Witam,

Drodzy Grupowicze - pytanie mam:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy elektrycznej)?

A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się różnice pomiędzy projektem a wykonaniem?



--
michal

W dniu 2010-09-14 19:30, Michał pisze:

Witam,

Drodzy Grupowicze - pytanie mam:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi
aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy
elektrycznej)?

A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od
stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się
różnice pomiędzy projektem a wykonaniem?

Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie na warunki dewelopera.
Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.

--
Dziękuję.
    Pozdrawiam.
       SQLwiel.

Użytkownik "SQLwiel" <null@com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i6obko$44e$1@news.onet.pl...

Dziękuję.
   Pozdrawiam.
      SQLwiel.

Nie podłączaj się łosiu pod mĂłj  nick tylko wymyśl se własny.

--
SQLwysyn

Osoba nazywajaca sie SQLwiel w liscie z dnia  2010-09-14 19:33 napisala nastepujace slowa:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi
aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy
elektrycznej)?

A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od
stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się
różnice pomiędzy projektem a wykonaniem?

Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie
na warunki dewelopera.
Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.

Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym?


--
michal

Użytkownik "Michał" <mw099@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i6oej8$g30$1inews.gazeta.pl...

Osoba nazywajaca sie SQLwiel w liscie z dnia  2010-09-14 19:33 napisala nastepujace slowa:

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi
aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy
elektrycznej)?

A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od
stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się
różnice pomiędzy projektem a wykonaniem?

Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie
na warunki dewelopera.
Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.

Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym?

Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi
aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy
elektrycznej)?

A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od
stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się
różnice pomiędzy projektem a wykonaniem?

Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie
na warunki dewelopera.
Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.

Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym?

Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś.

Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo rura idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa "oszusta"?

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i6pt40$jis$1news.onet.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek dostarczyć mi
aktualną dokumentację rysunkową mieszkania (np sieci wod-kan czy
elektrycznej)?

A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która różni się od
stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi informacje skąd wzięły się
różnice pomiędzy projektem a wykonaniem?

Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz się albo nie
na warunki dewelopera.
Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.

Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym?

Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł byś umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty poniosłeś.

Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo rura idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa "oszusta"?

Ja pytam, a nie twierdzę. W niektórych wypadkach tak lub inaczej poprowadzona rura akurat może mieć dla kogoś znaczenie.

Robert Tomasik napisal:

Ja pytam, a nie twierdzę. W niektórych wypadkach tak lub inaczej poprowadzona rura akurat może mieć dla kogoś znaczenie.

Sprawa wbrew pozorom nie jest trywialna. Znajomy miał sytuację,
gdy dopiero przy "fizycznym" odbiorze mieszkania okazało się,
że przez sufit salonu leci podciąg, nieźle opuszczony względem
reszty płaszczyzny sufitu. W projekcie nie było, w wizualizacjach
nie było. Okazało się, że modyfikacja wprowadzona w trakcie budowy
przez kierownika budowy na zasadzie 'wpis w dzienniku'. Niezłe, co?
Skończyło się wymianą pism przedprocesowych i ostatecznie zmianą
lokalu na taki bez podciągu.

A już zupełnie na serio: projekt powinien być częścią składową umowy
podpisywanej z deweloperem. Bo inaczej to wychodzi Radio Erewań.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Osoba nazywajaca sie Jacek_P w liscie z dnia  2010-09-15 18:30 napisala nastepujace slowa:

Robert Tomasik napisal:

Ja pytam, a nie twierdzę. W niektórych wypadkach tak lub inaczej
poprowadzona rura akurat może mieć dla kogoś znaczenie.

Sprawa wbrew pozorom nie jest trywialna. Znajomy miał sytuację,
gdy dopiero przy "fizycznym" odbiorze mieszkania okazało się,
że przez sufit salonu leci podciąg, nieźle opuszczony względem
reszty płaszczyzny sufitu. W projekcie nie było, w wizualizacjach
nie było. Okazało się, że modyfikacja wprowadzona w trakcie budowy
przez kierownika budowy na zasadzie 'wpis w dzienniku'. Niezłe, co?
Skończyło się wymianą pism przedprocesowych i ostatecznie zmianą
lokalu na taki bez podciągu.

