Ni więc sytuacja następująca: skrzyżowanie ze światłami, takie trochę bardziej rozbudowane- po dwa pasy w każdą stronę itp, ale to nie ważne. No więc podjeżdżam do sznureczka czekających na zielone i czekam- pojawia się zielone- ruszamy w momencie jak dojeżdżam do sygnalizatora to widzę ze zjazd z krzyżówki w lewo (tam jechałem) się blokuje i auta przede mną stoją już nie całkiem poza skrzyżowaniem. Zatrzymuje się więc- już za sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek. No i pojawili się niebiescy znienacka i się zaczęło- młodzi i chcieli się wykazać chyba bo niestety skończyło się na 300zł (pozycja 79 taryfikatora (art. 25 ust. 4 pkt 1).
Do diabła- szczególnie zwracam uwagę na takie sytuację, bo nie cierpie jak ktoś blokuje skrzyżowanie w taki sposób ale w tym wypadku nie bardzo wiem co mogłem zrobić. Stać przed światłami mimo zielonego i czekać aż się całkiem odblokuje? (swoją drogą wątpię czy mógłbym, bo zaczęło się blokować jak byłem dokładnie pod owym sygnalizatorem). Zaznaczam że nie wjechałem na tyle na krzyżówkę, żeby kogokolwiek blokować.
W sumie moja wina i kajam się ale niesmak pozostał.
Pytanie tylko jaka nauczka na przyszłość? Czekać aż się zwolni całkiem i narażać się na trąbienia tych za mną? Przecież w taki sposób te nasze miasta to się całkiem zakorkują. Poradźcie coś...
No, lepiej mi, wypłakałem się już. ;)

--
Pozdrawiam:
juhass

On Feb 10, 4:07 pm, juhass <tjuh...@wp.pl> wrote:

Pytanie tylko jaka nauczka na przyszłość? Czekać aż się
zwolni całkiem i narażać się na trąbienia tych za mną?
Przecież w taki sposób te nasze miasta to się całkiem
zakorkują. Poradźcie coś...

zgodnie z przepisami - nie wjezdzac na skrzyzowanie nie majac pewnosci
ze mozesz z niego zjechac.
mandatu wspolczuje, policjanci chyba troche nadgorliwi.


mac

Wed, 10 Feb 2010 08:26:07 -0800 (PST), w
<fbc5e899-7474-4941-8924-28b155946b17@r24g2000yqd.googlegroups.com>, maciej
debski <mac@bar.pl> napisał(-a):

> Pytanie tylko jaka nauczka na przyszłość? Czekać aż się
> zwolni całkiem i narażać się na trąbienia tych za mną?
> Przecież w taki sposób te nasze miasta to się całkiem
> zakorkują. Poradźcie coś...

zgodnie z przepisami - nie wjezdzac na skrzyzowanie nie majac pewnosci
ze mozesz z niego zjechac.

Zgodnie z tym co napisał -- przejechał sygnalizator, ale nie wjechał na
skrzyżowanie (zwykle jest to całkowicie możliwe).

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:jkr5n59k3kc1q7dau0jvhqlmk0jabkogst4ax.com...
Wed, 10 Feb 2010 08:26:07 -0800 (PST), w
<fbc5e899-7474-4941-8924-28b155946b17@r24g2000yqd.googlegroups.com>, maciej
debski <mac@bar.pl> napisał(-a):

> Pytanie tylko jaka nauczka na przyszłość? Czekać aż się
> zwolni całkiem i narażać się na trąbienia tych za mną?
> Przecież w taki sposób te nasze miasta to się całkiem
> zakorkują. Poradźcie coś...

zgodnie z przepisami - nie wjezdzac na skrzyzowanie nie majac pewnosci
ze mozesz z niego zjechac.

Zgodnie z tym co napisał -- przejechał sygnalizator, ale nie wjechał na
skrzyżowanie (zwykle jest to całkowicie możliwe).

To gdzie sie zaczyna skrzyzowanie?
Co by sie stało, gdyby w czasie kiedy tam stał, zmieniło sie swiatło na czerwone?
Jesli nie masz pewności, czy mozesz zjechac ze skrzyżowania to wjechanie za sygnalizator jest .. błędem.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Wed, 10 Feb 2010 18:43:26 +0100, w <hkur83$4kb$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisał(-a):

To gdzie sie zaczyna skrzyzowanie?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie
a w szczególności:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Kreuzung-alleenring-eschersheimer-ffm001.jpg&filetimestamp=20080425144642

Nawet ładnie tam widać krechy oznaczające skrzyżowanie, a i miejsce
sygnalizatorów jest widoczne.

Co by sie stało, gdyby w czasie kiedy tam stał, zmieniło sie swiatło na czerwone?

Pewnie nic.

Jesli nie masz pewności, czy mozesz zjechac ze skrzyżowania to wjechanie za sygnalizator jest .. błędem.

Ale nie złamaniem przepisów. No i bez przesady.

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:jhs5n59hu07p4mca61et6o97vbhi1seb7h4ax.com...

> Co by sie stało, gdyby w czasie kiedy tam stał, zmieniło sie swiatło na
> czerwone?

Pewnie nic.

Jak nic.
Kiedy pali sie czerwone nie wolno wjechać za sygnalizator, wiec nie wolno też tam przebywać. Jesli tam jestes to znaczy, ze dałęś ciała.

 Jesli nie masz pewności, czy mozesz zjechac ze skrzyżowania to wjechanie za
 sygnalizator jest .. błędem.

Ale nie złamaniem przepisów. No i bez przesady.

No ja tam nie wiem - weźmy przypadek zmiany światła na czerwone - bo nie bedziesz o tym wiedział, wiec będziesz stanowił potencjalne zagrożenie.

Zasada jest prosta - nie ma mozliwości kontynuacji jazdy i opuszczenia skrzyżowania - zatrzymujesz  sie przed sygnalizatotorem.

Owszem nie ma (albo nie pamiętam, albo nie widze) w kodeksie, ze należy zatrzymać sie przed sygnalizatorem, a jest jedynie, ze nie mozna wjechać na skrzyżowanie.
Pytanie zasadnisze - gdzie zaczyna sie skrzyżowanie i czy nie czasem w miejscu, gdzie namalowana jest linia zatrzymania (a ta jest przed sygnalizatorem)


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Wed, 10 Feb 2010 19:33:18 +0100, w <hkuu5j$g2o$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisał(-a):

Pytanie zasadnisze - gdzie zaczyna sie skrzyżowanie i czy nie czasem w miejscu, gdzie namalowana jest linia zatrzymania (a ta jest przed sygnalizatorem)

Przecież podałem definicję skrzyżowania. Chyba nawet taka sama jest zapisana w
kodeksie. "Przecięcie jezdni", a nie "powierzchnia od ostatniego
sygnalizatora/linii zatrzymania".

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:siv5n5loo46sp44pp5rka7avffr2uhisci4ax.com...
Wed, 10 Feb 2010 19:33:18 +0100, w <hkuu5j$g2o$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisał(-a):

Pytanie zasadnisze - gdzie zaczyna sie skrzyżowanie i czy nie czasem w
miejscu, gdzie namalowana jest linia zatrzymania (a ta jest przed
sygnalizatorem)

Przecież podałem definicję skrzyżowania. Chyba nawet taka sama jest zapisana w
kodeksie. "Przecięcie jezdni", a nie "powierzchnia od ostatniego
sygnalizatora/linii zatrzymania".


To ja wiem i nigdzie nie napisałem, ze definicja jest inna.
Sęk w tym, ze są jeszcze inne przepisy - jak choćby te o wjeżdzaniu za sygnalizator na czerwonym. Jesli więc pali sie zielone, ale nie mozesz zjechać ze skrzyzowania i znajdziesz sie za sygnalizatorem, na ktorym swiatło zmieni sie na czerwone to jestes za sygnalizatorem na czerwonym swietle - prawda?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Wed, 10 Feb 2010 20:03:13 +0100, w <hkuvtm$msp$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisał(-a):

Jesli więc pali sie zielone, ale nie mozesz zjechać ze skrzyzowania i znajdziesz sie za sygnalizatorem, na ktorym swiatło zmieni sie na czerwone to jestes za sygnalizatorem na czerwonym swietle - prawda?

Prawda. Ale to nie jest karalne :). W opisywanej sytuacji misiak nie miał
podstaw do nałożenia mandatu.

Karalne może być (a raczej próbować być karalne), gdy ruszysz (nawet na
zielonym).

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:jo16n5l1polkmi7q2vldqb2gaetr8m1vh94ax.com...

Prawda. Ale to nie jest karalne :). W opisywanej sytuacji misiak nie miał
podstaw do nałożenia mandatu.

Karalne może być (a raczej próbować być karalne), gdy ruszysz (nawet na
zielonym).

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1393.htm


par 95 punkt 2, podpunkt 2

Musisz zmienić zdanie.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Kuba \(aka cita\) wrote:

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1393.htm

par 95 punkt 2, podpunkt 2

Musisz zmienić zdanie.

Musisz nauczyć się czytać ze zrozumieniem...

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b732c9a$1news.home.net.pl...

Kuba \(aka cita\) wrote:

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1393.htm

par 95 punkt 2, podpunkt 2

Musisz zmienić zdanie.

Musisz nauczyć się czytać ze zrozumieniem...

I to ja mam sie tego nauczyć, a nie Ty?

ps. mialem reinstalke systemu i tylko dlatego wylazłeś mi z KFa... dzięki, ze przypomnienie.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Kuba \(aka cita\) wrote:

Musisz nauczyć się czytać ze zrozumieniem...

I to ja mam sie tego nauczyć, a nie Ty?

Może uściślę -- czytać i rozumieć w szerszym kontekście.

ps. mialem reinstalke systemu i tylko dlatego wylazłeś mi z KFa...
dzięki, ze przypomnienie.

Widzę, że nawet swojego KF-a nie ogarniasz...

--
cokolwiek

On 2010-02-10, Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl> wrote:

To ja wiem i nigdzie nie napisałem, ze definicja jest inna.
Sęk w tym, ze są jeszcze inne przepisy - jak choćby te o wjeżdzaniu za sygnalizator na czerwonym. Jesli więc pali sie zielone, ale nie mozesz zjechać ze skrzyzowania i znajdziesz sie za sygnalizatorem, na ktorym swiatło zmieni sie na czerwone to jestes za sygnalizatorem na czerwonym swietle - prawda?

Można być za sygnalizatorem z włączonym czerwonym. Ale nie wolno minąć
zielonego jeśli nie masz możliwości kontynuacji jazdy :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

(...) Ale nie wolno minąć
zielonego jeśli nie masz możliwości kontynuacji jazdy :)

Gdzie to wyczytałeś?

--
cokolwiek

On 2010-02-11, to <to@abc.xyz> wrote:

(...) Ale nie wolno minąć
zielonego jeśli nie masz możliwości kontynuacji jazdy :)

Gdzie to wyczytałeś?

W przepisach obowiązujacych każdego kierowcę.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

(...) Ale nie wolno minąć
zielonego jeśli nie masz możliwości kontynuacji jazdy :)

Gdzie to wyczytałeś?

W przepisach obowiązujacych każdego kierowcę.

Wykup sobie korepetycje z czytania, bo kiepsko Ci to wychodzi.

--
cokolwiek

On 2010-02-11, to <to@abc.xyz> wrote:

(...) Ale nie wolno minąć
zielonego jeśli nie masz możliwości kontynuacji jazdy :)

Gdzie to wyczytałeś?

W przepisach obowiązujacych każdego kierowcę.

Wykup sobie korepetycje z czytania, bo kiepsko Ci to wychodzi.

Doucz się przepisów, potem się weź za pouczanie innych.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski wrote:

Wykup sobie korepetycje z czytania, bo kiepsko Ci to wychodzi.

Doucz się przepisów, potem się weź za pouczanie innych.

Dowiedz się czegokolwiek o ich interpretacji.

--
cokolwiek

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhn7e9v.gal.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-02-10, Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl> wrote:

Można być za sygnalizatorem z włączonym czerwonym. Ale nie wolno minąć
zielonego jeśli nie masz możliwości kontynuacji jazdy :)

no ale przecież o takiej wlasnie sytuacji tutaj rozmawiamy
Kolega dostal mandat, bo wjechał za sygnalizator, mimo, ze nie mógł opuścić skrzyżowania.



--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

On 2010-02-11, Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl> wrote:

Można być za sygnalizatorem z włączonym czerwonym. Ale nie wolno minąć
zielonego jeśli nie masz możliwości kontynuacji jazdy :)

no ale przecież o takiej wlasnie sytuacji tutaj rozmawiamy
Kolega dostal mandat, bo wjechał za sygnalizator, mimo, ze nie mógł opuścić skrzyżowania.

Czyli przepis niestety złamał...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Thu, 11 Feb 2010 18:48:38 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Czyli przepis niestety złamał...

Jaki?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Waldek Godel w <news:ninaj03ec2vt$.dlglepper.institute.com>:

Dnia Thu, 11 Feb 2010 18:48:38 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Czyli przepis niestety złamał...

Jaki?

Przeczytaj cały wątek to znajdziesz odpowiedź.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia Thu, 11 Feb 2010 19:00:34 +0100, 'Tom N' napisał(a):

Czyli przepis niestety złamał...

Jaki?

Przeczytaj cały wątek to znajdziesz odpowiedź.

przeglądnąłem, w zasadzie same inwektywy, za to brak wskazania konkretnego
przepisu który (potencjalnie) został naruszony.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:14n7d63j3d7dn$.dlglepper.institute.com...

Dnia Thu, 11 Feb 2010 19:00:34 +0100, 'Tom N' napisał(a):

Czyli przepis niestety złamał...

Jaki?

