| Data: 2011-12-08 20:30:50 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Depresja po euforii
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2307 "[...] Pamiętamy na przykład, że mnóstwo utytułowanych mądrali stręczyło nam wejście do unii walutowej twierdząc, że strefa euro będzie odporna na kryzysy. Gdyby nie to, że olbrzymia większość tych mądrali miała tytuły naukowe, można by pomyśleć, że to jakaś banda przeraźliwych idiotów. [...]". -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-08 21:53:11 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
No tak, oni (UPR i radio maryja) zrobili by to lepiej ;)
Zwykły populizm. Czym tu się podniecać. |
|
| Data: 2011-12-09 06:46:52 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
RynekGlobalny <rynekglobalny@gmail.com> napisał(a):
No tak, oni (UPR i radio maryja) zrobili by to lepiej ;) Jakie to wkurzające, to odwracanie pojęć i znaczeń słów. Za wikipedią: "Populizm - współcześnie tym terminem najczęściej określa się zachowanie polityczne polegające na głoszeniu tych poglądów, które są aktualnie najbardziej popularne w danej grupie społecznej, w celu łatwego zdobycia popularności, bez analizowania sensu tych poglądów oraz zastanawiania się nad realnymi możliwościami i rzeczywistymi skutkami wprowadzenia głoszonych poglądów w czyn. Często populizm przybiera formę schlebiania masom poprzez krytykowanie ekipy rządzącej. Natomiast będąc u władzy populiści rządzą reagując na krótkotrwałe nastroje społeczne i nie czując się zobowiązanymi osiąganiu nadrzędnych celów oraz realizacji programów politycznych." UPR to partia populistyczna? Głosi ten swój populizm i nie przekracza 5%. Puknij się. Gdyby o. Rydzyk był premierem, to nie sądzisz, że sprawy w państwie miałyby się znacznie lepiej niż teraz? Populiści zarzucają innym populizm. Patriotów nazywa się faszystami, co to jest, wyłącz ten swój TVN. kc -- |
|
| Data: 2011-12-08 23:02:42 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Zgadza się dokładnie z tym co wyciągnąłeś z wiki (chociaż na to źródło
uważałbym). Wypowiedź tamtego Pana nie miała znamion merytorycznej dyskusji, dlatego uważam że to populizm. Populizm ma poparcie w takich własnie niepewnych czasach jak teraz. Populiści węszą że jest dobry czas i tworzą coś w rodzaju "prawdziwi Polacy" bo teraz jest na to rynek. Tym bardziej że władza im się marzy żeby podleczyć swoje kompleksy - łatwo to wyłapać jeśli ktoś rzuca bluzgami w stronę innych :). Niestety UPR jest bliżej anarchii czyli bezpaństwowości (z reszta cały czas o tym trąbią) niż patriotyzmowi - jakakolwiek byłaby tego współczesna definicja. |
|
| Data: 2011-12-09 08:13:09 | |
| Autor: Emeryt | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Użytkownik "RynekGlobalny" <rynekglobalny@gmail.com> napisał w wiadomości news:a33f17c6-449d-4298-baac-5b65a5781d74h5g2000yqk.googlegroups.com... Wypowiedź tamtego Pana nie miała znamion merytorycznej Powyższe zdanie należy zapisać jako wzór dyskusji.... pozdr |
|
| Data: 2011-12-09 08:34:25 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Niestety UPR jest bliżej anarchii czyli bezpaństwowości Kto ci takich głupot nagadał ..... ?. -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-09 09:12:58 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
RynekGlobalny <rynekglobalny@gmail.com> napisał(a): rzuca bluzgami w stron=EA
innych :).Przepraszam, jeśli uraziłem, bluzgów nie użyłem, ale troszkę mi się faktycznie ciśnienie podniosło z rana. Po prostu chciałbym, żeby rzeczy nazywać po imieniu. Komunista, maoista czy lewak nie moze być nazywany postępowym, demokratycznym lewicowcem. pozdrawiam kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 08:45:23 | |
| Autor: root | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Dnia Thu, 8 Dec 2011 20:30:50 +0100, Endriu napisaĹ(a):
Depresja po euforii Gdy chodziĹo o branie kasy, to wszystkie rÄ czki byĹy w gĂłrze. Gdy przyszĹy ciÄĹźkie czasy, to wszystkiemu winni mÄ drale i idioci. Nikt juĹź nie szuka rozwiÄ zaĹ, tylko winowajcĂłw. Poziom odpowiedzialnoĹci za wĹasny dobrobyt jest typowy dla prawdziwych PolakĂłw. |
|
| Data: 2011-12-09 08:57:47 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Gdy chodziło o branie kasy, to wszystkie rączki były w górze. Gdy przyszły Michalkiewicza i Korwin Mikke-go cechowała postawa antyunijna od zawsze, w parlamencie Korwin był tylko przez jedną kadencję (w 1993 roku) która zakończyła sie "Nocną zmianą" gdy trzeba było opublikować listę agentów bezpieki ulokowaną w polskim parlamencie. Obaj zresztą wzorem Miltona Friedmana twierzili że UE to chora instytuacja a Euro przetrwa góra dzisięć lat ... -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-09 08:58:41 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
bezpieki ulokowaną ulokowanych - miało byc pardon .... -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-09 08:59:43 | |
| Autor: XXL | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Endriu: trzymaj się faktów i nie fantazjuj !!!
Po pierwsze K.Mikke i Michalkiewicz to nie politycy tylko bujający w obłokach i poruszający się oparach absurdu felietoniści i publicyści. Obaj tęsknią do XIX-wiecznego kapitalizmu i dyktatury zwanej monarchią konstytucyjną. Są i byli przeciwnikami wstąpienia Polski do UE natomiast gorącymi zwolennikami wstąpienia Polski do NAFTA :-) K.Mikke był posłem w tzw. sejmie kontraktowym i wyróżnił się jako poseł tym, że powtarzał bzdury w stylu: "wielce czcigodny poseł X, Y, Z". -- |
|
| Data: 2011-12-09 16:35:53 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
K.Mikke był posłem w tzw. sejmie kontraktowym i wyróżnił się jako poseł tym, Gdyby polacy poparli parę koncepcji UPR-owskich Korwina-Mikke - choćby i po wyborach w kadencji tuż po sejmie kontraktowym - to dzisiaj nie mielibyśmy wielu problemów jakie nawiedzają nasz kraj na naszych oczach (i nawiedzą w przyszłości) . Pamiętam jak w latach 1990-1995 była mowa, że nie jest możliwe aby Polska posiadała armię zawodową - czego chciał właśnie Korwin Mikke. Odezywało się wtedy wiele autorytetów, którzy mówili, że jest to w polskich warunkach niemożliwe, uzasadniając swoje zdanie najróżniejszymi oderwanymi od rzeczywisości pierdoleniami. Minęło trochę czasu i proszę - armia zawodowa jest. -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-11 13:23:17 | |
| Autor: Przemek | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:jbsilv$rkh$1inews.gazeta.pl... Endriu: trzymaj się faktów i nie fantazjuj !!! Zapominasz kolego XXL że chcieli oni by zyski z prywatyzowanych firm zasilały fundusz emerytalny do wyplacania jakiejś części emerytów obecnych- bo ci ludzie w sumie zlożyli sie/ pracowali na rozwój tych firm. A że wszystkie rządy od 89r przeżarły to wszystko to siedzisz cicho. Ciekawe że nic nie wspomnisz o tym jak Kuroń jako minister wpadł na cudowny pomysl jak zmniejszac bezrobocie- żeby ludzi wysylac na wczesniejsze emerytury. Dlaczego nic nie wspomnisz ze obaj rządali od samego początku zakazu uchwalania budzetu z deficytem? |
|
| Data: 2011-12-12 08:49:36 | |
| Autor: XXL | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Zapominasz kolego XXL że chcieli oni by zyski z prywatyzowanych firm zasilały fundusz emerytalny do wyplacania jakiejś części emerytów obecnych- bo ci ludzie w sumie zlożyli sie/ pracowali na rozwój tych firm. A że wszystkie rządy od 89r przeżarły to wszystko to siedzisz cicho. Ciekawe że nic nie wspomnisz o tym jak Kuroń jako minister wpadł na cudowny pomysl jak zmniejszac bezrobocie- żeby ludzi wysylac na wczesniejsze emerytury. Dlaczego nic nie wspomnisz ze obaj rządali od samego początku zakazu uchwalania budzetu z deficytem? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Kolego Przemku: o niczym nie zapominam !!! Tygodnik UPR "Najwyższy Czas" czytałem w latach 1989-1993 niemal z wypiekami na twarzy. Ten program i te pomysły, które propagował UPR wydawały mi się wtedy rewelacyjne. Teraz patrzę na to inaczej, bardziej dojrzale. Taki program całościowo jest nie do zrealizowania choć jest w nim sporo słusznych postulatów. Na spotkaniach na żywo z J.K.Mikke byłem w latach 90-tych co najmniej 4 razy. Też było to cenne doświadczenie ale coraz bardziej utwierdzałem się, że K.Mikke propaguje abstrakcję. Jak sobie wyobrażasz w latach 90-tych w warunkach demokratycznych zakaz uchwalania budżetu z deficytem skoro społeczeństwo zmęczone kosztami społecznymi Planu Balcerowicza przegłosowało w 1993r. zwycięstwo wyborcze SLD ? -- |
|
| Data: 2011-12-12 20:43:37 | |
| Autor: Przemek | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:jc4f70$njd$1inews.gazeta.pl...
