Data: 2009-10-15 05:13:39 | |
Autor: Rafał Kowalczyk | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Ponieważ chciałbym spać spokojnie, to wolałbym się upewnić zanim Z Urzędami Skarbowym jest tak samo - w jednym mieście powiedzą Ci jedno, a w drugi zupełnie co innego. Nie liczy się to co "powiedzą", bo najlepiej gdybyś to miał na piśmie. Jak chcesz spać spokojnie to złóż wniosek o interpretację. Pozdrawiam. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - http://megalotto.pl - Wyniki lotto |
|
Data: 2009-10-15 07:19:51 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Z Urzędami Skarbowym jest tak samo - w jednym mieście powiedzą Ci Nie mam działalności i nie chcę zaczynać. Programy byłyby za darmo, a jeśli komuś się spodobają, to żeby wyrazić tzw. thank you, to przesyła mi ileś tam zielonych. Według mnie to jest darowizna, czy jakieś podobne słowo :) Nie wiem czy to taki trudny temat, czy tylko u nas w polsce tak ciężko z interpretacją takiego działania. W internecie są tysiące takich projektów typu "donationware" i jakoś żyją. Prowadzone przez pojedyncze osoby gdzie można znaleźć tekst na stronie "If you like my software/photos then make a donation to buy me a beer" Jak chcesz spać spokojnie to złóż wniosek o interpretację. Możesz napisać więcej o tym "wniosku o interpretację" ? Jakiś konkretny formularz muszę wypełnić ? |
|
Data: 2009-10-15 10:27:29 | |
Autor: Rafał Kowalczyk | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
On 15 Paź, 16:19, domino773 <domino...@gmail.com> wrote:
Możesz napisać więcej o tym "wniosku o interpretację" ? Jakiś O ile mi wiadomo to od 2007 roku interpretacje wydają nie US, ale Ministerstwo Finansów - właśnie po to żeby nie było 1000 różnych interpretacji w tej samej sprawie. Wypełniasz wniosek: http://tinyurl.com/yzb9hhv http://tinyurl.com/yzqvhzp płacisz chyba około 75 zł i czekasz do 3 miesięcy na interpretację i śpisz spokojnie :-) Pozdrawiam. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - http://megalotto.pl - Wyniki lotto |
|
Data: 2009-10-15 11:47:06 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
O ile mi wiadomo to od 2007 roku interpretacje wydają nie US, ale Widzę że pytanie ma być sformułowane na zasadzie "czy tak ma być, że...." oraz że ja sam mam przytoczyć jakieś paragrafy z kodeksów, przepisów, potwierdzające stan faktyczny czy co tam ma być....Szczerze to nie wiem jak miałbym sformułować pytanie, a mówicie jeszcze o zusie....koszty, koszty... a 3 miesiące to dla mnie wieczność...Kupię hosting, wydam program z informacją "Dotacje przyjmuję od Stycznia 2009" ??!!! Dobra, widzę że o kant d.... taka działalność na małą skalę.. Już mi przeszło z tym softem i donationware. Szkoda fatygi jak miałbym zarobić na nim 100, 200 miesięcznie albo nawet nic. Może ktoś inny się zdecyduje, ale ja niestety odpadam. |
|
Data: 2009-10-15 20:53:17 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
domino773 wrote:
O ile mi wiadomo to od 2007 roku interpretacje wydają nie US, ale A czy masz inne zrodla dochodow? -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2009-10-15 14:48:07 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
A czy masz inne zrodla dochodow? Tak, umowa o pracę. Dlaczego pytasz ? |
|
Data: 2009-10-15 12:42:54 | |
Autor: glos | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
On 15 Paź, 19:27, Rafał Kowalczyk <r.kowalczyk.game...@gmail.com>
wrote: O ile mi wiadomo to od 2007 roku interpretacje wydają nie US, ale z tego co pamietam, tylko do najblizszej nowelizacji przepisow, ktorych dotyczyla interpretacja. Wszystkie interpretacje wydane przed nia, traca swoja wiazaca moc ( http://bubleprawne.gazeta.pl/Bubleprawne/1,87291,4816558.html ). -- Pozdrawiam, glos |
|
Data: 2009-10-15 14:53:31 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
z tego co pamietam, tylko do najblizszej nowelizacji przepisow, Załamujecie mnie chłopaki. Czyli mam za coś zapłacić, cieszyć się że "mam na piśmie" a za parę miesięcy dostanę po tyłku, bo przepis się zmienił, ja nic nie wiedziałem, nikt mnie nie poinformował. Chyba nie inaczej, skoro np. księgowej nie będę wynajmował i mówił jej "płacę ci za to żebyś czyła czujna, śledziła, węszyła". Nigdy nie zajmowałem się kwestiami podatkowymi w naszym kraju, bo wszystko spadało na pracodawcę, ale teraz widzę że chyba lepiej założyć firmę gdzieś w Tobago...To przecież nie jest do ogarnięcia dla zwykłego śmiertelnika. |