Przeczytaj cały wątek to znajdziesz odpowiedź.

przeglądnąłem, w zasadzie same inwektywy, za to brak wskazania konkretnego
przepisu który (potencjalnie) został naruszony.

Było kilka. Przejrzyj więc PoRD i fragment rozp. dot. sygnalizacji świetlnej.
neelix

On 2010-02-11, Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> wrote:

Czyli przepis niestety złamał...

Jaki?

Ten z rozporządzenia o znakach, art. 92 pkt 2.2 o ile dobrze pamiętam.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Fri, 12 Feb 2010 09:02:27 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Jaki?

Ten z rozporządzenia o znakach, art. 92 pkt 2.2 o ile dobrze pamiętam.

pewnie miałeś na myśli 95

§ 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:
  1)   sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator,
  2)   sygnał żółty - zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili
zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie
może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza
jednocześnie, że za chwilę zapali się sygnał czerwony,
  3)   sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator,
  4)   sygnały czerwony i żółty, nadawane jednocześnie - zakaz wjazdu za
sygnalizator; sygnały te oznaczają także, że za chwilę zapali się sygnał
zielony.
2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
  1)   ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom,
  2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego.
3. Sygnalizator używany poza skrzyżowaniem do kierowania ruchem na zwężonym
odcinku drogi może nadawać sygnały o dwóch barwach - zielonej i czerwonej.
4. Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o ruchu
kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt
2-4, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym
się na wprost. Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym
oznaczonym znakami C-12.

Co wcale nie znaczy, że nie mógł wjechać - sytuacja mogła się zmienić już
po wjeździe za sygnalizator. Na przykład przez nieprawidłowo jadący inny
pojazd, co jest nagminne. Zwłaszcza, że zgodnie z definicją skrzyżowania,
można minąć sygnalizator i nie być jeszcze na skrzyżowaniu.
 --
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:p38g678vqny$.dlglepper.institute.com...

Co wcale nie znaczy, że nie mógł wjechać - sytuacja mogła się zmienić już
po wjeździe za sygnalizator. Na przykład przez nieprawidłowo jadący inny
pojazd, co jest nagminne. Zwłaszcza, że zgodnie z definicją skrzyżowania,
można minąć sygnalizator i nie być jeszcze na skrzyżowaniu.

ooo w koncu ktoś zna definicje skrzyżowania. Bądz tak dobry i zacytuj odpowiednie fragmenty jasno okreslające, gdzie skrzyżowanie sie zaczyna, a gdzie konczy.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia Fri, 12 Feb 2010 11:49:21 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

ooo w koncu ktoś zna definicje skrzyżowania. Bądz tak dobry i zacytuj odpowiednie fragmenty jasno okreslające, gdzie skrzyżowanie sie zaczyna, a gdzie konczy.

a sam nie znajdziesz?

  10)  skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie
to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:10v8ydjgxx3tz.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 11:49:21 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

ooo w koncu ktoś zna definicje skrzyżowania. Bądz tak dobry i zacytuj
odpowiednie fragmenty jasno okreslające, gdzie skrzyżowanie sie zaczyna, a
gdzie konczy.

a sam nie znajdziesz?

 10)  skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie
to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

ja mówilem o jakimś konkretnym artykule, gdzie będzie okreslone, gdzie sie zaczyna, a gdzie konczy skrzyżowanie.
Definicja skrzyżowania w PoRD, która zacytowałeś, tego nie definiuje.
Masz coś jeszcze, czy tylko tak se gadasz?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia Fri, 12 Feb 2010 12:00:00 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

ja mówilem o jakimś konkretnym artykule, gdzie będzie okreslone, gdzie sie zaczyna, a gdzie konczy skrzyżowanie.
Definicja skrzyżowania w PoRD, która zacytowałeś, tego nie definiuje.
Masz coś jeszcze, czy tylko tak se gadasz?

o.. to jest jakaś nowość., bo to jest akurat dosyć precyzyjna definicja.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:o47xz9lsjs7u.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 12:00:00 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

ja mówilem o jakimś konkretnym artykule, gdzie będzie okreslone, gdzie sie
zaczyna, a gdzie konczy skrzyżowanie.
Definicja skrzyżowania w PoRD, która zacytowałeś, tego nie definiuje.
Masz coś jeszcze, czy tylko tak se gadasz?

o.. to jest jakaś nowość., bo to jest akurat dosyć precyzyjna definicja.

wskaż mi w tej definicji konkretnie początek skrzyżowania.
Ale konkretnie. Gdzie on jest.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia Fri, 12 Feb 2010 19:03:03 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

wskaż mi w tej definicji konkretnie początek skrzyżowania.
Ale konkretnie. Gdzie on jest.

tam gdzie się zaczyna obszar drogi z którą przecina się droga po której
jedziesz.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:lb732e1825ot.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 19:03:03 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

wskaż mi w tej definicji konkretnie początek skrzyżowania.
Ale konkretnie. Gdzie on jest.

tam gdzie się zaczyna obszar drogi z którą przecina się droga po której
jedziesz.

to dlaczego parkować mozna 10m od przejcia krawędzi jezdni w luk a nie 10m od skrzyżowania?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia pięknego Fri, 12 Feb 2010 19:29:03 +0100, osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości
news:lb732e1825ot.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 19:03:03 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

wskaż mi w tej definicji konkretnie początek skrzyżowania. Ale
konkretnie. Gdzie on jest.

tam gdzie się zaczyna obszar drogi z którą przecina się droga po której
jedziesz.

to dlaczego parkować mozna 10m od przejcia krawędzi jezdni w luk a nie
10m od skrzyĹźowania?

bo tak mĂłwi przepis



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl46ln$j4t$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:lb732e1825ot.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 19:03:03 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

wskaż mi w tej definicji konkretnie początek skrzyżowania.
Ale konkretnie. Gdzie on jest.

tam gdzie się zaczyna obszar drogi z którą przecina się droga po której
jedziesz.

to dlaczego parkować mozna 10m od przejcia krawędzi jezdni w luk a nie 10m od skrzyżowania?

Zły przykład. Akurat od skrzyżowania tylko kwestia gdzie kończy/zaczyna się skrzyżowanie.
neelix

Fri, 12 Feb 2010 19:29:03 +0100, w <hl46ln$j4t$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisał(-a):

to dlaczego parkować mozna 10m od przejcia krawędzi jezdni w luk a nie 10m od skrzyżowania?

Nie znam tego przepisu na pamięć (a szukać teraz nie mogę), ale pewnie dlatego,
że krawędź jedni może zacząć przechodzić w łuk i 100m przed skrzyżowaniem.

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:fhbdn5tnnngubdpohjojpr9bj9kfkljs104ax.com...
Fri, 12 Feb 2010 19:29:03 +0100, w <hl46ln$j4t$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisał(-a):

to dlaczego parkować mozna 10m od przejcia krawędzi jezdni w luk a nie 10m
od skrzyżowania?

Nie znam tego przepisu na pamięć (a szukać teraz nie mogę), ale pewnie dlatego,
że krawędź jedni może zacząć przechodzić w łuk i 100m przed skrzyżowaniem.

ale to tylko dowodzi temu, ze definicja skrzyżowania jest "dość" nieprecyzyjna, wiec  przepis z art 95.2.2 wydaje sie być sensowny, choć również nieprecyzyjny.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia Sat, 13 Feb 2010 15:01:55 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

ale to tylko dowodzi temu, ze definicja skrzyżowania jest "dość" nieprecyzyjna, wiec  przepis z art 95.2.2 wydaje sie być sensowny, choć również nieprecyzyjny.

Zasadniczym błędem tego przepisu jest zakazywanie wjazdu za sygnalizator,
podczas gdy powinien zakazywać wjazdu na część wspólną krzyżujących się
jezdni (oraz to co wynika z innych przepisów, czyli tory tramwajowe,
przejścia dla pieszych itp.)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:xyuvsxqk0act.dlglepper.institute.com...

Dnia Sat, 13 Feb 2010 15:01:55 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

ale to tylko dowodzi temu, ze definicja skrzyżowania jest "dość"
nieprecyzyjna, wiec  przepis z art 95.2.2 wydaje sie być sensowny, choć
również nieprecyzyjny.

Zasadniczym błędem tego przepisu jest zakazywanie wjazdu za sygnalizator,
podczas gdy powinien zakazywać wjazdu na część wspólną krzyżujących się
jezdni (oraz to co wynika z innych przepisów, czyli tory tramwajowe,
przejścia dla pieszych itp.)

Albo jest zła definicja skrzyżowania. To co interesuje kierujących to właśnie jezdnie. Ogólnie to PoRD skoro nie jest poprawiana a jeszcze notorycznie psuty powinien iść do kosza. Powinni napisać nową ustawę eliminującą dotychczasowe brednie i luki. Niestety oni potrafią tylko psuć .... nam nerwy.
neelix

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:lb732e1825ot.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 19:03:03 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

wskaż mi w tej definicji konkretnie początek skrzyżowania.
Ale konkretnie. Gdzie on jest.

tam gdzie się zaczyna obszar drogi z którą przecina się droga po której
jedziesz.

I każdy kierowca oczywiście to odczuwa i wie. Wątpię. Na szczęście pomagają oznakowania poziome. Zdecydowana większość uważa, że skrzyżowanie to powierzchnia wspólna jezdni.
neelix

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:o47xz9lsjs7u.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 12:00:00 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

ja mówilem o jakimś konkretnym artykule, gdzie będzie okreslone, gdzie sie
zaczyna, a gdzie konczy skrzyżowanie.
Definicja skrzyżowania w PoRD, która zacytowałeś, tego nie definiuje.
Masz coś jeszcze, czy tylko tak se gadasz?

o.. to jest jakaś nowość., bo to jest akurat dosyć precyzyjna definicja.

 O ile ktoś nie myli jezdni z drogą. Mało precyzyjna jeśli chodzi o granice co nie zmienia faktu, że za sygnalizatorem już dawno jest skrzyżowanie.
neelix

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
 1)   .....
 2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego.

To też jest mocno nieprecyzyjne. Skąd kierowca ma wiedzieć jak długo jeszcze będzie nadawany sygnał zielony? Teraz robi się moda na wyświetlacze czasu do końca sygnału, ale na razie to jednostki...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 15:15:36 +0100, Robert_J napisał(a):

To też jest mocno nieprecyzyjne. Skąd kierowca ma wiedzieć jak długo jeszcze będzie nadawany sygnał zielony? Teraz robi się moda na wyświetlacze czasu do końca sygnału, ale na razie to jednostki...

Ten przepis, to kliniczny przypadek pokazujący jak gównianej jakości jest
polskie prawodawstwo. Przepis w zasadzie nie mówi nic, za to daje władzę
miśkom, bo zostawia wiele do ich interpretacji. A wystarczyło napisać, że
nie wolno wjechać na sam obszar wspólny jezdni, jeżeli nie da się go
opuścić bez blokowania innym przejazdu. Da się? Da... trzeba tylko chcieć i
mieć IQ większe od rozmiaru buta. Zakaz zatrzymywania się na przejściu dla
pieszych wciąż obowiązuje, więc można by karać wszelkie durne zachowania i
nie czepiać się rozsądnych.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Ten przepis, to kliniczny przypadek pokazujący jak gównianej jakości jest
polskie prawodawstwo. Przepis w zasadzie nie mówi nic, za to daje władzę
miśkom, bo zostawia wiele do ich interpretacji.

Ja akurat jestem człowiekiem dość upierdliwym ;-). W życiu 5 lub 6 razy odmówiłem przyjęcia mandatu, ponieważ uważałem że gliniarz nie ma racji, choć wg jego interpretacji byłem winny. Ale jakoś w żadnym z tych przypadków sprawa nie trafiła do sądu :-). A przynajmniej nic o tym nie wiem... Ostatni jaki pamiętam to w zeszłym roku, misiek usiłował udowodnić mi, że przejechałem rondo pod prąd. Samo rondo (niedawno ktoś tutaj nawet zapodał link do zdjęcia) jest żartobliwe ;-). Fi max. 1 metr, żadnej wysepki (to się chyba nazywa rondo najazdowe)....

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1147rvhzwid16.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 12 Feb 2010 15:15:36 +0100, Robert_J napisał(a):

To też jest mocno nieprecyzyjne. Skąd kierowca ma wiedzieć
jak długo jeszcze będzie nadawany sygnał zielony? Teraz robi
się moda na wyświetlacze czasu do końca sygnału, ale na
razie to jednostki...

Ten przepis, to kliniczny przypadek pokazujący jak gównianej jakości jest
polskie prawodawstwo. Przepis w zasadzie nie mówi nic, za to daje władzę
miśkom, bo zostawia wiele do ich interpretacji. A wystarczyło napisać, że
nie wolno wjechać na sam obszar wspólny jezdni, jeżeli nie da się go
opuścić bez blokowania innym przejazdu. Da się? Da... trzeba tylko chcieć i
mieć IQ większe od rozmiaru buta. Zakaz zatrzymywania się na przejściu dla
pieszych wciąż obowiązuje, więc można by karać wszelkie durne zachowania i
nie czepiać się rozsądnych.

Nie oczekuj tego od polityków a na pewno nie od polityków PO. Im głupszy polityk tym częściej grzebie w prawie i jeszcze bardziej je pogarsza. Światła wciskali nam przez 10 lat od czasów Syryjczyka. Najgorsze jest to, że niczego co jest złe nie widzą tylko brną dalej. Łapy im poucinać, bo to są matoły.
neelix

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl3nqn$mq6$1inews.gazeta.pl...

To też jest mocno nieprecyzyjne. Skąd kierowca ma wiedzieć jak długo jeszcze będzie nadawany sygnał zielony? Teraz robi się moda na wyświetlacze czasu do końca sygnału, ale na razie to jednostki...

