Żeby nie być gołosłownym zrobiłem dzisiaj pewne doświadczenie. Idąc po chodnikach o szerokości od 0,8 do 1,5m  i zachowując ruch prawostronny postanowiłem nie ustępować rowerzystom, schodząc w krzaki i chowając się między prawidłowo zaparkowanymi samochodami. Efekt to trzy razy zostałem obrzucony przekleństwami rodem z pod budki z piwem (nie zwracałem im żadnej uwagi), a raz dostałem wyjaśnienie, że Pani jedzie z nieletnim, który zasuwał 100m przed nią wypadając na ulicę bez nadzoru (tę Panią faktycznie spytałem dla czego usiłuje mnie staranować na chodniku o szerokości ok. 0,8m). Gwoli uczciwości, spotkałem też dwóch jadących ulicą, jeden na góralu i drugi na czymś podobnym do składaka :). Dla ułatwienia dodam, ze chodniki z kostki niefazowanej, ograniczenia na ulicach do 30 i 50 km/h i w zasięgu wzroku jeden lub dwa samochody w ruchu. Potem dziwimy się, że nie lubią rowerzystów? To osiedlowe uliczki, gdzie większość pojazdów jedzie ok. 20 km/h by nie potrącić dzieciaka, psa lub kota i tam też większość boi się jechać ulicą? Zazwyczaj jeszcze spotykam na chodniku o szerokości ok. 2-2,5m rozpędzonych rowerzystów jadących wzdłuż Krasińskiego, gdzie też jest ograniczenie do 50km/h i ruch stosunkowo niewielki.
Szanowna Grupo, co powoduje, że w tak dogodnych warunkach większość rowerzystów jeździ "kosztem" pieszych. To jakiś odruch zemsty za to co robią kierowcy rowerzystom? Pokazywanie wyższości? Czy może tylko głupota? W moim bloku do 10% lokatorów jeździ częściej lub rzadziej rowerami i nie ma konfliktów, ale jak przyjedzie rowerzysta z zewnątrz to musi po wąskiej ścieżce dla pieszych poszaleć i awantura gotowa,. Szpan? Głupota? A może stary, głupi i wredny jestem?

--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

Użytkownik "Jarosław Augustyniak vel Kot Bury" <kot_bury@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jujlcb$doq$1@inews.gazeta.pl...

Żeby nie być gołosłownym zrobiłem dzisiaj pewne doświadczenie. Idąc po chodnikach o szerokości od 0,8 do 1,5m  i zachowując ruch prawostronny postanowiłem nie ustępować rowerzystom, schodząc w krzaki i chowając się między prawidłowo zaparkowanymi samochodami. Efekt to trzy razy zostałem obrzucony przekleństwami rodem z pod budki z piwem (nie zwracałem im żadnej uwagi), a raz dostałem wyjaśnienie, że Pani jedzie z nieletnim, który zasuwał 100m przed nią wypadając na ulicę bez nadzoru (tę Panią faktycznie spytałem dla czego usiłuje mnie staranować na chodniku o szerokości ok. 0,8m). Gwoli uczciwości, spotkałem też dwóch jadących ulicą, jeden na góralu i drugi na czymś podobnym do składaka :). Dla ułatwienia dodam, ze chodniki z kostki niefazowanej, ograniczenia na ulicach do 30 i 50 km/h i w zasięgu wzroku jeden lub dwa samochody w ruchu. Potem dziwimy się, że nie lubią rowerzystów? To osiedlowe uliczki, gdzie większość pojazdów jedzie ok. 20 km/h by nie potrącić dzieciaka, psa lub kota i tam też większość boi się jechać ulicą? Zazwyczaj jeszcze spotykam na chodniku o szerokości ok. 2-2,5m rozpędzonych rowerzystów jadących wzdłuż Krasińskiego, gdzie też jest ograniczenie do 50km/h i ruch stosunkowo niewielki.
Szanowna Grupo, co powoduje, że w tak dogodnych warunkach większość rowerzystów jeździ "kosztem" pieszych. To jakiś odruch zemsty za to co robią kierowcy rowerzystom? Pokazywanie wyższości? Czy może tylko głupota? W moim bloku do 10% lokatorów jeździ częściej lub rzadziej rowerami i nie ma konfliktów, ale jak przyjedzie rowerzysta z zewnątrz to musi po wąskiej ścieżce dla pieszych poszaleć i awantura gotowa,. Szpan? Głupota? A może stary, głupi i wredny jestem?

-- Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

Sorry, chodniki z kostki oczywiście fazowanej :).
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

On 23.07.2012 15:42, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury wrote:

Szanowna Grupo, co powoduje, że w tak dogodnych warunkach większość
rowerzystów jeździ "kosztem" pieszych. To jakiś odruch zemsty za to co
robią kierowcy rowerzystom? Pokazywanie wyższości? Czy może tylko
głupota? W moim bloku do 10% lokatorów jeździ częściej lub rzadziej
rowerami i nie ma konfliktów, ale jak przyjedzie rowerzysta z zewnątrz
to musi po wąskiej ścieżce dla pieszych poszaleć i awantura gotowa,.
Szpan? Głupota? A może stary, głupi iwredny jestem?

Myślę, że głupota, bo żadnego innego logicznego wytłumaczenia dla tej sytuacji nie znajduję. Czasem srogo się dziwię ludziom na rowerach przemykających wąskimi, częściowo zastawionymi przez samochody chodnikami gdzie nawet piesi często omijają je wybierając osiedlową, asfaltową uliczkę.

Fabian.

W dniu 2012-07-23 15:42, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury pisze:
[...]

Zbyt wiele oczekujesz od prostych ludzi, którzy wiedzę o ruchu drogowym posiedli drogą plotek sąsiedzkich, a rowerzystów na jezdni uważają za zawalidrogi (samemu będąc rowerzystami). Też nigdy nie ustępuję rowerzystom na chodniku, jeżeli ruch na jezdni biegnącej obok jest spokojny.

--
Mocniak

On Monday, July 23, 2012 3:42:24 PM UTC+2, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury wrote:

Żeby nie być gołosłownym zrobiłem dzisiaj pewne doświadczenie.. Idąc po chodnikach o szerokości od 0,8 do 1,5m  i zachowując ruch prawostronny postanowiłem nie ustępować rowerzystom, schodząc w krzaki i chowając się między prawidłowo zaparkowanymi samochodami. Efekt to trzy razy zostałem obrzucony przekleństwami rodem z pod budki z piwem (nie zwracałem im żadnej uwagi), a raz dostałem wyjaśnienie, że Pani jedzie z nieletnim, który zasuwał 100m przed nią wypadając na ulicę bez nadzoru (tę Panią faktycznie spytałem dla czego usiłuje mnie staranować na chodniku o szerokości ok. 0,8m). Gwoli uczciwości, spotkałem też dwóch jadących ulicą, jeden na góralu i drugi na czymś podobnym do składaka :). Dla ułatwienia dodam, ze chodniki z kostki niefazowanej, ograniczenia na ulicach do 30 i 50 km/h i w zasięgu wzroku jeden lub dwa samochody w ruchu. Potem dziwimy się, że nie lubią rowerzystów? To osiedlowe uliczki, gdzie większość pojazdów jedzie ok. 20 km/h by nie potrącić dzieciaka, psa lub kota i tam też większość boi się jechać ulicą? Zazwyczaj jeszcze spotykam na chodniku o szerokości ok. 2-2,5m rozpędzonych rowerzystów jadących wzdłuż Krasińskiego, gdzie też jest ograniczenie do 50km/h i ruch stosunkowo niewielki.
Szanowna Grupo, co powoduje, że w tak dogodnych warunkach większość rowerzystów jeździ &quot;kosztem&quot; pieszych. To jakiś odruch zemsty za to co robią kierowcy rowerzystom? Pokazywanie wyższości? Czy może tylko głupota? W moim bloku do 10% lokatorów jeździ częściej lub rzadziej rowerami i nie ma konfliktów, ale jak przyjedzie rowerzysta z zewnątrz to musi po wąskiej ścieżce dla pieszych poszaleć i awantura gotowa,. Szpan? Głupota? A może stary, głupi i wredny jestem?

