nie wiem czy bylo tu kiedys poruszane:

cytat:"Niemiecki sąd ukarał jednego ze swoich obywateli karą grzywny za fakt niezabezpieczenia routera Wi-Fi hasłem.
100 euro grzywny to bardzo rozsądny wyrok sądu, bo bez uszczerbku dla finansów samego ukaranego, zwrócono uwagę na bardzo istotną kwestię - zabezpieczania dostępu do internetu oraz konsekwencji ignorowania tej czynności. W takich sytuacjach - zdaniem niemieckiego sądu - bezmyślnie narażamy się na to, że ktoś za pośrednictwem naszego prywatnego internetu może dokonywać czynności nielegalnych. Zaczynając od tak powszechnych jak pobieranie nielegalnych plików, np. muzyki, poprzez rozpowszechnianie pedofilii czy oszustwa finansowe."

wprawdzie regulamin operatora i uslugi dostepu do internetu z reguly mowi ze abonent nie ma prawa udostepniac neta poza lokal, ale jest to tylko sprawa regulaminowa"

jak to sie ma w swietle polskich przepisow i kodeksu karnego ?
zalozmy ze uruchamiam open hotspot albo po prostu nie zakladam hasla, ktos inny dokonuje przestepstwa,... jaką ja (i czy) ponosze odpowiedzialnosc w tym przypadku ?

W dniu 2013-04-09 02:52, news pisze:> nie wiem czy bylo tu kiedys poruszane:
>
> cytat:"Niemiecki sąd ukarał jednego ze swoich obywateli karą grzywny za
>[..]
> odpowiedzialnosc w tym przypadku ?


Kretyństwo sędziów jest powszechnie znane (nie tylko polskich).

Za brak hasła na telefonie też powinni ukarać?

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:kjvooo$i6d$1news.vectranet.pl...

Jakiś link do informacji? Bo coś podejrzewam, że "diabeł" tkwi w szczegółach i kara nie jest za brak hasła, tylko za umożliwienie popełnienia przestępstwa poprzez brak hasła, czyli, że skazany godził się na możliwość.

W dniu 2013-04-09 07:12, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
news:kjvooo$i6d$1news.vectranet.pl...

Jakiś link do informacji? Bo coś podejrzewam, że "diabeł" tkwi w
szczegółach i kara nie jest za brak hasła, tylko za umożliwienie
popełnienia przestępstwa poprzez brak hasła, czyli, że skazany godził
się na możliwość.

wystarczy wygooglac tytul tego newsa, jest kilka odnosnikow

- ale to stara sprawa bo z 2010 roku, tym niemniej ciekaw jestem jak u nas odbywaloby sie ewentualne sciganie podejrzanego ktory dokonalby przestepstwa lecz jako linie obrony przyjal wlasnie brak hasla na wifi.
zakladam ze nie pozostawil sladow na kompie... albo slady te sa przez bieglych nie do wykazania.

W dniu 09.04.2013 10:36, news pisze:
/.../

wystarczy wygooglac tytul tego newsa, jest kilka odnosnikow

- ale to stara sprawa bo z 2010 roku, tym niemniej ciekaw jestem jak u
nas odbywaloby sie ewentualne sciganie podejrzanego ktory dokonalby
przestepstwa lecz jako linie obrony przyjal wlasnie brak hasla na wifi.
zakladam ze nie pozostawil sladow na kompie... albo slady te sa przez
bieglych nie do wykazania.

W RFN zakazane jest niezabezpieczanie.

//W RFN zakazane jest niezabezpieczanie.

true

tu jest link:
http://www.zeit.de/digital/internet/2010-05/wlan-bgh-unterlassung

w tekscie przywolano takze przypadek kiedy kolesia ukarano bo zlodziej
spowodowal wypadek jego rowerem, ktory byl nie przypiety :-) w tym
konkretnym przypadku haslo bylo:
Der Beklagte hatte es bei den werkseitigen
Standardsicherheitseinstellungen des WLAN-Routers belassen und das
Passwort nicht durch ein persönliches, ausreichend langes und sicheres
Passwort ersetzt
koles zresetowal router, zostawil defaultowe admin i polecial na
wakacje, w tym czasie ktos wystawil przez jego router muze "Sommer
unseres Lebens" a koncern fonograficzny namierzyl pirata, pociagnal go
do sadu i tara mamy winnego, w ostatnim gescie zdrowego rozsadku sad
ograniczyl koszta jakich moze sie domagac koncern fonograficzny do tej
smiesznej setki czyli zlamasy musialy obejsc sie smakiem ...

P.

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:kk0jv1$qgi$1news.vectranet.pl...

- ale to stara sprawa bo z 2010 roku, tym niemniej ciekaw jestem jak u nas odbywaloby sie ewentualne sciganie podejrzanego ktory dokonalby przestepstwa lecz jako linie obrony przyjal wlasnie brak hasla na wifi.
zakladam ze nie pozostawil sladow na kompie... albo slady te sa przez bieglych nie do wykazania.