To nie jest problem czasu trwania zielonego tylko ruchu z przeciwka. Ruch z przeciwka najczęściej ustaje po zmianie zielonego na czerwone. W tym momencie nie masz już zielonego do zjazdu. Jedynym wyjściem jest dłuższe zielone na lewoskręcie.
neelix

On 2010-02-12, Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> wrote:

Jaki?

Ten z rozporządzenia o znakach, art. 92 pkt 2.2 o ile dobrze pamiętam.

pewnie miałeś na myśli 95

Dokładnie ten fragment:
-- -- -- -- --

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
  2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego.

-- -- -- -- --

Co wcale nie znaczy, że nie mógł wjechać - sytuacja mogła się zmienić już
po wjeździe za sygnalizator. Na przykład przez nieprawidłowo jadący inny
pojazd, co jest nagminne. Zwłaszcza, że zgodnie z definicją skrzyżowania,
można minąć sygnalizator i nie być jeszcze na skrzyżowaniu.

To już zależy od interpretacji, od sygnalizatora do początku
skrzyżowania (wszystko jedno jak zdefiniowanego) daleko nie ma, a
kierowca powinien przewidywać sytuację na drodze.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

PS: wcale nie twierdzę, że ten mandat został wystawiony słusznie.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:p38g678vqny$.dlglepper.institute.com...

Co wcale nie znaczy, że nie mógł wjechać - sytuacja mogła się zmienić już
po wjeździe za sygnalizator. Na przykład przez nieprawidłowo jadący inny
pojazd, co jest nagminne. Zwłaszcza, że zgodnie z definicją skrzyżowania,
można minąć sygnalizator i nie być jeszcze na skrzyżowaniu.

Nadal nie znasz definicji skrzyżowania? Sygnalizator jest w obrębie skrzyżowania?
neelix

Sat, 13 Feb 2010 12:36:53 +0100, w <hl631g$1g9$1@atlantis.news.neostrada.pl>,
"neelix" <aneelix@wp.pl> napisał(-a):

Nadal nie znasz definicji skrzyżowania? Sygnalizator jest w obrębie skrzyżowania?

Trzymając się twojej błędnej intepretacji, to tutaj przynajmniej połowa
sygnalizatorów jest w obrębie skrzyżowania.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Kreuzung-alleenring-eschersheimer-ffm001.jpg

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:muldn5h6tql6f06ghnkdli399hjgse1uk24ax.com...
Sat, 13 Feb 2010 12:36:53 +0100, w <hl631g$1g9$1@atlantis.news.neostrada.pl>,
"neelix" <aneelix@wp.pl> napisał(-a):

Nadal nie znasz definicji skrzyżowania? Sygnalizator jest w obrębie
skrzyżowania?

Trzymając się twojej błędnej intepretacji, to tutaj przynajmniej połowa
sygnalizatorów jest w obrębie skrzyżowania.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Kreuzung-alleenring-eschersheimer-ffm001.jpg

-- -- -- -- -- -- -- -- -
Bo przeważnie są w obrębie skrzyżowania.
neelix

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:siv5n5loo46sp44pp5rka7avffr2uhisci4ax.com...
Wed, 10 Feb 2010 19:33:18 +0100, w <hkuu5j$g2o$1@inews.gazeta.pl>, "Kuba \(aka
cita\)" <yes.or.no@wp.pl> napisał(-a):

Pytanie zasadnisze - gdzie zaczyna sie skrzyżowanie i czy nie czasem w
miejscu, gdzie namalowana jest linia zatrzymania (a ta jest przed
sygnalizatorem)

Przecież podałem definicję skrzyżowania. Chyba nawet taka sama jest zapisana w
kodeksie. "Przecięcie jezdni", a nie "powierzchnia od ostatniego
sygnalizatora/linii zatrzymania".
-- -- -- -- -- -- -- -- -
Tylko że nie potrafisz przeczytać definicji? Nie odróżniasz jezdni od drogi?
neelix

On Wed, 10 Feb 2010 19:33:18 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości

> Co by sie stało, gdyby w czasie kiedy tam stał, zmieniło sie swiatło na
> czerwone?

Pewnie nic.

Jak nic.
Kiedy pali sie czerwone nie wolno wjechać za sygnalizator, wiec nie wolno też tam przebywać. Jesli tam jestes to znaczy, ze dałęś ciała.

O nie, przepis zakazuje tylko wjezdzac. A wjechal na zielonym.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h716n5domfbf29c1lnb08bquk21ih7p04i4ax.com...

On Wed, 10 Feb 2010 19:33:18 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości

> Co by sie stało, gdyby w czasie kiedy tam stał, zmieniło sie swiatło > na
> czerwone?

Pewnie nic.

Jak nic.
Kiedy pali sie czerwone nie wolno wjechać za sygnalizator, wiec nie wolno
też tam przebywać. Jesli tam jestes to znaczy, ze dałęś ciała.

O nie, przepis zakazuje tylko wjezdzac. A wjechal na zielonym.

No dobra to czytaj tu:
Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 31 lipca 2002 r.

w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

(Dz. U. z dnia 12 października 2002 r.)

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1393.htm
Rozdział 5

Sygnały świetlne nadawane przez urządzenia umieszczone na drodze

Sygnały świetlne dla kierujących i pieszych

§ 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:
  1)   sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator,
  2)   sygnał żółty - zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę zapali się sygnał czerwony,
  3)   sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator,
  4)   sygnały czerwony i żółty, nadawane jednocześnie - zakaz wjazdu za sygnalizator; sygnały te oznaczają także, że za chwilę zapali się sygnał zielony.
2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
  1)   ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom,
  2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego.



Jeszcze jakies wątpliwości, gdzie mozna wjechać na zielony, żółtym i czerwonym?

Zwracam uwage na punkt 95.2.2


Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia pięknego Wed, 10 Feb 2010 20:25:51 +0100, osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h716n5domfbf29c1lnb08bquk21ih7p04i4ax.com...

On Wed, 10 Feb 2010 19:33:18 +0100,  Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości

> Co by sie stało, gdyby w czasie kiedy tam stał, zmieniło sie
> swiatło na
> czerwone?

Pewnie nic.

Jak nic.
Kiedy pali sie czerwone nie wolno wjechać za sygnalizator, wiec nie
wolno też tam przebywać. Jesli tam jestes to znaczy, ze dałęś ciała.

O nie, przepis zakazuje tylko wjezdzac. A wjechal na zielonym.

No dobra to czytaj tu:
Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 31 lipca 2002 r.

w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

(Dz. U. z dnia 12 paĹşdziernika 2002 r.)

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1393.htm Rozdział 5

Sygnały świetlne nadawane przez urządzenia umieszczone na drodze

Sygnały świetlne dla kierujących i pieszych

§ 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:
  1)   sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator, 2)   sygnał
  żółty - zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba Ĺźe w chwili
zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że
nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten
oznacza jednocześnie, że za chwilę zapali się sygnał czerwony,
  3)   sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator, 4)   sygnały
  czerwony i żółty, nadawane jednocześnie - zakaz wjazdu za
sygnalizator; sygnały te oznaczają także, że za chwilę zapali się sygnał
zielony.
2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
  1)   ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub
  rowerzystom, 2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyĹźowaniu lub za
  nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego.



Jeszcze jakies wątpliwości, gdzie mozna wjechać na zielony, żółtym i
czerwonym?

Zwracam uwage na punkt 95.2.2


Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest
jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega
znaleźć.

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator na świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy pojazdom na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia czerwonego.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti pisze:

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator na świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy pojazdom na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia czerwonego.

Dokladnie.
Wjechal na zielonym, stanal nie utrudniajac ruchu to i mandat sie nie nalezy.
Niestety wielu ludzi glupieje jak ich takie dupki zatrzymaja i nie potrafia odmowic przyjecia mandatu.


--
Karolek

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:e26d17aeed3a1be708f13624ecbb543ef650.pl.eu.org...

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator na
świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy pojazdom
na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia czerwonego.

jesli utknął tam (za sygnalizatorem) i musiał czekac na kolejne (swoje) zielone - czyli cały cykl stojąc za syganlizatorem to wg mnie nie mial prawa tam byc.
Jesli zdąży przejechać w swoim cyklu (nawet jesli już zapaliło sie czerwone) to wg mnie po prostu zwykle życiowe sytuacje.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:e26d17aeed3a1be708f13624ecbb543ef650.pl.eu.org...

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator na
świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy pojazdom
na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia czerwonego.

jesli utknął tam (za sygnalizatorem) i musiał czekac na kolejne (swoje) zielone - czyli cały cykl stojąc za syganlizatorem to wg mnie nie mial prawa tam byc.

To tylko twoje zdanie, na szczescie.

Jesli zdąży przejechać w swoim cyklu (nawet jesli już zapaliło sie czerwone) to wg mnie po prostu zwykle życiowe sytuacje.

Ma zielone to moze wjechac za sygnalizator, a samo skrzyzowanie moze opuscic na czerwonym i malo tego inni zanim wjada na skrzyzowanie musza pozwolic mu je opuscic.


--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hl1ktp$o9r$1news.mm.pl...

Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:e26d17aeed3a1be708f13624ecbb543ef650.pl.eu.org...

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator na
świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy pojazdom
na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia czerwonego.

jesli utknął tam (za sygnalizatorem) i musiał czekac na kolejne (swoje) zielone - czyli cały cykl stojąc za syganlizatorem to wg mnie nie mial prawa tam byc.

To tylko twoje zdanie, na szczescie.

hmm, no nie jestem taki pewien, ale rozumiem, ze zaraz pokazesz mi jakis przepis a zwrĂłce honor.

Jesli zdąży przejechać w swoim cyklu (nawet jesli już zapaliło sie czerwone) to wg mnie po prostu zwykle życiowe sytuacje.

Ma zielone to moze wjechac za sygnalizator, a samo skrzyzowanie moze opuscic na czerwonym i malo tego inni zanim wjada na skrzyzowanie musza pozwolic mu je opuscic.

to jeszcze podaj mi odpowiedni przepis - a chętnie znów sie czegoś naucze.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia pięknego Thu, 11 Feb 2010 20:39:00 +0100, osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hl1ktp$o9r$1news.mm.pl...

Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:e26d17aeed3a1be708f13624ecbb543ef650.pl.eu.org...

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator
na świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy
pojazdom na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia
czerwonego.

jesli utknął tam (za sygnalizatorem) i musiał czekac na kolejne
(swoje) zielone - czyli cały cykl stojąc za syganlizatorem to wg mnie
nie mial prawa tam byc.

To tylko twoje zdanie, na szczescie.

hmm, no nie jestem taki pewien, ale rozumiem, ze zaraz pokazesz mi jakis
przepis a zwrĂłce honor.

sam go podałeś tylko nie rozumiesz go.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:dfcbc6645c5ae2eacf600446e4c28c09f650.pl.eu.org...

Dnia pięknego Thu, 11 Feb 2010 20:39:00 +0100, osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hl1ktp$o9r$1news.mm.pl...

Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:e26d17aeed3a1be708f13624ecbb543ef650.pl.eu.org...

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator
na świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy
pojazdom na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia
czerwonego.

jesli utknął tam (za sygnalizatorem) i musiał czekac na kolejne
(swoje) zielone - czyli cały cykl stojąc za syganlizatorem to wg mnie
nie mial prawa tam byc.

To tylko twoje zdanie, na szczescie.

hmm, no nie jestem taki pewien, ale rozumiem, ze zaraz pokazesz mi jakis
przepis a zwrĂłce honor.

sam go podałeś tylko nie rozumiesz go.

no to mnie uświadom (ale nie pisz już tego co zostalo napisane i do czego sie ustosunkowalem)


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Dnia pięknego Thu, 11 Feb 2010 22:04:03 +0100, osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:dfcbc6645c5ae2eacf600446e4c28c09f650.pl.eu.org...

Dnia pięknego Thu, 11 Feb 2010 20:39:00 +0100, osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystukał:

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hl1ktp$o9r$1news.mm.pl...

Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:e26d17aeed3a1be708f13624ecbb543ef650.pl.eu.org...

no i wskaż, który z tych przepisów zabrania wjechać za sygnalizator
na świetle zielonym i zatrzymać się w sposób nieutrudniający jazdy
pojazdom na poprzecznej drodze i stac tam przez okres świecenia
czerwonego.

jesli utknął tam (za sygnalizatorem) i musiał czekac na kolejne
(swoje) zielone - czyli cały cykl stojąc za syganlizatorem to wg
mnie nie mial prawa tam byc.

To tylko twoje zdanie, na szczescie.

hmm, no nie jestem taki pewien, ale rozumiem, ze zaraz pokazesz mi
jakis przepis a zwrĂłce honor.

sam go podałeś tylko nie rozumiesz go.

no to mnie uświadom (ale nie pisz już tego co zostalo napisane i do
czego sie ustosunkowalem)

to przeczytaj jeszcze raz i zrozum


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:21e888f72b1efbf8939db206cf9b6c0af650.pl.eu.org...

to przeczytaj jeszcze raz i zrozum

czyli w zasadzie nie masz nic konkretnego do powiedzenia i tak tylko gadasz, bo sie nudzisz...


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hl1ktp$o9r$1news.mm.pl...

Ma zielone to moze wjechac za sygnalizator, a samo skrzyzowanie moze opuscic na czerwonym i malo tego inni zanim wjada na skrzyzowanie musza pozwolic mu je opuscic.

Rozmawiamy o prawie a nie o zwyczajach. Te zwyczaje są niezgodne z prawem.
neelix

Kuba (aka cita) w <news:hkv184$s1l$1inews.gazeta.pl>:

Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393
Zwracam uwage na punkt 95.2.2
Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.

