Dzień dobry wszystkim.

Taka przykra sprawa.

Miałam kiosk - chemia, gazety, kosmetyki, itp.
Później niedaleko powstało centrum handlowe - straciłam klientów, przez jakieś 3 miesiące musiałam dokładać do interesu, po czym udało się kiosk zamknąć.

Od jednego z dostawców brałam towar. Poinformowałam o trudnej sytuacji, uzgodniliśmy co miesięczną spłatę do wyrównania rachunków.
Zostało już niewiele do zapłacenia.
Zawsze rozmawiałam tylko i wyłącznie z przedstawicielem firmy, kierownikiem na mój obszar.

Ale o dziwo, teraz dostałam "Doręczenie nakazu zapłaty w postępowaniu upominawczym" na całą, dość dużą kwotę.
Pozew wniósł właściciel firmy.

Pytanie 1:
W pouczeniu pisze: "sprzeciw powinien być złożony z odpisami dla każdej ze stron" - czyli dla kogo?

a/ Sekretariat Sądu? Sąd? Referendarz sądowy? "Doręczenie nakazu" wydał Sekretariat Sądu (...) na zarządzenie Referendarza.

b/ do powoda też?

c/ w otrzymanych dokumentach mam "pozew w postępowaniu upominawczym" od Kancelarii Radcy Prawnego - tam też?

d/ jeszcze ktoś? Skąd to wiedzieć? Na różnych pismach urzędowych na końcu była lista odbiorców, tutaj w żadnym dokumencie nic nie widzę

Pytanie 2:
W pouczeniu: "jeżeli pozew wniesiono na urzędowym formularzu, wniesienie sprzeciwu wymaga również zachowania tej formy". W przesłanych dokumentach mam odpis pozwu - pismo, na kilku stronach. Nie widzę żadnego formularza.
Czyli też napisać "normalnie", nie na formularzu?

Pytanie3:
W pozwie jest napisane, iż podpisywałam szereg umów handlowych.
Otóż nie było żadnej umowy, towar przywoził przedstawiciel na podstawie telefonicznego zamówienia. Faktury są gotówkowe (nie przelewowe!)
oraz
Kancelaria Radcy w pozwie napisała, że zapłaciłam przelewem tylko dwie pierwsze faktury - ewidentny błąd w księgowaniu, ktoś źle poinformował Kancelarię Radcy. Mam wszystkie przelewy do chwili obecnej na stronie on-line banku.
Więc:
zaskarżyć w całości, powołując się na:
a/ brak jakichkolwiek umów
b/ na to, że są faktury gotówkowe?
Naprawdę, jestem mocno podenerwowana takim przedstawieniem sprawy. Trochę to nie po mojemu (nie lubię żadnych długów), ale może w ten sposób "dać nauczkę" wyrwigroszom? A potem się rozliczać dalej do skutku, jak do tej pory?

Mogę też (ale to może na dalszym etapie) przedstawić maile wymieniane z kierownikiem z tejże firmy ustalające sposób spłaty. Ponadto w pozwie jest, iż kilka miesięcy temu zostało wysłane ostateczne przedsądowe wezwanie (dowód nadania) - ja nic nie otrzymałam. Zresztą teraz dokumenty przyszły jakąś dziwną pocztą, odbieraną w sklepie spożywczym :(

Co robić?
Jakieś wskazówki?


Zuzanna.

Dnia Mon, 05 Oct 2015 11:17:44 -0700, zuz9469 napisał(a):

Po pierwsze, chyba kierownik, z którym się umawiałaś, nie przekazywał pieniędzy dalej do swojej firmy. A to już oszustwo. Sprawdź to.

Faktury są gotówkowe (nie przelewowe!)
oraz Kancelaria Radcy w pozwie napisała, że zapłaciłam przelewem tylko
dwie pierwsze faktury - ewidentny błąd w księgowaniu, ktoś źle
poinformował Kancelarię Radcy. Mam wszystkie przelewy do chwili obecnej
na stronie on-line banku.

Zaraz-zaraz. Masz wszystkie przelewy na stronie banku – ale jakie przelewy, skoro płaciłaś gotówką?

