeś tą manetkę na Alivio.
Zdefiniuj jeszcze określenie dobrze jeździć.
A pozostałych dyletantów odsyłam do strony Shimano w celu zapoznania
się ze stosownymi instrukcjami serwisowymi.
Wiem,że talent serwisowy wyssaliście z mlekiem matki,ale chyba niezbyt
dokładnie,bronicie własnego "ciemnogródu",ale macie do tego prawo:)

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 16:33:12 UTC+2 użytkownik Ignac napisał:

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 11:14:37 UTC+2 użytkownik mt napisał:

> W dniu 2013-04-23 08:35, Jacek G. pisze:

> Raczej oszołomem, który bredzi jak potłuczony i miesza tylko ludziom w > głowach. Gdyby się trzymać tych jego projekcji, to znakomita większość > rowerów nie miałaby prawa dobrze jeździć.


Wolno Ci palancie wiedzieć lepiej od Shimano co do czego najbardziej
pasuje,ale nie wolno Ci/nie powinieneś mnie obrażać.

Wypadałoby sie w tej sytuacji powstrzymać od "palanta".
W każdym razie - dla mnie by to lepiej wyglądało.

Może to Ty właśnie koledze wątkodawcy wymieniłeś tą manetkę na Alivio.
Zdefiniuj jeszcze określenie dobrze jeździć.
A pozostałych dyletantów odsyłam do strony Shimano w celu zapoznania

(i "pozostałych dyletantów" też wartałoby dla dobra dyskusji odpuścić)

się ze stosownymi instrukcjami serwisowymi.

Głównym celem list kompatybilności jest możliwość stwierdzenia
"aaaa, ale w rowerze jest korba XT i manetka Deore, to my w takim razie nie ponosimy za nic odpowiedzialności". Zamierzasz się kiedyś
procesować z Shimano? Bo jak nie, to nie ma sensu do tej zgodności
z takim nabożeństwem podchodzić.

Wiem,że talent serwisowy wyssaliście z mlekiem matki,

Ja nie, ja nie mam żadnego talentu, a do tego Dwie Lewe Ręce(TM).
A mimo to mam rower, który trzeba regulować, jak się go z jakiegoś
powodu rozmontuje, poza tym wcale. Niech ja pomyślę... Korba Alivio,
przednia przerzutka w ogóle jakiś SIS, tylna przerzutka Deore, kaseta bodajże XT (ale stara, 8 bieków), piasta DT Onyx z tyłu (z przodu LX), łańcuch KMC X1 albo Z1, manetki to nie mam pojęcia - Alivio, albo stare Deore.
I to wszystko śmiga, przerzuca bez problemu pod obciążeniem
i dopóki sam czegoś nie zepsuję - po prostu działa.

Krótko mówiąc - doswiadczenie mówi zupełnie co innego, niż instrukcje
serwisowe Shimano w kwestii kompatybilności. I dobrze, dzięki temu
jest większa swoboda w doborze komponentów.

W dniu 2013-04-23 16:33, Ignac pisze:

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 11:14:37 UTC+2 użytkownik mt napisał:

W dniu 2013-04-23 08:35, Jacek G. pisze:

Raczej oszołomem, który bredzi jak potłuczony i miesza tylko ludziom w

głowach. Gdyby się trzymać tych jego projekcji, to znakomita większość

rowerów nie miałaby prawa dobrze jeździć.

marcin

Wolno Ci palancie wiedzieć lepiej od Shimano co do czego najbardziej
pasuje,ale nie wolno Ci/nie powinieneś mnie obrażać.
Może to Ty właśnie koledze wątkodawcy wymieniłeś tą manetkę na Alivio.
Zdefiniuj jeszcze określenie dobrze jeździć.
A pozostałych dyletantów odsyłam do strony Shimano w celu zapoznania
się ze stosownymi instrukcjami serwisowymi.
Wiem,że talent serwisowy wyssaliście z mlekiem matki,ale chyba niezbyt
dokładnie,bronicie własnego "ciemnogródu",ale macie do tego prawo:)

Wyjaśnij może burku, dlaczego np. pancerz i piasta powinny pochodzić z tej samej grupy (zwłaszcza, że produkty firm trzecich potrafią być wyższej jakości niż shimanowskie) a potem możemy wrócić do rozmowy o ciemnogrodzie. Na razie ciao frajerze.


