Data: 2009-03-23 12:59:56 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Jakie są zagrożenia przy zakupie domku na POD?
Co się dzieje z nakładami na takową działkę np. w przypadku wywłaszczenia, likwidacji itd? Czy zarząd danego POD może taką umowę na użyczenie gruntu wypowiedzieć bez konieczności zwrotu nakładów, albo jakiś inny przypadek tego typu może wystąpić? |
|
Data: 2009-03-23 13:03:30 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Jakie są zagrożenia przy zakupie domku na POD? A jaki to jest domek? Zwykle jak działki likwidują, to za działkę z domkiem płacą około 10 tysięcy złotych (czasem więcej, czasem mniej). Oczywiście za domki postawione zgodnie z prawem. Na przykład taka altana na działce nie może mieć więcej niż 25m2. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-23 13:06:14 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gq7tqf$o9b$1news.onet.pl...
Cavallino pisze: Z założenie taki większy, do mieszkania, całoroczny. Zwykle jak działki likwidują, to za działkę z domkiem płacą około 10 tysięcy złotych (czasem więcej, czasem mniej). Mi chodzi o takie z domami 60-80 m. Czyli o koszt wielokrotnie wyższy niż 10 tys. Oczywiście za domki postawione zgodnie z prawem. Na przykład taka altana na działce nie może mieć więcej niż 25m2. Co o tym decyduje? |
|
Data: 2009-03-23 13:12:11 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gq7tqf$o9b$1news.onet.pl... Pomijając już, że większy, to na działkach nie można mieszkać. Nie widzę też podstaw, aby za taką "samowolę" wypłacać potem odszkodowania przy likwidacji działki.
Czyli postawionych niezgodnie z prawem.
Tutaj masz artykuł i dyskusje na ten temat http://www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=12830 Przypuszczam że chodzi o art. 29 ust. 1 p. 2 prawa budowlanego. Poza tym trzeba poczytać regulaminy konkretnych ogrodów, na przykład http://podszarotka.republika.pl/index1.html?http%3A%2F%2Fpodszarotka.republika.pl%2Fregrod.html § 107 1. Altana w ogrodzie jest obiektem wolnostojącym, parterowym, zapewniającym rodzinie warunki do wypoczynku. 2. Altana może być podpiwniczona i posiadać poddasze użytkowe. 3. Altana powinna być funkcjonalna i estetyczna. 4. Altana może mieć powierzchnię zabudowy mierzoną po obrysie ścian zewnętrznych: 1) w ogrodach w granicach miast do 25 m2, 2) w ogrodach poza granicami miast do 35 m2. 5. Altana może posiadać zadaszony taras otwarty o powierzchni do 12 m2. Powierzchni tarasu nie wlicza się do powierzchni zabudowy altany, z wyjątkiem jego części znajdującej się pod poddaszem lub nad piwnicą altany. 6. Altana może mieć wysokość do 5 metrów przy dachu dwuspadowym stromym i 4 metrów przy innym kształcie dachu. 7. Wysokość altany mierzy się od poziomu gruntu do najwyższego punktu dachu. 8. Odległość altany od granic działki nie może być mniejsza niż 3 metry. 9. Jeżeli plan zagospodarowania rodzinnego ogrodu działkowego określa miejsce usytuowania altany, członek PZD zobowiązany jest do jej wybudowania zgodnie z tym planem. 10. Altana w ogrodach poza granicami miast może być wyposażona w kominek. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-23 13:19:03 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
A jaki to jest domek? Ale ludzie mieszkają. I ZTCW coraz więcej zarządców ogródków nie widzi przeciwskazań. Nie widzę też podstaw, aby za taką "samowolę" wypłacać potem odszkodowania przy likwidacji działki. Ale dlaczego samowolę? Patrz niżej. 4. Altana może mieć powierzchnię zabudowy mierzoną po obrysie ścian zewnętrznych: Powierzchnię zabudowy. A nie powierzchnię użytkową. To mocno nie to samo. |
|
Data: 2009-03-23 13:21:41 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: Bo to nie zarządcy ogródków przecież płacą ewentualne odszkodowania.