Widzisz bo w demokracji jaka obecnie jest ludzie (tzn wiekszosc) zawsze bedzie glosowala za "imprezą" dzis niz rozsądnym postępowaniem. "impreza" czyli wszelkiej masci wydatki pod zaciagnae kredyty itp. itd. |
|
| Data: 2011-12-12 20:58:26 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
wrote:
Eee. To nie jest wynalazek współczesny. W starożytnym Rzymie panował taki sam pogląd. Władca miał dostarczyć jedzenie i zabawę i zadbać by zapracowali na to inni. Metoda jest starsza niż wiara katolicka. |
|
| Data: 2011-12-09 11:01:43 | |
| Autor: root | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Dnia Fri, 9 Dec 2011 08:57:47 +0100, Endriu napisał(a):
Gdy chodziło o branie kasy, to wszystkie rączki były w górze. Gdy przyszły Ok ich prawo mieć taką postawę. Krytyka jest pożyteczna i niezbędna. Drażni mnie raczej pokpiwanie z "utytułowanych madrali" przez osobę która utytułowana nie jest. Przypomina mi to muraża króry kurwuje na głupich inżynierów, co to jego - praktyka - uczą jak ma domy budować. Michalkiewicz dzięki takim sformułowaniom osiąga dno w profesji jaką uprawia i tyle. |
|
| Data: 2011-12-09 05:14:44 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
żeby skontestować antyunijną postawę różnych grup (w tym UPR i Radia
Maryja), powtórzę fragment wypowiedzi K.Rybińskiego z ostatniego wywiadu: "... powinno nam zależeć, by zachować główne filary UE, jak swobodny przepływ towarów, usług, ludzi. Te wolności należy utrzymać, bo to jest największa wartość zjednoczonej Europy." http://twitter.com/RynekGlobalny |
|
| Data: 2011-12-09 16:18:57 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
"... powinno nam zależeć, by zachować główne filary UE, jak swobodny Swobodny bezcłowy przepływ towarów i usługj jak najbardziej, ale co ma to wspólnego z tworzeniem jakiegoś eorokouchoźnianego ponadnarodowego mastodonta rządzonego poprzez unijnych komisarzy (którzy swój mandat do pełnienia władzy zdobyli wcale nie dzięki poparciu wyborców w uczciwych wyborach tylko na skutek jakiś dziwnych podejrzanych powiązań polityczno-biznesowych), i których to decyzje polegają głównie na dodrukowaniu szmalu dla zbankrutowanych od nadmiernego życia na kredyt krajów i wprowadzaniu w nich idiotycznych zakazów godzących w podstawowe prawa wolnego rynku np. zakazu sprzedaży żarówek 50 W ?. -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-09 07:57:47 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Swobodny bezcłowy przepływ towarów i usługj jak najbardziej, ale co ma to Nikt nie powiedział że UE jest tworem idelnym. Ma spory potencjał a popełnia się też błędy, jak w życiu. Nasza histora i kultura jednoznacznie pokazuje iż nie ma najlepszych i bezbłędnych rozwiązań obojętnie jaka to strona jest lewa, prawa zielona czy czerwona. http://twitter.com/RynekGlobalny |
|
| Data: 2011-12-09 17:27:30 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Nikt nie powiedział że UE jest tworem idelnym. Ma spory potencjał a Są rozwiązania dobre tylko się z nich nie korzysta ... -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-09 09:53:11 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Są rozwiązania dobre tylko się z nich nie korzysta ... Jeśli masz na myśli rozwiązania UPRu.... kiedyś padło pytanie do KM, czy jest takie Państwo na ziemi które stosuje reguły o których Pan mówi...odpowiedzic padła...z ust Korwina..."nie ma, takie państwo nie istnieje" (oczywiście parafraza). Więc czy Korwin to wizjoner ponad pokoleniowy, ponadczasowy czy może wariat, który potrzebuje intensywnej terapii? Jeśli masz na myśli inne rozwiązania to podaj je i gdzie je zastosowano i gdzie się sprawdziły? Mam na myśli oczywiście czasy współczesne. Kultura się zmienia ludzie się zmieniają XIX wiek to nie to samo co wiek XXI. |
|
| Data: 2011-12-09 19:05:39 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Więc czy Korwin to wizjoner ponad pokoleniowy, ponadczasowy czy może wariat, który potrzebuje Zważ kolego co mówisz, i sam odpowiedz sobie na pytanie czy wariatami są ci co dążą do oczywistej katastrofy ekonomicznej, czy ci którzy poświęcają swoje całe życie i prywatne (niebudżetowe) pieniądze...: Kara śmierci. Gdzie się podziało 140.000 podpisów?! http://korwin-mikke.blog.onet.pl/Kara-smierci-Gdzie-sie-podzial,2,ID440478978,n "[...] PS. Mam tradycyjną już prośbę: dzięki Państwa ofiarności dług jest już naprawdę niewielki [...]". ..... aby tej katastrofie zapobiec: Stanisław Michalkiewicz <http://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Michalkiewicz#Dzia.C5.82alno.C5.9B.C4.87_publicystyczna> "[...] W latach 1991-1993 zasiadał w Trybunale Stanu. Był autorem projektu polskiej konstytucji, w którym zawarty był m.in. zakaz uchwalania budżetu z deficytem. [...]". -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-09 10:16:26 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 9 Gru, 19:05, "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> wrote:
>Więc czy Korwin to wizjoner ponad pokoleniowy, ponadczasowy czy może Do rzeczy. Jeśli Korwin sam mówi że nie istnieją takie państwa w których stosowałyby rozwiązania proponwane UPR, po co w ogóle brać to pod uwagę? |
|
| Data: 2011-12-09 10:26:56 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 9 Gru, 19:16, RynekGlobalny <rynekgloba...@gmail.com> wrote:
On 9 Gru, 19:05, "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> wrote: Żeby było jasne (masz tendencje do generalizowania) , nie twierdzę że nadmierne zadłużanie się względem dochodów jest dobrą decyzją.. Zadłużanie się to możliwość która ma wady i zalety. Jeśli ktoś potrafi to robić mądrze powinie mieć możliwość kredytowania swoich pomysłów. |
|
| Data: 2011-12-09 09:58:29 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Są rozwiązania dobre tylko się z nich nie korzysta ... Przy okazji pytanie do Ciebie...czy wiesz które Państwa w Europie nie wpadły w kryzys zadłużenia? Czy te Państwa korzystają z reguł które promuje UPR? (podpowiedź popatrz na: Szwecję, Norwegię, Finlandię) |
|
| Data: 2011-12-09 18:29:32 | |
| Autor: root | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Dnia Fri, 9 Dec 2011 16:18:57 +0100, Endriu napisał(a):
"... powinno nam zależeć, by zachować główne filary UE, jak swobodny Endriu Jak na razie nikt nie nakazał dodrukowania pieniędzy. Wręcz przeciwnie - jak na razie za mordę trzyma wszystkich Angela - która na każdym kroku przypomina ECB, gdzie jego miejsce. Kasę "drukują" albo pożyczają państwa narodowe znajdujące sie w Unii. Kraj taki jak Grecja nie zbankrutował od nadmiaru unijnej kontroli, tylko ze względu na korupcję własnego rządu. To jest oczywiste dla mnie i dla Greków. Kraj taki jak Włochy nie był kontrolowany przez UE tylko rządził nim satyr i burdelarz Silvio. Przyczyny ich zadłużenia pewnie wkrótce wyjdą na jaw tak jak w przypadku Grecji. Gdyby do kuźwy nędzy od samego początku była jakaś minimalna kontrola unii nad budżetami narodowymi do takiego gówna by nie doszło. Niestety kolego ale nie da aż tak odwracać kota ogonem. Po prostu widać kto się zadłużył a kto nie, kto się bawił a kto pracował. |
|
| Data: 2011-12-09 18:34:36 | |
| Autor: root | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Dnia Fri, 9 Dec 2011 18:29:32 +0100, root napisał(a):
Dnia Fri, 9 Dec 2011 16:18:57 +0100, Endriu napisał(a): Dodam, ze ECB nie będzie musiał kupowac tych śmieciowych obligacji. Zrobi to FED za swoje dodrukowane dolary. Jest robiony gigantyczny deal. Kto co daje i za co - tego dowiemy się za parę lat! |
|
| Data: 2011-12-09 18:50:00 | |
| Autor: Endriu | |
| Dobrze powiedziane.... | |
Jak na razie nikt nie nakazał dodrukowania pieniędzy. Wręcz przeciwnie - A kto przypomni Anieli gdzie jest jej miejsce ?. http://www.tradingeconomics.com/germany/government-debt-to-gdp P.S. Dla porównania Polska: http://www.tradingeconomics.com/poland/government-debt-to-gdp -- Pozdrawiam Endriu http://drendriu.ovh.org/ |
|
| Data: 2011-12-09 19:21:46 | |
| Autor: root | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Dnia Fri, 9 Dec 2011 18:50:00 +0100, Endriu napisał(a):