Mogę zaspokoić Twoją ciekawość - umorzenie. Musimy dowieść winy. Routera nie da sie ukarać. Natomiast sam brak śladów na komputerze nie wystarczy akurat :-)) Jest ejszcze coś, o czym często sparwcy zapominają :-)

Jest ejszcze coś, o czym często sparwcy zapominają :-)

niby co?

Użytkownik "h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> napisał w wiadomości news:kk1b27$ihj$1node1.news.atman.pl...

Jest ejszcze coś, o czym często sparwcy zapominają :-)

niby co?

Jakbym chciał napisać, to bym napisał. Jesli ktoś faktycznie ma otwarte WI-FI ci to sąsiad na jego rachunek działa, to spokojnie fachowiec to stwierdzi. Natomiast nie chcę podpowiadać sprawcom, na co mają uważać :-)

W dniu 2013-04-09 17:47, Robert Tomasik napisał(a):

Użytkownik "h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> napisał w wiadomości
news:kk1b27$ihj$1node1.news.atman.pl...

Jest ejszcze coś, o czym często sparwcy zapominają :-)

niby co?

Jakbym chciał napisać, to bym napisał. Jesli ktoś faktycznie ma otwarte
WI-FI ci to sąsiad na jego rachunek działa, to spokojnie fachowiec to
stwierdzi. Natomiast nie chcę podpowiadać sprawcom, na co mają uważać :-)

Ale tylko przy założeniu że logi routera wskazują sąsiada na aktywność w czasie popełnienia przestępstwa, niestety większość routerów nie loguje natywnie takich rzeczy jak ip i mac. Więc nie ma jak udowodnić że to nie Ty, tylko sąsiad :(
Pozatym jak pisałeś wyżej routera nie ukarają, ale i tak jego właściciel będzie miał wielkie kłopoty, w postaci kilkuletniego nieudolnego śledztwa łącznie z posianiem materiałów dowodowych :/


--
PM

Użytkownik "PM" <pm@xx.xx> napisał w wiadomości news:kk1e5k$kuj$1node1.news.atman.pl...

Ale tylko przy założeniu że logi routera wskazują sąsiada na aktywność w czasie popełnienia przestępstwa, niestety większość routerów nie loguje natywnie takich rzeczy jak ip i mac. Więc nie ma jak udowodnić że to nie Ty, tylko sąsiad :(

Blisko - ale nie akurat o to chodzi :-)

Pozatym jak pisałeś wyżej routera nie ukarają, ale i tak jego właściciel będzie miał wielkie kłopoty, w postaci kilkuletniego nieudolnego śledztwa łącznie z posianiem materiałów dowodowych :/

Wiesz, coraz częściej zagadnienie zmierza do normalności, czyli zabezpiecza się dane z nośników, a nie komputery. - no przynajmniej w mojej "wsi" :-) Może z tego powodu, że coraz częściej sie a=okazywało, że trzeba te komputery oddawać? Dawniej wystarczyło "po kabelku" wpaść i prawie na pewno miał się sprawcę. Teraz na końcu kabelka najczęśćiej stoi bezprzewodowy router. Trzeba chwilę pogówkować, jak złapać sprawcę :-)

W dniu 2013-04-09 18:45, Robert Tomasik napisał(a):

Użytkownik "PM" <pm@xx.xx> napisał w wiadomości
news:kk1e5k$kuj$1node1.news.atman.pl...

Ale tylko przy założeniu że logi routera wskazują sąsiada na aktywność
w czasie popełnienia przestępstwa, niestety większość routerów nie
loguje natywnie takich rzeczy jak ip i mac. Więc nie ma jak udowodnić
że to nie Ty, tylko sąsiad :(

Blisko - ale nie akurat o to chodzi :-)

Oraz na kompie właściciela routera nie mogą nic znaleźć, bo wtedy klops.

Pozatym jak pisałeś wyżej routera nie ukarają, ale i tak jego
właściciel będzie miał wielkie kłopoty, w postaci kilkuletniego
nieudolnego śledztwa łącznie z posianiem materiałów dowodowych :/

Wiesz, coraz częściej zagadnienie zmierza do normalności, czyli
zabezpiecza się dane z nośników, a nie komputery. - no przynajmniej w
mojej "wsi" :-) Może z tego powodu, że coraz częściej sie a=okazywało,

I tak powinno być, ale jak widać Kraków to niestety wiocha i tu nic nie jest normalne :/

że trzeba te komputery oddawać? Dawniej wystarczyło "po kabelku" wpaść i

Sprzętu nie posiali, ale to co z niego odzyskali, nie mówiąc już wysłaniu oskarżenia do sądu z dowodami przeciwko innej osobie, oraz wydaniu wyroku i uzasadnienia na podstawie tych danych.
Wczoraj złożyliśmy apelacje :)

--
PM

W dniu 2013-04-09 17:11, h.w.d.p. pisze:

Jest ejszcze coś, o czym często sparwcy zapominają :-)

niby co?

np. pamiec wewnetrzna z tablica mac-adresow (poniekąd, o ile sprawca dysponuje urzadzeniem za pomoca ktorego dokonal przestepstwa), chociaz uwazam, ze ktos kto mialby zamiar zrobic jakis szwindel tym sposobem dokladnie wie jak przeprowadzic go bez pozostawiania sladow.