Obawiam się, że przyczyną jest TV. A konkretnie - mania straszenia.
I pakowanie rowerzystów w obowiązkowe kaski, kamizelki i co jeszcze.
Ja pojadę jezdnią, dzieci pojadą jezdnią, a żona - za nic, bo to przecież
PEWNA ŚMIERĆ. W piątek zabrałem ją na spokojne uliczki Ursynowa i Wilanowa.
Wróciła roztrzęsiona bo te straszne samochody ją wyprzedzały (dwa).

Jeszcze długa praca przede mną...

rmikke napisał:

Ja pojadę jezdnią, dzieci pojadą jezdnią, a żona - za nic, bo to przecież PEWNA ŚMIERĆ. W piątek zabrałem ją na spokojne uliczki Ursynowa i Wilanowa. Wróciła roztrzęsiona bo te straszne samochody ją wyprzedzały (dwa).

Otóż to, też znam takie przypadki. A teraz obserwacja dosłownie z dzisiaj - jedzie pan 30+, widać że amator żeby nie powiedzieć brzydko lamer, zakładam że rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha, jedzie (czy też toczy się koło 12-15 km.h) CHODNIKIEM, no i oczywiście w KASKU. Możemy podyskutować ale IMO w takim przypadklu ten kask to absurd. No ale przeca wiadomo że jak na rowerze to w kasku, inaczej czeka cię ŚMIERĆ lub KALECTWO! Czy ktoś ma zestawienie dochodów producentów kasków w ostatnich latach? ;-)

A.

On Tuesday, July 24, 2012 4:57:41 PM UTC+2, Alfer_z_pracy wrote:

rmikke napisaďż˝:
&gt; Ja pojad� jezdni�, dzieci pojad� jezdni�, a �ona - za nic, bo to przecie� &gt; PEWNA �MIER�. W pi�tek zabra�em j� na spokojne uliczki Ursynowa i &gt; Wilanowa. Wr�ci�a roztrz�siona bo te straszne samochody j� wyprzedza�y &gt; (dwa).

Ot� to, te� znam takie przypadki. A teraz obserwacja dos�ownie z dzisiaj - jedzie pan 30+, wida� �e amator �eby nie powiedzie� brzydko lamer, zak�adam �e rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha, jedzie (czy te� toczy si� ko�o 12-15 km.h) CHODNIKIEM, no i oczywi�cie w KASKU. Mo�emy podyskutowa� ale IMO w takim przypadklu ten kask to absurd. No ale przeca wiadomo �e jak na rowerze to w kasku, inaczej czeka ci� �MIER� lub KALECTWO! Czy kto� ma zestawienie dochod�w producent�w kask�w w ostatnich latach? ;-)

Eee, kask to się i przy małych prędkościach przydaje.

Moją ulubienicą jest Pani W Trzech Kamizelkach (na grzbiecie, na torbie
na bagażniku i na koszyczku na kierownicy), którą z rzadka widuję w okolicy palmy. Na chodniku, oczywiście.

rmikke napisał:

Eee, kask to się i przy małych prędkościach przydaje.

Jako podstawka pod piwo? Niepraktyczne, zbyt kanciasty.

Powiedz, ile razy wywróciłeś się na głowę, widziałeś wywracających się rowerzystów miejskich przy chodnikowej prędkości rzędu 15 km/h lub widziałeś potrącenia takich rowerzystów przez auta? Nie przeczę, z pewnością historią świata zna takie przypadki, ale to są jakieś marginalne kwestie. Owszem, jak ktoś jeździ 25-35 km/h i przeciska się między samochodami, byłbym skłonny stwierdzić że kask ma rację bytu. A tak... a zresztą, co mnie to, to nie mi się robi odcisk na czole :-)

A.

On Wednesday, July 25, 2012 9:42:16 AM UTC+2, Alfer_z_pracy wrote:

rmikke napisaďż˝:
&gt; Eee, kask to si� i przy ma�ych pr�dko�ciach przydaje.

Jako podstawka pod piwo? Niepraktyczne, zbyt kanciasty.

Powiedz, ile razy wywr�ci�e� si� na g�ow�, widzia�e� wywracaj�cych si� rowerzyst�w miejskich przy chodnikowej pr�dko�ci rz�du 15 km/h lub widzia�e� potr�cenia takich rowerzyst�w przez auta? Nie przecz�, z pewno�ci� histori� �wiata zna takie przypadki, ale to s� jakie� marginalne kwestie. Owszem, jak kto� je�dzi 25-35 km/h i przeciska si� mi�dzy samochodami, by�bym sk�onny stwierdzi� �e kask ma racj� bytu. A tak... a zreszt�, co mnie to, to nie mi si� robi odcisk na czole :-)

Sam się wyp...doliłem na łeb, jak próbowałem w trakcie jazdy zorientować się,
co dolega przedniej przerzutce... Kołnierz, te rzeczy, łapy drętwieją mi
czasem do tej pory.

rmikke napisał:

Sam się wyp...doliłem na łeb, jak próbowałem w trakcie jazdy zorientować się, co dolega przedniej przerzutce... Kołnierz, te rzeczy, łapy drętwieją mi czasem do tej pory.

Gdyby nie kask, nie żyłbyś!

;)

A.

On Wednesday, July 25, 2012 1:28:33 PM UTC+2, Alfer_z_pracy wrote:

rmikke napisaďż˝:
&gt; Sam si� wyp...doli�em na �eb, jak pr�bowa�em w trakcie jazdy zorientowa� &gt; si�, co dolega przedniej przerzutce... Ko�nierz, te rzeczy, �apy dr�twiej� &gt; mi czasem do tej pory.

Gdyby nie kask, nie �y�by�!

Nie miałem kasku wtedy.

Z drugiej strony, miałem raz później przypadek, gdzie być może nie połamałbym
kości ramieniowej, gdybym nie uderzył w nią kaskiem. Ale jakoś mniej się martwię
złamaniem dowolnej kości, niż uszkodzeniem łba, więc...

On Wed, 25 Jul 2012 13:28:33 +0200, Alfer_z_pracy wrote:

Gdyby nie kask, nie żyłbyś!

Nie, na pewno kask go pociągnął ku ziemi (wiadomo, dodatkowe gramy na czaszce!)!

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On Wed, 25 Jul 2012 09:42:16 +0200, Alfer_z_pracy wrote:

co mnie to, to nie mi się robi odcisk na czole

Hmm... myślałem, że "Alfer" to męski nick... a tu widzę damski argument... ;-) --
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

Olgierd napisał:

co mnie to, to nie mi się robi odcisk na czole

Hmm... myślałem, że "Alfer" to męski nick... a tu widzę damski argument... ;-)

Damski, męski, co za różnica. Argument to argument :)

A.

On 7/25/12 10:07 AM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 09:42:16 +0200, Alfer_z_pracy wrote:

co mnie to, to nie mi się robi odcisk na czole

Hmm... myślałem, że "Alfer" to męski nick... a tu widzę damski
argument... ;-)

Hmm, Twoj 'nick' kojarzy mi sie ciagle z jasnym sladem na czole Romana:
http://tinyurl.com/kaskowo
;-)

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Wed, 25 Jul 2012 11:22:11 +0200, Coaster wrote:

Hmm... myślałem, że "Alfer" to męski nick... a tu widzę damski
argument... ;-)

Hmm, Twoj 'nick' kojarzy mi sie ciagle z jasnym sladem na czole Romana:
http://tinyurl.com/kaskowo

MĂłj nick is my name ;-) --
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 7/25/12 11:56 AM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 11:22:11 +0200, Coaster wrote:

Hmm... myślałem, że "Alfer" to męski nick... a tu widzę damski
argument... ;-)

Hmm, Twoj 'nick' kojarzy mi sie ciagle z jasnym sladem na czole Romana:
http://tinyurl.com/kaskowo

MĂłj nick is my name ;-)

Ia am aware of it. :-)

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 7/25/12 9:42 AM, Alfer_z_pracy wrote:

rmikke napisał:

Eee, kask to się i przy małych prędkościach przydaje.