Czyli co, powierzchnia zabudowy jest mniejsza niż powierzchnia użytkowa? -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-23 13:25:24 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
Ale ludzie mieszkają. No i właśnie pytam, kto i jakim prawem może ograniczyć odszkodowanie do kwoty nie pokrywającej nakładów? Czyli co, powierzchnia zabudowy jest mniejsza niż powierzchnia użytkowa? W przypadku gdy budynek jest piętrowy to zdecydowanie. Może i nawet prawie trzykrotnie (parter+piwnica+piętro). |
|
Data: 2009-03-23 12:30:48 | |
Autor: Olgierd | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Dnia Mon, 23 Mar 2009 13:25:24 +0100, Cavallino napisał(a):
Bo to nie zarządcy ogródków przecież płacą ewentualne odszkodowania. Prawem sądu -- miarkowanie. Całość jest rozpisana w ustawie o rodzinnych ogrodach działkowych, gdzie jest odesłanie do ustawy o gospodarce nieruchomościami. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-23 13:33:02 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.03.23.12.30.47rudak.org...
Dnia Mon, 23 Mar 2009 13:25:24 +0100, Cavallino napisał(a): A konkretniej, tak dla laika? Bo rozumiem, że jest to możliwe, ale jak się to ma do praktyki? |
|
Data: 2009-03-23 12:59:42 | |
Autor: Olgierd | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Dnia Mon, 23 Mar 2009 13:33:02 +0100, Cavallino napisał(a):
No i właśnie pytam, kto i jakim prawem może ograniczyć odszkodowanie http://pl.wikipedia.org/wiki/Odpowiedzialno%C5%9B%C4%87_deliktowa#Szkoda http://www.bankier.pl/wiadomosc/Odszkodowanie-a-przyczynienie-sie- poszkodowanego-do-powstania-szkody-1442518.html -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-23 14:16:11 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.03.23.12.59.42rudak.org...
Dnia Mon, 23 Mar 2009 13:33:02 +0100, Cavallino napisał(a): Wiem co to szkoda i delikt. Rozumiem że odszkodowanie może być pomniejszone o szkodę powstałą w wyniku samowoli. Ale ja pytałem o legalne domki. |
|
Data: 2009-03-23 13:25:01 | |
Autor: Olgierd | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Dnia Mon, 23 Mar 2009 14:16:11 +0100, Cavallino napisał(a):
87_deliktowa#SzkodaA konkretniej, tak dla laika?
Jeśli są przepisy, które mówią, że taka zabudowa nie jest dopuszczalna w danym miejscu (nie wiem -- powtarzam po kolegach), jeśli budynek powstał bez pozwolenia (co jest konsekwencją założenia powyższego), jeśli był użytkowany bez pozwolenia na zamieszkanie -- to nie są one tak do końca legalne. Jeśli są perfetto legalne, to oczywiście miarkowanie nie wchodzi w rachubę. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-23 14:37:39 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:
Jeśli są przepisy, które mówią, że taka zabudowa nie jest dopuszczalna w Jasne. A to miarkowanie jak się odbywa w praktyce? Np. altanka może mieć 25 m2, ma 30m2, czy to oznacza że z tego tytułu iż jest samowolą odszkodowanie za altankę nie należy się wcale? Czy należy się np. w 5/6?
Rozumiem. Czyli trzeba szukać legalnego domku. A jakieś inne możliwości ew. utraty odszkodowania są w jego przypadku? Nie chciałbym żeby kupujący wtopił całą kwotę i dalej nie miał gdzie pomieszkiwać. |
|
Data: 2009-03-23 14:59:41 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:
Jeśli są perfetto legalne, to oczywiście miarkowanie nie wchodzi w A zakup takiego domku to jak się powinien odbyć? Notariusz jest chyba niepotrzebny, wystarczy forma pisemna umowy? Jakieś przydziały, zaświadczenia, deklaracje ze strony sprzedającego są potrzebne? |
|
Data: 2009-03-23 14:17:40 | |
Autor: Olgierd | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Dnia Mon, 23 Mar 2009 14:59:41 +0100, Cavallino napisał(a):
Jeśli są perfetto legalne, to oczywiście miarkowanie nie wchodzi w Przeniesienie prawa własności zawsze wymaga zachowania formy notarialnej pod rygorem nieważności. Zatem jeśli domek stanowi własność zbywcy -- to wiadomo jak jest. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-23 15:30:16 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.03.23.14.17.40rudak.org...