--
marcin

On 23.04.2013 16:33, Ignac wrote:

A pozostałych dyletantów odsyłam do strony Shimano w celu zapoznania
się ze stosownymi instrukcjami serwisowymi.
Wiem,że talent serwisowy wyssaliście z mlekiem matki,ale chyba niezbyt
dokładnie,bronicie własnego "ciemnogródu",ale macie do tego prawo:)

Shimano zrobiło ci pranie mózgu, ty wiesz, bo tak jest w tabelce od shimano i koniec, a doświadczenie setek serwisantów i producentów rowerów mówi zupełnie co innego. Zaś argument o kompatybilności pancerzy można nazwać jedynie kuriozalnym.

Słusznie choć w zbyt dosadnych słowach napisano ci, że piszesz głupoty.

--
live_evil

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 18:09:37 UTC+2 użytkownik live_evil napisał:
 

Słusznie choć w zbyt dosadnych słowach napisano ci, że piszesz głupoty.

Ok.i nie dogadamy się(szkoda),ale wątkodawca ma problem w dalszym ciągu,
więc wykorzystując swoje doświadczenie,którego ja nie kwestionuje doradzcie koledze jak problem rozwiązać(nie piszę tego złosliwie),ale wspólnymi
siłami powinniśmy/wypadałoby koledze pomóc.Merytoryczna dyskusja interesuje
mnie jak nabardziej.

Ignac <smak870221@gmail.com> Wrote in message:

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 18:09:37 UTC+2 użytkownik live_evil napisał:
 

Słusznie choć w zbyt dosadnych słowach napisano ci, że piszesz głupoty.

Ok.i nie dogadamy się(szkoda),ale wątkodawca ma problem w dalszym ciągu,
więc wykorzystując swoje doświadczenie,którego ja nie kwestionuje doradzcie koledze jak problem rozwiązać(nie piszę tego złosliwie),ale wspólnymi
siłami powinniśmy/wypadałoby koledze pomóc.Merytoryczna dyskusja interesuje
mnie jak nabardziej.

w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i
 to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest
 zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy
 roztrzasac.

chce aby się klikalo fajniej to niech zmieni manetki na lepsze.
 czy roznica bedzie zadowalajaca? ciężko powiedziec - ale skoro
 zmiana z deore na alivio była dla niego drastyczna to pewnie
 upgrade do XT był by rowniez dość dramatycznym przeżyciem. choć
 dla mnie różnica miedzy alivio a XT jakąś wielką nie jest.
 człowiek się na tym kilkaniu skupia trochę na poczatku a potem to
 po prostu jedzie i przestaje na to zwracać uwagę.
 a zmiana samej przerzutki w kulturze pracy napedy wiele nie zmieni.
ot i rozwiązanie problemu :-) --

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 22:13:50 UTC+2 użytkownik qrt napisał:

w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i

 to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest

 zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy

 roztrzasac.

Na wszystkim da się jeździć,ale właśnie o ten niuans kultury pracy chodzi i po to są zalecenia jakby nie było producenta co do czego
jest najbardziej odpowiednie,a tu w poszczególnych wypowiedziach jest totalne ignorowanie wręcz potępianie kompatybilnośc podawanej
przez producenta i to co zrobił serwus jest wystarczającym dowodem
powyższej tezy.Jest wiele detali i minimalnych róznic w konstrukcji
podzespołów,o których nie dowiemy się od producenta,a które skutkują
tym że np.przerzutek przednich w samej tylko grupie deore XT jest 25 szt.

Powtarzam jeszcze raz niuanse mają fundamentalne znaczenie,bo zrobić
komuś łaskę,a zrobić komuś laskę to nie to samo,choć pisze się prawie
identycznie:)

W dniu 2013-04-24 00:35, Ignac pisze:

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 22:13:50 UTC+2 użytkownik qrt napisał:

w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i

  to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest

  zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy

  roztrzasac.

Na wszystkim da się jeździć,ale właśnie o ten niuans kultury pracy
chodzi i po to są zalecenia jakby nie było producenta co do czego
jest najbardziej odpowiednie,a tu w poszczególnych wypowiedziach
jest totalne ignorowanie wręcz potępianie kompatybilnośc podawanej
przez producenta i to co zrobił serwus jest wystarczającym dowodem
powyższej tezy.Jest wiele detali i minimalnych róznic w konstrukcji
podzespołów,o których nie dowiemy się od producenta,a które skutkują
tym że np.przerzutek przednich w samej tylko grupie deore XT jest 25 szt.