Jako podstawka pod piwo? Niepraktyczne, zbyt kanciasty.

Mysle, ze dobrze by spelnial role wiaderka na to, co zotawiaja psinki na trawnikach ;-)

Powiedz, ile razy wywróciłeś się na głowę, widziałeś wywracających się
rowerzystów miejskich przy chodnikowej prędkości rzędu 15 km/h lub
widziałeś potrącenia takich rowerzystów przez auta? Nie przeczę, z
pewnością historią świata zna takie przypadki, ale to są jakieś
marginalne kwestie. Owszem, jak ktoś jeździ 25-35 km/h i przeciska się
między samochodami, byłbym skłonny stwierdzić że kask ma rację bytu.

No nie zartuj przy 30-40 tez nie ma racji bytu jezeli wlasciwie uzywa sie tego, co niby ma on chronic. Jak tam nic nie ma, to i kask nie pomoze. ;-)

A

tak... a zresztą, co mnie to, to nie mi się robi odcisk na czole :-)

Widac nie parkujesz rowerem w garazu ;-)

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 7/24/12 5:19 PM, rmikke wrote:

On Tuesday, July 24, 2012 4:57:41 PM UTC+2, Alfer_z_pracy wrote:

rmikke napisaďż˝:
&gt; Ja pojad� jezdni�, dzieci pojad� jezdni�, a �ona - za nic, bo to przecie�
&gt; PEWNA �MIER�. W pi�tek zabra�em j� na spokojne uliczki Ursynowa i
&gt; Wilanowa. Wr�ci�a roztrz�siona bo te straszne samochody j� wyprzedza�y
&gt; (dwa).

Ot� to, te� znam takie przypadki. A teraz obserwacja dos�ownie z dzisiaj -
jedzie pan 30+, wida� �e amator �eby nie powiedzie� brzydko lamer, zak�adam
�e rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha, jedzie (czy te� toczy
si� ko�o 12-15 km.h) CHODNIKIEM, no i oczywi�cie w KASKU. Mo�emy
podyskutowaďż˝ ale IMO w takim przypadklu ten kask to absurd. No ale przeca
wiadomo �e jak na rowerze to w kasku, inaczej czeka ci� �MIER� lub KALECTWO!
Czy kto� ma zestawienie dochod�w producent�w kask�w w ostatnich latach? ;-)

Eee, kask to się i przy małych prędkościach przydaje.

Znaczy sie wgrazu? ;-)

Moją ulubienicą jest Pani W Trzech Kamizelkach (na grzbiecie, na torbie
na bagażniku i na koszyczku na kierownicy), którą z rzadka widuję
w okolicy palmy. Na chodniku, oczywiście.

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2012-07-24, Alfer_z_pracy <alferwywalto@mp.pl> wrote:

Otóż to, też znam takie przypadki. A teraz obserwacja dosłownie z dzisiaj - jedzie pan 30+, widać że amator żeby nie powiedzieć brzydko lamer, zakładam że rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha, jedzie (czy też toczy się koło 12-15 km.h) CHODNIKIEM, no i oczywiście w KASKU. Możemy podyskutować ale IMO w takim przypadklu ten kask to absurd. No ale przeca wiadomo że jak na rowerze to w kasku, inaczej czeka cię ŚMIERĆ lub KALECTWO! Czy ktoś ma zestawienie dochodów producentów kasków w ostatnich latach? ;-)

Nie szalejesz z tą znajomością przypadków :P.
Gdyby ktoś płacił mi złotówkę za każdego rowerzystę toczącego się
chodnikiem, to... miałbym bardzo dużo złotówke.
I raczej pisałbym teraz z Majorki :].

Sprawa jest bardzo prosta. Rowerzyści (jako ogół) jeżdżą fatalnie
i na fatalnym sprzęcie. Kropka.

Kierowcy w Polsce są kontrolowani przez władze, robią kurs i mają
obowiązkowe przeglądy pojazdu. I mimo to jeżdża źle, a niektóre
samochody są w takim stanie, że strach jechać obok.

Ani rowerzyści ani ich rowery kontrolowane nie są. Wystarczy spojrzeć
na hamujących przed skrzyżowaniami. Jeśli ktoś nie rozumie, że tylnego
koła nie należy blokować lub jego rower potrzebuje 30m na wytracenie
20km/h, to chyba rzeczywiście powinien jeździć dychą po chodniku (jeśli
w ogĂłle musi, bo najlepiej niech zostanie w domu :)).

A co do kaskĂłw... no jest teraz taka moda (wiele sklepĂłw dorzuca kaski
do rowerów). Choć czasem wygląda to zabawnie, to na pewno nie szkodzi.
Gorzej jeśli ktoś wydaje 100zł na kask i w związku z tym nie czuje
potrzeby wymiany klockĂłw lub linek :).

pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-07-24 22:20, PK pisze:

A co do kaskĂłw... no jest teraz taka moda (wiele sklepĂłw dorzuca kaski
do rowerów). Choć czasem wygląda to zabawnie, to na pewno nie szkodzi.

Mylisz się, bardzo szkodzi, cały czas jest tona preclu wałkowane.
Nie, nie temu, który kask teraz nosi, szkodzi tym, którzy na kilka lat zostaną ustawowo zmuszeni do noszenia kasku, kamizelek i ochraniaczy.


--
bans

On Wed, 25 Jul 2012 09:26:19 +0200, bans wrote:

Nie, nie temu, ktĂłry kask teraz nosi, szkodzi tym, ktĂłrzy na kilka lat
zostaną ustawowo zmuszeni do noszenia kasku, kamizelek i ochraniaczy.

To, że ja dziś noszę kask będzie przyczynkiem do wprowadzenia obowiązku, kiedyś tam, w przyszłości?

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 25.07.2012 09:38, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 09:26:19 +0200, bans wrote:

Nie, nie temu, ktĂłry kask teraz nosi, szkodzi tym, ktĂłrzy na kilka lat
zostaną ustawowo zmuszeni do noszenia kasku, kamizelek i ochraniaczy.

To, że ja dziś noszę kask będzie przyczynkiem do wprowadzenia obowiązku,
kiedyś tam, w przyszłości?

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą wszyscy i nikt nie nosi kasków. W jakiej sytuacji jest bardziej prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

Fabian.

On Wed, 25 Jul 2012 10:09:50 +0200, Fabian wrote:

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą
wszyscy i nikt nie nosi kaskĂłw. W jakiej sytuacji jest bardziej
prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

Jeśli ustawodawca uzna, że to konieczne -- wówczas, jeśli nikt nie nosi. Jeśli noszą wszyscy to jest tzw. "samoregulacja", bo zjawisko społecznie niepożądane nie występuje.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 7/25/12 11:09 AM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 10:09:50 +0200, Fabian wrote:

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą
wszyscy i nikt nie nosi kaskĂłw. W jakiej sytuacji jest bardziej
prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

Jeśli ustawodawca uzna, że to konieczne -- wówczas, jeśli nikt nie nosi.

Jeśli noszą wszyscy to jest tzw. "samoregulacja", bo zjawisko społecznie
niepożądane nie występuje.

Samoregulacja nie musi byc wlasciwa - patrz nasladowcy Charlsa Lyncha.

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Wed, 25 Jul 2012 11:27:34 +0200, Coaster wrote:

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą
wszyscy i nikt nie nosi kaskĂłw. W jakiej sytuacji jest bardziej
prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

Jeśli ustawodawca uzna, że to konieczne -- wówczas, jeśli nikt nie
nosi.