Jak na razie nikt nie nakazał dodrukowania pieniędzy. Wręcz przeciwnie - Znam te dane. Bardzo się cieszę że to właśnie TY je nam przypominasz. Fajnie bybyło żebys spojrzal jeszcze na to http://www.tradingeconomics.com/japan/government-debt-to-gdp W czym więc jesteśmy gorsi od Niemców? Albo inaczej. Dlaczego ciągle nam się wmawia (agencje rejtingowe) że jesteśmy gorsi? Z danych wynika, że jesteśmy pracowitym, zdroworozsądkowym narodem. Zarabiamy 2 razy mniej niż Grecy i 5 razy mniej niż Niemcy. Dlaczego zatem nasza złotówka dostała ostatnio w dupę? Jedną z przyczyn jest brak dużego majątku w który można bezpiecznie zainwestować. Krócej: nikt mający 1 mld dolarów nie będzie trzymał pieniędzy w Polsce, skoro ma obok Niemcy. Druga przyczyna IMO, to korupcja porównywalna chwilami z Kamerunem. Korupcja nie leczona zawsze prowadzi do agonii (zubożenie społeczeństwa ->wojna domowa albo przynajmniej ostre rozruchy). Nikt przy zdrowych zmysłach majacy 1mld dolarów nie będzie pakował sie w kraj o wysokiej korupcji. Co gorsza władza godzi się na "kontrolowaną" korupcję: policjant mało zarabia więc trzeba pozwolić mu na sciągnięcia haraczu od kierowcy zamiast mandatu. Gdyby lekarzowi nioe "zezwolono" na prowadzenie prywatnej praktyki w państwowym szpitalu, wyjachałby za granicę. Trzeba więc przymknąć oko. Trzecia przyczyna to nieetyczne i niejasne prawo, zwłaszcza podatkowe: weterynarz idący leczyć krowę musi mieć przy sobie kasę fiskalną, lekarz - nie. Taksówkarz - tak, adwokat - nie. To są takie "drobne" przypadłości, które wcześniej czy później "pierdolną" z hukiem. Chciał z nimi walczyć Jarosław ale to było nieestetyczne. Zostało więc po staremu: adwokat, którego ostatnio odwiedziłem po poradę wziął ode mnie 50zł do kieszeni i powiedział dziękuję. Lekarz za 100zł zrobił mi w szpitalu szczegółowe badania serducha. |
|
| Data: 2011-12-09 19:25:18 | |
| Autor: root | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Inczej mówiąc Aniela może sobie na to pozwolić a my nie bardzo |
|
| Data: 2011-12-09 15:45:49 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> wrote in message news:jbsf2e$q6q$1usenet.news.interia.pl... Gdy chodziło o branie kasy, to wszystkie rączki były w górze. Gdy przyszły Friedman, tez sobie wzorzec wybrałeś.... george |
|
| Data: 2011-12-09 14:58:33 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
Friedman, tez sobie wzorzec wybrałeś.... Nie rozumiem. Bo "nasz" a nie nasz? Bo trafnie przewidział, czy co? Co masz przeciwko temu "wzorcowi"? Tak z ciekawości, bo życiorys piękny. pozdrawiam kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 16:04:19 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
" kc" <kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:jbt7mp$7b4$1inews.gazeta.pl... george <george___@vp.pl> napisał(a): "greed is good" to mam przeciwko. george |
|
| Data: 2011-12-09 15:17:31 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
"greed is good" Is it not? Did he say that? Genius. Would it not be for my greed, I would be at another place doing something else (probably doing nothing). Greed is good. regards kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 16:19:51 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
" kc" <kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:jbt8qb$b3p$1inews.gazeta.pl... george <george___@vp.pl> napisał(a): no widzisz, nie zgodzimy sie. george |
|
| Data: 2011-12-09 15:28:21 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
no widzisz, nie zgodzimy sie. Rozumiem. Wolisz nic nie robić (i mieć, tak?). Ależ to idea komunizmu. Już moja matka (a dowiedziała się tego od swojej matki, która wogóle nie mogła mieć pojęcia o istnieniu Friedmana i jego ekonomicznych teoriach) mówiła, że bez pracy nie ma kołaczy. pozdrawiam kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 15:32:11 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
kc <kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):
Rozumiem. Wolisz nic nie robić (i mieć, tak?). Ależ to idea komunizmu. Już moja matka (a dowiedziała się tego od swojej matki, która wogóle nie mogła mieć pojęcia o istnieniu Friedmana i jego ekonomicznych teoriach) mówiła,że bez pracy nie ma kołaczy.Ale żebyś nie zrozumiał mnie opacznie, grę na giełdie też uważam za pracę. kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 16:34:39 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
" kc" <kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:jbt9el$d5l$1inews.gazeta.pl... george <george___@vp.pl> napisał(a): Zupełnie nie o to chodzi. weźmy np to.... http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/ "Jon Corzine Dodges the Fraud Question" george |
|
| Data: 2011-12-09 15:47:37 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
Zupełnie nie o to chodzi.Rzeczywiście, teraz dogadaliśmy się. Tylko, że tego nie można nazwać chciwością, bo ta nie jest karalna. To zwykła kradzież, zbrodnia przeciwko siódmemu przykazaniu bożemu. Nie twórzmy nowych regulacji prawnych, wróćmy do 10 przykazań, a tam chciwość nie jest zakazana. kc PS. Nie jestem nawiedzony :) -- |
|
| Data: 2011-12-09 16:52:48 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
" kc" <kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:jbtaip$grj$1inews.gazeta.pl... george <george___@vp.pl> napisał(a): Jak widzisz nie jest karalna również kradzież w systemie "greed is good" :). george |
|
| Data: 2011-12-09 15:59:29 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
Jak widzisz nie jest karalna również kradzież w systemie "greed is good" :). A więc wróciliśmy do początków dyskusji. Wywołując wilka, chodziło mi o przywrócenie słowom ich znaczenia. Chodziło o nazwanie UPR-u populistami. A jak nazwać 300 mld EURO Lewandowskiego w kampani wyborczej? kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 17:02:48 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
" kc" <kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:jbtb91$ir0$1inews.gazeta.pl... george <george___@vp.pl> napisał(a): ja tu o systemie a ty o politykach. To banda idiotów na posyłki. Szkoda czasu na na zbedne spacje. george |
|
| Data: 2011-12-09 16:15:36 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
ja tu o systemie a ty o politykach. To banda idiotów na posyłki. Szkoda czasu na na zbedne spacje. A to nie oni tworzą system?. Prawda w odniesieniu do Polski, nasi na pewno są na posyłki, ale na poziome europejskim? Uważasz, że to tylko marionetki? Barosso, Rumpuy, Ashton? Czekam na odpowiedź. To będzie nasza grupowa bomba spiskowa. kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 17:21:47 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
" kc" <kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:jbtc78$lhn$1inews.gazeta.pl... george <george___@vp.pl> napisał(a): a co, może zostali wybrani demokratycznie ? :) Dlaczego zaraz "spisek"... lobby ładniej brzmi... george |
|
| Data: 2011-12-09 16:31:51 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george <george___@vp.pl> napisał(a):
a co, może zostali wybrani demokratycznie ? :) Sorry, tak tylko sprawdzałem. Zawsze wolę wiedzieć z kim rozmawiam :) kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 16:46:20 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
kc wrote:
Wolisz nic nie robić (i mieć To jest dopiero chciwość. W wykorzystywaniu innych. I nieskończona zachłanność na pracę innych. |
|
| Data: 2011-12-09 16:45:07 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Ty nie jesteś chciwy? To ciekawe. To dlaczego masz więcej niż rzeczywiście potrzebujesz i nie podzielisz się z innym, który ma ewidentnie mniej od Ciebie? |
|
| Data: 2011-12-09 15:50:58 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):
Ty nie jesteś chciwy? To ciekawe. To dlaczego masz więcej niż rzeczywiście potrzebujesz i nie podzielisz się z innym, który ma ewidentnie mniej od Ciebie? Nie do końca wiem do kogo pijesz ale "charity is good too", but... kc -- |
|
| Data: 2011-12-09 16:55:02 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbtae3$et5$1inews.gazeta.pl... george wrote: Zdefiniuj prosze "wiecej niż rzeczywiście potrzebujesz"... to moze coś uradzimy. Zresztą nie o to chodzi... mam nadzieje że "John Corzine" wyjaśni ten model gdzie "greed is good". george |
|