A ten dalej swoje. To co zrobił serwis nie jest dowodem żadnej tezy. Po prostu wstawili manetkę niższej klasy i o niższej kulturze pracy, ale kompatybilność jest zachowana. Gdyby wymienili mu również przerzutkę na Alivio to nagle kultura pracy samej manetki by się nie zwiększyła, dociera?

--
marcin

Dnia Tue, 23 Apr 2013 15:35:11 -0700 (PDT), Ignac napisał(a):

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2013 22:13:50 UTC+2 użytkownik qrt napisał:

w serwisie mu wcisneli manetki z nizszej grupy miast z wyzszej i

 to jest caly problem. to ze manetki dzialaja z rozna kultura jest

 zupelnie oczywiste i w zasadzie nie ma co sprawy

 roztrzasac.

Na wszystkim da się jeździć,ale właśnie o ten niuans kultury pracy chodzi i po to są zalecenia jakby nie było producenta co do czego
jest najbardziej odpowiednie,a tu w poszczególnych wypowiedziach jest totalne ignorowanie wręcz potępianie kompatybilnośc podawanej
przez producenta i to co zrobił serwus jest wystarczającym dowodem
powyższej tezy.Jest wiele detali i minimalnych róznic w konstrukcji
podzespołów,o których nie dowiemy się od producenta,

ale tutaj nie ma zadnej tajemnicy i wiedzy tajemnej. Jesli manetki mają
takie samo indeksowanie i uciąg linki (a mają) to beda wzajemnie
kompatybilne. Tutaj nie ma zadnych niuansów. a które skutkują

tym że np.przerzutek przednich w samej tylko grupie deore XT jest 25 szt.

bo sa co najmniej 3 mocowania. Jest górny ciągi i dolny ciąg. Top swing i
bottom swing. Sa wersje na róże kąty rury podsiodłwej. Być może wersje na 3
tracze i na dwie tarcze. Sie uzbiera.
I tutaj nikt nie neguje ze typ przerzutki przedniej może mieć znaczenie dla
pracy napędu bo tutaj jest sporo niuansów.  Tyle ze manetka to coś nieco innego - ona nie bierze "bezpośredniego"
udziału w pracy napędu - ona tylko ma wycigać linkę o odpowiednią długość.
I każda to robi. Ino niektóre z wiekszą kulturą inne z mniejszą. Mają nieco
inny skok dzwigni, jedne nieco szybciej zaskakują, inne wolniej. Ale
pomijając linki i pancerze precyzja bedzie taka sama.

W dniu 2013-04-23 08:11, abn140@googlemail.com pisze:

nie robiłbym miksów podzespołów z różnych grup.

Nie no wiadomo.

Bez wygłupów. Nie bierz sobie do serca takich wpisów.

Chodzi o to co wymienic celem podniesienia komfortu zmiany jak sie ma ograniczone srodki.

Manetki.
Sam tego nie sprawdziłem, ale podobno zauważalna różnica jest po zmianie manetek na XT.

to pancerze i linki tez sa z poszczegolnych grup?

Pancerz musi być czysty wewnątrz. Chodzi o to, żeby zminimalizować opory. Do tego linka szlifowana i jest miodzio.
--
          Akarm
http://bykom-stop.avx.pl

Ignac wrote:

W kompatybilnośc jaką zaleca Shimano dla poszczególnych grup,
innymi słowy,jeżeli chcesz jeżdzić np.na Deore XT to wszystkie
komponenty(przerzutka przednia,tylna,mech.korbowy,manetki,kaseta

to kompletna bzdura. jedyna kompatybilność jaka jest wskazana, to zachowanie rzędowości napędu - tj. manetka + kaseta i łańcuch. ewentualnie korba przy napędach 10-rzędowych.
woziłem się z 8-rzędowym napędem alivio na 9 rzędowej korbie Deore, z przerzutką xt i do tego 9 rzędowym łańcuchem. o różnych kombinacjach klamka-hamulce nawet nie wspominam. i wszystko piknie działało ...
a i teraz mieszam slx z xt i łańcuchy od hg50 po xtr czy różne sramy.

nawet piasta tylna i pancerze często są do tego również zalecane)
powinny pochodzić z tej samej grupy.

piasty? pancerze? nie, już bez przesady ... ale jak widać agresywny marketing bywa skuteczny.

--
artek