Literalnie, to praktycznie bez S-3 nie ma szansy skręcić w lewo -- ci z
naprzeciwka skończą jechać gdy im się zapali żółte, w tej samej chwili jemu
zapali się żółte...


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Wed, 10 Feb 2010 21:08:35 +0100, w
<100210.210835.pms.1831@int.dyndns.org.invalid>, 'Tom N'
<news@int.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

> Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393
> Zwracam uwage na punkt 95.2.2
> Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest > jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.

Literalnie, to praktycznie bez S-3 nie ma szansy skręcić w lewo -- ci z
naprzeciwka skończą jechać gdy im się zapali żółte, w tej samej chwili jemu
zapali się żółte...

Ale z kolei -- też literalnie -- to może zrobić wszystko na sygnalizatorze S-2.
Ustawodawca zapomniał określić znaczenie jego świateł...

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:100210.210835.pms.1831int.dyndns.org.invalid...

Kuba (aka cita) w <news:hkv184$s1l$1inews.gazeta.pl>:

Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393
Zwracam uwage na punkt 95.2.2
Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest
jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.

Literalnie, to praktycznie bez S-3 nie ma szansy skręcić w lewo -- ci z
naprzeciwka skończą jechać gdy im się zapali żółte, w tej samej chwili jemu
zapali się żółte...

no siure, siure - ale trzeba ocenić, czy zjedziesz z tego skrzyżowania na tej zmianie, czy nie - jelsi tam zostaniesz (za sygnalizatorami) i będziesz tam czekał na kolejne (swoje) zielone .. to chyba nie bylo mozliwości kontynuowania jazdy - prawda?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Kuba (aka cita) w <news:hl1dvc$rnt$1inews.gazeta.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:100210.210835.pms.1831int.dyndns.org.invalid...

Kuba (aka cita) w <news:hkv184$s1l$1inews.gazeta.pl>:

Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393
Zwracam uwage na punkt 95.2.2
Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest
jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.

Literalnie, to praktycznie bez S-3 nie ma szansy skręcić w lewo -- ci z

                                                                      ^^^^

naprzeciwka skończą jechać gdy im się zapali żółte, w tej samej chwili

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

jemu zapali się żółte...

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

no siure, siure - ale trzeba ocenić, czy zjedziesz z tego skrzyżowania na tej zmianie, czy nie - jelsi tam zostaniesz (za sygnalizatorami) i będziesz tam czekał na kolejne (swoje) zielone .. to chyba nie bylo mozliwości kontynuowania jazdy - prawda?

Kuba, przeczytaj jeszcze raz to podkreślone, nie ma co oceniać, to widać i
słychać (z tyłu) :D --
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:100211.182850.pms.1840int.dyndns.org.invalid...

Kuba (aka cita) w <news:hl1dvc$rnt$1inews.gazeta.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości
news:100210.210835.pms.1831int.dyndns.org.invalid...

Kuba (aka cita) w <news:hkv184$s1l$1inews.gazeta.pl>:

Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 170 poz. 1393
Zwracam uwage na punkt 95.2.2
Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest
jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.

Literalnie, to praktycznie bez S-3 nie ma szansy skręcić w lewo -- ci z

                                                                     ^^^^

naprzeciwka skończą jechać gdy im się zapali żółte, w tej samej chwili

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

jemu zapali się żółte...

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

no siure, siure - ale trzeba ocenić, czy zjedziesz z tego skrzyżowania na
tej zmianie, czy nie - jelsi tam zostaniesz (za sygnalizatorami) i będziesz
tam czekał na kolejne (swoje) zielone .. to chyba nie bylo mozliwości
kontynuowania jazdy - prawda?

Kuba, przeczytaj jeszcze raz to podkreślone, nie ma co oceniać, to widać i
słychać (z tyłu) :D

No ale ja nie mówie, ze nie.
Tyle, ze nie zawsze tak jest, bo nie zawsze zółte, zielone i czerwone dla dwóch kierunków zpalają sie w tej samej chwili.
Poza tym czasem ktoś z przeciwka moze przekakiwać na późnym żółtym, czerwonym. Czasem nie da sie przejechac w tej zmianie swiateł i wtedy zostajesz na skrzyżowaniu w czasie, gdy zielone ma kierunek dla innego kierunku.

Jeszcze raz podkreslam - jest przepis i na Jego podstawie mozna dostać mandat - bo takie są przepisy i tyle.
Dodatkowo nie ma nigdzie napisane wprost gdzie jest początek a gdzie koniec skrzyzowania (ale to tak na marginesie)
Zycie jednak dyktuje nam pewne "niepisane zasady" i jasne jest, ze czasem wjeżdzasz na skrzyżowanie na zielonym, czekasz, az mozesz skręcic w lewo i w tym czasie zapala sie już zółte czy czerwone i dopiero wtedy sie zjeżdza. Nie zmienie to faktu, ze w mysl przepisów *nie wolno* i tylko o tym napisałem bo mowa byla o mandacie.
A czy samemu mi sie zdarza taka sytuacja - pewnie. Jak każdemu, ktory w miare duzo jeździ.
Poza tym tak jak pisałęm - nie zawsze swiatła z jednej strony zapalają sie w tym samym czasie co z drugiejs strony.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl1f4p$2vf$1inews.gazeta.pl...

Jeszcze raz podkreslam - jest przepis i na Jego podstawie mozna dostać mandat - bo takie są przepisy i tyle.
Dodatkowo nie ma nigdzie napisane wprost gdzie jest początek a gdzie koniec skrzyzowania (ale to tak na marginesie)

Aleś Ty uparty. Przecież zostało to podane. Granice są określone.

Poza tym tak jak pisałęm - nie zawsze swiatła z jednej strony zapalają sie w tym samym czasie co z drugiejs strony.

Chyba widzisz, że jadą z przeciwka do zmiany świateł z Twojej strony więc najczęściej zmiana jest w tym samym czasie. Czasem jest dłuższy lewoskręt co również widać, bo z przeciwka stoją, a Ty masz jeszcze zielone.
neelix

Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał:

Zwracam uwage na punkt 95.2.2

Zwracam uwagę na nieostre określenie "przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego".

pozdr
lublex

Kuba \(aka cita\) wrote:

Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest
jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega
znaleźć.

Rozumiesz to co cytujesz? Nie mógł wjechać za sygnalizator na czerwonym. Nie mógł wjechać na skrzyżowanie na zielonym, jeśli nie mógł z niego zjechać. Niczego z tych dwóch rzeczy nie zrobił.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b732c36$1news.home.net.pl...

Kuba \(aka cita\) wrote:

Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest
jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega
znaleźć.

Rozumiesz to co cytujesz? Nie mógł wjechać za sygnalizator na czerwonym.
Nie mógł wjechać na skrzyżowanie na zielonym, jeśli nie mógł z niego
zjechać. Niczego z tych dwóch rzeczy nie zrobił.

Tyle, że drugie zdanie, jak już zostalo powiedziane przez Toma N, praktycznie uniemożliwia zgodny z prawem skręt w lewo. Prosto jeszcze może się udać, ale w lewo nie. Chyba, że jest wydłużone zielone dla skręcających(niekoniecznie S-3) czyli z przeciwka już czerwone, a w lewo jeszcze zielone. Przeważnie jednak zmiany są w tym samym czasie i większość zjeżdża na żółtym a ostatni na wczesnym czerwonym.
neelix

neelix wrote:

Tyle, Ĺźe drugie zdanie, jak juĹź zostalo powiedziane przez Toma N,
praktycznie uniemożliwia zgodny z prawem skręt w lewo. Prosto jeszcze
może się udać, ale w lewo nie. Chyba, że jest wydłużone zielone dla
skręcających(niekoniecznie S-3) czyli z przeciwka już czerwone, a w lewo
jeszcze zielone. Przeważnie jednak zmiany są w tym samym czasie i
większość zjeżdża na żółtym a ostatni na wczesnym czerwonym.

Piszesz tak, jakbym to ja tak głupio sformułował ten przepis...

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b7477f8$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Tyle, Ĺźe drugie zdanie, jak juĹź zostalo powiedziane przez Toma N,
praktycznie uniemożliwia zgodny z prawem skręt w lewo. Prosto jeszcze
może się udać, ale w lewo nie. Chyba, że jest wydłużone zielone dla
skręcających(niekoniecznie S-3) czyli z przeciwka już czerwone, a w lewo
jeszcze zielone. Przeważnie jednak zmiany są w tym samym czasie i
większość zjeżdża na żółtym a ostatni na wczesnym czerwonym.

Piszesz tak, jakbym to ja tak głupio sformułował ten przepis...

Piszę tak, by ten głupi przepis był dobrze rozumiany czyli żeby istniała świadomość ewentualnego łamania głupiego prawa po wjechaniu za sygnalizator.
neelix

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
  1)   ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom,
  2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego.

 

Jeszcze jakies wątpliwości, gdzie mozna wjechać na zielony, żółtym i czerwonym?

Skoro formalnie na skrzyżowanie jeszcze nie wjechał, to nie miał czego opuszczać ;-)

--

Użytkownik "GB" <gregbalWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:095f.00000242.4b7323ddnewsgate.onet.pl...

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
 1) ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom,
 2) ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego.

Jeszcze jakies wątpliwości, gdzie mozna wjechać na zielony, żółtym i
czerwonym?

Skoro formalnie na skrzyżowanie jeszcze nie wjechał, to nie miał czego opuszczać ;-)

Dokładnie tak.
Nie wierzę, że sędzia ukarałby kogoś za wzorcowe zachowanie.
Nawet jeśli literalnie tak zinterpretowałby jakiś przepis.

Dokładnie tak.
Nie wierzę, że sędzia ukarałby kogoś za wzorcowe zachowanie.
Nawet jeśli literalnie tak zinterpretowałby jakiś przepis.

Ja też nie wierzę. Zwłaszcza że ten podpunkt jest bardzo podatny na różne interpretacje :-). Np: skręt w lewo, zapala się zielone, przede mną stoi jedno, dwa auta, ruszamy bo jak nic spokojnie zdążymy zjechać. Ale ten pierwszy okazuje się sierotą i zatrzymuje się na środku, bo 200 metrów z przodu widzi pędzące auto i boi się wjechać. Ja jeszcze zdążyłem zatrzymać się zanim wjechałem na środek skrzyżowania, czyli ruchu poprzecznego nijak nie utrudnię.W tym czasie światła już się zmieniają. Czyli sytuacja zmieniła się już po przejechaniu sygnalizatora, wjechaliśmy za niego sądząc że spokojnie zjedziemy... Ja bym w takiej sytuacji mandatu nie przyjął.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hkv8dl$39r$1news.onet.pl...

Użytkownik "GB" <gregbalWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:095f.00000242.4b7323ddnewsgate.onet.pl...

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
 1) ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom,
 2) ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego.
Jeszcze jakies wątpliwości, gdzie mozna wjechać na zielony, żółtym i
czerwonym?

Skoro formalnie na skrzyżowanie jeszcze nie wjechał, to nie miał czego opuszczać ;-)

Dokładnie tak.

Co za stanowczość! Problem jednak w ty, że nie wiecie co to jest skrzyżowanie. Po prostu trzeba zmienić idiotyczną definicję zachowania się na skrzyżowaniu z sygnalizatorami.
neelix
neelix

Kuba (aka cita) pisze:

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
 2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego.

Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.

Ależ panie władzo! Ze względu na warunki ruchu, opuszczenie skrzyżowania
na zielonym było jak najbardziej możliwe, zatem ww punkt nie miał zastosowania.
Przejechałem więc zgodnie z prawem za sygnalizator i... nagle silnik zgasł!
Szczęśliwie jednak stało się to jeszcze przed skrzyżowaniem.
To chyba nie jest karalne?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski w <news:hkv9ca$on8$1news2.ipartners.pl>:

Kuba (aka cita) pisze:

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
 2)   ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego.

Wiec teraz przestańcie pisac głupoty, bo nawet na chłopski rozum to jest jaśniutkie jak słoneczko, ze w ogole nie powinien sie tam kolega znaleźć.

Ależ panie władzo! Ze względu na warunki ruchu, opuszczenie skrzyżowania
na zielonym było jak najbardziej możliwe, zatem ww punkt nie miał zastosowania.
Przejechałem więc zgodnie z prawem za sygnalizator i... nagle silnik zgasł!
Szczęśliwie jednak stało się to jeszcze przed skrzyżowaniem.
To chyba nie jest karalne?

Weźcie się w końcu dowiedzcie jaka jest definicja "skrzyżowania" i
przestańcie pieprzyć farmazony


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:

Weźcie się w końcu dowiedzcie jaka jest definicja "skrzyżowania"

"  9)   skrzyżowaniu - rozumie się przez to przecięcie lub połączenie dróg na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy,"

O to chodziło?
Coś to zmienia w kwestii początku skrzyżowania?

Bo jak dla mnie nic, dopóki nie dojedziesz do drogi przecinającej, to nie jesteś na skrzyżowaniu.

Cavallino w <news:hkvbmm$dbu$1news.onet.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:

Weźcie się w końcu dowiedzcie jaka jest definicja "skrzyżowania"

"  9)   skrzyżowaniu - rozumie się przez to przecięcie lub połączenie dróg

                                                                       ^^^^^

na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy,"

O to chodziło?
Coś to zmienia w kwestii początku skrzyżowania?

Nie.

Bo jak dla mnie nic, dopóki nie dojedziesz do drogi przecinającej, to nie jesteś na skrzyżowaniu.

"Obszar skrzyżowania - obszar obejmujący cześć wspólną dróg danego
skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania
lub ich przedłużeniami (rys. 2.1.1)."