|
Data: 2009-10-16 13:47:42 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
On Thu, 15 Oct 2009, domino773 wrote:
Załamujecie mnie chłopaki. Są jeszcze dwie wersje, niekoniecznie zgodne z tematyką nazwy grupy ;) (idzie o słowo "prawo"). Niestety państwo strzela sobie samo w kolano - bo jedni po prostu maskują się w "szarej strefie", wystarczy że konto założą... gdzie to pisałeś, w Tobago? ;) Drudzy idą "na żywioł", na zasadzie "jakoś to będzie". I tylko promil z nich łapie się na kłopoty :>, bo to też prawda: w przepisach aparat urzędniczy wikła się tak samo, jak "zwykli obywatele". [...] Nigdy nie zajmowałem się kwestiami podatkowymi w naszym kraju, bo Masz przy okazji *jeden z elementów*, stanowiący przyczynek do narzekań (przez pracowników) na pracodawców: z jednej strony nie ma chętnych do "konkurencji", również z tych z tych co są "paraDG" (czyli pozorującymi DG, mimo faktycznego "pracowania" dla konkretnej firmy na warunkach mocno pracowniczych) większość sama nie zajmuje się papierkologią, zaś z drugiej - chciałbym widzieć tych wszystkich "narzekaczy", jak sami rozliczają *własnego* pracownika. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-10-16 13:29:20 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
On Thu, 15 Oct 2009, domino773 wrote:
Z Urzędami Skarbowym jest tak samo - w jednym mieście powiedzą Ci Nie jest, niestety :) Darowizna jest "za nic". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-10-16 15:11:49 | |
Autor: Piotrek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Tu pewnie by się dało obronić tę darowiznę poprzez brak związku pozyskania software z faktem wykonania wpłaty/darowizny. Zwłaszcza kiedy możliwość wykonania takiej wpłaty istniałaby również kiedy software się nie pobiera. No ale bez wiążącej interpretacji to rzeczywiście lepiej się nie wychylać. Piotrek |
|
Data: 2009-10-16 07:44:55 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Tu pewnie by się dało obronić tę darowiznę poprzez brak związku Próbowałem się dodzwonić na linię KIP ale wybieranie tonowe nie działa :( Znalazłem jednak ciekawy artykuł odnośnie darowizn, aczkolwiek nie jestem pewien czy ma to zastosowanie w przypadku braku DG, darmowego oprogramowania i darowizn. http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=4&dzial=1266&id=157914 Może ktoś mógłby rzucić okiem na ten artykuł, bo wynika z niego że konieczność wniesienia podatku od darowizny jest w przypadku, gdy otrzymam od -pojedynczej- osoby łączną kwotę ponad 9600 w przeciągu 5 lat. Załóżmy teraz, że programy są za darmo, niech 100 osób w przeciągu miesiąca wniesie dotacje/darowiznę na łączną kwotę 15000 to i tak nie kwalifikuje się to do opodatkowania, bo "średnio" jedna osoba przesłała 150 zł. Drugie pytanie jest również ciekawe. A jeśli nie jest to darowizna, to co ? Nie jest to ciągły tryb wykonywania pracy, więc nie ma charakteru świadczenia usług - tym samym nie ma konieczności zakładania działalności. Jak tutaj się zachować ? Również - jak wielu innych - nie chcę zaczynać czegoś czego będę później żałował, ale ja widzę tutaj taki mix, że nawet jakbym pamiętał o wszystkim, to i tak US czy ZUS przyczepi się do czegoś o czym nie wiedziałem No ale bez wiążącej interpretacji to rzeczywiście lepiej się nie wychylać. Byłem dziś w urzędzie ale akurat był do 15-tej czynny. W inne dni do 17tej :( |
|
Data: 2009-10-16 17:49:07 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 16-10-2009 o 16:44:55 domino773 <domino773@gmail.com> napisał(a):
Tu pewnie by się dało obronić tę darowiznę poprzez brak związku IMHO to nie na temat. Znalazłem kiedyś na sip.mf.gov.pl interpretację, że takie udosępnianie softu w necie nie podlega podatkowi od spadków i darowizn.
Do VATu pokusiłbym się o stwierdzenie że udosępnienie za darmo jest to usługa niepodlegająca opodatkowaniu z art. 8 ust. 2 ustawy o VAT, natomiast w momencie wpłynięcia środków masz usługę, przy czym do 50000zł obrotu możesz korzystać ze zwolnienie podmiotowego i prowadzić tylko prościutką ewidencję sprzedaży. Ale to wg mnie. Jak tutaj się zachować ? Każdy kto chce coś w tym kraju zrobić tak ma - albo zleca papiery 'jakiemuś' biuru księgowemu i po 5 latach płacze :) Także jak dla mnie albo trzeba samemu trochę się wdrożyć, albo dać papiery porządnemu księgowemu, którego trzeba najpierw znaleźć.