| Data: 2011-12-09 17:32:35 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Np Twoje auto. Zużywasz więcej limitowanej energii niż gdybyś korzystał z transportu publicznego. Twój zegarek. Możesz mieć taszy. Telefon komórkowy. Musi mieć tyle bajerów? Czy musisz nosić markowe ciuchy? No i konto w banku. Wyraźnie ci się odkłada co miesiąc. Masz lekką nadwagę. Codziennie przyjmujesz więcej kalorii niż potrzebujesz do funkcjonowania. Zobacz jak zginają Ci się ręce w łokciach. Czy nie tak samo jak mnie? Do siebie? Nie Ty zupełnie nie jesteś chciwy. Absolutnie nie. Ty jesteś inny. Lepszy. Ty jesteś Anioł. Ten od Alternatywy 4. On też nie był chciwy, tak jak Ty. Codziennie napędza cie do pracy nie pomnażanie własnego majątku i podnoszenie swojego komfortu i bezpieczeństwa tylko powiększanie dobra wspólnego, które tymczasowo będzie pod Twoim nadzorem. Jak robisz to dla mnie to od jutra możesz dać sobie spokój. |
|
| Data: 2011-12-09 17:35:57 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbtd74$p29$1inews.gazeta.pl... george wrote: No cóż zupełnie nie śmieszne :). A powiedziałbym nawet że kompletnie nietrafione. Jak mówie o co innego chodzi, ale możesz brnać dalej w fałszywe diagnozy. george |
|
| Data: 2011-12-09 17:44:43 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
No cóż zupełnie nie śmieszne :). Czyli o co? Masz jakąś inna definicje chciwości niż Milton Friedman? Jeżeli tym masz inną definicje to nie obala jego twierdzeń. Czy jest jakoś inaczej? |
|
| Data: 2011-12-09 18:04:29 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbtdtr$qh3$1inews.gazeta.pl... george wrote: nie o samą chciwość chodzi :). Ludzkośc jak widze ma problem techinczny z "chciwością". Cieżko nawet o jakąś wspólna definicje (choć każdy ma zapewne swoją), czego zresztą dowodzi Twój ostatni post. Nawet w wiki te defniicje nie wyglądają najlepiej a zwłaszcza polska. http://pl.wikipedia.org/wiki/Chciwo%C5%9B%C4%87 moze w angielskiej http://en.wikipedia.org/wiki/Greed tu jakby jaśniej ale nadal "nadmierny" jest dośc pojemny. Ale wracając do Friedmana i "wolnego rynku". "Greed is good. (kropka!)" - zdanie to zakłada bezwarunkowość. Jak zauważysz nie ma tu przecinka ze zdaniem warunkowym, zadnego "but". Jak można założyc że system oparty wyłącznie na chciwości bedzie wiec stabilny (z czysto inżynierskiego punktu widzenia) ? Skoro zakładamy "nadmierność" to gdzie "stabilizator" ? Firedman założył że "chciwosc" jednostek pozwoli całemu społeczeńśtwu lepiej życ. No cóż nastepne 20 lat pewnie sprawdzi tę teorię. A do Friedmana mam głównie zal o to że absolutnie sie nie zająknał się gdy system sie sypie w oczach. Naiwność założenia o samo-regulacji mnie powala. Czy "greed is good" gdy - mamy TBTF - zwykłe złodziejstwo ala MF Global - inside ala Hank Paulson george |
|
| Data: 2011-12-09 18:50:57 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
"chciwość jest dobra" rozumiem w ten sposób, że należy zaakceptować jeden z podstawowych motorów działania człowieka i nie skupiać się na zwalczaniu tej cechy. Należy tę skłonność zaprząc do pracy na rzecz wszystkich. Trzeba zaakceptować człowieka jaki jest i od zawsze był i pewnie będzie jeszcze długi czas i w oparciu o jego motywacje budować systemy społeczne. Można też wymyślić sobie takiego człowieka, który nie jest chciwy, nie bierze więcej niż mu potrzeba, nie kłamie, nie jest nadmiernie pobudliwy seksualnie, Życie erotyczne prowadzi tylko w celach prokreacyjnych nigdy dla przyjemności, nie ma tendencji do odurzania się i zmieniania swoich stanów świadomości. Można takiego sobie wymyślić i dla takiego zbudować system społeczny, a takich co to nie mieszczą się w ideale karać i nawracać siłą. Próby takiego myślenia trwają od wieków. Skutki są mizerne. |
|
| Data: 2011-12-09 19:27:11 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbthq2$7cm$1inews.gazeta.pl... george wrote: Zgadzam sie co do meritum, należy wykorzystac kazdy z podstawowych motorów działania człowieka który sprawia ze idziemy naprzód ( w tym dążenie do zapewnienia sobie lepszej przyszłości, być moze również chciwość). Chciwośc rozumiana jednak jako "nadmierna" chuć do posiadania budzi jednak pewne skutki uboczne. Friedman makiawelicznie uważa że skutki te są pomijalne. Gdy system opanują socjopaci, prawo przestaje byc przestrzegane a "kapitalizm" wykastrowany jest z prostego czystego bankructwa myśl że jeszcze większa chciwość cokolwiek rozwiąże jest dość naiwne. george P.S. Czy system oparty na chciwości może byc stabilny ? |
|
| Data: 2011-12-09 20:37:59 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Zgadzam sie co do meritum, należy wykorzystac kazdy z podstawowych motorów Systemy społeczne wymyślone przy biurku w kilka osób lub jako praca naukowa przez profesora z fajka w zębach powodowały niezliczone ofiary w ludziach. Prawdę mówiąc nie było jeszcze takiego porządku społecznego, który by nie był narzucony większości przez lepiej wiedzącą mniejszość. Ewolucja organizacji życia społecznego ciągle jednak postępuje i ciągle poszerzana jest baza ludzi, którzy biorą udział w decyzjach. Ewolucja to powolny mechanizm. george System gdy wszyscy są sobie równi oparty na chciwości ma wbudowane sprzężenie zwrotne ujemne i musi być stabilny. Wszyscy się nawzajem kontrolują i podejmują współpracę tylko wtedy jeżeli uznają to za korzystne dla siebie. Nikt nie jest w stanie wykorzystać drugiego. Rzeczywistość jest jednak taka, że silniejsi wprowadzają do systemu niestabilności. Zaczynają doić słabszych. Zawsze zachowują się tak samo, jak rak. Żerują na swojej ofierze aż do jej zabicia i własnej śmierci, tym samym. W wymiarze jednostkowym próbujemy się bronić przed byciem wykorzystywanym. Oszukujemy na podatkach itp |
|
| Data: 2011-12-09 21:40:41 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbto2o$pgr$1inews.gazeta.pl... george wrote: No właśnie nie do końca to dostrzegam a właściwie nie widzę owego tajemniczego sprzężenia zwrotnego o którym mówisz. Rzeczywistość jest System promuje chciwych (w ekstremach jednostki eksremalnie chciwe / socjopatyczne) -> Ci stają sie silniejsi -> zdobywają środki na wprowadzenie niestabilności (łamanie reguł prawa / pisanie go pod własne błedy / bailout) -> system sie wykrzacza. Tu nie ma sprzężenia zwrotnego. W wymiarze akurat to przyspiesza jedynie kolaps całosci... george |
|
| Data: 2011-12-09 21:58:59 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Nie zauważyłeś podstawowego warunku. Wszyscy są równi na rynku. Rzeczywistość jest Chciwi są wszyscy. Nie powiesz mi chyba, że Ty chodzisz do pracy dla swoich klientów a nie dla pieniędzy, które tam zarabiasz. Silniejsi jednak wprowadzają uprzywilejowane dojścia do rynku dla siebie. Silniejsi nie w sensie ekonomicznym, silniejsi fizycznie. Walczenie z chciwością albo jej odrzucanie nie ma sensu. To tak jakby walczyć z popędem seksualnym. Chciwość jest tak samo jak nieuzasadniona agresja, zawiść i inne motywy działania. Dobry projekt powinien pozytywnie skanalizować chciwość. Wystarczy by każdy, czyli każdy chciwy miał swobodny dostęp do rynku. Robienie z ludzi anioły do tej pory się nie powiodło. Akurat tu jestem odwrotnego zdania.W wymiarze |
|
| Data: 2011-12-09 22:29:14 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbtsql$akq$1inews.gazeta.pl... george wrote: Rozumiem. Co prawda nie sądze aby to silniejsi fizycznie mieli w tej chwili pozycje uprzywilejowane. Myśle że socjopatycznie chciwi, owszem (bez względu na gabaryty). Jeśli wziąć pod uwagę koncentracje bogactwa np w USA gdzie 80% populacji kontroluje 7% aktywów. to nie wygląda mi to prawidłowe "skanalizowanie" chciwości wszystkich. Widzisz, cały czas nie możemy ustalić kto jest chciwy...dla Ciebie to że pracuje by zapewnić sobie byt jest objawem mojej chciwości...nie zgadzam sie. To jest raczej instykt przetrwania i nie ma absolutnie związku z chciwościa (pojmowaną jako nadmierny pęd do posiadania). Anyway, w calej sprawie nie chodzi o potępienie tego pędu, ale o mechanizm stabilizacji owego systemu w którym ten pęd można wykorzystać. Wymieniłeś dość słabe sprzeżęnie zwrotne (dyskusyjne moim zdaniem), które powinno system ustabilizować. Niestety nie dziala lub jest stanowczo za słabe.