Dnia Mon, 23 Mar 2009 14:59:41 +0100, Cavallino napisał(a): What? Samochodu też? ;-) Zatem jeśli domek stanowi własność zbywcy -- to No właśnie o to pytam, tylko nakłady to jego własność, a domek to wiadomo - zwykle nie jest osobną nieruchomością, a grunt należy do ROD lub miasta w takich przypadkach. Mowa jest więc o tzw. odstępnym. |
|
Data: 2009-03-23 14:37:14 | |
Autor: Olgierd | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Dnia Mon, 23 Mar 2009 15:30:16 +0100, Cavallino napisał(a):
Przeniesienie prawa własności zawsze wymaga zachowania formy Pfuj. Nieruchomości. Zatem jeśli domek stanowi własność zbywcy -- to Może być różnie, u nas z zasadą superfices solo cedit różnie bywa... Teoretycznie możliwa jest sytuacja, kiedy budynek wzniesiony na gruncie nie będącym własnością budowniczego -- jest własnością budowniczego. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-23 15:46:24 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:
No właśnie o to pytam, tylko nakłady to jego własność, a domek to Kiedy wartość nakładów przewyższa wartość gruntu? To chyba jednak nie ta sytuacja - chodzi o działkę w mieście, więc grunt byłby drogi. Ale dobrze że przypominasz. Więc rozumiem że z tego powodu bezpieczniej u notariusza będzie umowę zawrzeć? A jakie dokumenty do tego byłyby potrzebne? |
|
Data: 2009-03-23 14:52:51 | |
Autor: Olgierd | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Dnia Mon, 23 Mar 2009 15:46:24 +0100, Cavallino napisał(a):
Teoretycznie możliwa jest sytuacja, kiedy budynek wzniesiony na gruncie Nie, to o czym mówisz to jest zasada, że można żądać przeniesienia własności gruntu, jeśli "przypadkowa" zabudowa przerasta tenże grunt. A ja mam na myśli układ taki, że można wznieść budynek np. na gruncie będącym w użytkowaniu wieczystym i będzie jego właścicielem (art. 235 par. 1 kc). Myślę -- nie jestem w rzeczówce bardzo biegły, więc mogę się mylić -- że jest to możliwe także w przypadku innych tytułów prawnych. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-23 15:58:37 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:
Nie, to o czym mówisz to jest zasada, że można żądać przeniesienia Ano.
Czyli zwykłego użytkowania? Bo przecież innego tytułu działkowicz od ROD nie dostanie. Oj bardzo wątpię. A co do meritum? Jakie te papiery musi mieć? |
|
Data: 2009-03-23 15:24:24 | |
Autor: Olgierd | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Dnia Mon, 23 Mar 2009 15:58:37 +0100, Cavallino napisał(a):
A ja mam na myśli układ taki, że można wznieść budynek np. na gruncie Trzeba by przetrzepać orzecznictwo -- może sądy dopuściły podobny mechanizm i w przypadku władania nieruchomością gruntową na innej podstawie? A co do meritum? Dokumenty związane z prawem do nieruchomości, kwity związane z pozwoleniami na budowę (jeśli budynek nie był użytkowany), elektryka (jeśli ma być doprowadzona). -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-03-23 16:30:37 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:
A co do meritum? To w przypadku gdy kupujesz nieruchomość (a o nią z założenia nie pytam, tutaj sprawa jest dość jasna). A co w przypadku gdy to jest tzw. odstępne za zwykłą działkę z altaną? |
|
Data: 2009-03-23 13:32:06 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: Spójrz na to z innej strony: kto zmusi inwestora do wypłaty odszkodowania za budowle postawione niezgodnie z prawem i regulaminem POD? Zgodnie z prawem, to sam POD może domagać się rozbiórki takiej samowoli, bynajmniej nie za odszkodowaniem.