Jeśli noszą wszyscy to jest tzw. "samoregulacja", bo zjawisko
społecznie niepożądane nie występuje.

Samoregulacja nie musi byc wlasciwa - patrz nasladowcy Charlsa Lyncha.

Tzw. prawo Lincza trudno nazwać samoregulacją. Jeśli już to prędzej byłby to przykład omnipotencji jakiegoś tam pseudo-prawa, na którą to zresztą omnipotencję państwo nie miało sposobu.

BTW: czy obowiązek pedałowania w kaskach istnieje w jakimkolwiek innym EU-
państwie? Ja nic o tym nie wiem, ale wierzę, że P.T. Koledzy są bardziej uświadomieni.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 2012-07-25, Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> wrote:

Tzw. prawo Lincza trudno nazwać samoregulacją. Jeśli już to prędzej byłby to przykład omnipotencji jakiegoś tam pseudo-prawa, na którą to zresztą omnipotencję państwo nie miało sposobu.

BTW: czy obowiązek pedałowania w kaskach istnieje w jakimkolwiek innym EU-
państwie? Ja nic o tym nie wiem, ale wierzę, że P.T. Koledzy są bardziej uświadomieni.

AFAIK nie, ale w kilku jest obowiązek jazdy w kasku na nartach. Z całą
pewnością nie dlatego, że i tak nosiło je dużo osób.


pozdrawiam,
PK

W dniu 2012-07-25 20:43, PK pisze:

On 2012-07-25, Olgierd <no.email.no.spam@no.problem> wrote:

Tzw. prawo Lincza trudno nazwać samoregulacją. Jeśli już to prędzej byłby
to przykład omnipotencji jakiegoś tam pseudo-prawa, na którą to zresztą
omnipotencję państwo nie miało sposobu.

BTW: czy obowiązek pedałowania w kaskach istnieje w jakimkolwiek innym EU-
państwie? Ja nic o tym nie wiem, ale wierzę, że P.T. Koledzy są bardziej
uświadomieni.

AFAIK nie, ale w kilku jest obowiązek jazdy w kasku na nartach.

Wymień choć jeden!!!
  (nakaz dla dzieci sie nie liczy)

M.

On Wed, 25 Jul 2012 18:43:41 +0000, PK wrote:

AFAIK nie, ale w kilku jest obowiązek jazdy w kasku na nartach. Z całą
pewnością nie dlatego, że i tak nosiło je dużo osób.

Czyli obowiązek jazdy autem w pasach oraz świecenia świateł (najpierw jesienią i zimą, później na okrągło) też wzięły się z tego, że ludzie i tak to robili?!?!

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 2012-07-26 08:40, Olgierd pisze:

Czyli obowiązek jazdy autem w pasach oraz świecenia świateł (najpierw
jesienią i zimą, później na okrągło) też wzięły się z tego, że ludzie i
tak to robili?!?!

Twoje rozumowanie wygląda tak: "Skoro każda świnia to zwierzę, to każde zwierzę to świnia" :)))



--
bans

On 7/25/12 11:27 AM, Coaster wrote:

[...] Charlsa [...]

Oczywiscie Charlesa.


--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Fabian napisał:

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą wszyscy i nikt nie nosi kasków. W jakiej sytuacji jest bardziej

prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

O ile z poprzednią tezą się zgodzę, to Twój przykład jest taki sobie. Majtki noszą wszyscy (99%) ale obowiązku ich zakładania nie ma i raczej się nie pojawi :)

A.

On 25.07.2012 10:14, Alfer_z_pracy wrote:

Fabian napisał:

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą
wszyscy i nikt nie nosi kaskĂłw. W jakiej sytuacji jest bardziej

prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

O ile z poprzednią tezą się zgodzę, to Twój przykład jest taki sobie.
Majtki noszą wszyscy (99%) ale obowiązku ich zakładania nie ma i raczej
się nie pojawi :)

Oczywiście popularność nie powoduje obowiązku, ale jednak łatwiej go wprowadzić gdyby ktoś chciał.

Fabian.

W dniu 2012-07-25 10:25, Fabian pisze:

Oczywiście popularność nie powoduje obowiązku, ale jednak łatwiej
go wprowadzić gdyby ktoś chciał.

Sprawa jest prosta - im później do debili-posłów dotrze, że można sobie nabić punktów u motłochu proponując projekt obowiązkowego używania kasku, tym lepiej. Niestety, wszelkie dyskusje o kaskach, rozdmuchiwane przez kłamliwe i szukające sensacji media powodują, że zwiększa się szansa że to tych tępych ryjów w sejmie to dotrze.



--
bans

W dniu 2012-07-25 10:14, Alfer_z_pracy pisze:

 Majtki noszą wszyscy (99%)

Hyhy, wszyscy = 99%? Manipulant... ;)


--
bans

bans napisał:

 Majtki noszÄ… wszyscy (99%)

Hyhy, wszyscy = 99%? Manipulant... ;)

Kurna, solĂłwa?!

:-)

A.

W dniu 2012-07-25 11:16, Alfer_z_pracy pisze:

Kurna, solĂłwa?!

Na gumki z majtek!


--
bans

On 2012-07-25, Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> wrote:

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą wszyscy i nikt nie nosi kasków. W jakiej sytuacji jest bardziej prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

Oczywiście w tej drugiej. Polityki nie śledzisz?
Czy w Polsce ustawy wprowadza się po długich analizach lub dlatego,
że ludzie na to wpadli i można zmobilizować niedobitków? Nie.
Takie "medialne" ustawy wprowadza się przy okazji mniej lub bardziej
szczęśliwych okolicznościach.

Mogę sobie wyobrazić sytuację, która spowodowałaby rozpoczęcie prac
nad taką ustawą. Np. dwóch rowerzystów bez kasków zderza się czołowo
(dosłownie) przy prędkościach po 35km/h.


Prawie wszyscy rowerzyści jeżdżą po chodniku i czy to spowodowało
zalegalizowanie tej sytuacji? O przymusie nie wspominając.

Prawie wszyscy myją zęby, a wciąż nie jest to obowiązkowe (choć też by
nie zaszkodziło).

pozdrawiam,
PK

On 25.07.2012 20:41, PK wrote:

On 2012-07-25, Fabian<fabian1234567890@gazeta.pl>  wrote:

Oczywiście, że tak. Wyobraź sobie 2 skrajne sytuacje - kaski noszą
wszyscy i nikt nie nosi kaskĂłw. W jakiej sytuacji jest bardziej
prawdopodobne wprowadzenie obowiązku noszenia kasku?

Oczywiście w tej drugiej. Polityki nie śledzisz?
Czy w Polsce ustawy wprowadza się po długich analizach lub dlatego,
że ludzie na to wpadli i można zmobilizować niedobitków? Nie.
Takie "medialne" ustawy wprowadza się przy okazji mniej lub bardziej
szczęśliwych okolicznościach.

Mogę sobie wyobrazić sytuację, która spowodowałaby rozpoczęcie prac
nad taką ustawą. Np. dwóch rowerzystów bez kasków zderza się czołowo
(dosłownie) przy prędkościach po 35km/h.


Prawie wszyscy rowerzyści jeżdżą po chodniku i czy to spowodowało
zalegalizowanie tej sytuacji? O przymusie nie wspominając.

Prawie wszyscy myją zęby, a wciąż nie jest to obowiązkowe (choć też by
nie zaszkodziło).

Próbujesz obalić tezę, której nie postawiłem.

Fabian.

On 7/25/12 9:38 AM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 09:26:19 +0200, bans wrote:

Nie, nie temu, ktĂłry kask teraz nosi, szkodzi tym, ktĂłrzy na kilka lat
zostaną ustawowo zmuszeni do noszenia kasku, kamizelek i ochraniaczy.

To, że ja dziś noszę kask będzie przyczynkiem do wprowadzenia obowiązku,
kiedyś tam, w przyszłości?