<http://sipdata-abc.lex.pl/dane/dzienniki/03/d03l81/zal3_2.pdf>


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

'Tom N' pisze:

Cavallino w <news:hkvbmm$dbu$1news.onet.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:

Weźcie się w końcu dowiedzcie jaka jest definicja "skrzyżowania"

"  9)   skrzyżowaniu - rozumie się przez to przecięcie lub połączenie dróg

                                                                       ^^^^^

na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy,"

O to chodziło?
Coś to zmienia w kwestii początku skrzyżowania?

Nie.

Bo jak dla mnie nic, dopóki nie dojedziesz do drogi przecinającej, to nie jesteś na skrzyżowaniu.

"Obszar skrzyżowania - obszar obejmujący cześć wspólną dróg danego
skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania
lub ich przedłużeniami (rys. 2.1.1)."

<http://sipdata-abc.lex.pl/dane/dzienniki/03/d03l81/zal3_2.pdf>

Należałoby jeszcze wykazać, że definicja podana w załączniku do "rozporządzenia
w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych [..]",
i stworzona na potrzeby owegoś załącznika, rozciąga się na inne obszary kodeksu
drogowego. Bo moim zdaniem jeśli w samym kodeksie nie ma wyraźnie wskazanej
delegacji, to nie :) W przeciwnym razie, definiując w załącznikach co mu się
żywnie podoba, minister mógłby zmienić sens każdej ustawy...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Thu, 11 Feb 2010 09:22:35 +0100,  Jakub Witkowski wrote:

Należałoby jeszcze wykazać, że definicja podana w załączniku do "rozporządzenia
w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych [..]",
i stworzona na potrzeby owegoś załącznika, rozciąga się na inne obszary kodeksu
drogowego. Bo moim zdaniem jeśli w samym kodeksie nie ma wyraźnie wskazanej
delegacji, to nie :) W przeciwnym razie, definiując w załącznikach co mu się
żywnie podoba, minister mógłby zmienić sens każdej ustawy...

Akurat ta ustawa ma wyraznie zapisane ze jej przepisy ogolne
obowiazuja tam, gdzie nie ma znakow, sygnalizatorow, lub osoby
kierujacej ruchem :-)



J.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hl0eob$1bdv$1news2.ipartners.pl...

Należałoby jeszcze wykazać, że definicja podana w załączniku do "rozporządzenia
w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych [..]",
i stworzona na potrzeby owegoś załącznika, rozciąga się na inne obszary kodeksu
drogowego. Bo moim zdaniem jeśli w samym kodeksie nie ma wyraźnie wskazanej
delegacji, to nie :) W przeciwnym razie, definiując w załącznikach co mu się
żywnie podoba, minister mógłby zmienić sens każdej ustawy...

Owe rozporządzenie nie jest jednak świętością, ponieważ bywa, że kłoci się z tym węższym np. kwestia "strzałki kierunkowej w lewo P-b" w kontekście zawracania.
neelix

P-8b

Bo jak dla mnie nic, dopóki nie dojedziesz do drogi przecinającej, to nie jesteś na skrzyżowaniu.

dokładnie, pomimo tego, że jesteś już za sygnalizatorem. Często od sygnalizatora do
skrzyżowania jest jeszcze tyle miejsca, że po minięciu tegoż zmienia się sytuacja
na skrzyżowaniu uniemożliwiając kontynuację i wtedy czekamy nie pakując się za przecięcie.
Mandat - za co? Minął zielone, zatrzymał się przed skrzyżowaniem.

grzech
nyska

grzech pisze:

Bo jak dla mnie nic, dopóki nie dojedziesz do drogi przecinającej, to nie jesteś na skrzyżowaniu.

dokładnie, pomimo tego, że jesteś już za sygnalizatorem. Często od sygnalizatora do
skrzyżowania jest jeszcze tyle miejsca,

No ale w świetle przytoczonego wyżej przez TomN rozporządzenia,
(jeśli ma ono zastosowanie) to jednak  skrzyżowanie rozpoczyna się
już od linii stopu, przed światłami.

Również jeśli się oprzeć na określeniu "przecięcie lub połączenie dróg",
to jest to coś innego niż "przecięcie jezdni". Droga jest szersza niż jezdnia.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "grzech" <zulus250wytnijzero@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl0fpb$8ku$1inews.gazeta.pl...

Mandat - za co? Minął zielone, zatrzymał się przed skrzyżowaniem.

a potrafisz wskazać gdzie zaczyna sie i gdzie konczy to skrzyżowanie?

Bo ja w przepisach nie znalazłem.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
Omega X25XE
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hkvbmm$dbu$1news.onet.pl...

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:

Weźcie się w końcu dowiedzcie jaka jest definicja "skrzyżowania"

"  9)   skrzyżowaniu - rozumie się przez to przecięcie lub połączenie dróg na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy,"
O to chodziło?
Coś to zmienia w kwestii początku skrzyżowania?
Bo jak dla mnie nic, dopóki nie dojedziesz do drogi przecinającej, to nie jesteś na skrzyżowaniu.

Tylko się pogrążacie. Jak możecie dyskutować skoro nie odróżniacie drogi od jezdni? Na początek więc odsyłam do definicji "droga". Może przestaniecie wreszcie bredzić?
neelix

neelix wrote:

Tylko się pogrążacie. Jak możecie dyskutować skoro nie odróżniacie drogi
od jezdni? Na początek więc odsyłam do definicji "droga". Może
przestaniecie wreszcie bredzić?

To nie ma w tym kontekście żadnego znaczenia.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b741390$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Tylko się pogrążacie. Jak możecie dyskutować skoro nie odróżniacie drogi
od jezdni? Na początek więc odsyłam do definicji "droga". Może
przestaniecie wreszcie bredzić?

To nie ma w tym kontekście żadnego znaczenia.

Ma zasadnicze znaczenie, bo droga poprzeczna zaczyna się znacznie wcześniej niż jezdnia tej drogi czyli skrzyżowanie też zaczyna się wcześniej niż krawędź jezdni. Wymyślono więc nawet domniemane linie zatrzymania.
neelix

neelix wrote:

Ma zasadnicze znaczenie, bo droga poprzeczna zaczyna się znacznie
wcześniej niż jezdnia tej drogi czyli skrzyżowanie też zaczyna się
wcześniej niż krawędź jezdni.

Pobocza, ścieżki rowerowe i cała reszta się na takim skrzyżowaniu nie przecinają. Po prostu kończą się przed skrzyżowaniem i zaczynają znów za.

Wymyślono więc nawet domniemane linie
zatrzymania.

Linie są po to, żeby Ci co nie ogarniają za bardzo auta wiedzieli gdzie się zatrzymać, żeby nie utrudniać ruchu poprzecznego.

--
cokolwiek

Dnia 11 Feb 2010 17:09:07 +0100, to napisał(a):

Ma zasadnicze znaczenie, bo droga poprzeczna zaczyna się znacznie
wcześniej niż jezdnia tej drogi czyli skrzyżowanie też zaczyna się
wcześniej niż krawędź jezdni.

Pobocza, ścieżki rowerowe i cała reszta się na takim skrzyżowaniu nie przecinają. Po prostu kończą się przed skrzyżowaniem i zaczynają znów za.

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Kreuzung-alleenring-eschersheimer-ffm001.jpg&filetimestamp=20080425144642
tu także jak rozumiem?
No ale faktycznie, ścieżek rowerowych tu nie ma, za to są drogi dla
rowerów. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan wrote:

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Kreuzung-alleenring-

eschersheimer-ffm001.jpg&filetimestamp=20080425144642

tu takĹźe jak rozumiem?
No ale faktycznie, ścieżek rowerowych tu nie ma, za to są drogi dla
rowerĂłw.

MadMan, co Wy tam palicie?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b742ba3$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Ma zasadnicze znaczenie, bo droga poprzeczna zaczyna się znacznie
wcześniej niż jezdnia tej drogi czyli skrzyżowanie też zaczyna się
wcześniej niż krawędź jezdni.

Pobocza, ścieżki rowerowe i cała reszta się na takim skrzyżowaniu nie
przecinają. Po prostu kończą się przed skrzyżowaniem i zaczynają znów za.

Wymyślono więc nawet domniemane linie
zatrzymania.

Linie są po to, żeby Ci co nie ogarniają za bardzo auta wiedzieli gdzie
się zatrzymać, żeby nie utrudniać ruchu poprzecznego.

Trudno byłoby zatrzymać się przed domniemaną linią tym, o których piszesz. Istnienie jej jednak pomaga w naginaniu definicji granic skrzyżowania. Nadal nie rozumiesz, że mowa jest o przecięciu dróg, a nie wybranych składników???
neelix

neelix wrote:

Linie są po to, żeby Ci co nie ogarniają za bardzo auta wiedzieli gdzie
się zatrzymać, żeby nie utrudniać ruchu poprzecznego.

Trudno byłoby zatrzymać się przed domniemaną linią tym, o których
piszesz.

?

Istnienie jej jednak pomaga w naginaniu definicji granic
skrzyżowania. Nadal nie rozumiesz, że mowa jest o przecięciu dróg, a nie
wybranych składników???

Na typowych skrzyżowaniach przecinają się wyłącznie jezdnie, więc o czym Ty w ogóle mówisz? Co Ci się jeszcze przecina i gdzie?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b7463c2$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Linie są po to, żeby Ci co nie ogarniają za bardzo auta wiedzieli gdzie
się zatrzymać, żeby nie utrudniać ruchu poprzecznego.

Trudno byłoby zatrzymać się przed domniemaną linią tym, o których
piszesz.

?

Linie wyznaczają granice, co nie zmienia faktu, ze wielu nadal nie wie co to jest skrzyżowanie.

Istnienie jej jednak pomaga w naginaniu definicji granic
skrzyżowania. Nadal nie rozumiesz, że mowa jest o przecięciu dróg, a nie
wybranych składników???

Na typowych skrzyżowaniach przecinają się wyłącznie jezdnie, więc o czym
Ty w ogóle mówisz? Co Ci się jeszcze przecina i gdzie?

Bajki opowiadasz. Przeczytaj sobie definicję skrzyżowania. Tam jest napisane co się przecina.
neelix

neelix wrote:

Linie wyznaczają granice, co nie zmienia faktu, ze wielu nadal nie wie
co to jest skrzyĹźowanie.

Na przykład Ty.

Istnienie jej jednak pomaga w naginaniu definicji granic skrzyĹźowania.
Nadal nie rozumiesz, że mowa jest o przecięciu dróg, a nie wybranych
składników???

Na typowych skrzyżowaniach przecinają się wyłącznie jezdnie, więc o
czym Ty w ogóle mówisz? Co Ci się jeszcze przecina i gdzie?

Bajki opowiadasz. Przeczytaj sobie definicję skrzyżowania. Tam jest
napisane co się przecina.

Neelix, zasmucasz mnie.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b7726c6$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Linie wyznaczają granice, co nie zmienia faktu, ze wielu nadal nie wie
co to jest skrzyĹźowanie.

Na przykład Ty.

Jak masz jakieś kompleksy to udaj się gdzieś po pomoc, bo okrutnie bredzisz. Zdejmij klapki i zacznij wreszcie myśleć.

Istnienie jej jednak pomaga w naginaniu definicji granic skrzyĹźowania.
Nadal nie rozumiesz, że mowa jest o przecięciu dróg, a nie wybranych
składników???

Na typowych skrzyżowaniach przecinają się wyłącznie jezdnie, więc o
czym Ty w ogóle mówisz? Co Ci się jeszcze przecina i gdzie?

Bajki opowiadasz. Przeczytaj sobie definicję skrzyżowania. Tam jest
napisane co się przecina.

Neelix, zasmucasz mnie.

Natomiast Twoja ignorancja jest mi obca, bo to nie mój problem. Nie zamierzam nikogo wyprowadzać z błędu na siłę.

neelix

Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:25:51 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

O nie, przepis zakazuje tylko wjezdzac. A wjechal na zielonym.

  3)   sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator,

Jeszcze jakies wątpliwości, gdzie mozna wjechać na zielony, żółtym i czerwonym?

Wjechać. Ale gdzie napisane, że nie wolno stać?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Wed, 10 Feb 2010 19:33:18 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Jak nic.
Kiedy pali sie czerwone nie wolno wjechać za sygnalizator, wiec nie wolno też tam przebywać. Jesli tam jestes to znaczy, ze dałęś ciała.

Owszem wolno. Nie wolno tylko przejeżdżać obok sygnalizatora, kiedy ten
daje czerwone. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hkuu5j$g2o$1inews.gazeta.pl...

Pytanie zasadnisze - gdzie zaczyna sie skrzyżowanie i czy nie czasem w miejscu, gdzie namalowana jest linia zatrzymania (a ta jest przed sygnalizatorem)

O właśnie. Czasem jednak ta linia nie jest namalowana i trzeba ją sobie domalować w głowie.
neelix

radekp@konto.pl wrote:

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Kreuzung-alleenring-eschersheimer-ffm001.jpg&filetimestamp=20080425144642

OT. Wow, ja też chcę tak oznakowane pasy rowerowe ... i nawet pomyśleli jak bezpiecznie rowerzyści mają skręcać w lewo! :)

rafal wrote:

OT. Wow, ja też chcę tak oznakowane pasy rowerowe ... i nawet pomyśleli
jak bezpiecznie rowerzyści mają skręcać w lewo! :)

Ale durne malowanki. A rowery są dobre w puszczy, nie w mieście.

--
cokolwiek

Dnia Wed, 10 Feb 2010 22:10:26 +0100, rafal napisał(a):

OT. Wow, ja też chcę tak oznakowane pasy rowerowe ... i nawet pomyśleli jak bezpiecznie rowerzyści mają skręcać w lewo! :)

Wyjedź do germańców to będziesz miał. U nas zapomnij. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Wed, 10 Feb 2010 18:43:26 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

To gdzie sie zaczyna skrzyzowanie?