czyli dyskusyjne :) george |
|
| Data: 2011-12-09 23:06:19 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Rozumiem. Co prawda nie sądze aby to silniejsi fizycznie mieli w tej Prawidłowe, nieprawidłowe. To oceny. Ja nie widzę zagrożenia w koncentracji kapitału. Przy równym dostępie do rynku na rynku zawsze rządzi klient. Ważne jest by klient nie był w niczym ograniczony w swoich wyborach. Jakie widzisz zagrożenie w tym, ze Apple jest takie bogate. Zdobyli to bogactwo bo dostarczali usługi i rzeczy ludziom, którzy za nie z własnej woli płacili. Ograniczając Apple drogę do bogactwa to znaczy pozbawić ich klientów rzeczy i usług, które w ich ocenie poprawiły im życie. Czy Apple wykorzystało swoje bogactwo przeciw Tobie? Czy dla Ciebie? A co powiesz o Google? Tak się bogacąc zrobili Ci krzywdę czy ułatwili Ci życie? Ja jestem zadowolony, że są tacy ludzie jak właściciele Google. Dostają ogromne pieniądze od swoich klientów i ogromną odpowiedzialność za kierowanie. Wolę gdy koncentracja kapitału jest w rekach takich ludzi jak właściciele Google, niż w rekach Tuska. Tusk kontroluje 50% PKB Polski. Widzisz, cały czas nie możemy ustalić kto jest chciwy...dla Ciebie to że Znów przymiotnik. Nadmierny. Od kiedy robi się nadmierny. Taki jak Twój to jest dobry a taki jak mój to jest nadmierny? Bo mam dwa samochody i dwa domy? Nikomu ich nie ukradłem. Kupiłem je za pieniądze moich klientów, którym w zamian dostarczyłem coś za co chętnie zapłacili uzgodnioną cenę. Przy jednym samochodzie i domu miałem swoich klientów odsyłać z kwitkiem? Anyway, w calej Jedynym mechanizmem stabilizacji to jest równy nieskrepowany dostęp do rynku. |
|
| Data: 2011-12-09 23:25:49 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbu0ot$luv$1inews.gazeta.pl... george wrote: Widzisz, dyskutujesz że definicją a nie ze mną... Tak jest "zdefiniowana" chciwość przez ową "nadmierność" . Wiec zostawmy przymiotniki. Nie masz nikogo odsyłać z kwitkiem jeśli Twoi klienci sa zadowoleni i swoim wolnym wyborem przyczyniają sie do Twojego bogactwa. Super. Ta idea wypaczona jest jednak przez wybór narzucony siła przez chciwych "inaczej". Na nich system nie przewidział sprzeżenia zwrotnego. To znaczy był, nazywa sie bankructwo... ale ten etap mamy za sobą. Az do totalnego....
Przy wysokiej koncentracji kapitału nieskrępowany dostęp do rynku jest moim zdaniem wykluczony. george. |
|
| Data: 2011-12-10 10:41:54 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Ta idea Jakiś konkretny przykład takiej chciwości masz? |
|
| Data: 2011-12-11 01:02:37 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Chciwość (rzeczy materialnych i pieniędzy) mieści się głównie na 2-3
poziomie piramidy potrzeb Masłowa http://www.zarzyccy.pl/piramida-potrzeb-maslowa-2.jpg założenie że każdy chce się po prostu materialnie bogacić to bardzo generalizujące stwierdzenie. Myślę że ludzie chcą być po prostu szczęśliwi (w jakikoliwek sposób) i żeby ich nikt nie krzywdził. Ta reguła prędzej byłaby formą reguły ogólnej - ludzi wybierających świadomie (i z własnej woli) cierpienie jest bardzo mało. Materialne rozwiązanie tych potrzeb też może mieć miejsce ale nie jest to jedyna droga. Jest dużo osób bogatych i nieszczęśliwych. Są różne badania nt. temat, można poszukać np. wzrost PKB kraju do poziomu szczęścia obywateli, albo czy ludzie jeżdżący drogimi samochodami czują się szczęśliwsi od tych jeżdzących autobusem czy czymś innym tanim i mniej wygodnym. Można poszukać tego...trochę mi się nie chce :) Są też takie osoby które cenia bardziej wolność od zasobności konta. Może też być tak że w mediach z jakiegoś powodu dominuje pewien obraz nobilitujący materialną chciwość. Moim zdanie po pewnym zaspokojeniu materialnych potrzb (i chciwości) odchodzą one na plan dalszy i wtedy ten który mówi "greed is good" ma problem jak tu ich nawrócić na to myślenie ;) http://twitter.com/RynekGlobalny |
|
| Data: 2011-12-11 11:19:48 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
RynekGlobalny wrote:
założenie że każdy chce się po prostu materialnie bogacić to bardzo I co wynika z tego, że są różni ludzie? Rozmowa była o tym, że chciwość jest zła. Potem stanęło na tym, że nadmierna chciwość jest zła. Ja twierdzę, że każdy jest chciwy. Podobnie jak Ty myślę, że każdy jest chciwy na coś innego. A ocena czy ta chciwość jest nadmierna czy nie jest, to indywidualna ocena. Ja jestem zdania, że każdy niech sobie będzie chciwy no co chce w stopniu jaki uzna za właściwy. Oczywiście nie odmawiam nikomu prawa do oceny stopnia chciwości innego byle poza oceną nic za tym nie szło. Zwłaszcza nie chciałbym by jedni zmuszali innych do jedynie słusznej chciwości w stopniu wyznaczonym przez aktualnego samca/samicy alfa. |
|
| Data: 2011-12-11 02:38:16 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 11 Gru, 11:19, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
RynekGlobalny wrote: Jeśli masz na myśli wrzucenie wszystkich ludzkich potrzeb w definicję chciwości to można taki ogólny wniosek wyciągnąć, że każda potrzeba wynika z jakichś egoistycznych pobudek - i wszystko będzie zależec od tego jak sobie coś zdefiniujesz i jaki parametr weźniesz pod uwagę i jeszcze się może okazać że za mało wiesz żeby coś ocenić jako egosityczne (chciwe) bądź nieegoistyczne. Z punktu widzenia doktryny jakiejś ekonomicznej taka definicja nie będzie miała znaczenia. Czy ta chciwość (w jakimkoliwiek znaczeniu wąskim bądź szerokim) jest oceniania źle czy dobrze to już dana kultura sobie definiuje, a co za tym idzie jest to względne, tak jak i pojęcie zła i dobra. Trudno stwierdzić czy chciwość jakakolwiek czegokolwiek jest nadmierna bądź nie. Ogólnego wzoru nikt nie wyprowdzi. Oceniac sobie można nic w tym złego - przy odrobinie luzu można do fajnych wniosków dojść nawet jeśli ktoś Cię błędnie oceni. P.s. z tym samcem to jakieś bzdury ;) http://www.facebook.com/rynekglobalny |
|
| Data: 2011-12-11 23:27:28 | |
| Autor: V | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
W dniu 2011-12-11 11:19, totus pisze:
RynekGlobalny wrote: Dwa chciwe banki: BankA i BankB BankA pożycza przedsiębiorcy pieniądze gdy spełniony jest jedynie warunek dotyczący wartości zabezpieczenia. BankA nie interesuje się przyszłymi przychodami z kredytowanej inwestycji. BankB w swojej chciwości zabezpiecza się tak jak BankA jednak decyzję o przyznaniu kredytu uzależnia dodatkowo od szczegółowych prognoz wysokości przyszłych dochodów z kredytowanej inwestycji. W swojej chciwości zabiega o to aby przedsiębiorca rozwinął się z jego udziałem i przyszedł po kolejny kredyt. Widzisz różnice w chciwości, krótkowzroczność strategii? Który system jest stabilny i dlaczego? V. |