Ty sie nie wypowiadaj, bo musisz z racji zawodu lawirowac ;-)

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Wed, 25 Jul 2012 11:09:38 +0200, Coaster wrote:

To, że ja dziś noszę kask będzie przyczynkiem do wprowadzenia
obowiązku,
kiedyś tam, w przyszłości?

Ty sie nie wypowiadaj, bo musisz z racji zawodu lawirowac ;-)

Aczkolwiek nie wiesz o ile wygodniej lawirowało mi się z barankiem 44 cm. Jak się wożę z kierą 66 cm, dodatkowo wyposażoną w rogi, lawirowanie jest znacznie trudniejsze...

(boże, mam odłożoną kierę 71,5 cm!) --
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 7/25/12 11:59 AM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 11:09:38 +0200, Coaster wrote:

To, że ja dziś noszę kask będzie przyczynkiem do wprowadzenia
obowiązku,
kiedyś tam, w przyszłości?

Ty sie nie wypowiadaj, bo musisz z racji zawodu lawirowac ;-)

Aczkolwiek nie wiesz o ile wygodniej lawirowało mi się z barankiem 44 cm.
Jak się wożę z kierą 66 cm, dodatkowo wyposażoną w rogi, lawirowanie jest
znacznie trudniejsze...

(boże, mam odłożoną kierę 71,5 cm!)

Dla mnie nic nie przebije baranka.
IMHO to najlepsza kierownica.

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Wed, 25 Jul 2012 12:04:55 +0200, Coaster wrote:

Dla mnie nic nie przebije baranka.
IMHO to najlepsza kierownica.

Offtopicznie i filozoficznie rzecz ujmując: Porzuciłem miejsko-
wyścigowego singla na rzecz miejsko-terenowego singla. --
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 7/25/12 12:16 PM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 12:04:55 +0200, Coaster wrote:

Dla mnie nic nie przebije baranka.
IMHO to najlepsza kierownica.

Offtopicznie i filozoficznie rzecz ujmując: Porzuciłem miejsko-
wyścigowego singla na rzecz miejsko-terenowego singla.

OK, ale dlaczego porzuciles baranka? Baranek da rade w kazdej sytuacji.

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Wed, 25 Jul 2012 12:25:48 +0200, Coaster wrote:

Offtopicznie i filozoficznie rzecz ujmując: Porzuciłem miejsko-
wyścigowego singla na rzecz miejsko-terenowego singla.

OK, ale dlaczego porzuciles baranka? Baranek da rade w kazdej sytuacji.

Przedałem całego singla na 700c i zastąpiłem go kompletnie innego rodzaju maszyną. Inna sprawa, że 42 czy 44 cm są fajne, w mieście, ale już w terenie wolę jednak szerszy wolant.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 2012-07-25, Coaster wrote:

On 7/25/12 12:16 PM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 12:04:55 +0200, Coaster wrote:

Dla mnie nic nie przebije baranka.
IMHO to najlepsza kierownica.

Offtopicznie i filozoficznie rzecz ujmując: Porzuciłem miejsko-
wyścigowego singla na rzecz miejsko-terenowego singla.

OK, ale dlaczego porzuciles baranka? Baranek da rade w kazdej sytuacji.

Pochwal się, jak swym męstwem i godnościom osobistom pokonujesz jakieś
bardziej wymagające górskie szlaki na rowerze z barankiem.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On Wed, 25 Jul 2012 12:18:14 +0000, Jan Srzednicki wrote:

OK, ale dlaczego porzuciles baranka? Baranek da rade w kazdej sytuacji.

Pochwal się, jak swym męstwem i godnościom osobistom pokonujesz jakieś
bardziej wymagające górskie szlaki na rowerze z barankiem.

IMHO nawet nie muszą być wymagające górskie. Cyklokross -- jako sport, wyścig -- rozumiem, ale już z turystyką wertepową byłoby raczej gorzej.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

Dnia Wed, 25 Jul 2012 12:18:14 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisał(a):

On 2012-07-25, Coaster wrote:

On 7/25/12 12:16 PM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 12:04:55 +0200, Coaster wrote:

Dla mnie nic nie przebije baranka.
IMHO to najlepsza kierownica.

Offtopicznie i filozoficznie rzecz ujmując: Porzuciłem miejsko-
wyścigowego singla na rzecz miejsko-terenowego singla.

OK, ale dlaczego porzuciles baranka? Baranek da rade w kazdej sytuacji.

Pochwal się, jak swym męstwem i godnościom osobistom pokonujesz jakieś
bardziej wymagające górskie szlaki na rowerze z barankiem.

Spokojnie wykaże, że nie tylko z barankiem, ale i na rowerze całkowicie
pozbawionym amortyzacji spokojnie można pokonać wymagające górskie szlaki
;).

Mirek

On 2012-07-25, Korban wrote:

Dnia Wed, 25 Jul 2012 12:18:14 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisał(a):

On 2012-07-25, Coaster wrote:

On 7/25/12 12:16 PM, Olgierd wrote:

On Wed, 25 Jul 2012 12:04:55 +0200, Coaster wrote:

Dla mnie nic nie przebije baranka.
IMHO to najlepsza kierownica.

Offtopicznie i filozoficznie rzecz ujmując: Porzuciłem miejsko-
wyścigowego singla na rzecz miejsko-terenowego singla.

OK, ale dlaczego porzuciles baranka? Baranek da rade w kazdej sytuacji.

Pochwal się, jak swym męstwem i godnościom osobistom pokonujesz jakieś
bardziej wymagające górskie szlaki na rowerze z barankiem.

Spokojnie wykaże, że nie tylko z barankiem, ale i na rowerze całkowicie
pozbawionym amortyzacji spokojnie można pokonać wymagające górskie szlaki
;).

Można nawet coś takiego:

http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU&feature=related

Ale ja chciałem, żeby preclowy Mistrz Przechwałek się pochwalił, jak to
wymiata barankiem wszędzie i "daje radę w każdej sytuacji".

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 24.07.2012 16:57, Alfer_z_pracy pisze:

rmikke napisał:

Ja pojadę jezdnią, dzieci pojadą jezdnią, a żona - za nic, bo to
przecież PEWNA ŚMIERĆ. W piątek zabrałem ją na spokojne uliczki
Ursynowa i Wilanowa. Wróciła roztrzęsiona bo te straszne samochody ją
wyprzedzały (dwa).

Otóż to, też znam takie przypadki. A teraz obserwacja dosłownie z
dzisiaj - jedzie pan 30+, widać że amator żeby nie powiedzieć brzydko
lamer, zakładam że rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha,
jedzie (czy też toczy się koło 12-15 km.h) CHODNIKIEM, no i oczywiście w
KASKU. Możemy podyskutować ale IMO w takim przypadklu ten kask to
absurd. No ale przeca wiadomo że jak na rowerze to w kasku, inaczej
czeka cię ŚMIERĆ lub KALECTWO! Czy ktoś ma zestawienie dochodów
producentów kasków w ostatnich latach? ;-)

No, ja ostatnio spotkałem w Toruniu rowerzystę. Razem staliśmy obok placu budowy mostu i podziwialiśmy budowę no i potem chwila rozmowy o rowerach i facet stwierdził co następuje:
- jadąc bez kamizelki odblaskowej stwarzam zagrożenie
- kamizelki są obowiązkowe
- nie wolno jeździć rowerem po ulicach w których jezdnie w obu kierunkach rozdziela pas zieleni
- nawet jeśli żaden przepis nie nakazuje jazdy w kamizelkach, to lada moment wejdzie takowy

Załamać się idzie - nam w Polsce naprawdę brakuje wychowania komunikacyjnego w szkołach :(

chester

On 7/24/12 11:14 PM, chester wrote:

[....]ja ostatnio spotkałem w Toruniu rowerzystę. Razem staliśmy obok
placu budowy mostu i podziwialiśmy budowę no i potem chwila rozmowy o
rowerach i facet stwierdził co następuje:
- jadąc bez kamizelki odblaskowej stwarzam zagrożenie
- kamizelki są obowiązkowe
- nie wolno jeździć rowerem po ulicach w których jezdnie w obu
kierunkach rozdziela pas zieleni
- nawet jeśli żaden przepis nie nakazuje jazdy w kamizelkach, to lada
moment wejdzie takowy

Hmm, pozdrowiles go 'kozakiewiczem'? ;-)


--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 7/24/12 4:57 PM, Alfer_z_pracy wrote:

rmikke napisał:

Ja pojadę jezdnią, dzieci pojadą jezdnią, a żona - za nic, bo to
przecież PEWNA ŚMIERĆ. W piątek zabrałem ją na spokojne uliczki
Ursynowa i Wilanowa. Wróciła roztrzęsiona bo te straszne samochody ją
wyprzedzały (dwa).