A co z przykładowym regulaminem: 6. Altana może mieć wysokość do 5 metrów przy dachu dwuspadowym stromym i 4 metrów przy innym kształcie dachu. Zresztą warunki zabudowy na działkach, to nie tylko regulaminy, ale też ustawa o pracowniczych/rodzinnych ogrodach działkowych, czy prawo budowlane. Przypuszczam, że taki dom nie został postawiony zgodnie z prawem (czyli pozwolenie itp. itd.). Nie jest tak, że na nieswojej wszak działce możesz wybudować cokolwiek. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-23 13:41:57 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
No i właśnie pytam, kto i jakim prawem może ograniczyć odszkodowanie do kwoty nie pokrywającej nakładów? Pytam o takie, które SĄ zgodne. Zgodnie z prawem, to sam POD może domagać się rozbiórki takiej samowoli, bynajmniej nie za odszkodowaniem. Rozumiem. A niewłaściciel? W przypadku gdy budynek jest piętrowy to zdecydowanie. 2,5 m na kondygnację na upartego styknie.
Jasne, ale jak rozumiem jeśli spełnia wymagania dla altany, to już jest jak najbardziej legalny? |
|
Data: 2009-03-23 13:52:12 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: Jak jest zgodny, to odszkodowanie powinno być wypłacone zgodnie z wartością.
Tzn. że ktoś z ulicy przychodzi i każe rozebrać? Pewnie nie.
1. Altana w ogrodzie jest obiektem wolnostojącym, parterowym, zapewniającym rodzinie warunki do wypoczynku. Czyli domek piętrowy się nie łapie. Poza tym altana do domek dający warunki do wypoczynku, a nie do mieszkania. Jasne, ale jak rozumiem jeśli spełnia wymagania dla altany, to już jest jak najbardziej legalny? Jak będzie to altana, to będzie to altana i zapewne legalna. Tylko że to co Ty opisujesz, to pewnie nie altana, tylko normalny budynek 2) budynku - należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach, -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-23 14:15:03 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
Zgodnie z prawem, to sam POD może domagać się rozbiórki takiej samowoli, bynajmniej nie za odszkodowaniem. No taki np. inwestor w rodzaju GDDKiA? 6. Altana może mieć wysokość do 5 metrów przy dachu dwuspadowym stromym i 4 metrów przy innym kształcie dachu. Łapie się. Większość domów (wszystkich, nie tylko tych na działkach) piętro ma w formie użytkowego poddasza. Co dalej oznacza dom parterowy. Mój ma wysokość chyba z 9 m i też jest parterowy. ;-) Poza tym altana do domek dający warunki do wypoczynku, a nie do mieszkania. Dobre warunki do wypoczynku jeśli się różnią z minimalnymi warunkami do mieszkania, to tylko na plus. Tylko że to co Ty opisujesz, to pewnie nie altana, tylko normalny budynek Większość altan też te funkcje spełnia. |
|
Data: 2009-03-23 14:19:05 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: Nie wgłębiam się już bardziej, to nie moja działka ;) 2) budynku - należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach, Czyli już nie są tylko altanami - i m h o. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-23 14:24:07 | |
Autor: Cavallino | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:
2) budynku - należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiada fundamenty i dach, Inaczej - znasz altanę która nie pasuje do tego opisu? Każda murowana i z dachem się łapie. |
|
Data: 2009-03-23 14:30:57 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: Znalazłem tutaj krótki poradnik budowania altan na działkach, wraz z przepisami prawa, może pomoże: http://poradnikogrodniczy.pl/budujemy_altane.php -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-23 13:05:47 | |
Autor: Liwiusz | |
Domek na działce - zagrożenia przy zakupie | |
Cavallino pisze:
Jakie są zagrożenia przy zakupie domku na POD? I jeszcze podam dwa przykłady: Działki koło Złotokłosu (pod Warszawą), część z nich została zlikwidowana, znajomy za działkę z kilkoma drzewami, domkiem dostał właśnie około 12000zł. Działka z drewnianym domkiem i drzewami na warszawskim Bemowie - "właściciel" chciał ją "sprzedać" (czyli przepisać, bo o własności działki tutaj raczej nie mówimy) za 8000zł. -- Liwiusz |