Interpretacje wydają izby skarbowe: http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=4&dzial=1262&id=155535&typ=news&PortalMF=cfc8c2c13a5854c90bd024aea97e3490 -- Tomek |
|
Data: 2009-10-16 11:42:07 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Interpretacje wydają izby skarbowe: Daj spokój, ja jestem tylko biednym robionym w jajo obywatelem, który tonie w gąszczu niejasnych przepisów, często z furtkami i "exceptionami" jeśli chodzi o interpretację przepisów. Tak samo z tym dokumentem - człowieku, ja nawet nie wiem jak go wypełnić bo do tego trzeba mieć jakąś wiedzę, przygotowanie z gatunku FK a ja takowej nie posiadam. Co więcej, co mi to da, skoro za chwilę się coś zmieni, albo...wejdzie w życie kolejny przepis znów uchylający poprzedni. Zero stabilizacji. Wszystko mętne, zgniłe, z iluzorycznym wizerunkiem "Przyjaznego państwa". Chromolę to. Wolę posiedzieć w pracy parę godzin więcej, niż ryzykować nie daj boże jakąś odsiadką czy karami, mandatami. To państwo dosłownie ZABIJA INICJATYWĘ I POMYSŁOWOŚĆ ! Podsumuję zatem wątek krótko. P...dole własną inicjatywę. Nie zaczynam. Nie wiem gdzie szukać, o co pytać, nie stać mnie na bulenie paru stówek za wniosk gdzie na pewno na jednym by się nie skończyło - zarówno US jak i ZUS. Zero informacji, mnóstwo różnych rozbieżnych interpretacji. O co tu chodzi !!! Czy nie powinno być tak, że siadam naprzeciwko urzędnika, rozmawiamy jak człowiek z człowiekiem, ja go pytam, on jeśli nie wie to na bieżąco sprawdza w swoim komputerku dane. Mnie to w ogóle nie powinno obchodzić. Ja jako zainteresowany przyszedłem właśnie do niego z problemem i to jego zafajdanym obowiązkiem jest poinformować mnie rzetelnie, odpowiadać za kompetentną, zgodną ze stanem faktycznym i obowiązującym prawem interpretację. Powiem wam że wstyd mi że jestem polakiem. To państwo leży już i kwiczy. Nic prosto nie da się załatwić, więc po jakiego ch.... są urzędnicy ?!!! Żeby dowiedzieć się czegoś i mieć na piśmie to muszę zapłacić ?!!! Z jakiej racji ? Płacę podatki, chcę mieć informację na piśmie za darmo, bo to ja im robię przysługę a nie oni mi łaskę.. O...no dobra, powiemy ci jak "to zrobić" ale zapłać nam 50 czy 70 zł a my może w przeciągu trzec miesięcy powiemi ci jak coś zrobić. A jeśli będziesz miał kolejne pytania, to znów poczekasz 3 miesiące. Kpina jakaś ! Chciałem przyciągnąć kapitał do polski. Mały czy duży - pal licho, ważne że byłyby to środki zza granicy, od których z wielką chęcią zapłaciłbym podatek, nawet jakby mi zostało z nich po opłaceniu podatku tylko 50% . Byłbym zupełnie happy z tego rozwiązania, ale jeśli ja mam płacić, chodzić, pytać, słuchać zupełnie dwóch rozbieżnych opinii w spraawie od dwóch stojących obok siebie koleżanek z US. Uuuuu..... Niech ten wątek będzie przestrogą dla innych, jeśli by mieli podobny pomysł na coś oryginalnego tak jak ja. Ja czuję się pr prostu zgnojony i tyle. Odechciało mi się. |
|
Data: 2009-10-16 21:28:30 | |
Autor: Piotrek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
domino773 wrote:
Interpretacje wydają izby skarbowe: Bardzo trafne podsumowanie dyskusji. Niestety żyjemy w takim kraju, gdzie zwłaszcza przy małych i nieregularnych biznesach często bardziej się opłaca działać w szarej strefie niż legalnie płacić (choćby niewielkie) podatki. BTW, nie chciałbym Cię dobijać ale rozumiem, że konto PayPal zgłosiłeś już w NBP i składasz kwartalne sprawozdania ;-) Piotrek |
|
Data: 2009-10-16 21:35:36 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 16-10-2009 o 21:28:30 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Eee, to akurat jest banalne - nawet czynne żale łykają bez problemowo :) -- Tomek |
|
Data: 2009-10-16 21:38:56 | |
Autor: Piotrek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Tomek wrote:
Eee, to akurat jest banalne - nawet czynne żale łykają bez problemowo :) Ja nie twierdzę, że to jest trudne. Tylko uważam, że taki case nie powinien mieć miejsca gdyby przy uchwalaniu ustawy posłowie zechcieli użyć mózgu, a nie tylko przycisku do głosowania ... Piotrek |
|