Jeśli chodzi Ci o brak przelewów w historii to to nie jest żaden dowód (może jedynie przeciw matactwu kancelarii), dowodem wpłat są faktury, których nie powinnaś dostać (z napisem „zapłacono gotówką”) jeśli byś nie zapłaciła.

--
Pozdrawiam,
Marsjanin

W dniu poniedziałek, 5 października 2015 21:54:12 UTC+2 użytkownik Marsjanin napisał:

Dnia Mon, 05 Oct 2015 11:17:44 -0700, zuz9469 napisał(a):

Po pierwsze, chyba kierownik, z którym się umawiałaś, nie przekazywał pieniędzy dalej do swojej firmy. A to już oszustwo. Sprawdź to.

Płatności były przelewami.

> Faktury są gotówkowe (nie przelewowe!)
> oraz Kancelaria Radcy w pozwie napisała, że zapłaciłam przelewem tylko
> dwie pierwsze faktury - ewidentny błąd w księgowaniu, ktoś źle
> poinformował Kancelarię Radcy. Mam wszystkie przelewy do chwili obecnej
> na stronie on-line banku.

Zaraz-zaraz. Masz wszystkie przelewy na stronie banku - ale jakie przelewy, skoro płaciłaś gotówką?

Właśnie nie.
Ktoś wystawiał faktury z formą płatności "gotówka", natomiast ja płaciłam z opóźnieniem przelewem.

Jeśli chodzi Ci o brak przelewów w historii to to nie jest żaden dowód (może jedynie przeciw matactwu kancelarii), dowodem wpłat są faktury, których nie powinnaś dostać (z napisem "zapłacono gotówką") jeśli byś nie zapłaciła.

I na początek tego chcę się trzymać.
Można tak napisać sprzeciw? Czyli, że żądanie bezpodstawne, bo
1/ brak umowy (pierwszy post)
2/ faktury gotówkowe (i niech udowodnią, że niezapłacone)

Za mało czasu na inne pomysły, brak kasy na wynajęcie prawnika. I jeszcze na głowie duży kredyt wzięty na spłatę zobowiązań. Ale jak widać - nie starczyło na całość :(
A już niewiele zostało do zapłacenia dłużnikowi.

-- Pozdrawiam,
Marsjanin

Pozdrawiam.

Zuzanna.

Złóż więc do sądu wniosek o przyznanie Ci w tej sprawie prawnika z urzędu.


-- -- -

brak kasy na wynajęcie prawnika.

Użytkownik

Jeśli chodzi Ci o brak przelewów w historii to to nie jest żaden dowód
(może jedynie przeciw matactwu kancelarii), dowodem wpłat są faktury,
których nie powinnaś dostać (z napisem "zapłacono gotówką") jeśli byś nie
zapłaciła.

I na początek tego chcę się trzymać.
Można tak napisać sprzeciw? Czyli, że żądanie bezpodstawne, bo
1/ brak umowy (pierwszy post)
-- -
Ale to pewnie nie jest prawda. Ty chcesz mieć na papierze a wystarczy by było uzgodnione ustnie. Np te faktury wskazują na istnienie jakiejś umowy i wcale nie musi to być coś więcej niż ustne "to ja pani dam towar za który zapłacę" , "ok". Oczywiście mogą być faktury bez umowy, ale wtedy należy je zakwestionować.

2/ faktury gotówkowe (i niech udowodnią, że niezapłacone)
-- -
Nie całkiem wiem o czym mowa, ale wyobrażam sobie, że faktura gotówkowa jest tylko sposobem zapłaty a nie dowodem na jej wykonanie. Gdyby np fakturze stało "do zapłaty 100, zapłacono 0" to nadal jest niezapłacona. I czy to zrobisz gotówką czy przelewem nie jest istotne z punktu widzenia spełnienia roszczenia o zapłatę.

Dnia Tue, 06 Oct 2015 20:21:28 +0200, re napisał(a):

Nie całkiem wiem o czym mowa, ale wyobrażam sobie, że faktura gotówkowa
jest tylko sposobem zapłaty a nie dowodem na jej wykonanie. Gdyby np
fakturze stało "do zapłaty 100, zapłacono 0" to nadal jest niezapłacona.
I czy to zrobisz gotówką czy przelewem nie jest istotne z punktu
widzenia spełnienia roszczenia o zapłatę.