Przeczytaj definicję.

Co by sie stało, gdyby w czasie kiedy tam stał, zmieniło sie swiatło na czerwone?

Nic. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Jesli nie masz pewności, czy mozesz zjechac ze skrzyżowania to wjechanie za sygnalizator jest .. błędem.

W takim podaj definicję pewności :-). Pewności nie masz... nigdy ;-). Skąd wiesz że np. nagle nie wtargnie pieszy?

zgodnie z przepisami - nie wjezdzac na skrzyzowanie nie majac pewnosci
ze mozesz z niego zjechac.
mandatu wspolczuje, policjanci chyba troche nadgorliwi.




ale był pewien, ze zjedzie
mogl nie przyjmowac mandatu
w najgorszym przypadku w sądzie dostał by symbolicznie
50zł, znam to zautopsji, niestety jak nie był z tego miasta, w ktorym mialo zdarzenie
to problem do sądu grodzkiego dojechac, strata czasu

zgodnie z przepisami - nie wjezdzac na skrzyzowanie nie majac pewnosci
ze mozesz z niego zjechac.

Czyli sugerujesz że na takim skrzyżowaniu (dwóch dróg dwujezdniowych) skręcając w lewo nie możesz wjechać na środek i poczekać aż przejedzie auto z przeciwka ;-). Bo do tego się to sprowadza, nie możesz zjechać ze skrzyżowania bo z przeciwka jedzie auto.

Robert_J pisze:

zgodnie z przepisami - nie wjezdzac na skrzyzowanie nie majac pewnosci
ze mozesz z niego zjechac.

Czyli sugerujesz że na takim skrzyżowaniu (dwóch dróg dwujezdniowych) skręcając w lewo nie możesz wjechać na środek i poczekać aż przejedzie auto z przeciwka ;-). Bo do tego się to sprowadza, nie możesz zjechać ze skrzyżowania bo z przeciwka jedzie auto.

Gdy z przeciwka jedzie wiele aut, jest praktycznie pewne że zjedziesz
z niego dopiero gdy zapali się im (i tobie) żółte. Czyli złamiesz przepis.
Będzie tak choćbyś był jedynym skręcającym w lewo, i niczego nie utrudniał.
Absurd, ale tak właśnie literalnie stoi w przepisach...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

juhass wrote:
> Zatrzymuje się
> więc- już za sygnalizatorami,


Czyli wjechałeś na skrzyżowanie.

> Do diabła- szczególnie zwracam uwagę na takie sytuację, bo nie cierpie
> jak ktoś blokuje skrzyżowanie w taki sposób ale w tym wypadku nie bardzo
> wiem co mogłem zrobić.

Nie wjeżdżać za sygnalizator.


> Stać przed światłami mimo zielonego i czekać aż
> się całkiem odblokuje?

Tak.


> (swoją drogą wątpię czy mógłbym, bo zaczęło się
> blokować jak byłem dokładnie pod owym sygnalizatorem).


To trzeba było nie przyjmować mandatu, znaleźć świadkow i się sądzić.



> W sumie moja wina


I to kończy temat.



> Pytanie tylko jaka nauczka na przyszłość?


Nie wjeżdzać na skrzyżowanie, jeśli nie można kontynować na nim jazdy i tak dalej, jak stoi w przepisach.

> Poradźcie coś...

Odpracuj mandat, zapamiętaj zasadę.


> No, lepiej mi, wypłakałem się już. ;)


No i dobrze, że ci już lepiej.
:-)


--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę" <bydle@bydle.com> napisał w wiadomości news:


> Do diabła- szczególnie zwracam uwagę na takie sytuację, bo nie cierpie
> jak ktoś blokuje skrzyżowanie w taki sposób ale w tym wypadku nie bardzo
> wiem co mogłem zrobić.

Nie wjeżdżać za sygnalizator.

Bzdura.
Od kiedy sygnalizator definiuje początek skrzyżowania?

Cavallino pisze:

Użytkownik "Bydlę" <bydle@bydle.com> napisał w wiadomości news:


 > Do diabła- szczególnie zwracam uwagę na takie sytuację, bo nie cierpie
 > jak ktoś blokuje skrzyżowanie w taki sposób ale w tym wypadku nie bardzo
 > wiem co mogłem zrobić.

Nie wjeżdżać za sygnalizator.

Bzdura.
Od kiedy sygnalizator definiuje początek skrzyżowania?

Nie musi to być początek skrzyżowania.
§ 95. 2. rozporządzenie o znakach i sygnałach mówi, że w opisywanej sytuacji sygnalizator nie zezwalał na wjazd za sygnalizator.
A pozycja 240 taryfikatora może być nawet droższa niż 79.

Warto wiedzieć, że taki nadgorliwy policjant może na tej podstawie ukarać za prawie każdy manewr skrętu w lewo na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:

Od kiedy sygnalizator definiuje początek skrzyżowania?

Nie musi to być początek skrzyżowania.
§ 95. 2. rozporządzenie o znakach i sygnałach mówi, że w opisywanej sytuacji sygnalizator nie zezwalał na wjazd za sygnalizator.

A który z jego warunków został Twoim zdaniem spełniony?
Od razu nalezy wyjaśnić, że żeby była mowa o niemożliwości opuszczenia skrzyżowania najpierw trzeba na nie wjechać, a nic takiego nie miało miejsca.

Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:45:20 +0100, Cavallino napisał(a):

Od razu nalezy wyjaśnić, że żeby była mowa o niemożliwości opuszczenia skrzyżowania najpierw trzeba na nie wjechać, a nic takiego nie miało miejsca.

Wjechał za sygnalizator po czym się zatrzymał gdyż nie miał możliwości
kontynuowania jazdy. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan w <news:1gicn53poj7jb.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net>:

Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:45:20 +0100, Cavallino napisał(a):

Od razu nalezy wyjaśnić, że żeby była mowa o niemożliwości opuszczenia skrzyżowania najpierw trzeba na nie wjechać, a nic takiego nie miało miejsca.

Wjechał za sygnalizator po czym się zatrzymał gdyż nie miał możliwości
kontynuowania jazdy.

Definicja skrzyżowania jest w PoRD, szczegóły w załączniku do rozporządzenia
dla drogowców ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> napisał w wiadomości news:1gicn53poj7jb.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net...

Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:45:20 +0100, Cavallino napisał(a):

Od razu nalezy wyjaśnić, że żeby była mowa o niemożliwości opuszczenia
skrzyżowania najpierw trzeba na nie wjechać, a nic takiego nie miało
miejsca.

Wjechał za sygnalizator po czym się zatrzymał gdyż nie miał możliwości
kontynuowania jazdy.

Dokładnie.
Nie widzę tu złamanie żadnego przepisu, wręcz przeciwnie - jeśli nie stał na pasach ani na skrzyżowaniu zachowanie godne pochwały.

Cavallino w <news:hkv7ol$r4$1news.onet.pl>:

Użytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> napisał w wiadomości news:1gicn53poj7jb.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net...

Dnia Wed, 10 Feb 2010 20:45:20 +0100, Cavallino napisał(a):

Od razu nalezy wyjaśnić, że żeby była mowa o niemożliwości opuszczenia
skrzyżowania najpierw trzeba na nie wjechać, a nic takiego nie miało
miejsca.

Wjechał za sygnalizator po czym się zatrzymał gdyż nie miał możliwości
kontynuowania jazdy.

Dokładnie.
Nie widzę tu złamanie żadnego przepisu, wręcz przeciwnie - jeśli nie stał na pasach ani na skrzyżowaniu zachowanie godne pochwały.

Idź sprawdź szczegóły definicji skrzyżowania w delegowanych z PoRD
rozporządzeniach.


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:

Idź sprawdź szczegóły definicji skrzyżowania w delegowanych z PoRD
rozporządzeniach.

Zapewne znasz, więc zacytuj.

Wed, 10 Feb 2010 22:34:42 +0100, w
<100210.223442.pms.1834@int.dyndns.org.invalid>, 'Tom N'
<news@int.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

Idź sprawdź szczegóły definicji skrzyżowania w delegowanych z PoRD
rozporządzeniach.

A po co skoro definicja jest w PoRD? Powtórzę więc ją po raz n-ty:

"10. skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia,
połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd
do obiektu znajdującego się przy drodze"

radekp@konto.pl w <news:vl38n5pmt0ni26lta7mqqbpair3u3mlmhk4ax.com>:

Wed, 10 Feb 2010 22:34:42 +0100, w
<100210.223442.pms.1834@int.dyndns.org.invalid>, 'Tom N'
<news@int.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

Idź sprawdź szczegóły definicji skrzyżowania w delegowanych z PoRD
rozporządzeniach.

A po co skoro definicja jest w PoRD? Powtórzę więc ją po raz n-ty:

"10. skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich

                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie

                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                           

przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia,
połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd
do obiektu znajdującego się przy drodze"

W rozporządzeniu, dla nierozumiejących słowa pisanego, rysunek zrobiono...


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hkv2ce$cfc$1news.onet.pl...

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:

Od kiedy sygnalizator definiuje początek skrzyżowania?

Nie musi to być początek skrzyżowania.
§ 95. 2. rozporządzenie o znakach i sygnałach mówi, że w opisywanej sytuacji sygnalizator nie zezwalał na wjazd za sygnalizator.

A który z jego warunków został Twoim zdaniem spełniony?
Od razu nalezy wyjaśnić, że żeby była mowa o niemożliwości opuszczenia skrzyżowania najpierw trzeba na nie wjechać, a nic takiego nie miało miejsca.

Miało miejsce. Wjechał. Skrzyżowanie nie jest wyznaczane przez sygnalizatory i nie jest część wspólna przecinających się jezdni tylko coś więcej.
neelix

On 2010-02-10 17:46:05 +0100, "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> said:

Użytkownik "Bydlę" <bydle@bydle.com> napisał w wiadomości news:


 > Do diabła- szczególnie zwracam uwagę na takie sytuację, bo nie cierpie
 > jak ktoś blokuje skrzyżowanie w taki sposób ale w tym wypadku nie bardzo
 > wiem co mogłem zrobić.

Nie wjeżdżać za sygnalizator.

Bzdura.
Od kiedy sygnalizator definiuje początek skrzyżowania?

Dyskusje ci się pomyliły.
I dyskutanci.


--
Bydlę

Czyli wjechałeś na skrzyżowanie.

Zgodzę się z Cava :-). Kolega nie wjechał na skrzyżowanie, tylko przejechał za sygnalizator. A to nie jest tożsame...

Nie wjeżdżać za sygnalizator.

A to niby dlaczemu? ;-)

To trzeba było nie przyjmować mandatu, znaleźć świadkow i się sądzić.

Tu akurat masz rację, dokładnie tak powinien zrobić.

Nie wjeżdzać na skrzyżowanie, jeśli nie można kontynować na nim jazdy i tak dalej, jak stoi w przepisach.

Ale on nie wjechał na skrzyżowanie.

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl0i0k$frv$1inews.gazeta.pl...

Czyli wjechałeś na skrzyżowanie.

Zgodzę się z Cava :-). Kolega nie wjechał na skrzyżowanie, tylko przejechał za sygnalizator. A to nie jest tożsame...

Tylko brak Ci odpowiedniej wiedzy na poparcie swojej śmiałej tezy.

Nie wjeżdżać za sygnalizator.

A to niby dlaczemu? ;-)

Nie wjeżdżać na skrzyżowanie, chociaż zapis jest trochę absurdalny - grożący paraliżem. Miejsce na skrzyżowaniu do kontynuowania jazdy może być. Wystarczy, że stoi się w sposób nieutrudniający ruchu. Jeśli nie ma miejsca to po prostu nie da się wjechać i stanąć. Kontynuowanie jazdy jest możliwe jeśli jest miejsce za skrzyżowaniem.

Nie wjeżdzać na skrzyżowanie, jeśli nie można kontynować na nim jazdy i tak dalej, jak stoi w przepisach.

Ale on nie wjechał na skrzyżowanie.

Nadal nie ogarniasz co oznacza skrzyżowanie.
neelix

Tylko brak Ci odpowiedniej wiedzy na poparcie swojej śmiałej tezy.

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze"
W którym miejscu Kolega napisał, że wjechał na skrzyżowanie?:
"Zatrzymuje się więc- już za sygnalizatorami,
ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek"
Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed przecięciem jezdni, inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

Robert_J wrote:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie
dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze"
W którym miejscu Kolega napisał, że wjechał na skrzyżowanie?:
"Zatrzymuje się więc- już za sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle
żeby blokować kogokolwiek" Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze
przed przecięciem jezdni, inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

Z neeliksem nie pogadasz, zobacz co napisał o skręcie w lewo. Jego zdaniem, jeśli skręcasz w lewo to masz miejsce, nawet jeśli go nie masz, bo z przeciwka jadą auta.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b741337$1news.home.net.pl...

Robert_J wrote:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie
dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze"
W którym miejscu Kolega napisał, że wjechał na skrzyżowanie?:
"Zatrzymuje się więc- już za sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle
żeby blokować kogokolwiek" Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze
przed przecięciem jezdni, inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

Z neeliksem nie pogadasz, zobacz co napisał o skręcie w lewo. Jego
zdaniem, jeśli skręcasz w lewo to masz miejsce, nawet jeśli go nie masz,
bo z przeciwka jadą auta.