Otóż to, też znam takie przypadki. A teraz obserwacja dosłownie z
dzisiaj - jedzie pan 30+, widać że amator żeby nie powiedzieć brzydko
lamer, zakładam że rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha,
jedzie (czy też toczy się koło 12-15 km.h) CHODNIKIEM, no i oczywiście w
KASKU. Możemy podyskutować ale IMO w takim przypadklu ten kask to
absurd. No ale przeca wiadomo że jak na rowerze to w kasku, inaczej
czeka cię ŚMIERĆ lub KALECTWO! Czy ktoś ma zestawienie dochodów
producentów kasków w ostatnich latach? ;-)

Dziennie widze przynajmniej trzech-czterech kolesi jadacych chodnikem w kasku, kamizelce i czesto w lajkrze ;-)

--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 25.07.2012 10:55, Coaster pisze:

Dziennie widze przynajmniej trzech-czterech kolesi jadacych chodnikem w
kasku, kamizelce i czesto w lajkrze

Kamizelka i lajkra na raz? Łomatko!
Żeby się pocić i żeby się nie zapocić ? ;-)

chester

Otóż to, też znam takie przypadki. A teraz obserwacja dosłownie z dzisiaj -
jedzie pan 30+, widać że amator żeby nie powiedzieć brzydko lamer, zakładam że rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha, jedzie (czy też toczy się koło 12-15 km.h)

A jaka jest definicja rowerowego lamera ?



--
--

Pozdrawiam :

  Mr.MAKARENA

Mr. Makarena napisał:

A jaka jest definicja rowerowego lamera ?

Na przykład taka: facet pracuje w Ericssonytorola Sp z o.o., ma 15 kg nadwagi, wieczorem wciąga 2 piwa a sport to dla niego Euro 2012 przed plazmą. Wskutek mody (obserwacje TVNu, ONETu i ładnych koleżanek z Działu Marketingu) postanawia kupić sobie rower. Wydaje 9500 zł w SkiTeamie, do tego 2400 zł na dodatki (kask, lajkra, rękawiczki, żele energetyczne) i codziennie popyla chodnikiem z AVG 14 km/h do pracy. Dwa razy w miesiącu jedzie z kumplami na wymagającą wyprawę do Powsina, po drodze w Tesco na Kabatach kupując 4 Warki Strong i 0,7 kg kiełbasy biesiadnej w promocji za 17,99. Po miesiącu zalicza 2 wspomniane koleżanki z marketingu (jednorazowo, to one postanawiają nie przeżyć z nim już drugiego razu) oraz zakłada bloga "jestem rowerowym hardkorem". Dzieli się tam swoimi spotrzeżeniami, między innymi narzeka na krój sportowych spodenek, które ledwo mieszczą portfel wypchany sześcioma kartami kredytowymi. Pod koniec sezonu startuje w górskim maratonie (Mazovia, przewyższenia łączne 65 m, dystans Fit) i jest rowerowym guru w swoim bloku.

Wszelkie podobieństwa opisanej osoby do osób realnych są niezamierzone.

A.

On Wed, 25 Jul 2012 11:35:25 +0200, Alfer_z_pracy wrote:

 kupując 4 Warki Strong

Fuj.

Poza tym: spodobało mi się. Jesteś jak ten Wojewódzki i Figurski, co to piętnują polskiego warchoła czy jak mu tam było. Lecz Ty to robisz... fajniej :) --
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

Olgierd napisał:

Poza tym: spodobało mi się. Jesteś jak ten Wojewódzki i Figurski, co to piętnują polskiego warchoła czy jak mu tam było. Lecz Ty to robisz... fajniej :)

Fajnie. Tylko żeby mnie rada krajowej radiofonii preclowej nie usunęła z audycji ;)

Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo pojawiających się rowerzystów miejskich o jazdę jedną stroną DDRa. Może być lewa, może być prawa. Ale na Boga jedna a nie wężem w zależności od fazy księżyca czy niewiemczego. I zanim skręcicie obejrzyjcie się. Sezon na stłuczki rowerowe nastał, ludzie pedałuja jak w amoku, w ostatnich dniach poziom adrenaliny paru "bajkerów" mi podniosło ale w końcu farta zabraknie i będzie wyrwana rogiem wątroba lub coś podobnego. Dobrze że zima idzie (sam nie wierzę że to napisałem!).

A projektantowi DDR przy ul. Poleczki /WAW/ niezmiennie ostro zakończony pręt żeliwny w tyłek. Kostka z niepoliczalną liczbą krawężników, zakrętów, z chodnikami, przejazdami przez ulicę z ponadminutowym czerwonym światłem i tak dalej. Nienawidzę Poleczki i jej kontynuacji wzdłuż lotniska i jestem prawie pewien, że tam właśnie zaliczę albo glebę albo zabiję jakiegoś pieszego albo zderzę się poprzecznie z autem a przynajmniej skasuję obręcz.

No to sobie popłakałaem, już mi lepiej ;)

A.

On Wed, 25 Jul 2012 15:50:19 +0200, Alfer_z_pracy wrote:

Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo
pojawiających się rowerzystów miejskich o jazdę jedną stroną DDRa. Może
być lewa, może być prawa.

Na DDR to się zwykle jeszcze uchronisz. Mnie denerwują tacy co to pasem dla rowerów pod prąd napiedzielają -- i jeszcze są święcie przekonani, że im się to należy!

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 2012-07-25 16:17, Olgierd pisze:

On Wed, 25 Jul 2012 15:50:19 +0200, Alfer_z_pracy wrote:

Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo
pojawiających się rowerzystów miejskich o jazdę jedną stroną DDRa. Może
być lewa, może być prawa.

Na DDR to się zwykle jeszcze uchronisz. Mnie denerwują tacy co to pasem
dla rowerów pod prąd napiedzielają -- i jeszcze są święcie przekonani, że
im się to należy!

W Polsce????


Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
.................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ...................

On Wednesday, July 25, 2012 4:33:38 PM UTC+2, johnkelly wrote:

W dniu 2012-07-25 16:17, Olgierd pisze:
&gt; On Wed, 25 Jul 2012 15:50:19 +0200, Alfer_z_pracy wrote:
&gt;
&gt;&gt; Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo
&gt;&gt; pojawiających się rowerzystów miejskich o jazdę jedną stroną DDRa. Może
&gt;&gt; być lewa, może być prawa.
&gt;
&gt; Na DDR to się zwykle jeszcze uchronisz. Mnie denerwują tacy co to pasem
&gt; dla rowerów pod prąd napiedzielają -- i jeszcze są święcie przekonani, że
&gt; im się to należy!

W Polsce????

W Warszawie na ulicy Orszady ostatnio taką widziałem...

W dniu 2012-07-25 16:46, rmikke pisze:

On Wednesday, July 25, 2012 4:33:38 PM UTC+2, johnkelly wrote:

W dniu 2012-07-25 16:17, Olgierd pisze:
&gt; On Wed, 25 Jul 2012 15:50:19 +0200, Alfer_z_pracy wrote:
&gt;
&gt;&gt; Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo
&gt;&gt; pojawiających się rowerzystów miejskich o jazdę jedną stroną DDRa. Może
&gt;&gt; być lewa, może być prawa.
&gt;
&gt; Na DDR to się zwykle jeszcze uchronisz. Mnie denerwują tacy co to pasem
&gt; dla rowerów pod prąd napiedzielają -- i jeszcze są święcie przekonani, że
&gt; im się to należy!