Tak, gdyby istniało obostrzenie, zdaje się „pozostaje do zapłaty” to oczywiście widać, że jest to faktura terminowa.

Jednak w normalnym biznesie, przy przekazaniu towaru z rąk do rąk (czy też wysyłkowo) bądź wykonaniu usługi, mamy generalnie dwa typy faktur: odroczona na przelew, albo gotówkowa (lub kartą płatniczą) od ręki.

Jeśli klient biznesowy wybiera płatność gotówką (lub poprzez terminal, ale natychmiastowo), to faktura z zapisem „płatność: gotówka” jest dla niego wystarczającym potwierdzeniem, że już zapłacono. Przynajmniej i ja i moich kilku szefów nie spotkało się jeszcze z pretensjami z tego tytułu.

Wtrącę: po coś w końcu ten system fakturowy uprościliśmy. Kiedyś faktura musiała być w przynajmniej 2 kopiach, z pieczątkami i własnoręcznym podpisem. Teraz może być przesłana mailem lub faksem bez żadnego podpisu ani pieczątki. Nie po to, by dodatkowo drukować potwierdzenia przyjęcia wpłaty chyba – tak na logikę.

Oczywiście, gdy klient zamiast płacić przelew przyjdzie do sprzedawcy osobiście i wpłaci gotówkę, to powinien dostać potwierdzenie wpłaty. Jednak dotyczy to tylko faktur z odroczonym terminem płatności.

A taka faktura jest zazwyczaj wystawiana tylko z dobrej woli sprzedającego, dla stałych klientów, którzy płacą terminowo.

--
Pozdrawiam,
Marsjanin

W dniu 05-10-15 o 20:17, zuz9469@gmail.com pisze:

Pytanie 1: W pouczeniu pisze: "sprzeciw powinien być złożony z
odpisami dla każdej ze stron" - czyli dla kogo?

O ile niczego nie pominęłaś, to sprzeciw składasz w dwóch egzemplarzach.
Jeden dla sądu, drugi dla powoda (właściciela firmy). Do sprzeciwu
dołącz wydruki potwierdzeń przelewów - też w dwóch kompletach. Jeśli
chcesz to zanieść osobiście, to potrzebny Ci będzie trzeci odpis
sprzeciwu, na którym pracownik biura podawczego potwierdzi wpływ.

a/ Sekretariat Sądu? Sąd? Referendarz sądowy? "Doręczenie nakazu"
wydał Sekretariat Sądu (...) na zarządzenie Referendarza.

Jeśli pójdziesz osobicie, to składasz sprzeciw w biurze podawczym. Jeśli
wysyłasz pocztą, to adresujesz na sąd i nie zapomnij o wpisaniu
sygnatury akt - inaczej musi zginąć :-)

b/ do powoda też?

Nie, do powoda sąd wyśle odpis od Ciebie otrzymany.

c/ w otrzymanych dokumentach mam "pozew w postępowaniu upominawczym"
od Kancelarii Radcy Prawnego - tam też?

Wystarczy jeden odpis.

d/ jeszcze ktoś? Skąd to wiedzieć? Na różnych pismach urzędowych na
końcu była lista odbiorców, tutaj w żadnym dokumencie nic nie widzę

Bo jest do Ciebie.

Pytanie 2: W pouczeniu: "jeżeli pozew wniesiono na urzędowym
formularzu, wniesienie sprzeciwu wymaga również zachowania tej
formy". W przesłanych dokumentach mam odpis pozwu - pismo, na kilku
stronach. Nie widzę żadnego formularza. Czyli też napisać
"normalnie", nie na formularzu?

Formularz przypomina mniej więcej grafiką PIT.

Pytanie3: W pozwie jest napisane, iż podpisywałam szereg umów
handlowych. Otóż nie było żadnej umowy, towar przywoził
przedstawiciel na podstawie telefonicznego zamówienia. Faktury są
gotówkowe (nie przelewowe!) oraz Kancelaria Radcy w pozwie napisała,
że zapłaciłam przelewem tylko dwie pierwsze faktury - ewidentny błąd
w księgowaniu, ktoś źle poinformował Kancelarię Radcy. Mam wszystkie
przelewy do chwili obecnej na stronie on-line banku. Więc: zaskarżyć
w całości, powołując się na: a/ brak jakichkolwiek umów b/ na to, że
są faktury gotówkowe? Naprawdę, jestem mocno podenerwowana takim
przedstawieniem sprawy. Trochę to nie po mojemu (nie lubię żadnych
długów), ale może w ten sposób "dać nauczkę" wyrwigroszom? A potem
się rozliczać dalej do skutku, jak do tej pory?