No właśnie dokładnie o czymś takim myślę. Jak w "Alternatywy 4" - przez środek np kuchni biegnie rurka, która wg planu miała iść w ścianie.

Czy zatem w takiej sytuacji (niezgodność stanu faktycznego z projektem) można "poprosić" o naprawę?

A czy jeśli zmiana wprowadzona została podczas budowy, to deweloper musi przedstawić jakikolwiek dokument potwierdzający ten fakt?




--
michal

Użytkownik "Michał" <mw099@gazeta.pl> napisał

Sprawa wbrew pozorom nie jest trywialna. Znajomy miał sytuację,
gdy dopiero przy "fizycznym" odbiorze mieszkania okazało się,
że przez sufit salonu leci podciąg, nieźle opuszczony względem
reszty płaszczyzny sufitu. W projekcie nie było, w wizualizacjach
nie było. Okazało się, że modyfikacja wprowadzona w trakcie budowy
przez kierownika budowy na zasadzie 'wpis w dzienniku'. Niezłe, co?
Skończyło się wymianą pism przedprocesowych i ostatecznie zmianą
lokalu na taki bez podciągu.

No właśnie dokładnie o czymś takim myślę. Jak w "Alternatywy 4" - przez środek np kuchni biegnie rurka, która wg planu miała iść w ścianie.

Hehe :) Właśnie w innym poście o tym napisałem :)
Tyle że taka rurka byłaby niezgodna nie tylko z projektem ale i z normami i zasadami sztuki, więc tego typu błędów na pewno nie napotkasz. W ostateczności cały budynek nie zostałby odebrany.

Czy zatem w takiej sytuacji (niezgodność stanu faktycznego z projektem) można "poprosić" o naprawę?

A czy jeśli zmiana wprowadzona została podczas budowy, to deweloper musi przedstawić jakikolwiek dokument potwierdzający ten fakt?

Wszelkie zmiany kierownik budowy musi nanieść na dokumetację powykonawczą, uzyskać błogosławieństwo projektanta i przedstawić nadzorowi budowlanemu przy odbiorze. Kupujący mieszkanie nie jest stroną tej procedury.

Osoba nazywajaca sie Alek w liscie z dnia  2010-09-15 20:12 napisala nastepujace slowa:

[...]

No właśnie dokładnie o czymś takim myślę. Jak w "Alternatywy 4" -
przez środek np kuchni biegnie rurka, która wg planu miała iść w ścianie.

Hehe :) Właśnie w innym poście o tym napisałem :)

:))


[...]

A czy jeśli zmiana wprowadzona została podczas budowy, to deweloper
musi przedstawić jakikolwiek dokument potwierdzający ten fakt?

Wszelkie zmiany kierownik budowy musi nanieść na dokumetację
powykonawczą, uzyskać błogosławieństwo projektanta i przedstawić
nadzorowi budowlanemu przy odbiorze. Kupujący mieszkanie nie jest stroną
tej procedury.

Okej :) Czyli - reasumując - kupując mieszkanie mogę kompletnie nie wiedzieć jak poprowadzona jest instalacja np elektryczna. Nawet jeśli otrzymam rysunki (bo w końcu potem i tak mogły nastąpić zmiany). Zgadza się?

Trochę to dziwne - jak kupowanie kota w worku :)


--
michal

Użytkownik "Michał" <mw099@gazeta.pl> napisał

Okej :) Czyli - reasumując - kupując mieszkanie mogę kompletnie nie wiedzieć jak poprowadzona jest instalacja np elektryczna. Nawet jeśli otrzymam rysunki (bo w końcu potem i tak mogły nastąpić zmiany). Zgadza się?