|
| Data: 2011-12-12 08:46:53 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
V wrote:
W dniu 2011-12-11 11:19, totus pisze:Cóż w tym przykładzie nadzwyczajnego? Pisałem, ze chciwość to wszyscy wszystkich kontrolują i system taki jest ujemnie sprzężony i jako taki jest stabilny. Chciwy jest powiązany z czasownikiem chcieć. Ludzie, którzy czegoś chcą zawsze są bardziej produktywni od tych, którzy nie są chciwi czyli nie chcą. Nie chciwi są pasywni. |
|
| Data: 2011-12-12 06:48:33 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On Dec 12, 8:46 am, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
V wrote: stabilny. Chciwy jest powiązany z czasownikiem chcieć. Ludzie, którzy czegoś Bardzo ciekawe rzeczy piszesz. Kończyłeś językoznastwo może? Jaka jest różnica między "chcący" a "chciwy" wg Ciebie? Posłużę się definicją pwn słowa chciwy: chciwy I <<pożądający czegoś, zwłaszcza pieniędzy; też: świadczący o czyimś pożądaniu>> * chciwie * chciwość chciwy II <<człowiek chciwy>> Też mi się tak kojarzy że konotacje tego słowa są powiązane przede wszystkim z dobrem materialnym i ktoś kto pisał "greed is good" to miał własnie na myśli - podaj źródło informujące że jest inaczej (szerzej) Podaj definicje etymologiczną tego słowa (chciwość) z jakiegoś neizłego slownika to się dowiemy prawdy. Zakładam że na takie źródło się powołujesz. |
|
| Data: 2011-12-12 16:31:56 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
RynekGlobalny wrote:
On Dec 12, 8:46 am, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:Co w tej definicji jest nie tak? Trzeba pamiętać, że zwłaszcza nie znaczy tylko i to wystarczy. Też mi się tak kojarzy że konotacje tego słowa są powiązane przede Przede wszystkim to nie znaczy wyłącznie.
Całkiem mi pasuje ta, którą przytoczyłeś. Nie o tym jest rozmowa. Rozmowa była o tym czy chciwy to obelga podobnie jak liberał czy nie. W/g mnie różnica między chciwy i chcący jest taka, ze chciwy to określenie mocniejsze. np. Rynek Globalny jest chciwy na pochlebstwa. Dobrze brzmiące zdanie ze słowem chcący mi nie przychodzi mi do głowy. |
|
| Data: 2011-12-12 08:09:16 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 12 Gru, 16:31, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
W/g mnie różnica między chciwy i chcący jest taka, ze chciwy to określenie Chciwy ma jednoznaczne wybrzmienie pejoratywne. Jeśli to słowo zmieni znaczenie to i wybrzmienie też będzie inne. Na dziś dzień jest określnie o zbarwieniu negatywnym. Możemy poszukać w dobrym aktualnym słowniku jak chcesz mieć absolutną pewność, bo na coś trzeba się powołać - nie umniejszając czynnikom społecznym branym pod uwagę w tworzeniu słownika. Językoznawcy tego też pilnują. Wniosek jest taki że na dziś dzień jak kogoś tak określisz może się przynajmniej czuć urażonym a może i więcej. K K |
|
| Data: 2011-12-12 17:24:13 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
RynekGlobalny wrote:
On 12 Gru, 16:31, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:Jak już wcześniej pisałem jestem zdania, że każdy jest chciwy. Myślę też, że każdy jest chciwy na pieniądze, każdy jednak w innym stopniu. Określanie kogoś jako chciwy w znaczeniu nagannym jest objawem zakłamania. Nie muszę dla polepszenia samopoczucia szukać autorytetów na podbudowę własnego zadnia. Nic nie będę szukał w słownikach. |
|
| Data: 2011-12-12 08:47:32 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 12 Gru, 17:24, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
RynekGlobalny wrote: Jasne możesz mieć swoje teorie. Nie zdziw się jednak że ktoś się może poczuć urażony,obrażony (etc.) jak go nazwiesz "chciwym". Życie w wybranej kulturze to zdawanie sobie konsekwencji z panującej w niej reguł - język, znaczenie słów i ich wybrzmienie to jedna z nich. Wszystko to ma swój logiczny sens - efektywna komunikacja. |
|
| Data: 2011-12-12 18:41:56 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
RynekGlobalny wrote:
On 12 Gru, 17:24, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote: Nie grozi mi to. Nie etykietuje ludzi i nie oceniam. |
|
| Data: 2011-12-12 10:05:20 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 12 Gru, 18:41, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
RynekGlobalny wrote: Nie grozi mi to. Nie etykietuje ludzi i nie oceniam. Oczywiście że ci grozi bo ktoś oceni wg norm w których żyje - usłyszy to słowo i się np obrazi bo tak kultura definiuje jego znaczenie a on założy że ty też jesteś z jego kultury no a przecież jesteś. Oceniasz i etykietujesz też, bo masz jakiś system wartości. to jest Twoja baza dzięki niej Twoja psychika jest stabilna inaczej zwariowałbyś - miałbyś olbrzymie problemy z podjęciem jakiejkolwiek decyzji - gdzie iść z kim się spotkać, z kim rozmawiać, czego chcieć etc. Nawet powiedziałbym że tego potrzebujesz i nie możesz bez tego żyć, inaczej nie było by Cię tu z nami tylko zostałbyś kimś w rodzaju pustelnika. Mając system wartościujesz zachowania innych wzgl. swojego systemu. Nie mam możliwości żebyś wszystkich ludzi z Twojego otoczenia traktował neutralnie. No może w przypadku zaburzenia takie coś występowałoby w naturze. Mózg używa heurystyk bo tak jest mu łatwiej się odnaleźć w reczywistości, system wartosci to takie heurystyki - uproszczenia które przyspieszają działanie Twoje w otaczającym Cię świecie. |
|
| Data: 2011-12-12 20:19:00 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
RynekGlobalny wrote:
On 12 Gru, 18:41, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote: Oczywiście, ze mi nie grozi. Wiem co mówię.
Ależ to wszystko prawda. Co jednak nie zmienia faktu, ze tych ocen nie wypowiadam głośno. Ani w obecności, ani bez obecności ocenianego. Oczywiście te oceny mają wpływ na mój stosunek do danej osoby. Nie wypowiadam tych ocen głośno. Obelgi czy kłótnie do niczego nie prowadzą, moim zdaniem. Można mieć jak najgorsze zdanie o poglądach rozmówcy ale to nie uprawnia do używania obelg w rozmowie z nim. I rzeczywiście muszę tu uściślić. Nie oceniam i nie etykietuje głośno. Ale oczywiście bez hierarchii nie umiem się obyć.