Może to być błąd, może być oszustwo, a może wirus. Po pierwsze sprawdź, czy numery rachunku na przelewach wychodzących się zgadzają.

Co do zawierania umów, to nie muszą być pisemne. Telefon z prośbą o dostawę, to też umowa.

Mogę też (ale to może na dalszym etapie) przedstawić maile wymieniane
z kierownikiem z tejże firmy ustalające sposób spłaty.

To nie ma większego znaczenia.

Ponadto w pozwie jest, iż kilka miesięcy temu zostało wysłane
ostateczne przedsądowe wezwanie (dowód nadania) - ja nic nie
otrzymałam. Zresztą teraz dokumenty przyszły jakąś dziwną pocztą,
odbieraną w sklepie spożywczym :(

Nie wykluczone, że kancelaria pozew pisała metodą "kopiuj / wklej" i nie do końca się to zgadza :-)

Co robić? Jakieś wskazówki?

Na pewno wnieść sprzeciw - bo bez tego nakaz się uprawomocni. Po drugie porozumieć się z powodem i upewnić się, czy pieniądze do nich nie dotarły. Jak nie dotarły, to dążyć temat, co się z nimi stało.

W dniu wtorek, 6 października 2015 00:48:41 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

W dniu 05-10-15 o 20:17, zuz9469 pisze:

> Pytanie 1: W pouczeniu pisze: "sprzeciw powinien być złożony z
> odpisami dla każdej ze stron" - czyli dla kogo?

O ile niczego nie pominęłaś, to sprzeciw składasz w dwóch egzemplarzach.
Jeden dla sądu, drugi dla powoda (właściciela firmy). Do sprzeciwu
dołącz wydruki potwierdzeń przelewów - też w dwóch kompletach.. Jeśli
chcesz to zanieść osobiście, to potrzebny Ci będzie trzeci odpis
sprzeciwu, na którym pracownik biura podawczego potwierdzi wpływ.
> (....)
> b/ do powoda też?

Nie, do powoda sąd wyśle odpis od Ciebie otrzymany.

Przepraszam, widzę sprzeczność.
W pkt. a) piszesz, że do powoda też, a w b), że do powoda wyśle sąd. Nie znam nomenklatury prawnej, więc spytam tak:
Drukuję 3 egzemplarze:
1/ do Sądu
2/ do firmy (hurtowni) która przez Kancelarię Adwokacką mnie zaskarżyła
3/ zostawiam sobie Wysyłam 1/ i 2/ do sądu, czy też 1/ do sądu, a 2/ do właściciela firmy?

Jeszcze napisałeś o przelewie.
Nic nie znalazłam na ten temat - gdzie znaleźć informacje, do kogo przelew, jaki tytuł i jaka kwota?
Jest opłata za sprzeciw w postępowaniu upominawczym?

>

(.....)

>
> Pytanie 2: W pouczeniu: "jeżeli pozew wniesiono na urzędowym
> formularzu, wniesienie sprzeciwu wymaga również zachowania tej
> formy". W przesłanych dokumentach mam odpis pozwu - pismo, na kilku
> stronach. Nie widzę żadnego formularza. Czyli też napisać
> "normalnie", nie na formularzu?

Formularz przypomina mniej więcej grafiką PIT.

Ok, czyli piszę "zwyczajne" pismo.

>
> Pytanie3: W pozwie jest napisane, iż podpisywałam szereg umów
> handlowych. Otóż nie było żadnej umowy, towar przywoził
> przedstawiciel na podstawie telefonicznego zamówienia. Faktury są
> gotówkowe (nie przelewowe!) oraz Kancelaria Radcy w pozwie napisała,
> że zapłaciłam przelewem tylko dwie pierwsze faktury - ewidentny błąd
> w księgowaniu, ktoś źle poinformował Kancelarię Radcy. Mam wszystkie
> przelewy do chwili obecnej na stronie on-line banku. Więc: zaskarżyć
> w całości, powołując się na: a/ brak jakichkolwiek umów b/ na to, że
> są faktury gotówkowe? Naprawdę, jestem mocno podenerwowana takim
> przedstawieniem sprawy. Trochę to nie po mojemu (nie lubię żadnych
> długów), ale może w ten sposób "dać nauczkę" wyrwigroszom? A potem
> się rozliczać dalej do skutku, jak do tej pory?