Data: 2009-10-16 21:59:32 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 16-10-2009 o 21:38:56 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Tomek wrote: (Chciałem pocieszyć wątkotwórcę ;)) -- Tomek |
|
Data: 2009-10-16 13:27:45 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
(Chciałem pocieszyć wątkotwórcę ;)) Wolę South Parka :) Ale czekajcie, jeszcze jedna myśl nasunęła mi się. Skoro jestem na etacie, to wszystkie składki mam opłacane. Koszt założenia DG były powiedzmy równy kosztom tego całego latania, opłat skarbowych do tych śmiesznych interpretacji etc, etc. Powiedzmy, że wyszedłem tak samo z kosztami. A teraz... Mam DG więc jedyne koszt które ponoszę to zdrowotne, chorobowe, dochodowy i VAT, zgadza się ? Wówczas mógłbym chyba bezproblemowo przyjmować "datki" w postacji dotacji (darowizny) od których chyba prostsze byłoby rozliczanie się aniżeli działanie na własną rękę i trzęsienie tyłkiem, czy przypadkiem za X lat US czy ZUS nie dopierniczy mi się za nieopłacane składki/ podatki. Zdrowotne to +200 zł, jakaś księgowa 100. Razem kosztów 300. Niech dostanę darowizn np 400 zł w jednym miesiącu, to chyba wyjdę na zero ? Nie mówię już o dodatkowych "ewentualnych" przychodach z tej działalności - ciężko mi po 8 godzinach myśleć logicznie, czy załatwiać coś u klienta jeszcze, ale generalnie z przychodzu 400 zysk równy zeru, a każdy grosz powyżej to już czysty zysk. Dobrze kalkuluję ? Aha, jak mnie zwolnią z etatu to zawsze mogę zawiesić działalność i grać dalej fair względem państwa ? |
|
Data: 2009-10-16 22:37:04 | |
Autor: Piotrek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
domino773 wrote:
(Chciałem pocieszyć wątkotwórcę ;)) Problem tak naprawdę jest głębszy. Jeśli miałeś okazję zerknąć do postu jureq i mojego to tak naprawdę przychody ze "sprzedaży" Twoich programów będą (w tym przypadku) przychodami osobistymi (nie z DG). Tak więc zakładanie DG tylko po to, żeby się ZUS nie upomniał o składkę zdrowotną (którą zresztą w większości odzyskasz) to jest IMHO nieco bez sensu. No ale my tu nie o logice tylko o podatkach dyskutujemy ;-) Piotrek |
|
Data: 2009-10-16 14:00:42 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Problem tak naprawdę jest głębszy. Mhmm, a przed chwilą Tomek próbował mnie pocieszyć ;) Jeśli miałeś okazję zerknąć do postu jureq i mojego to tak naprawdę Pozwól że zapytam. To jakim tworem są tak zwane darowizny, które można ostatnio przez internet przesyłać ? Ot taki PayPal i "Make a donation". Ktoś używałby moich programów (freeware) ale zawsze byłaby możliwość wyrażenia "dziękuję wujku, lubię ten program, masz tu $10 i rozwijaj go dalej". Tak samo postąpi np kolejne 100 osób z całego świata. Lub drugi przykład - ktoś z Nigerii przysłał mi $500. I co ja mam z tym zrobić ? Jak to rozliczyć ? Ile dać państwu ? Czym w takim razie są takie przychody dla osoby fizycznej ? Sam PayPal jak wyczytałem w regulaminie, umywa ręce od wszelkich spraw podatkowych i to na użytkowniku otrzymującym płatność ciąży obowiązek prawidłowego jego rozliczenia. No ale my tu nie o logice tylko o podatkach dyskutujemy ;-) Mówcie jak najwięcej, poskładamy to potem do kupy ;-) |
|
Data: 2009-10-16 23:10:49 | |
Autor: Piotrek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
domino773 wrote:
Pozwól że zapytam. To jakim tworem są tak zwane darowizny, które można Jeśli przychodu nie da się jawnie powiązać z udostępnieniem (licencji na) software to IMHO można byłoby się zastanowić nad darowizną (a nie przychodem z majątkowych praw autorskich). Powtarzam IMHO - tutaj każdy bawi się na własny rachunek. Bezpiecznie dla Twojej kieszeni i zdrowia psychicznego będzie jednak - tak jak Ci Tomek sugerował - wyłożenie paru złotych i wystąpienie o interpretację. Stawiam dolary przeciwko orzechom, że skoro napisałeś ten swój software to dasz radę napisać również wniosek o interpretację. Powodzenia! Piotrek PS. Z tym zgłaszaniem PayPal to nie były żarty. Prawo w tym zakresie jest naprawdę dość debilne. |
|