Jeśli nie utrudniasz  i za skrzyĹźowaniem jest pusto to miejsce masz jak najbardziej tylko Ci wjechać nie wolno ze względu na definicję "zielonego". Jeśli jednak nie wjedziesz kiedy masz jeszcze zielone to zgodnie z prawem nie skręcisz w lewo ze względu na pojazdy z przeciwka. Jak pojazdy z przeciwka staną to zjeĹźdĹźasz na żółtym lub czerwonym.

neelix

Jeśli nie utrudniasz  i za skrzyĹźowaniem jest pusto to miejsce masz jak najbardziej tylko Ci wjechać nie wolno ze względu na definicję "zielonego". Jeśli jednak nie wjedziesz kiedy masz jeszcze zielone to zgodnie z prawem nie skręcisz w lewo ze względu na pojazdy z przeciwka. Jak pojazdy z przeciwka staną to zjeĹźdĹźasz na żółtym lub czerwonym.

Owszem, masz rację. Ale trzymając się literalnie głupawego zapisu w Ustawie to nawet jadąc prosto należałoby czekać, aż poprzednik ZJEDZIE ze skrzyżowania, a nie ruszać zaraz za nim. Przecież nie masz pewności że temu z przodu nagle nie zepsuje się auto i nie zatrzyma się na środku skrzyżowania.
Jak widać w naszym PoRD jest cały szereg idiotycznych, nieprecyzyjnych i tak naprawdę przestarzałych zapisów. Ot, pierwszy z brzegu zakaz wyprzedzania na mostach, wiaduktach i w tunelach. Jak to się ma do jezdni o dwóch pasach ruchu lub autostrady? Definicja wyprzedzania jest prosta, ale nie uwzględnia jezdni o więcej niż jednym pasie. Jadąc autostradą czasem trudno wyczuć że jest się na wiadukcie :-). A przygłupi misiek może za mną jechać i dopieprzy mi dwieści albo trzysta za wykroczenie... Przykłady można mnożyć, tylko nikomu nie chce się porządnie znowelizować Ustawy i dostosować jej do realiów 21 wieku...

Robert_J w <news:hl1fkv$4ra$1inews.gazeta.pl>:

Jak widać w naszym PoRD jest cały szereg idiotycznych, nieprecyzyjnych i tak naprawdę przestarzałych zapisów. Ot, pierwszy z brzegu zakaz wyprzedzania na mostach, wiaduktach i w tunelach.

Poproszę namiar na ten zakaz -- dokładny ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Poproszę namiar na ten zakaz -- dokładny ;-)

O kurcze! Szczerze mówiąc dałbym sobie głowę odciąć że tak jest ;-). Ale fakt, w obecnej wersji ustawy nie ma tego zapisu. Kiedy zostało to usunięte?

Robert_J w <news:hl1gk7$8lo$1inews.gazeta.pl>:

Poproszę namiar na ten zakaz -- dokładny ;-)

O kurcze! Szczerze mówiąc dałbym sobie głowę odciąć że tak jest ;-).

Nic nie napiszę o głowie :D

Ale fakt, w obecnej wersji ustawy nie ma tego zapisu. Kiedy zostało to usunięte?

<http://static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/1983/6/DU19830060035.pdf>

Tam też nie ma, w tej z 1961, która straciła moc też, a tej z 1948 i 1921
nie chce mi się czytać...

Ergo możemy chyba przyjąć, że takiego zakazu nie ma i nie było od prawie 90
lat

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Ergo możemy chyba przyjąć, że takiego zakazu nie ma i nie było od prawie 90
lat

Masz rację. Pytanie tylko skąd u mnie przeświadczenie że taki zakaz był? ;-))) Myślę że odpowiednia doza szlachetnego trunku powinna wyjaśnić tę sytuację. Tylko zastanawiam się czy denaturat czy może woda brzozowa? ;-)

Dnia Fri, 12 Feb 2010 09:50:26 +0100, Robert_J napisał(a):

Masz rację. Pytanie tylko skąd u mnie przeświadczenie że taki zakaz był? ;-)))

Bo na/w tych obiektach nie można np. zawracać czy cofać. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Bo na/w tych obiektach nie można np. zawracać czy cofać.

Możliwe że w drodze ewolucji z dwóch zapisów stworzył się u mnie jeden ;-))).

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl1fkv$4ra$1inews.gazeta.pl...

Jeśli nie utrudniasz  i za skrzyĹźowaniem jest pusto to miejsce masz jak najbardziej tylko Ci wjechać nie wolno ze względu na definicję "zielonego". Jeśli jednak nie wjedziesz kiedy masz jeszcze zielone to zgodnie z prawem nie skręcisz w lewo ze względu na pojazdy z przeciwka. Jak pojazdy z przeciwka staną to zjeĹźdĹźasz na żółtym lub czerwonym.

Owszem, masz rację. Ale trzymając się literalnie głupawego zapisu w Ustawie to nawet jadąc prosto należałoby czekać, aż poprzednik ZJEDZIE ze skrzyżowania, a nie ruszać zaraz za nim. Przecież nie masz pewności że temu z przodu nagle nie zepsuje się auto i nie zatrzyma się na środku skrzyżowania.
Jak widać w naszym PoRD jest cały szereg idiotycznych, nieprecyzyjnych i tak naprawdę przestarzałych zapisów. Ot, pierwszy z brzegu zakaz wyprzedzania na mostach, wiaduktach i w tunelach. Jak to się ma do jezdni o dwóch pasach ruchu lub autostrady? Definicja wyprzedzania jest prosta, ale nie uwzględnia jezdni o więcej niż jednym pasie. Jadąc autostradą czasem trudno wyczuć że jest się na wiadukcie :-). A przygłupi misiek może za mną jechać i dopieprzy mi dwieści albo trzysta za wykroczenie... Przykłady można mnożyć, tylko nikomu nie chce się porządnie znowelizować Ustawy i dostosować jej do realiów 21 wieku...

Na temat zakazu wyprzedzania wypowiedzieli się inni. Wczoraj stado baranów wjechalo na przejazd kolejowy po tym jak skręcający w lewo daleko z przodu przyblokował pas na stu metrach. Ja się zmieściłem za przejazdem a ci, którzy nie trzymali przepisowej odległosci wjechali i zostali przyblokowani przez kolejnych.
neelix

neelix wrote:

Jeśli nie utrudniasz  i za skrzyĹźowaniem jest pusto to miejsce masz jak
najbardziej

Jeśli musisz stanąć na środku skrzyżowania, to nie masz, bo gdybyś miał, to byś nie stawał.

tylko Ci wjechać nie wolno ze względu na definicję
"zielonego".

Nie tylko...

Jeśli jednak nie wjedziesz kiedy masz jeszcze zielone to
zgodnie z prawem nie skręcisz w lewo ze względu na pojazdy z przeciwka.

?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b747843$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Jeśli nie utrudniasz  i za skrzyĹźowaniem jest pusto to miejsce masz jak
najbardziej

Jeśli musisz stanąć na środku skrzyżowania, to nie masz, bo gdybyś miał,
to byś nie stawał.

Miejsca nie ma czy możliwości kontynuacji??? Miejsce jest jak najbardziej i najczęściej szybko pojawia się możliwośc kontynuacji.

tylko Ci wjechać nie wolno ze względu na definicję
"zielonego".

Nie tylko...

Prawie tylko.

Jeśli jednak nie wjedziesz kiedy masz jeszcze zielone to
zgodnie z prawem nie skręcisz w lewo ze względu na pojazdy z przeciwka.

?

Ĺťadne ? tylko nie zjedziesz na zielonym.
neelix

neelix wrote:

Jeśli nie utrudniasz  i za skrzyĹźowaniem jest pusto to miejsce masz
jak najbardziej

Jeśli musisz stanąć na środku skrzyżowania, to nie masz, bo gdybyś
miał, to byś nie stawał.

Miejsca nie ma czy możliwości kontynuacji??? Miejsce jest jak
najbardziej i najczęściej szybko pojawia się możliwośc kontynuacji.

Masz takie jazdy po psychotropach czy to po prostu zwykłe narkotyki?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b77270d$1news.home.net.pl...

neelix wrote:

Jeśli nie utrudniasz  i za skrzyĹźowaniem jest pusto to miejsce masz
jak najbardziej

Jeśli musisz stanąć na środku skrzyżowania, to nie masz, bo gdybyś
miał, to byś nie stawał.

Miejsca nie ma czy możliwości kontynuacji??? Miejsce jest jak
najbardziej i najczęściej szybko pojawia się możliwośc kontynuacji.

Masz takie jazdy po psychotropach czy to po prostu zwykłe narkotyki?

Ty martw się o wpływ tvnu i gw na swoje jazdy. Argumentację masz na takim właśnie poziomie.
neelix

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl10c0$7c8$1inews.gazeta.pl...

Tylko brak Ci odpowiedniej wiedzy na poparcie swojej śmiałej tezy.

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze"
W którym miejscu Kolega napisał, że wjechał na skrzyżowanie?:
"Zatrzymuje się więc- już za sygnalizatorami,
ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek"
Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed przecięciem jezdni, inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie i nie jezdnie.
neelix

Użytkownik neelix aneelix@wp.pl ...

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze" W którym miejscu Kolega napisał, że
wjechał na skrzyżowanie?: "Zatrzymuje się więc- już za
sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek"
Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed przecięciem jezdni, inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym
znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator
stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie i
nie jezdnie.

to jest conajmniej nadinterpretacja.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:Xns9D1CBFF9F7790budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik neelix aneelix@wp.pl ...

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze" W którym miejscu Kolega napisał, że
wjechał na skrzyżowanie?: "Zatrzymuje się więc- już za
sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek"
Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed przecięciem jezdni,
inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym
znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator
stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie i
nie jezdnie.

to jest conajmniej nadinterpretacja.

To jest fakt, a jak on powstał to ja już nie wnikam. Lepiej, że jest niż ma nadinterpretować policjant wg. własnego widzimisię.

Osobnik posiadający mail aneelix@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze" W którym miejscu Kolega napisał, że
wjechał na skrzyżowanie?: "Zatrzymuje się więc- już za
sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek"
Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed przecięciem jezdni,
inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym
znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator
stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie
i nie jezdnie.

to jest conajmniej nadinterpretacja.

To jest fakt, a jak on powstał to ja już nie wnikam. Lepiej, że jest
niż ma nadinterpretować policjant wg. własnego widzimisię.

sorry, wczesniej przeczytałem, ze sygnalizator wyznacza skrzyzowanie.
W takim razie tym bardziej nie rozumiem, dlaczego uwazasz, ze wjechanie za sygnalizator = wjechanie na skrzyzowanie, skoro sam piszesz, ze sygnalizator nie wyznacza skrzyzowania.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:13022010.09BA8EECbudzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail aneelix@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze" W którym miejscu Kolega napisał, że
wjechał na skrzyżowanie?: "Zatrzymuje się więc- już za
sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek"
Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed przecięciem jezdni,
inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym
znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator
stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie
i nie jezdnie.

to jest conajmniej nadinterpretacja.

To jest fakt, a jak on powstał to ja już nie wnikam. Lepiej, że jest
niż ma nadinterpretować policjant wg. własnego widzimisię.

sorry, wczesniej przeczytałem, ze sygnalizator wyznacza skrzyzowanie.
W takim razie tym bardziej nie rozumiem, dlaczego uwazasz, ze wjechanie za
sygnalizator = wjechanie na skrzyzowanie, skoro sam piszesz, ze
sygnalizator nie wyznacza skrzyzowania.

Przeczytaj przynajmniej definicję a zbliżysz się do granic skrzyżowania.
neelix

Osobnik posiadający mail aneelix@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze" W którym miejscu Kolega napisał, że
wjechał na skrzyżowanie?: "Zatrzymuje się więc- już za
sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować
kogokolwiek" Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed
przecięciem jezdni, inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza
tym znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni!
Sygnalizator stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on
wyznacza skrzyżowanie i nie jezdnie.

to jest conajmniej nadinterpretacja.

To jest fakt, a jak on powstał to ja już nie wnikam. Lepiej, że jest
niż ma nadinterpretować policjant wg. własnego widzimisię.

sorry, wczesniej przeczytałem, ze sygnalizator wyznacza skrzyzowanie.
W takim razie tym bardziej nie rozumiem, dlaczego uwazasz, ze
wjechanie za sygnalizator = wjechanie na skrzyzowanie, skoro sam
piszesz, ze sygnalizator nie wyznacza skrzyzowania.

Przeczytaj przynajmniej definicję a zbliżysz się do granic
skrzyżowania.

definicja jest powyzej.
Teraz musisz wytłumaczyc, jak ty ja rozumiesz, skoro wychodzi ci, ze wjezdzajac za sygnalizator wjezdzam na skrzyzowanie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:13022010.2A00B31Fbudzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail aneelix@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia
drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze" W którym miejscu Kolega napisał, że
wjechał na skrzyżowanie?: "Zatrzymuje się więc- już za
sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować
kogokolwiek" Według mnie zatrzymanie nastąpiło jeszcze przed
przecięciem jezdni, inaczej już by blokował ruch poprzeczny.

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza
tym znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni!
Sygnalizator stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on
wyznacza skrzyżowanie i nie jezdnie.

to jest conajmniej nadinterpretacja.

To jest fakt, a jak on powstał to ja już nie wnikam. Lepiej, że jest
niż ma nadinterpretować policjant wg. własnego widzimisię.

sorry, wczesniej przeczytałem, ze sygnalizator wyznacza skrzyzowanie.
W takim razie tym bardziej nie rozumiem, dlaczego uwazasz, ze
wjechanie za sygnalizator = wjechanie na skrzyzowanie, skoro sam
piszesz, ze sygnalizator nie wyznacza skrzyzowania.

Przeczytaj przynajmniej definicję a zbliżysz się do granic
skrzyżowania.

definicja jest powyzej.
Teraz musisz wytłumaczyc, jak ty ja rozumiesz, skoro wychodzi ci, ze
wjezdzajac za sygnalizator wjezdzam na skrzyzowanie.