Może to być błąd, może być oszustwo, a może wirus. Po pierwsze sprawdź, czy numery rachunku na przelewach wychodzących się zgadzają.

Odbiorca wybierany ze słownika, więc z mojej strony brak możliwości błędu.
Ewentualna możliwość: odbiorca zmienił bank - ale wtedy przelewy wróciły by do mnie.

Co do zawierania umów, to nie muszą być pisemne. Telefon z prośbą o dostawę, to też umowa.

A więc skarżący powinien w jakiś sposób wykazać te umowy.
Nie chcę się w żaden sposób wymigać - chodzi mi o zatrzymanie machiny sądowej, aby mieć czas na dogadanie się z firmą, albo bezpośrednio, albo (jeśli nie da się bezpośrednio) przed jakimś sądem.

Nie chcę i nie mogę po raz kolejny płacić tych samych faktur.

>
> Mogę też (ale to może na dalszym etapie) przedstawić maile wymieniane
> z kierownikiem z tejże firmy ustalające sposób spłaty.

To nie ma większego znaczenia.

Czy przedstawiciel firmy, działający w jej imieniu nie ma władzy, aby ustalać takie rzeczy? Było to z jego strony bezpodstawne?

>
> Ponadto w pozwie jest, iż kilka miesięcy temu zostało wysłane
> ostateczne przedsądowe wezwanie (dowód nadania) - ja nic nie
> otrzymałam. Zresztą teraz dokumenty przyszły jakąś dziwną pocztą,
> odbieraną w sklepie spożywczym :(

Nie wykluczone, że kancelaria pozew pisała metodą "kopiuj / wklej" i nie do końca się to zgadza :-)
>
> Co robić? Jakieś wskazówki?
>
Na pewno wnieść sprzeciw - bo bez tego nakaz się uprawomocni. Po drugie porozumieć się z powodem i upewnić się, czy pieniądze do nich nie dotarły. Jak nie dotarły, to dążyć temat, co się z nimi stało.

Czyli, aby zatrzymać machinę, widzę takie rozwiązanie, jak pisałam na początku:
sprzeciw od całości, gdyż brak umów (które można wykazać) i po drugie: faktury wystawione na płatność gotówkową.

Przepraszam za moją indolencję, nie znam się na tym.


Pozdrawiam.

Zuzanna.

W dniu 06.10.2015 o 11:45, zuz9469@gmail.com pisze:

Na pewno wnieść sprzeciw - bo bez tego nakaz się uprawomocni. Po
drugie porozumieć się z powodem i upewnić się, czy pieniądze do
nich nie dotarły. Jak nie dotarły, to dążyć temat, co się z nimi
stało.

Czyli, aby zatrzymać machinę, widzę takie rozwiązanie, jak pisałam na
początku: sprzeciw od całości, gdyż brak umów (które można wykazać) i
po drugie: faktury wystawione na płatność gotówkową.

Być może źle piszę i mnie naprostują, ale wydaje mi się że przede
wszystkim powinnaś podnieść to że za te faktury w większości zapłaciłaś.
Na co masz dowody w postaci przelewów. Cała reszta to szczegóły

p. m.

W dniu wtorek, 6 października 2015 14:12:52 UTC+2 użytkownik m napisał:

W dniu 06.10.2015 o 11:45, zuz9469 pisze:
>>> Na pewno wnieść sprzeciw - bo bez tego nakaz się uprawomocni. Po
>>> drugie porozumieć się z powodem i upewnić się, czy pieniądze do
>>> nich nie dotarły. Jak nie dotarły, to dążyć temat, co się z nimi
>>> stało.
> Czyli, aby zatrzymać machinę, widzę takie rozwiązanie, jak pisałam na
> początku: sprzeciw od całości, gdyż brak umów (które można wykazać) i
> po drugie: faktury wystawione na płatność gotówkową.