Data: 2009-10-16 23:21:43 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 16-10-2009 o 23:00:42 domino773 <domino773@gmail.com> napisał(a):
Problem tak naprawdę jest głębszy. Musisz przyjąć do wiadomości że to co się pojawia na rynku niekoniecznie jest przystosowane do polskiego prawa podatkowego. Przykładów jest na pęczki. Ktoś używałby moich programów (freeware) ale zawsze byłaby Przypomniałem sobie że mam gdzieś w archiwum poradę od mojego doradcy podatkowego chyba nawet w podobnej sprawie - darmowy soft na stronie, tylko nie pamiętam czy chodziło o darowizny. Jak znajdę czas to poszukam. Mówcie jak najwięcej, poskładamy to potem do kupy ;-) :) -- Tomek |
|
Data: 2009-10-16 22:52:09 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 16-10-2009 o 22:27:45 domino773 <domino773@gmail.com> napisał(a):
(Chciałem pocieszyć wątkotwórcę ;)) Zdrowotne, obecnie ~220zł, z czego ~190zł odpisujesz od podatku więc de faxto wykładasz na to co miesiąc 30 czy 40zł. Chorobowego z DG nie płacisz skoro masz etat i otrzymujesz co najmniej minimalne wynagrodzenie (nie w przeliczeniu na etat, tylko faktycznie) Do tego PIT, VAT niekoniecznie, *chyba* dałoby się skorzystać ze zwolnienia podmiotowego. Do tego zgłoszenie konta PayPal do NBP (co i tak powinieneś był zrobić nawet jeśli nie masz DG, jeśli nie zrobiłeś to masz już na koncie bodajże przestępstwo skarbowe) Wówczas mógłbym chyba bezproblemowo przyjmować "datki" w postacji Tak jak Piotrek obok napisał, problem w tym że takie coś prawdopodobnie do PIT nie liczy się jako działalność, a jako dochód z licencji, do którego masz preferencyjne koszty uzyskania 50%, czyli efektywnie jedyne 9% podatku. No i brak ZUSu, jeśli tak faktycznie jest. Więc inwestycja 200zł w doradcę podatkowego i 2x40zł (US i ZUS) we wnioski o interpretację, która zwróci się w pierwszym miesiącu, wydaje mi się sensowym rozwiązaniem. Zdrowotne to +200 zł, jakaś księgowa 100. Razem kosztów 300. Niech Księgowa za 100zł pradopodobnie zrobi wielkie oczy.. i większe problemy niż jazda na czarno.. dostanę darowizn np 400 zł w jednym miesiącu, to chyba wyjdę na zero ? Pryz wariancie z przychodami autorskimi, jeśli okaże się trafny, wyjdziesz dokładnie na 364zł ;) Nie mówię już o dodatkowych "ewentualnych" przychodach z tej Więcej - będziesz mógł łapać "fuchy" i z czasem rzucisz etat :) Aha, jak mnie zwolnią z etatu to zawsze mogę zawiesić działalność i Tak, w wariancie z działalnością tak. W wariancie bez działalności nie będziesz musiał robić dokładnie nic, poza wpłatą podatku i wpisaniem tego na PITa roczenego. -- Tomek |
|
Data: 2009-10-16 21:31:57 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 16-10-2009 o 20:42:07 domino773 <domino773@gmail.com> napisał(a):
Interpretacje wydają izby skarbowe: A twoj szef siedzi za kratkami? To państwo dosłownie ZABIJA INICJATYWĘ I POMYSŁOWOŚĆ ! A tu zgoda, ale tylko poniekąd - trochę odwagi i można coś zdziałać, przykładów jest mnóstwo, szczególnie w branży IT. -- Tomek |
|
Data: 2009-10-16 23:53:24 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
On Fri, 16 Oct 2009, Piotrek wrote:
Gotfryd Smolik news wrote: Już Cię przekonywali takimi metodami, jak "interpretacje". Ale daj się przekonać, że to wynika z *przepisu*. Jeśli datek jest "za coś" bądź "w nadziei czegoś", to darowizną *nie jest*. Ba, darowizną również nie jest "brak zamiaru", czyli przypadek potocznie nazywany "podarowaniem długu", czy raczej "odpuszczeniem" :D (jak "odpuszczającym" jest instytucja, to przychodzi PIT skutkujący doliczeniem "odpuszczenia" do *zarobków*, a nie do darowizn!) Po prostu: darowizna musi być *bez związku* z jakimikolwiek świadczeniami, jednym jedynym wyjątkiem jest możliwość nałożenia "polecenia", czyli takiego działania, w wyniku którego nikt nie zostanie "wierzycielem" (czyli nie może występować z żądaniem że "mu się coś należy"). Czy ja wiem, chyba można komuś "polecić" nauczenia się gry na skrzypcach albo języka chińskiego? - znaczy de facto "przeznaczyć" darowiznę na określony cel, ale nie *cel darczyńcy*, lecz *obdarowanego*. Ale to dywagacje poza tematem - idzie o to, że