Trochę to dziwne - jak kupowanie kota w worku :)

Zależy jak się umówiłeś ze sprzedającym. Ale w najgorszym wypadku kompletną i aktualną dokumentacją powinien dysponować zarządca budynku. Nie sądzę by robił problemy w udostępnieniu tobie części tej dokumentacji dotyczacej twojego lokalu.

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i6tnvu$n7r$1news.onet.pl...

Użytkownik "Michał" <mw099@gazeta.pl> napisał

Okej :) Czyli - reasumując - kupując mieszkanie mogę kompletnie nie wiedzieć jak poprowadzona jest instalacja np elektryczna. Nawet jeśli otrzymam rysunki (bo w końcu potem i tak mogły nastąpić zmiany). Zgadza się?

Trochę to dziwne - jak kupowanie kota w worku :)

Zależy jak się umówiłeś ze sprzedającym. Ale w najgorszym wypadku kompletną i aktualną dokumentacją powinien dysponować zarządca budynku. Nie sądzę by robił problemy w udostępnieniu tobie części tej dokumentacji dotyczacej twojego lokalu.

Natomiast zastanawiam się, czy stwierdzenie rozbieżności stanu faktycznego z ostateczną dokumentacją nie można by uznać za wadę lokalu. W końcu, jak kiedyś będzie trzeba zrobić jakąś naprawę, to takie rozbieżności mogą być kłopotliwy.

Osoba nazywajaca sie Robert Tomasik w liscie z dnia  2010-09-16 20:40 napisala nastepujace slowa:

Zależy jak się umówiłeś ze sprzedającym. Ale w najgorszym wypadku
kompletną i aktualną dokumentacją powinien dysponować zarządca
budynku. Nie sądzę by robił problemy w udostępnieniu tobie części tej
dokumentacji dotyczacej twojego lokalu.

Natomiast zastanawiam się, czy stwierdzenie rozbieżności stanu
faktycznego z ostateczną dokumentacją nie można by uznać za wadę lokalu.
W końcu, jak kiedyś będzie trzeba zrobić jakąś naprawę, to takie
rozbieżności mogą być kłopotliwy.

No właśnie. Czy można potraktować to jako niezgodność towaru (mieszkania) z umową (dokumentacją rysunkową)?


--
michal

Osoba nazywajaca sie Alek w liscie z dnia  2010-09-16 20:34 napisala nastepujace slowa:

Okej :) Czyli - reasumując - kupując mieszkanie mogę kompletnie nie
wiedzieć jak poprowadzona jest instalacja np elektryczna. Nawet jeśli
otrzymam rysunki (bo w końcu potem i tak mogły nastąpić zmiany).
Zgadza się?

Trochę to dziwne - jak kupowanie kota w worku :)

Zależy jak się umówiłeś ze sprzedającym.

Nie było żadnej umowy. Sprzedawca sam dostarczył mi dokumentację rysunkową (po podpisaniu umowy sprzedaży!).

Ale w najgorszym wypadku
kompletną i aktualną dokumentacją powinien dysponować zarządca budynku.
Nie sądzę by robił problemy w udostępnieniu tobie części tej
dokumentacji dotyczacej twojego lokalu.

O! Zarządca... Bo sam sprzedawca robi problem. A znając jego poczynania mogę się domyślać że albo zmiana została zrobiona "na gębę" albo papiery gdzieś zaginęły. Robi problem bo nie ma jak tego udowodnić.

A - mówiąc już o szczegółach - chodzi dokładnie o rurę kanalizacyjną. Na papierach jest poprowadzona ona w ścianie. W rzeczywistości poprowadzona została w narożniku ścian. Brzydkie to to jest strasznie i chciałbym by zniknęło mi z oczu :)

--
michal

W dniu 10-09-16 19:52, Michał pisze:

Okej :) Czyli - reasumując - kupując mieszkanie mogę kompletnie nie
wiedzieć jak poprowadzona jest instalacja np elektryczna. Nawet jeśli
otrzymam rysunki (bo w końcu potem i tak mogły nastąpić zmiany). Zgadza
się?