Być może źle piszę i mnie naprostują, ale wydaje mi się że przede
wszystkim powinnaś podnieść to że za te faktury w większości zapłaciłaś.
Na co masz dowody w postaci przelewów. Cała reszta to szczegóły

Problem taki:
Sąd może przyklepać nakaz zapłaty reszty zaległości. Nie jest to dużo dla hurtowni, ale jest dość dużo dla mnie, zwłaszcza, że ZUS-owski komornik czeka na wpłaty - ZUS mam zapłacony tylko do marca. Nie jestem w stanie teraz wygrzebać kasy.

Dlatego chcę zatrzymać procedury, aby porozmawiać z właścicielem hurtowni.

Pozdrawiam.


Zuzanna.

Użytkownik



Wysyłam 1/ i 2/ do sądu, czy też 1/ do sądu, a 2/ do właściciela firmy?
-- -
Do sądu.

Jeszcze napisałeś o przelewie.
Nic nie znalazłam na ten temat - gdzie znaleźć informacje, do kogo przelew, jaki tytuł i jaka kwota?
Jest opłata za sprzeciw w postępowaniu upominawczym?
-- -
Raczej nie ma opłaty a jak jest to zostaniesz do niej wezwana.

Co do zawierania umów, to nie muszą być pisemne. Telefon z prośbą o
dostawę, to też umowa.

A więc skarżący powinien w jakiś sposób wykazać te umowy.
-- -
W sądzie są akta sprawy. Masz możliwość przeglądania ich i możesz robić ich odpisy, czyli po prostu kopie w dowolny sposób, czyli np telefonem komórkowym (nie musisz robić tego ręcznie, korzystać z ich ksera itp). Jak nie widzisz w nich podstaw kierowania roszenia to się ogranicz do stwierdzenia tego w sprzeciwie.

re wrote:

W sądzie są akta sprawy. Masz możliwość przeglądania ich i możesz robić
ich odpisy, czyli po prostu kopie w dowolny sposób,

I to mi sie  w sądach podoba.
Możesz wziąć akta do reki i sobie pstryknać telefonem każdą stronę.
Ale jak chcesz zrobić z tego ksero "to se bez zgody sądu, wniosku, papierka, pieczątki i opłaty ne da".

W dniu 2015-10-06 o 21:56, witek pisze:

re wrote:

W sądzie są akta sprawy. Masz możliwość przeglądania ich i możesz robić
ich odpisy, czyli po prostu kopie w dowolny sposĂłb,

I to mi sie  w sądach podoba.
Możesz wziąć akta do reki i sobie pstryknać telefonem każdą stronę.
Ale jak chcesz zrobić z tego ksero "to se bez zgody sądu, wniosku,
papierka, pieczątki i opłaty ne da".

Czasem zgoda jest potrzebna i na zdjęcia. Ale już bez opłaty.

--
Liwiusz

1 i 2 wysyłasz do sądu.
Tylko profesjonalni pełnomocnicy (adwokaci, radcowie) sami między sobą muszą odpisy przesyłać, a sądowi dołączyć dowód takiej wysyłki..
Czyli gdybyś Ty miał adwokata/radcę, to on by musiał tej kancelarii adwokackiej odpis pisma przesłać, a nie sądowi.


-- -- -

Drukuję 3 egzemplarze:
1/ do Sądu
2/ do firmy która przez Kancelarię Adwokacką mnie zaskarżyła
3/ zostawiam sobie Wysyłam 1/ i 2/ do sądu, czy też 1/ do sądu, a 2/ do właściciela firmy

W dniu sobota, 25 listopada 2017 22:44:30 UTC+1 użytkownik ń napisał:

1 i 2 wysyłasz do sądu.
Tylko profesjonalni pełnomocnicy (adwokaci, radcowie) sami między sobą muszą odpisy przesyłać, a sądowi dołączyć dowód takiej wysyłki..
Czyli gdybyś Ty miał adwokata/radcę, to on by musiał tej kancelarii adwokackiej odpis pisma przesłać, a nie sądowi.

Kolejny raz w ostatnich dniach na jakies wykopalisko odpowiadasz.
Hobby takie nowe czy inne zboczenie?