Skrzyżowanie zaczyna się kilka m przed sygnalizatorem. Tu nie ma co tłumaczyć. Tak jest i już, bo tak ustalili. Nam pozostaje jedyne przyjąć to do wiadomości.
neelix

Osobnik posiadający mail aneelix@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Skrzyżowanie zaczyna się kilka m przed sygnalizatorem. Tu nie ma co tłumaczyć. Tak jest i już, bo tak ustalili. Nam pozostaje jedyne
przyjąć to do wiadomości.

ok. Jezeli tak rzeczywiscie jest, to niestety watkotwórca formalnie rzeczywiscie popełnił wykroczenie. Choc przepis niewatpliwie głupi i niezyciowy.
Sorry, ze jeszcze mecze, ale mozesz podac pewnie jakies rozporzadzenie, gdzie podano, ze skrzyzowanie zaczyna sie kilka metrów przed sygnalizatorem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają."  Frank Herbert

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:14022010.6D12B07Bbudzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail aneelix@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Skrzyżowanie zaczyna się kilka m przed sygnalizatorem. Tu nie ma co
tłumaczyć. Tak jest i już, bo tak ustalili. Nam pozostaje jedyne
przyjąć to do wiadomości.

ok. Jezeli tak rzeczywiscie jest, to niestety watkotwórca formalnie
rzeczywiscie popełnił wykroczenie. Choc przepis niewatpliwie głupi i
niezyciowy.
Sorry, ze jeszcze mecze, ale mozesz podac pewnie jakies rozporzadzenie,
gdzie podano, ze skrzyzowanie zaczyna sie kilka metrów przed
sygnalizatorem?

Już było podane. Zaczyna się od wymalowanych lub domniemanych linii zatrzymania. Jest to szczegółowe rozporządzenie ws. znaków... .
neelix

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie i nie jezdnie.

To teraz zastanów się nad sytuacją, kiedy jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym (dwie ulice dwujezdniowe), ale z sygnalizacją świetlną (sygn. S-1). Takich akurat w miastach jest od cholery. Ruch spory, w zasadzie nie ma przerw w ciągu aut. W jaki sposób można skręcić w lewo? Zgodnie z tym, co piszesz nie masz prawa wjechać na skrzyżowanie, bo nie dasz rady go opuścić. Będziesz stał do wieczora aż ruch zmaleje i sygnalizatory zmienią się w migające ostrzegawcze?

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:hl1g1d$6g1$1inews.gazeta.pl...

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie i nie jezdnie.

To teraz zastanów się nad sytuacją, kiedy jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym (dwie ulice dwujezdniowe), ale z sygnalizacją świetlną (sygn. S-1). Takich akurat w miastach jest od cholery. Ruch spory, w zasadzie nie ma przerw w ciągu aut. W jaki sposób można skręcić w lewo? Zgodnie z tym, co piszesz nie masz prawa wjechać na skrzyżowanie, bo nie dasz rady go opuścić. Będziesz stał do wieczora aż ruch zmaleje i sygnalizatory zmienią się w migające ostrzegawcze?

Przecież nie o to chodzi tylko o granice skrzyżowania. Głupi przepis w praktyce sam pada pod naciskiem rozumu, chociaż czasem komuś przypierdzielą za zblokowanie skrzyżowania lub zjazd na żółtym/czerwonym. Mnie nieraz szlag trafia jak stoję i czekam długo na i tak krótkie zielone a buractwo skręca już na czerwonym. Na zwykłych niektórych skrzyżowaniach masz dłuższe zielone dla lewoskrętu.
neelix

neelix wrote:

To teraz zastanów się gdzie stoi sygnalizator. Poza drogą? Poza tym
znowu piszesz o przecięciu się jezdni. Dróg nie jezdni! Sygnalizator
stoi min. 2m za linią zatrzymania i to nie on wyznacza skrzyżowanie i
nie jezdnie.

Jedyne części dróg które się przecinają to w 99% przypadków właśnie jezdnie. Przestań odmóżdżać atmosferę, bo smutno się to czyta.

--
cokolwiek

On 2010-02-11 10:18:05 +0100, "Robert_J" <rob_33@wp.pl> said:

Nie wjeżdżać za sygnalizator.

A to niby dlaczemu? ;-)

Bo dostał mandat i pytał jak unikać takich sytuacji.

To trzeba było nie przyjmować mandatu, znaleźć świadkow i się sądzić.

Tu akurat masz rację, dokładnie tak powinien zrobić.

No właśnie.



--
Bydlę

Dnia pięknego Wed, 10 Feb 2010 17:07:32 +0100, osobnik zwany juhass
wystukał:

taki sposób te nasze miasta to się całkiem zakorkują. Poradźcie coś...
No, lepiej mi, wypłakałem się już. ;)

to mozesz płakać tylko nad swoim brakiem asertywności. Trzeba było mandatu nie przyjąć. Najlepiej zrobić zdjęcie w którym miejscu stałeś i smiać się jak szeryfowie wili by się przed sadem.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

juhass pisze:

Ni więc sytuacja następująca: skrzyżowanie ze światłami, takie trochę bardziej rozbudowane- po dwa pasy w każdą stronę itp, ale to nie ważne. No więc podjeżdżam do sznureczka czekających na zielone i czekam- pojawia się zielone- ruszamy w momencie jak dojeżdżam do sygnalizatora to widzę ze zjazd z krzyżówki w lewo (tam jechałem) się blokuje i auta przede mną stoją już nie całkiem poza skrzyżowaniem. Zatrzymuje się więc- już za sygnalizatorami, ale jeszcze nie na tyle żeby blokować kogokolwiek. No i pojawili się niebiescy znienacka i się zaczęło- młodzi i chcieli się wykazać chyba bo niestety skończyło się na 300zł (pozycja 79 taryfikatora (art. 25 ust. 4 pkt 1).
Do diabła- szczególnie zwracam uwagę na takie sytuację, bo nie cierpie jak ktoś blokuje skrzyżowanie w taki sposób ale w tym wypadku nie bardzo wiem co mogłem zrobić. Stać przed światłami mimo zielonego i czekać aż się całkiem odblokuje? (swoją drogą wątpię czy mógłbym, bo zaczęło się blokować jak byłem dokładnie pod owym sygnalizatorem). Zaznaczam że nie wjechałem na tyle na krzyżówkę, żeby kogokolwiek blokować.
W sumie moja wina i kajam się ale niesmak pozostał.
Pytanie tylko jaka nauczka na przyszłość? Czekać aż się zwolni całkiem i narażać się na trąbienia tych za mną? Przecież w taki sposób te nasze miasta to się całkiem zakorkują. Poradźcie coś...
No, lepiej mi, wypłakałem się już. ;)

jeśli to znane skrzyżowanie, gdzie zawsze się korkuje to mogłeś nie przyjąć mandatu i liczyć na życiowe podejście SG.
Pozdrawiam
Marcin

W dniu 2010-02-10 17:07, juhass pisze:

Ni więc sytuacja następująca: skrzyżowanie ze światłami, takie trochę
bardziej rozbudowane- po dwa pasy w każdą stronę itp, ale to nie ważne.
No więc podjeżdżam do sznureczka czekających na zielone i czekam-
pojawia się zielone- ruszamy w momencie jak dojeżdżam do sygnalizatora
to widzę ze zjazd z krzyżówki w lewo (tam jechałem) się blokuje i auta
przede mną stoją już nie całkiem poza skrzyżowaniem. Zatrzymuje się

Ja bym nie przyjal.
Jesli nie blokowales przejazdu kierowcom jadacym poprzecznie to niech sie bujaja.
No ale teraz to juz za pozno.

Pozdr
--
gogi

W dniu 2010-02-10 21:57, gogi pisze:

Ja bym nie przyjal.
Jesli nie blokowales przejazdu kierowcom jadacym poprzecznie to niech
sie bujaja.

Dokładnie tak.
Też bym nie przyjął.. Bym parsknął śmiechem i pojechał.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:hkv710$9pj$1news.task.gda.pl...

W dniu 2010-02-10 21:57, gogi pisze:

Ja bym nie przyjal.
Jesli nie blokowales przejazdu kierowcom jadacym poprzecznie to niech
sie bujaja.

Dokładnie tak.
Też bym nie przyjął.. Bym parsknął śmiechem i pojechał.

Gratuluje odwagi post factum. :-) Odmowa bez zastanowienia się i wybranie sądu. Naprawdę gratuluję. Taka determinacja jest mozliwa tylko wtedy kiedy znamy teren i mamy przećwiczone/przeanalizowane zachowanie obu stron.
neelix

gogi pisze:

Ja bym nie przyjal.
Jesli nie blokowales przejazdu kierowcom jadacym poprzecznie to niech sie bujaja.
No ale teraz to juz za pozno.

Pozdr

Też bym nie przyjął, analizując sprawę teraz, na spokoju. Niestety jak już ktoś napisał zwyczajnie zgłupiałem przy niebieskich, dodatkowo już byłem spóźniony i nie bardzo miałem czas. W sumie trochę odwagi i chyba mogłem się sądzić- szczególnie że skrzyzownaie wyposazone jest w monitoring, więc, o ile działa- były by dowody.
Było dokładnie tak jak napisałem- sygnalizator przekroczyłem na zielonym aby za nim się zatrzymać, gdyż jadąc dalej zablokowałbym krzyżówkę.
No nic- nauka, brak asertywności i trzeźwego podejścia do sprawy na miejscu kosztuje...

--
Pozdrawiam:
juhass
gliwice

juhass wrote:

No nic- nauka, brak asertywności i trzeźwego podejścia do sprawy na
miejscu kosztuje...

A nie powinno, to skandal, że nie ma choćby tygodnia na odwołanie się od mandatu.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4b73a334$1news.home.net.pl...

juhass wrote:

No nic- nauka, brak asertywności i trzeźwego podejścia do sprawy na
miejscu kosztuje...

A nie powinno, to skandal, że nie ma choćby tygodnia na odwołanie się od
mandatu.

Zgadzam się. To jest skandal. Wielu zgadza się na mandat, bo jest najmniej kłopotliwy. Policjant w przypadku odmowy zawsze straszy sądem, a w naszych sądach wyrok jest wróżeniem z fusów.
neelix

A nie powinno, to skandal, że nie ma choćby tygodnia na odwołanie się od
mandatu.

Sąd może  anulować mandat.

Też bym nie przyjął, analizując sprawę teraz, na spokoju. Niestety jak już ktoś napisał zwyczajnie zgłupiałem przy niebieskich, dodatkowo już byłem spóźniony i nie bardzo miałem czas. W sumie trochę odwagi i chyba mogłem się sądzić- szczególnie że skrzyzownaie wyposazone jest w monitoring, więc, o ile działa- były by dowody.
Było dokładnie tak jak napisałem- sygnalizator przekroczyłem na zielonym aby za nim się zatrzymać, gdyż jadąc dalej zablokowałbym krzyżówkę.
No nic- nauka, brak asertywności i trzeźwego podejścia do sprawy na miejscu kosztuje...

Jesli nie mineło 7 dni możesz zwrócić się do własciwego sądu o anulowanie mandatu. O ile jesteś pewny swoich racji.

Dnia pięknego Thu, 11 Feb 2010 16:18:53 +0100, osobnik zwany Jerry
wystukał:

Te¿ bym nie przyj¹³, analizuj¹c sprawê teraz, na spokoju. Niestety jak
juÂż ktoÂś napisaÂł zwyczajnie zgÂłupiaÂłem przy niebieskich, dodatkowo juÂż
by³em spóŒniony i nie bardzo mia³em czas. W sumie trochê odwagi i chyba
mogÂłem siĂŞ sÂądziĂŚ- szczegĂłlnie Âże skrzyzownaie wyposazone jest w
monitoring, wiĂŞc, o ile dziaÂła- byÂły by dowody. ByÂło dokÂładnie tak jak
napisaÂłem- sygnalizator przekroczyÂłem na zielonym aby za nim siĂŞ
zatrzymaÌ, gdy¿ jad¹c dalej zablokowa³bym krzy¿ówkê.
No nic- nauka, brak asertywno¶ci i trzeŒwego podej¶cia do sprawy na
miejscu kosztuje...

Jesli nie mineÂło 7 dni moÂżesz zwrĂłciĂŚ siĂŞ do wÂłasciwego sÂądu o
anulowanie mandatu. O ile jesteÂś pewny swoich racji.

nie moĹźe.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

nie może.

Dlaczego?

Jerry pisze:

nie może.

Dlaczego?

może tylko w przypadku gdy czyn nie stanowił wykroczenia. W powyższym przypadku rzecz jest dyskusyjna.
pozdrawiam marcin jan

On 2010-02-12, Marcin Jan <tonieemail@gazeta.pl> wrote:
 

może tylko w przypadku gdy czyn nie stanowił wykroczenia. W powyższym przypadku rzecz jest dyskusyjna.

Rzecz jest bezdyskusyjna, złamanie wzmiankowanego art. 25 ust. 4 pkt 1
jest wykroczeniem. Inaczej mówiąc: tą ścieżką to się wyłgasz z błędnie
wystawionego mandatu za jazdę 50km/h na ograniczeniu do 50km/h, ale nie
wybronisz się przed mandatem za jazdę 80/50 - nawet jeśli tyle nie
jechałeś.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

może tylko w przypadku gdy czyn nie stanowił wykroczenia.

Własnie to napisałem.

W powyższym przypadku rzecz jest dyskusyjna.

Jesli autor wiadomości doszedł do wniosku że nie popełnił wykroczenia to może wykorzystać tą drogę. Akurat niczym nie ryzykuje.
pzdr.