Trochę to dziwne - jak kupowanie kota w worku :)

Czy instalacje były układane zanim zainteresowałeś się tą inwestycją?
Jeśli tak to faktycznie powinieneś domagać się projektu, albo chociaż
pogadać z elektrykiem który ją wykonywał - często są w posiadaniu
choćby szkiców. W innym wypadku przed każdym wierceniem dziury będziesz
musiał zmówić trzy zdrowaśki i zakładać gumowe rękawice :)

Jeśli natomiast widzi się mieszkanie jeszcze na etapie przed tynkami
to najlepsze plany nie zastąpią dobrego obfotografowania wszystkich
ścian i położonych na nich kabli. Mam u siebie instalację na prawie 120
punktów, wierciłem może ze 200 dziur w ścianach i w kabel trafiłem
dokładnie jeden raz i to dlatego że nie oglądałem zdjęcia bo wydawało mi
się że "tam to na pewno nic nie idzie" :)


--
oo0O0oo00oo.................oo0O0oo00Ooo
ID: 7JLTTMQN -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On 16 Wrz, 21:12, Cubus <cubus.cu...@nie-spamowi-nie.pl> wrote:

Jeśli natomiast widzi się mieszkanie jeszcze na etapie przed tynkami
to najlepsze plany nie zastąpią dobrego obfotografowania wszystkich
ścian i położonych na nich kabli. Mam u siebie instalację na prawie 120
punktów, wierciłem może ze 200 dziur w ścianach i w kabel trafiłem
dokładnie jeden raz i to dlatego że nie oglądałem zdjęcia bo wydawało mi
się że "tam to na pewno nic nie idzie" :)

A tak z ciekawosci - co sie dzieje jak wiertarka sie wtrafi w scianie
np na kabel od pradu? Uzytwkonik wiertarki jest w tym momencie
bezpieczny?


Rafal

Rafal M wrote:

On 16 Wrz, 21:12, Cubus <cubus.cu...@nie-spamowi-nie.pl> wrote:

> Jeśli natomiast widzi się mieszkanie jeszcze na etapie przed tynkami
> to najlepsze plany nie zastąpią dobrego obfotografowania wszystkich
> ścian i położonych na nich kabli. Mam u siebie instalację na prawie
> 120 punktów, wierciłem może ze 200 dziur w ścianach i w kabel
> trafiłem dokładnie jeden raz i to dlatego że nie oglądałem zdjęcia
> bo wydawało mi się że "tam to na pewno nic nie idzie" :)


A tak z ciekawosci - co sie dzieje jak wiertarka sie wtrafi w scianie
np na kabel od pradu? Uzytwkonik wiertarki jest w tym momencie
bezpieczny?

Zależy jaki kabel. Jesli to zwykłe 220, to raczej jest bezpieczny (za
głowicę trudno trzymać, bo się kręci ;-)).

Wywali bezpieczniki, okopci wietrło, ew. spali wiertarkę i tyle.
Gorzej jak to zasilanie dla pionu...

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:i7050q$o6e$1news.onet.pl...

Rafal M wrote:

On 16 Wrz, 21:12, Cubus <cubus.cu...@nie-spamowi-nie.pl> wrote:

> Jeśli natomiast widzi się mieszkanie jeszcze na etapie przed tynkami
> to najlepsze plany nie zastąpią dobrego obfotografowania wszystkich
> ścian i położonych na nich kabli. Mam u siebie instalację na prawie
> 120 punktów, wierciłem może ze 200 dziur w ścianach i w kabel
> trafiłem dokładnie jeden raz i to dlatego że nie oglądałem zdjęcia
> bo wydawało mi się że "tam to na pewno nic nie idzie" :)


A tak z ciekawosci - co sie dzieje jak wiertarka sie wtrafi w scianie
np na kabel od pradu? Uzytwkonik wiertarki jest w tym momencie
bezpieczny?

Zależy jaki kabel. Jesli to zwykłe 220, to raczej jest bezpieczny (za
głowicę trudno trzymać, bo się kręci ;-)).