Zgadzam się Mózg używa heurystyk bo tak jest mu łatwiej się odnaleźć w Tak to prawda. Znam to zjawisko i staram się jak mogę ograniczyć jego wpływ na tworzenie moich opinii. Ciągle zadaję pytanie - dlaczego? I ciągle zadaje pytanie - jak to można zweryfikować? Stąd się biorą moje aktywności w dyskusjach z utartymi poglądami jak ta, że chciwość jest zła. Nie doszliśmy jeszcze do tego dlaczego jest zła i komu szkodzi. Jeżeli komukolwiek. Oraz z poglądami, że podczas spadków realizowane są zyski. Czy to, że podczas wzrostów gdy jednocześnie rośnie LOP to długie wchodzą na rynek. I inne takie. |
|
| Data: 2011-12-12 21:33:29 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 12 Gru, 20:19, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
Stąd się biorą moje aktywności w Czyli wg Twoich toeori nie wiesz też czy jest dobra - nie wiesz czy jest dobra czy zła. Naukowo i jakkolwiek nie dowiedziesz tego zapewne szybko jeśli w ogóle - moim zdaniem nie ma na to szans (glównym problemem będzie określnie punktu odniesienia) To jest zwyczajna dyskusja filozoficzna gdzie zmienia sie podejście co jakiś czas kilka razy w epoce. Teraz jest moda na jakieś proste wolnorynkowe zasady to się balwochwali chciwość że to fajne narzędzie i mamy wzrost gosp.. i wszystko rośnie wszyscy zarabiją. Gdy życie ludzi zubożeje bo ludzie będą się zajmować pod wpływem tego poglądu dosłownie bogaceniem się materialnie ich życie emocjonalne zubożeje. Wtedy będą chciwość przeklinać że doprowadziła ich do tego pustostanu. Z punktu widzenia kultury chciwość jest określana i kojarzona wciąż jako coś złego i tego akurat jesteśmy pewni. Możesz wsystkich ludzi próbować zmienić, aby myśleli inaczej - uważam że ci się nie uda. Z resztą sam widzisz jaki budzi opór Twoja teoria która w sumie nic nie określiła (czy chciwość dobra czy zła) chociażby tutaj. |
|
| Data: 2011-12-13 08:39:59 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"RynekGlobalny" <rynekglobalny@gmail.com> wrote in message news:af4f2404-30fd-4b99-b4d9-53964df1b68fi6g2000vbh.googlegroups.com... On 12 Gru, 20:19, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote: Stąd się biorą moje aktywności w Czyli wg Twoich toeori nie wiesz też czy jest dobra - nie wiesz czy jest dobra czy zła. Naukowo i jakkolwiek nie dowiedziesz tego zapewne szybko jeśli w ogóle - moim zdaniem nie ma na to szans (glównym problemem będzie określnie punktu odniesienia) To jest zwyczajna dyskusja filozoficzna gdzie zmienia sie podejście co jakiś czas kilka razy w epoce. Teraz jest moda na jakieś proste wolnorynkowe zasady to się balwochwali chciwość że to fajne narzędzie i mamy wzrost gosp. i wszystko rośnie wszyscy zarabiją. Gdy życie ludzi zubożeje bo ludzie będą się zajmować pod wpływem tego poglądu dosłownie bogaceniem się materialnie ich życie emocjonalne zubożeje. Wtedy będą chciwość przeklinać że doprowadziła ich do tego pustostanu. Z punktu widzenia kultury chciwość jest określana i kojarzona wciąż jako coś złego i tego akurat jesteśmy pewni. Możesz wsystkich ludzi próbować zmienić, aby myśleli inaczej - uważam że ci się nie uda. Z resztą sam widzisz jaki budzi opór Twoja teoria która w sumie nic nie określiła (czy chciwość dobra czy zła) chociażby tutaj. Ja chciałem tylko dodać że w całej dyskusji nie chodzi o to czy chciwość jest dobra czy zła :) Uważam że sama w sobie nie jest odpowiedzią na stabliność systemu. Totus zdaje sie twierdzić że możemy wszystko na tym oprzeć. Jest jednocześnie siłą sprawczą jaki stablizatorem. Niestety agonalny stan systemu (według mnie) nie potwierdza jej funkcji stablizującej, dlatego nie zgadzam sie że "chciwość jest dobra".. powinno być "Pragrnienie jest dobre, ale ..." Mam problem tylko z tymi trzema kropkami. george |
|
| Data: 2011-12-12 23:47:31 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On Dec 13, 8:39 am, "george" <george...@vp.pl> wrote:
Uważam że sama w sobie nie jest odpowiedzią na stabliność systemu. Totus Był taki kedys który chciał oprzeć coś na wspólnej własności i mu nie wyszło. Oparcie systemu na chciwości to takie coś podobne tylko odbite w zwierciadle (krzywym). Powstanie nowy jedyny, prawdziwy, długo oczekiwany system oparty na pięknej i "działającej" ideologii a skończy się to tak jak zwykle. |
|
| Data: 2011-12-13 08:54:04 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Uważam że sama w sobie nie jest odpowiedzią na stabliność systemu. Totus Na "rynku" bankowym sprzężenie nie działa bo go nie ma. Zostało zdjęte przez urzędników. Nie ma wolnego dostępu do rynku ani od strony sprzedawcy ani od strony kupującego. To nie jest rynek. Zwyczajnie. Rozważmy jakieś inne miejsce gdzie rynek działa. |
|
| Data: 2011-12-13 08:06:58 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 13 Gru, 08:54, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
Na "rynku" bankowym sprzężenie nie działa bo go nie ma. Zostało zdjęte przez W jakimś programie Cejrowskiego w buszu, wśród dzikich są takie miejsca prawie idealnie wolnorynkowe. http://www.facebook.com/rynekglobalny |
|
| Data: 2011-12-13 18:58:23 | |
| Autor: V | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
W dniu 2011-12-13 08:54, totus pisze:
george wrote: Banki są najprawdziwszym rynkiem, będziesz w szoku gdy chciwość zbierze tam swoje żniwo. Ale OK, wróćmy do wspomnianych przez Ciebie kierowców taksówek, zmowy cenowe, możliwe? Wysteruj proszę. Co jest ich źródłem? Głupota czy chciwość? Jak myślisz, taksówki daleko zajadą? Znikną z rynku prawda? Znaczy, że co, byli głupio chciwi? System można by uznać za stabilny jeśliby odpowiedział wcześniej, zanim setki lub tysiące rodzin kierowców taksówek znajdą się w sytuacji bez wyjścia. Staram się pokazać Ci, że decyzje pozbawione troski o długoterminowy (ponadpokoleniowy) wzrost, noszą -na przemian- znamiona albo głupoty albo chciwości. W sumie ja nie rozróżniam, aczkolwiek to drugie jest świadomym wyborem. OK, rynek depozytów, strona klient. Chodzi sobie człowiek i odwiedza banki. Zostawia depo tam gdzie dostanie najwyższe oprocentowanie. Oczywiście o założeniu głównego rachunku z kartą do bankomatu nie ma mowy. On tego nie wie, ale kieruje nim chciwość. Jak wysterujesz ten przypadek? Nauczysz depozytariusza na czym polega równowaga transakcji bankowej i opowiesz mu o konsekwencjach jej braku? Jeśli tego nie zrobisz, to system zmiecie jego depo. V. |
|
| Data: 2011-12-13 19:20:32 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jc70at$i2l$1inews.gazeta.pl... george wrote: Napewno takie miejsca są, temu nie zaprzeczę. Aktualny system jako całość niestety jest koślawy bo duża cześć (banki) w pewnym momecie została wyłączona z reguł o których mówisz ("każdy każdego kontroluje/bankructwo") Być może dlatego to sie wali jako całość.. Pozostaje podziekować za dyskusje bez epitetów :) george |
|
| Data: 2011-12-12 19:25:42 | |
| Autor: V | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
W dniu 2011-12-12 08:46, totus pisze:
V wrote: Postępowanie BankuA wyjałowi rynek. BankA dopuszcza scenariusz, gdzie będzie bezwzględny dla przedsiębiorcy. Z drugiej jednak strony BankA zaspokaja chciwość i krótkowzroczność akcjonariuszy i zarządu. Krótkoterminowo jest postrzegany jak ten, który udziela więcej kredytów niż BankB. BankB, kierując się rozsądkiem, (mimo, ze rozsądek narażony jest na walkę z chciwością) w wyniku analizy biznesplanu, odmówia udzielenia kredytu (mimo zabezpieczenia kapitału). BankB ma słabsze wyniki sprzedażowe, nie może pochwalić się dynamicznymi przyrostami kredytów. BankB odsyła klienta z przysłowiowym kwitkiem, zmusza do edukacji i do rewizji swoich działań. Planuje zmaterializować swoją chciwość w przyszłości? dlaczego? Jeśli natomiast chodzi o Twój pov, to czy dobrze rozumiem, że aby wspomniane przez Ciebie, ujemne sprzężenie zwrotne miało miejsce, to czy wszyscy kontrolujący wszystkich są jednakowo wyedukowani? Czy to jest warunek konieczny? jeśli tak, to nie jest to przykład dla nas. Przynajmniej nie na dziś, może kiedyś tak..., dziś chciwy "doradca bankowy" w zamian za bonus opakuje opcjami walutowymi swojego klienta, klient nie ma żadnych szans z "doradcą" bo trudni się produkcją samolotów. V. |