W Polsce????

W Warszawie na ulicy Orszady ostatnio taką widziałem...

Całą jedną? To ja się nie dziwię, że ludzie głupieją na tak egzotyczny widok...


Pozdrawiam
Maciej Różalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
.................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ...................

On Wednesday, July 25, 2012 5:25:10 PM UTC+2, johnkelly wrote:

W dniu 2012-07-25 16:46, rmikke pisze:
&gt; On Wednesday, July 25, 2012 4:33:38 PM UTC+2, johnkelly wrote:
&gt;&gt; W dniu 2012-07-25 16:17, Olgierd pisze:
&gt;&gt; &amp;gt; On Wed, 25 Jul 2012 15:50:19 +0200, Alfer_z_pracy wrote:
&gt;&gt; &amp;gt;
&gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo
&gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; pojawiających się rowerzystów miejskich o jazdę jedną stroną DDRa. Może
&gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; być lewa, może być prawa.
&gt;&gt; &amp;gt;
&gt;&gt; &amp;gt; Na DDR to się zwykle jeszcze uchronisz. Mnie denerwują tacy co to pasem
&gt;&gt; &amp;gt; dla rowerów pod prąd napiedzielają -- i jeszcze są święcie przekonani, że
&gt;&gt; &amp;gt; im się to należy!
&gt;&gt;
&gt;&gt; W Polsce????
&gt;
&gt; W Warszawie na ulicy Orszady ostatnio taką widziałem...

Całą jedną? To ja się nie dziwię, że ludzie głupieją na tak egzotyczny widok...

Wiesz, pierwszy raz w życiu tamtędy jechałem i od razu wypatrzyłem jedną panią,
która zapieprzała PDR pod prąd.

A kontrapasów jest w Polsce więcej, w Warszawie jest jeszcze na pewno na Oboźnej, kontrapasy w innych miastach też były wymieniane. Oprócz tego są
PDR nie będące kontrapasmi (w DC: Emilii Plater, ale nie widziałem jeszcze,
żeby ich ktoś próbował używać pod prąd, a akurat tamtędy jeżdżę codziennie).

On Wed, 25 Jul 2012 08:39:04 -0700, rmikke wrote:

A kontrapasów jest w Polsce więcej, w Warszawie jest jeszcze na pewno na
Oboźnej, kontrapasy w innych miastach też były wymieniane.

My to już mamy nawet taki wynalazek jak skręt w lewo na skrzyżowaniu, gdzie startujesz ze śluzy, do której prowadzi PdR (skręt też idzie po PdR), i ten skręt prowadzi Cię na DDR, która idzie przy chodniku po przekątnej.
Ale fakt, że skrzyżowanie nie jest jakieś olbrzymie.

A teraz municypałki planują skręt w lewo na większym skrzyżowaniu (tak, wiem, z perspektywy DC to jest jak osiedlówka na Tarchominie ;-) -- przy czym tam, dla bezpieczeństwa rowerzysty, będzie on następować "w cieniu" tramwaju.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

johnkelly <stara@maciejrozalski.eu> napisał(a):

Całą jedną? To ja się nie dziwię, że ludzie głupieją na tak egzotyczny widok...

Przedwczoraj widziałem zawodnika jadącego pod prąd pasem w tunelu na Dźwigowej
[Waw]. Co prawda pasy jeszcze nie są dokończone i nie ma formalnego
oznakowania, ale przecież rowerzyści i tak nie patrzą na znaki.

Widziałem też rowery jadące w dół kontrapasem na Kapucyńskiej [też Waw]- na
samym dole pedalarze wyjechali radośnie na jezdnię pod prąd w tunelu W-Z.

I jeszcze przykład z Wrocławia:
http://www.youtube.com/watch?v=eut60HXATSc

Trochę się tego nazbierało.

--

On Thu, 26 Jul 2012 06:21:50 +0000, gom1 wrote:

I jeszcze przykład z Wrocławia:
http://www.youtube.com/watch?v=eut60HXATSc

Od razu dodam, że nieszczęście tego miejsca polega na tym, że ta parka za 100 m -- zaraz po przejeździe kolejowym -- wpadła w ten kipisz: http://youtu.be/e7yEAd4-rcU

Ja tam zwykle się pojawiam w sobotę czy niedzielę popołudniem, więc luz, ale w dzień powszedni, myślę, można się spietrać.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

gom1 napisał:

w tunelu na Dźwigowej [Waw]. Co prawda pasy jeszcze nie są dokończone i nie ma formalnego

oznakowania

Swoją drogą wiesz o co tam chodzi? Przecież asfalt jest już wylany, jedynie brakuje chyba namalowanych rowerków i znaków. I wszyscy i tak tamtędy już jeżdżą. A od oddania stoją te plastikowe barierki, nie wiem po co, przy większej prędkości o którą tam nietrudno w końcu ktoś o to zahaczy i będzie kuku.

A.

Alfer_z_pracy <alferwywalto@mp.pl> napisał(a):

Swoją drogą wiesz o co tam chodzi? Przecież asfalt jest już wylany, jedynie brakuje chyba namalowanych rowerków i znaków. I wszyscy i tak tamtędy już jeżdżą.

Znaki pionowe już są (na pewno po stronie południowej). Może sprawdzają, czy
aby przypadkiem znowu nie zacznie zalewać? Jak zacznie, to z powrotem zamkną
tunele - szkoda kończyć coś co za chwilę znowu rozdłubią ;-)

A od oddania stoją te plastikowe barierki, nie wiem po co, przy większej prędkości o którą tam nietrudno w końcu ktoś o to zahaczy i będzie kuku.

Kilka razy je poprawiałem. Faktycznie mogliby to już wszystko skończyć. W
sumie wiele nie zostało do zrobienia.

--

On Wed, 25 Jul 2012 16:33:38 +0200, johnkelly wrote:

Na DDR to się zwykle jeszcze uchronisz. Mnie denerwują tacy co to pasem
dla rowerów pod prąd napiedzielają -- i jeszcze są święcie przekonani,
że im się to należy!

W Polsce????

W Polsce. We Wrocławiu mamy sporo pasów dla rowerów. Ba, zdarzają się nawet kontrpasy -- i szczerze mówiąc właśnie artystów popiedzielających kontrpasem pod rząd nie cierpię na maksa. Bo i czasem niełatwo takiemu uciec spod kół -- bo tylko pod koła auta można często.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 25.07.2012 15:50, Alfer_z_pracy wrote:

Olgierd napisał:

Poza tym: spodobało mi się. Jesteś jak ten Wojewódzki i Figurski, co
to piętnują polskiego warchoła czy jak mu tam było. Lecz Ty to
robisz... fajniej :)

Fajnie. Tylko żeby mnie rada krajowej radiofonii preclowej nie usunęła z
audycji ;)

Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo
pojawiających się rowerzystów miejskich o jazdę jedną stroną DDRa. Może
być lewa, może być prawa. Ale na Boga jedna a nie wężem w zależności od
fazy księżyca czy niewiemczego. I zanim skręcicie obejrzyjcie się. Sezon
na stłuczki rowerowe nastał, ludzie pedałuja jak w amoku, w ostatnich
dniach poziom adrenaliny paru "bajkerów" mi podniosło ale w końcu farta
zabraknie i będzie wyrwana rogiem wątroba lub coś podobnego. Dobrze że
zima idzie (sam nie wierzę że to napisałem!).

Niestety. Ostatnio zastanawiałem się czy lepiej przemykać 30+ km/h aby ograniczać do minimum czas bycia w polu rażenia delikwenta czy jednak zwalniać, bo na większości dzwonek nie robi wrażenia i ludzie jakoś totalnie nie kumają jak powinni się zachowywać :(

Fabian.