Wywali bezpieczniki, okopci wietrło, ew. spali wiertarkę i tyle.
Gorzej jak to zasilanie dla pionu...

A Twoim zdaniem napięcie w zasilaniu pionu jest inne, niż w gniazdku?

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

A tak z ciekawosci - co sie dzieje jak wiertarka sie wtrafi w scianie
np na kabel od pradu? Uzytwkonik wiertarki jest w tym momencie
bezpieczny?

Zależy jaki kabel. Jesli to zwykłe 220, to raczej jest bezpieczny (za
głowicę trudno trzymać, bo się kręci ;-)).

Wywali bezpieczniki, okopci wietrło, ew. spali wiertarkę i tyle.
Gorzej jak to zasilanie dla pionu...

A Twoim zdaniem napięcie w zasilaniu pionu jest inne, niż w gniazdku?

Napięcie jest takie samo, ale kabel grubszy i zabezpieczenie wielokrotnie większe. I nie ma różnicówki. Zanim nastąpi rozłączenie obwodu szkody będą wieksze.
Inna sprawa, że po wewnętrznej stronie ściany mieszkania raczej nie spodziewałbym się obecności takiego pionu. To się prowadzi przez części wspólne.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości
news:i7050q$o6e$1news.onet.pl...
> Rafal M wrote:
> >>On 16 Wrz, 21:12, Cubus <cubus.cu...@nie-spamowi-nie.pl> wrote:
> > >>> Jeśli natomiast widzi się mieszkanie jeszcze na etapie przed
tynkami >>> to najlepsze plany nie zastąpią dobrego obfotografowania
wszystkich >>> ścian i położonych na nich kabli. Mam u siebie
instalację na prawie >>> 120 punktów, wierciłem może ze 200 dziur w
ścianach i w kabel >>> trafiłem dokładnie jeden raz i to dlatego że
nie oglądałem zdjęcia >>> bo wydawało mi się że "tam to na pewno nic
nie idzie" :)
> > > > > > A tak z ciekawosci - co sie dzieje jak wiertarka sie wtrafi w
> > scianie np na kabel od pradu? Uzytwkonik wiertarki jest w tym
> > momencie bezpieczny?
> > Zależy jaki kabel. Jesli to zwykłe 220, to raczej jest bezpieczny
> (za głowicę trudno trzymać, bo się kręci ;-)).
> > Wywali bezpieczniki, okopci wietrło, ew. spali wiertarkę i tyle.
> Gorzej jak to zasilanie dla pionu...

A Twoim zdaniem napięcie w zasilaniu pionu jest inne, niż w gniazdku?

No masz rację, nieprecyzyjnie się wyraziłem. "zwykłe 220" - miałem na myśli po prostu zasilanie za skrzynką z
bezpiecznikami dla danego mieszkania, czyli te 15-20 amper na
bezpieczniku.

Natomiast jeśli chodzi o piony - u kumpla była taka sytuacja że miał w
gniazdkach szalejące napięcie 160-180 V, i się okazało że podłączenie
do pionu było upalone. Przy tej okazji sobie obejrzałem ten "kabelek" -
drut grubości palca. Tam zabezpieczenie jest znacznie wielokrotnie
wyższe (nie dziwota, musi zasilić cały pion mieszkań).

A co do lokalizacji takiego kabla - fakt że raczej go się spotyka w
pionie na korytarzu. Tyle że niezbadane są ścieżki jakimi błądzą umysły
instalatorów i budowniczych.

U mnie istalacja była tak chytrze zrobiona że na żyrandolach w pozycji
wyłączonej na obydwu kablach była faza, jak się włączyło - jeden kabel
się zerował. Pomijam już to że był cudny miks w instalacji i w puszkach
były ze sobą poskręcane grube kable miedziane z cienkimi aluminiowymi.
Po parunastu latach kruszyło się toto w palcach.