|
| Data: 2011-12-11 20:18:37 | |
| Autor: Przemek | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Użytkownik "RynekGlobalny" <rynekglobalny@gmail.com> napisał w wiadomości news:6840efd4-693b-43e6-b23d- Chciwość (rzeczy materialnych i pieniędzy) mieści się głównie na 2-3 http://www.zarzyccy.pl/piramida-potrzeb-maslowa-2.jpg He he nigdy bym nie przypuszczal ze Zarzyccy beda cytowani tu na grupie :)))) |
|
| Data: 2011-12-12 06:50:42 | |
| Autor: RynekGlobalny | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On Dec 11, 8:18 pm, "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl>
wrote: He he nigdy bym nie przypuszczal ze Zarzyccy beda cytowani tu na grupie Piramida Masłowa będzie wszędzie tak samo wyglądać. Po prostu google - images i akurat padło na źródło które ty jakoś kojarzysz a które minic nie mówi a piramida taka jak należy. |
|
| Data: 2011-12-12 18:45:00 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jbv9h3$fun$1inews.gazeta.pl... george wrote: Ja podam, ty sie odniesiesz i pójdziemy z tematem w "krzaki"... Do niczego nie doprowadzi. Podsumuje, mam wątpliwości w stabilność systemu opartego na zdaniu "chciwość jest dobra" bez jakiś dodatkowych warunków. Zauważ że nie dysktujemy o tym czy system w oparciu o to zdanie bedzie sie rozwijał. Nie jestem ślepy abe tego nie dostrzec. Czy "chciwi" czy "chcący", bez znaczenia. Nie widzę jednak tu sprzężenia stablizującego. Chodzi mi o sytuacje w której zwiększenie sygnału "chciwość" spowoduje "trudnosc" w podejmowaniu nadmiernego ryzyka systemowego. Widze dookoła (kryzys zadłużenia) że jest wręcz odwrotnie. Przykładowo banki podejmują ryzyko (z chciwości lub innego motoru w co nie wnikam) niezależenie od konsekwencji swoich działań ponieważ konsekwencje przestały je dotyczyć z powodu braku możlwości bankructwa (BTW nie wiem po jaką cholere ktoś jeszcze handluje CDS'ami). Nie bardzo wiem co masz na myśli mówiać o sprzeżeniu zwrotnym " wszyscy wszystkich kontrolują i system taki jest ujemnie sprzężony ". Możesz jakość to odnieść do aktualnej sytuacji ? (BTW właśnie w ocenie aktualnej sytacji mam problem) W którym miejscu ktoś kogoś kontroluje i gdzie to zauważyć można ? george |
|
| Data: 2011-12-12 20:55:54 | |
| Autor: totus | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
george wrote:
Sam już napisałeś. Banki nie podejmują żadnego ryzyka. jak Ty byś działał na giełdzie gdybyś wiedział, ze wszystkie straty pokryje państwo? Chciwość jest oczywiście kontrowana i mitygowana przez strach. Na rynku. Ale banki nie działają na rynku. Banki działają w jakiejś prawnej wirtualnej rzeczywistości. Nie bardzo wiem co masz na myśli mówiać o sprzeżeniu zwrotnym " wszyscy W normalnych swobodnych stosunkach między ludzkich, każdy jest chciwy na własny użytek. Moja chciwość jest kontrolowana przez Twoją chciwość. Oczywiście pod warunkiem, że mamy takie same prawa na rynku. Ja nie jestem monopolistą jak PKP czy żeby zostać taksówkarzem nie trzeba robić doktoratu i należeć do 5 stowarzyszeń i mieć 5 zezwoleń. W swobodnej wymianie jeżeli zjawi się taksówkarz, który poda wysoką cenę na swoją usługę z chciwości to zaraz zjawi się drugi chciwy, który by zachęcić klientów postawi cenę trochę niższą i tak dalej aż chciwość doprowadzi do ceny tak niskiej, że na rynku utrzymają się tylko najbardziej wydajni i innowacyjni. Tak chciwość dostarcza usługi taksówkarskie po najniższej możliwej cenie i z najwyższą możliwą jakością. Tak to rozumiem. Dlatego uważam, że chciwość jest dobra dla klientów. Najlepiej ludzka chciwość można obserwować na giełdzie samochodowej. Gdzie jedni z chciwości chcą wcisnąć złom po cenie nowego auta,a inni za 3-latka chcą zapłacić jak za auto do kasacji. Chodzą koło siebie i się targują i najczęściej każdy rezygnuje ze swoich wstępnych marzeń. |
|
| Data: 2011-12-13 01:31:37 | |
| Autor: george | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:jc5m8a$6v4$1inews.gazeta.pl... george wrote: Tzn że tu (banki) "sprzężenie" o którym mówisz nie działa ??
Mówisz o rynku idealnym. Zrestartujemy system, na początku znów bedzie "normalnie" ale za 30 - 40 lat bedziemy w tym samym punkcie co teraz. To nie działa...ileż razy ludzkośc musi powtarzać ten sam motyw... Najlepiej ludzka chciwość można obserwować na giełdzie samochodowej. Gdzie To jest mikroskala. Skala makro wymyka sie jednak. Nie wiem gdzie tkwi błąd. Mógłbym spróbować go zdefiniować w ten sposób że w momencie pewnej koncentracji kapitału (z tego co pisałeś, nie widzisz nic w tym złego: -> gooogle) osiągamy prędkość ucieczki po której nie ma juz powrotu i system ulega degradacji. Można powiedzieć że pojawienie sie TBTF to właśnie ten moment, bo brak możliwości bankructwa (to uznalbym za właściwe sprzężenie zwrotne) rozregulowuje całość bezpowrotnie. george |
|
| Data: 2011-12-09 23:36:27 | |
| Autor: marfi | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jbto2o$pgr$1inews.gazeta.pl...
Takie małe deja vu: "Dlaczego kurwa mać bez przerwy Poucza ktoś w co wierzyć mam" -- marfi |
|
| Data: 2011-12-12 01:28:11 | |
| Autor: Maciej Bojko | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On Fri, 9 Dec 2011 14:58:33 +0000 (UTC), " kc"
<kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote: Friedman, tez sobie wzorzec wybrałeś.... Teraz ja nie rozumiem. Co tu znaczy "nasz" w cudzysłowie i bez cudzysłowu? -- Maciej Bójko |
|
| Data: 2011-12-12 05:41:55 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Maciej Bojko <maciej.bojko@gmail.com> napisał(a):
Teraz ja nie rozumiem. Co tu znaczy "nasz" w cudzysłowie i bez Cytowałem nieobecnego na grupie od jakiegoś czasu kolegę fatso. Czyż nie pisywał "nasi górą"? pozdrawiam kc -- |
|
| Data: 2011-12-12 05:41:55 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Maciej Bojko <maciej.bojko@gmail.com> napisał(a):
Teraz ja nie rozumiem. Co tu znaczy "nasz" w cudzysłowie i bez Cytowałem nieobecnego na grupie od jakiegoś czasu kolegę fatso. Czyż nie pisywał "nasi górą"? pozdrawiam kc -- |
|
| Data: 2011-12-12 10:15:13 | |
| Autor: Maciej Bojko | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On Mon, 12 Dec 2011 05:41:55 +0000 (UTC), " kc"
<kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote: Teraz ja nie rozumiem. Co tu znaczy "nasz" w cudzysłowie i bez Nie mam pojęcia, co pisywał fatso i co przez to rozumiał. Napiszesz, co ty miałeś przez to na myśli? -- Maciej Bójko |
|
| Data: 2011-12-12 08:53:19 | |
| Autor: Charlie delta | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On 12 Gru, 10:15, Maciej Bojko <maciej.bo...@gmail.com> wrote:
On Mon, 12 Dec 2011 05:41:55 +0000 (UTC), " kc" co dzieje się z tym wieprzem? czyżby zbankrutował ? |
|
| Data: 2011-12-12 17:50:52 | |
| Autor: kc | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
Maciej Bojko <maciej.bojko@gmail.com> napisał(a):
Nie mam pojęcia, co pisywał fatso i co przez to rozumiał. Napiszesz, Dokładnie to samo co ty, skoro tak dopytujesz. "Nasz" to ten, którego "swoi" uważają za swojego. Jeżeli chcesz robotę, to ją dostaniesz, jeżeli jesteś "nasz". Powiesz klika, i to się zgadza. Ale są kliki wielkości narodów. Kaczmarski (uwielbiam) śpiewał w limerykach o narodach o takiej klice: "...przyjacielu, my tu w Izraelu nie mamy dla ciebie roboty". Wyjaśniłem? pozdrawiam kc -- |
|
| Data: 2011-12-12 21:03:19 | |
| Autor: Maciej Bojko | |
| Dobrze powiedziane.... | |
|
On Mon, 12 Dec 2011 17:50:52 +0000 (UTC), " kc"
<kc59@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote: Nie mam pojęcia, co pisywał fatso i co przez to rozumiał. Napiszesz, W mordę, pod przysięgą mogę zeznać, że celowo piszesz najmętniej, jak tylko potrafisz. -- Maciej Bójko |
|