W dniu 2013-04-10 00:20, news napisał(a):

W dniu 2013-04-09 17:11, h.w.d.p. pisze:

Jest ejszcze coś, o czym często sparwcy zapominają :-)

niby co?

np. pamiec wewnetrzna z tablica mac-adresow (poniekąd, o ile sprawca
dysponuje urzadzeniem za pomoca ktorego dokonal przestepstwa), chociaz
uwazam, ze ktos kto mialby zamiar zrobic jakis szwindel tym sposobem
dokladnie wie jak przeprowadzic go bez pozostawiania sladow.

Zapominasz że adres MAC nie przechodzi przez router, nie mówiąc już o tym że można go łatwo zmienić, więc to nie tędy droga.


--
PM

W dniu 2013-04-10 01:09, PM pisze:

W dniu 2013-04-10 00:20, news napisał(a):

W dniu 2013-04-09 17:11, h.w.d.p. pisze:

Zapominasz że adres MAC nie przechodzi przez router, nie mówiąc już o
tym że można go łatwo zmienić, więc to nie tędy droga.

a wiesz to to tablica mac routera ? nie chodzi mi o pakiety IP bo to nie ta warstwa.

W dniu 2013-04-10 01:13, news napisał(a):

W dniu 2013-04-10 01:09, PM pisze:

W dniu 2013-04-10 00:20, news napisał(a):

W dniu 2013-04-09 17:11, h.w.d.p. pisze:

Zapominasz że adres MAC nie przechodzi przez router, nie mówiąc już o
tym że można go łatwo zmienić, więc to nie tędy droga.

a wiesz to to tablica mac routera ? nie chodzi mi o pakiety IP bo to nie
ta warstwa.

Ale co da ci tablica arp z routera? Już pomijam fakt że ona jest również czyszczona dosyć często, więc musieli by ją sprawdzić w niedługim czasie po fakcie zaistnienia przestępstwa. Inne logi routera też nic ci nie dadzą. Po mac nie dojdziesz do kolesia, no chyba że zaczniesz skanować wszystko w okolicy :)



--
PM

np. pamiec wewnetrzna z tablica mac-adresow

i co milicjant zrobi tym mac-adresem ?

Użytkownik "h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> napisał w wiadomości news:kk2b12$k1u$1node1.news.atman.pl...

np. pamiec wewnetrzna z tablica mac-adresow

i co milicjant zrobi tym mac-adresem ?

Da ci białą pałą raz w ryj raz w dupę.

W dniu 2013-04-10 19:53, Garg07. pisze:

Użytkownik "h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> napisał w wiadomości
news:kk2b12$k1u$1node1.news.atman.pl...

np. pamiec wewnetrzna z tablica mac-adresow

i co milicjant zrobi tym mac-adresem ?

Da mi białą pałą raz w ryj raz w dupę.

spierdalaj ubeku.

Użytkownik "h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> napisał w wiadomości news:kk4bo4$6sa$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2013-04-10 19:53, Garg07. pisze:

Użytkownik "h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> napisał w wiadomości
news:kk2b12$k1u$1node1.news.atman.pl...

np. pamiec wewnetrzna z tablica mac-adresow

i co milicjant zrobi tym mac-adresem ?

Da mi białą pałą raz w ryj raz w dupę.

spierdalaj ubeku.

paszła won bura suko maciorowicza

W liście datowanym 9 kwietnia 2013 (02:52:35) napisano:

nie wiem czy bylo tu kiedys poruszane:

cytat:"Niemiecki sąd ukarał jednego ze swoich obywateli karą grzywny za
fakt niezabezpieczenia routera Wi-Fi hasłem.
100 euro grzywny to bardzo rozsądny wyrok sądu, bo bez uszczerbku dla finansów samego ukaranego, zwrócono uwagę na bardzo istotną kwestię - zabezpieczania dostępu do internetu oraz konsekwencji ignorowania tej czynności. W takich sytuacjach - zdaniem niemieckiego sądu - bezmyślnie
narażamy się na to, że ktoś za pośrednictwem naszego prywatnego internetu może dokonywać czynności nielegalnych. Zaczynając od tak powszechnych jak pobieranie nielegalnych plików, np. muzyki, poprzez rozpowszechnianie pedofilii czy oszustwa finansowe."

             /ciach/

Najbardziej mi się spodobał "nasz prywatny internet" :D


--
Pozdrowienia,
 Yakhub