--
Pozdro
Massai

Alek wrote:

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał
> > > > > > > > Kupuje mieszkanie od dewelopera. Czy ma on obowiązek
> > > > dostarczyć  mi aktualną dokumentację rysunkową mieszkania
> > > > (np sieci wod-kan czy elektrycznej)?
> > > > > > > > A co jeśli dostarcza mi dokumentację projektową, która
> > > > róşni się  od stanu faktycznego. Czy musi dostarczyć mi
> > > > informacje skąd wzięły  się róşnice pomiędzy projektem
> > > > a wykonaniem?
> > > > > > Jeśli jeszcze nie kupiłeś, to Ty ustalasz warunki. Godzisz
> > > się  albo nie na warunki dewelopera.
> > > Jeśli już kupiłeś, to czytaj umowę, którą podpisałeś.
> > > > Jasna sprawa. A co gdy umowa nie precyzuje tego, a deweloper sam
> > dostarczył dokumentację niezgodną ze stanem rzeczywistym?
> > Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł
> byś  umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty
> poniosłeś.

Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo
rura idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa
"oszusta"?

Jeśli - gdybyś.
Dziwna konstrukcja zdania, ale chyba chodzi o taki sens:
Gdyby zachodziła hipotetyczna sytuacja że gdyby wiedział o innym
przebiegu instalacji, to by nie zawarł umowy...
Czyli gdyby ten inny przebieg miał znaczenie na tyle duże że nie
zawarłby umowy.

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał

>
> Jeśli gdybyś wiedział, że stan faktyczny jest inny nie zawarł
> byś  umowy, to mamy przesłanki do oszustwa. Pytanie, jakie straty
> poniosłeś.

Bez przesady. Nie zawarłby umowy gdyby wiedział, że kabel albo
rura idzie nieco inną trasą? No i gdzie korzyść majątkowa
"oszusta"?

Jeśli - gdybyś.
Dziwna konstrukcja zdania, ale chyba chodzi o taki sens:
Gdyby zachodziła hipotetyczna sytuacja że gdyby wiedział o innym
przebiegu instalacji, to by nie zawarł umowy...
Czyli gdyby ten inny przebieg miał znaczenie na tyle duże że nie
zawarłby umowy.

Ja zrozumiałem co napisał Robert, tylko trudno mi sobie wyobrazić rzeczywistą sytuację gdy przebieg instalacji w mieszkaniu ma kluczowe znaczenie przesądzające o zakupie. Bo przecież nie mówimy o sytuacji jak w "Alternatywy 4" gdzie rury szły w poprzek pomieszczenia tylko o prawidłowo zbudowanej instalacji, poprowadzonej nieco odmiennie od projektu.

Alek wrote:

Ja zrozumiałem co napisał Robert, tylko trudno mi sobie wyobrazić
rzeczywistą sytuację gdy przebieg instalacji w mieszkaniu ma
kluczowe znaczenie przesądzające o zakupie. Bo przecież nie
mówimy o sytuacji jak w "Alternatywy 4" gdzie rury szły w poprzek
pomieszczenia tylko o prawidłowo zbudowanej instalacji,
poprowadzonej nieco odmiennie od projektu.

Jak parę lat temu kupowałem mieszkanie, to jedno z nich
zdyskwalifikowała na wstępie rura fi 10 cm idąca przez cały
przedpokój, na wysokości około 2m-2,10m - i to centralnie,
środkiem, nie przy ścianie.
Jakiś geniusz tak zaprojektował odpływ z łazienki piętro wyżej,
we wszystkich mieszkaniach w tym pionie tak było.

Najlepsze że właściciela zapytałem o tę rurę, że "mieszkanie
może i nie takie złe, ale ta rura w przedpokoju", a ten się zapytał
zdziwiony "jaka rura???"

Stwierdził że tyle lat mieszka że przestał ją zauważać ;-)

Poza tym... wyobraĹş sobie Ĺźe kupujesz mieszkanie, w ktĂłrym
instalacja elektryczna to jedno gniazdko przy drzwiach wejściowych, i
na wstępie musisz wywalić kasę na rozprowadzenie tego...

--
Pozdro
Massai