jak pieniądze będą "za/na napisanie/rozwój freeware", to ze strony korzystającego (nawet potencjalnie - dajmy na to, płaci, bo liczy że pojawi się funkcja dla której program by mu się przydał) darowizną nijak nie będą. Zwłaszcza kiedy możliwość wykonania takiej wpłaty istniałaby również kiedy software się nie pobiera. W tym przypadku rzeczywiscie byłaby to darowizna, ale tylko pod warunkiem *nie korzystania* z oprogramowania - fakt niepobrania jest nieistotny :) (mógł dostać inną drogą, szczególnie jak to jest freeware). BTW: ktoś jeszcze wspominał o VAT. Ja z uwagą niezależną od wniosków "czy podlega czy nie". Na wszelki wypadek można się "zabezpieczyć" prowadząc ewidencję przychodów, w ten sposób, nawet w razie jakby kto chciał się doczepić, można się powołać na skorzystanie ze zwolnienia podmiotowego (nie wiążę się z innymi obowiązkami). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-10-17 09:08:01 | |
Autor: Piotrek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Już Cię przekonywali takimi metodami, jak "interpretacje". To jest akurat oczywiste.
Taka interpretacja jest możliwa ale IMHO jest zbyt restrykcyjna. Gdyby darowizna/zaplata była pod warunkiem, że dana funkcja się pojawi to ewidentnie byłaby to zapłata a nie darowizna ze względu na niespełnienie warunku bezpłatności świadczenia (art. 888 KC). Jeśli natomiast darowizna jest bezwarunkowa, choćby przy okazji kontaktów z obdarowanym darczyńca wypowiedział życzenie co do *ewentualnej* funkcjonalności software, to IMHO jednak mamy do czynienia z darowizną a nie ukrytą zapłatą (ze względu na spełnienie warunku bezpłatności świadczenia). Ale za $100 to oczywiście mnie by się nie chciało "kopać z koniem" bez posiadania twardych argumentów (interpretacji).
IMHO fakt korzystania nie ma nic do rzeczy o ile przez akceptację licencji użytkownik nie zobowiązał się do jakichkolwiek świadczeń na rzecz obdarowanego. Zauważ, że idąc Twoim tokiem rozumowania można byłoby zakwestionować każdą darowiznę w przypadku spełnienie kiedykolwiek, jakiegokolwiek świadczenia w przez obdarowanego na rzecz darczyńcy. Nawet jeśli to świadczenie nijak nie wiąże się z darowizną na analogicznej zasadzie można byłoby postawić zarzut, że umówili się "pod stołem".
To akurat święta racja. Piotrek |
|
Data: 2009-10-17 12:05:48 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
On Sat, 17 Oct 2009, Piotrek wrote:
Zauważ, że idąc Twoim tokiem rozumowania można byłoby zakwestionować każdą darowiznę w przypadku spełnienie kiedykolwiek, jakiegokolwiek świadczenia ....z wyłączeniem "świadczeń nakazanych prawem", które tym samym nie są "nieodpłatne"... w przez obdarowanego na rzecz darczyńcy. Sądząc ze spotykanych tu i ówdzie opisów, nie jest to aż rzadka "linia" postępowania US. Jeśli rzadko spotyka się w praktyce, to pewnie przez to, że wiele darowizn jest nieujawnianych. Nawet jeśli to świadczenie nijak nie wiąże się z darowizną na analogicznej zasadzie można byłoby postawić zarzut, że umówili się "pod stołem". :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-10-17 15:15:53 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 17-10-2009 o 12:05:48 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
On Sat, 17 Oct 2009, Piotrek wrote: Tak na marginesie - zdziwiłbyś sie gdyby nagle sądy zaczęły orzekać że nakaz nakazem, a świadczenie "oczywiście było niedopłatne" bo przecież zapłąty nie było - i podatek "oczywiście się należy" ? -- Tomek |
|
Data: 2009-10-18 04:37:30 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Tak na marginesie - zdziwiłbyś sie gdyby nagle sądy zaczęły orzekać że Czekajcie, czyli jak mam rozumieć to takie działanie które chciałbym podjąć - darowizny za darmowy soft. Otrzymywanie darowizny ? Mówicie że nie do końca.... Podatek od praw autorskich ? Nie było umowy, brak podstaw do obliczenia podatku, skoro wartość jego jest...zerowa. |
|
Data: 2009-10-18 13:44:36 | |
Autor: spp | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
domino773 pisze:
Czekajcie, czyli jak mam rozumieć to takie działanie które chciałbym Darowizna nie może być 'za'. Jak jest 'za' to jest to normalna zapłata. -- spp |
|
Data: 2009-10-18 05:38:32 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
> Czekajcie, czyli jak mam rozumieć to takie działanie które chciałbym To czym w takim razie jest takie dobrowolne przekazanie środków ? Tytułem czego odprowadzić ewentualny podatek i czy w ogóle? Rachunku czy potwierdzenia nie wystawię, darczyńcy będą z całego świata, więc nie mogę stosować się wyłącznie do przepisów o darczyńcach krajowych. Czasem danych osoby płacącej nie mam. Nie wierzę że nasze prawo jest tak zacofane, że nie przewiduje takiej sytuacji i nie mówcie mi że jestem pierwszą osobą w polsce która o to pyta, bo to jest naprawdę załamujące. W internecie w ogóle nie ma opisanego żadnego takiego przypadku, a przecież część naszych twórców programów już dawno tak postępuje - ot choćby kilka programów do odtwarzania filmów. Co, mam rozumieć że jak nikt nie pytał o to wcześniej to znaczy że miliony osób działają nielegalnie ? Już sam nie wiem jakim tworem jest taki program i takie działanie. Przecież wartości programu nie mogę określić i się nie da, bo jest on darmowy dla wszystkich i samo pobranie również. Coś jak programy freeware, więc rozumiem że za publikowanie nie muszę płacić żadnego podatku, bo nie ma podstaw do opodatkowania. Coś jest za darmo, to nie można określić wartości i koniec. Druga sprawa to jakieś dobrowolne "składki" na rzecz rozwoju, na piwo dla mnie, na utrzymanie strony www itd. Jest to dla mnie dochód, ale opodatkowany czy zwolniony. Na zdrowy rozum, byłby to dochód dla mnie a zatem i państwu powinna należeć się jakaś część. Tylko jako co, za co. Co to dla mnie za dochód i do czego on się kwalifikuje ? Btw, Prawo przypomina mi mojego dawnego pracodawcę dyrektora, który chciał mieć pod kontrolą całą firmę. Doszło do tego, że ludzie z byle pierdołą lecieli do niego zawracali gitarę, a w ostateczności takie działanie położyło kres własnej inwencji, pomysłowości, samodzielnemu działaniu. Dyrektorek po pewnym czasie się pogubił, o wielu sprawach zaczął zapominać, nie miał dla wszystkich czasu i ludzie zaczęli odchodzić bo nie widzieli szans na rozwój własny. Ot taki przykład ekstremalnego terroru. Firma również była państwowa, tak więc podejrzewam że i prawo wchodzi tak szczegółowo w każdy przepis, że...zwykły śmiertelnik nigdy sobie z tym nie poradzi i tak samo urząd - wg mnie to przykładem już kompletnej bezradności wobec tak zamieszanego prawa są właśnie wnioski o interpretacje, ale i taki system w pewnym momencie się rozpierniczy, bo o ile wniosków jest mało, to można je porównać, przeglądnąć i parę osób w "centrali" da sobie z tym radę, ale jeśli wniosków o interpretację w pewnym temacie będzie więcej, dajmy na to 1000 to już samo przeglądnięcie, porównanie z innymi graniczy z cudem a raczej staje się nierealne. I znów powstanie "Nowy wniosek". I tak do zaj....nia. Tragedia jednym słowem. |
|
Data: 2009-10-18 15:14:25 | |
Autor: Tomek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Dnia 18-10-2009 o 14:38:32 domino773 <domino773@gmail.com> napisał(a):
Ja też tak miałem, nie przejmuj się :) W internecie w ogóle nie ma Niektórzy zapewne wpisują o na PIT-a i tyle - do pierwszej kontroli jest OK, potem juz niekoniecznie. A że kontrola przychodzi za 5 lat albo nie przychodzi, a do tego takich twórców dużo nie ma, to nie słychać o pogromie. Inni wpisują do KPiR i kontrola się nie czepia. Ktoś może ma interpretację że trzeba to jako darowizny opodatkowywać i się do niej stosuje. To nie jest tak że przychodzi kontroll i ma wszystkie wararianty spisane w jakiejś książeczce - nie tak rzadko puszczają coś bokiem gdy podatek jest odprowadzony i nie ma jakiegoś bijącego w oczy 'wałka'.
Do VAT to jest niedopłatna usługa, która może być opodatkowana ale nie musi. Gdyby okazało się że jest, to podstawą opodatkowania byłyby bodajże koszty nabycia lub wytworzenia - czyli IMHO także 0.
A nie możesz wpisać na stronie - dobrowolna zapłata 1,2,5,10,20,50,100$ - i już będzie prościej?