Przy okazji wątku miejskiego apeluję (naiwnie) do obecnie masowo pojawiających się rowerzystów miejskich o...

Dołączam się i czekam na temp <10C co odstrasza większość "artystów rowerowych" i robi się luźno ;-) Pragnę dorzucić do apelu aby na przejazdach rowerowych ustawiać się gęsiego a nie w kupie "bo raźniej" ;-), na całej szerokości ścieżki. Nie na zasadzie, który dalej wysunie koło, ten lepszy ;-). W Kraku na dużych skrzyżowaniach np. na Mogilskim, czy Grzegórzeckim wygląda to tak jakby ludzie gromadzili się do walki. Z jednej strony grupa z drugiej strony grupa, czekają na zielone a potem start i "huuuuuuuuuuurrrraaaaaaaaa !" jedni na drugich. Dać im tylko maczety, topory, miecze czy kopie ;-) Wszyscy walecznie kręcą kierownicami prawo, lewo bo ciężko wyczuć gdzie pojechać gdy cały przejazd zablokowany. Ostatecznie zjeżdżając na pasy dla pieszych walcząc dalej ze słabszym przeciwnikiem ;-)

On Thu, 26 Jul 2012 08:25:12 +0200, Maciek wrote:

Pragnę dorzucić do apelu aby na przejazdach rowerowych ustawiać się
gęsiego a nie w kupie "bo raźniej" ;-), na całej szerokości ścieżki. Nie
na zasadzie, który dalej wysunie koło, ten lepszy ;-)

To wpływ telewizji. Za dużo startów w TdF czy TdP pokazują :) --
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

Maciek <konto_forum@gazeta.pl> napisał(a):

Dać‡ im tylko maczety, topory, miecze czy kopie ;-)

niezła poezja! powinni jeszcze wydawac Okrzyk. bez Okrzyku jakoś nie to.



--

Dnia 25-07-2012 o 11:35:25 Alfer_z_pracy <alferwywalto@mp.pl> napisał(a):

...i jest rowerowym guru w swoim bloku.

mógłbyś chociaż napisać "apartamentowcu"... :-)

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

BoDro napisał:

mógłbyś chociaż napisać "apartamentowcu"... :-)

Tak tak, widzę że poprawnie odebrałeś opis lamera ;)

A.

On 2012-07-25, Alfer_z_pracy <alferwywalto@mp.pl> wrote:

Mr. Makarena napisał:

A jaka jest definicja rowerowego lamera ?

Na przykład taka: facet pracuje w Ericssonytorola Sp z o.o., ma 15 kg

Albo taka:
Facet 30-35 lat. Środkiem miasta. Full, lycra, markowy plecak itd.
Raczej niezła forma fizyczna. Można powiedzieć: normalny, wysportowany
facet.

Droga: dwie jezdnie po 3 pasy ruchu, rozdzielone zielenią (ul. Bitwy
Warszawskiej, Warszawa). Ziomal jedzie chodnikiem przy jezdni
w przeciwnym kierunku. 200m przed skrzyżowaniem wjeżdża na jezdnię
(pod prąd) i postanawia jechać przy krawędzi pasa zieleni (tzn.
pod prąd po lewym pasie). Wymija w ten sposób kilkunastu wkurw...
kierowców i przebija się (na czerwonym) po przejściu dla pieszych
na chodnik po drugiej stronie :).

pozdrawiam,
PK

On Thursday, July 26, 2012 9:05:06 PM UTC+2, PK wrote:

On 2012-07-25, Alfer_z_pracy &lt;alferwywalto@mp.pl&gt; wrote:
&gt; Mr. Makarena napisał:
&gt;&gt; A jaka jest definicja rowerowego lamera ?
&gt;
&gt; Na przykład taka: facet pracuje w Ericssonytorola Sp z o.o., ma 15 kg Albo taka:
Facet 30-35 lat. Środkiem miasta. Full, lycra, markowy plecak itd.
Raczej niezła forma fizyczna. Można powiedzieć: normalny, wysportowany
facet.

Droga: dwie jezdnie po 3 pasy ruchu, rozdzielone zielenią (ul. Bitwy
Warszawskiej, Warszawa). Ziomal jedzie chodnikiem przy jezdni
w przeciwnym kierunku. 200m przed skrzyżowaniem wjeżdża na jezdnię
(pod prąd) i postanawia jechać przy krawędzi pasa zieleni (tzn.
pod prąd po lewym pasie). Wymija w ten sposób kilkunastu wkurw...
kierowców i przebija się (na czerwonym) po przejściu dla pieszych
na chodnik po drugiej stronie :).

Nie mieszaj lamera z kretynem...

rmikke napisał:

Ja pojadę jezdnią, dzieci pojadą jezdnią, a żona - za nic, bo to przecież
PEWNA ŚMIERĆ. W piątek zabrałem ją na spokojne uliczki Ursynowa i
Wilanowa. Wróciła roztrzęsiona bo te straszne samochody ją wyprzedzały
(dwa).

Otóż to, też znam takie przypadki. A teraz obserwacja dosłownie z dzisiaj -
jedzie pan 30+, widać że amator żeby nie powiedzieć brzydko lamer, zakładam
że rzadko przekracza 20 km/h a 30 raczej wcale, aha, jedzie (czy też toczy
się koło 12-15 km.h) CHODNIKIEM, no i oczywiście w KASKU. Możemy
podyskutować ale IMO w takim przypadklu ten kask to absurd. No ale przeca
wiadomo że jak na rowerze to w kasku, inaczej czeka cię ŚMIERĆ lub KALECTWO!
Czy ktoś ma zestawienie dochodów producentów kasków w ostatnich latach? ;-)

A.

W dniu 2012-07-23 15:42, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury pisze:

Żeby nie być gołosłownym zrobiłem dzisiaj pewne doświadczenie. Idąc po
chodnikach o szerokości od 0,8 do 1,5m  i zachowując ruch prawostronny
postanowiłem nie ustępować rowerzystom, schodząc w krzaki i chowając się
między prawidłowo zaparkowanymi samochodami. Efekt to trzy razy zostałem
obrzucony przekleństwami rodem z pod budki z piwem (nie zwracałem im
żadnej uwagi), a raz dostałem wyjaśnienie, że Pani jedzie z nieletnim,
który zasuwał 100m przed nią wypadając na ulicę bez nadzoru (tę Panią
faktycznie spytałem dla czego usiłuje mnie staranować na chodniku o
szerokości ok. 0,8m). Gwoli uczciwości, spotkałem też dwóch jadących
ulicą, jeden na góralu i drugi na czymś podobnym do składaka :). Dla
ułatwienia dodam, ze chodniki z kostki niefazowanej, ograniczenia na
ulicach do 30 i 50 km/h i w zasięgu wzroku jeden lub dwa samochody w
ruchu. Potem dziwimy się, że nie lubią rowerzystów? To osiedlowe
uliczki, gdzie większość pojazdów jedzie ok. 20 km/h by nie potrącić
dzieciaka, psa lub kota i tam też większość boi się jechać ulicą?
Zazwyczaj jeszcze spotykam na chodniku o szerokości ok. 2-2,5m
rozpędzonych rowerzystów jadących wzdłuż Krasińskiego, gdzie też jest
ograniczenie do 50km/h i ruch stosunkowo niewielki.
Szanowna Grupo, co powoduje, że w tak dogodnych warunkach większość
rowerzystów jeździ "kosztem" pieszych. To jakiś odruch zemsty za to co
robią kierowcy rowerzystom? Pokazywanie wyższości? Czy może tylko
głupota? W moim bloku do 10% lokatorów jeździ częściej lub rzadziej
rowerami i nie ma konfliktów, ale jak przyjedzie rowerzysta z zewnątrz
to musi po wąskiej ścieżce dla pieszych poszaleć i awantura gotowa,.
Szpan? Głupota? A może stary, głupi i wredny jestem?

tylko głupota