Ciekawa analogia :) -- Tomek |
|
Data: 2009-10-18 08:12:12 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
To nie jest tak że przychodzi kontroll i ma wszystkie wararianty Powiedz to wszelkim mediom, które zamiast informować, robią kasę na sensacyjnych nagłówkach, które tylko zastraszają społeczeństwo. PRzykładów wiele - kontrole skarbowe, konta, kryzys jak koniec świata, świńskie i ptasie choroby walące na kolana przemysł. Nie dziwi wówczas to, że społeczeństwo czuje się zastraszane, przerażone i de facto ostatecznie każda inicjatywa umiera... A nie możesz wpisać na stronie - dobrowolna zapłata 1,2,5,10,20,50,100$ .....a co to zmieni ?
Jeśli chcesz, mogę się założyć z tobą o większą kwotę, bo jestem tego bardziej niż pewien. A że przy tej okazji jakieś Asseco Poland zrobi kasiorę na nowym systemie, pójdą kolejne miliardy i miliony do "kieszeni" to już inny rozdział baśni :) |
|
Data: 2009-10-18 15:54:11 | |
Autor: mvoicem | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
(18.10.2009 14:38), domino773 wrote:
Czekajcie, czyli jak mam rozumieć to takie działanie które chciałbymDarowizna nie może być 'za'. Jak jest 'za' to jest to normalna zapłata. Na mój gust to jest normalna działalność gospodarcza. Jeżeli chce ci się bawić w interpretowanie tego w inny sposób i albo występowanie o wiążącą interpretację albo drżenie że się okaże co innego - możesz, chociaż nie polecam :) Zakładam że gdzieś pracujesz na pełny etat, lub twoja pensja jest >= minimalnej płacy. Jeżeli tak - to: 1. rejestrujesz działalność - naprawdę to nie jest takie trudne, chociaż przy okazji tzw. jednego okienka ostatnio trochę się to pokomplikowało. Z tego co jednak pamiętam - większość da się załatwić korespondencyjnie. 2. jesteś zwolniony podmiotowo z VATu dopóki nie przekroczysz jakiegoś progu (chyba około 10 tys EUR / rocznie, chociaż coś zmieniali ostatnio), 2a. Co miesiąc płacisz około 220zł na zdrowotne, z czego tylko jakieś 50zł jest stracone bezpowrotnie, zaś 170 jest odzyskane z PITu (płacisz odpowiednio mniejsze zaliczki co miesiąc/kwartał, a jak zaliczek będzie mniej niż tego zdrowotnego - odzyskasz w rocznym rozliczeniu) 3. W Openoffice/Excelu robisz sobie książkę przychodów i rozchodów, do której dopisujesz przychody, 4. Wybierasz rozliczanie się kwartalne, więc raz na 3 miesiące poświęcasz godzinkę czasu (albo i mniej) na obliczenie niezbędnej zaliczki na PIT i zrobienie przelewu. 5. Pilnujesz żeby nie wejść "w kasę", ale rozumiem że tych darowizn raczej nie będzie więcej niż 4000/mc. Czyli reasumując - twoja cała inwestycja to czas poświęcony na założenie działalności, 50zł/mc i zablokowane 170zł/mc na okres od miesiąca do roku. Ja bym na twoim miejscu nie kombinował inaczej. p. m. |
|
Data: 2009-10-18 08:04:01 | |
Autor: domino773 | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
Na mój gust to jest normalna działalność gospodarcza. Jeżeli chce ci się Ja również nie chcę mieć problemów, dlatego najpierw pytam :) Tak, rozmawiałem dziś z jedną księgową i mówiła, że z jednej strony może to podpadać pod działalność bo są dochody, ciągłość, ale nie do końca była pewna. Brała też pod uwagę fakt, iż w sumie nie jest to działalność prowadzona ciągle i dochód nie może być określony, bo może być miesiąc gdzie będzie przychodu np 1000 zł, ale może być i parę miesięcy gdzie w ogóle nie będzie go. Poza tym nie da się go oszacować w żaden sposób. Zatem częstotliwość jak i wysokość jest nie do ustalenia, więc teoretycznie nie jest to działalność :) Wspominała również o możliwości rozliczenia takiego dochodu (bez DG) rocznie w PIT jako "inne dochody". Rocznie, bo miesięcznych składek na poczet podatku już nie ma, ale pod warunkiem że jest to kwota łączna nie przekraczająca 2000 zł - skąd ona to wzięła to nie wiem, ale zawsze to jakiś trop/sugestia. Może ktoś potwierdzić/zaprzeczyć temu powyższemu podejściu do sprawy ? Swoją drogą zrobię małe rozeznanie jutro na infolinii i w lokalnym urzędzie, tzn. jak oni to widzą. 5. Pilnujesz żeby nie wejść "w kasę", ale rozumiem że tych darowizn ....ale darowizna musi mieć jakiś dokument, tak ? Muszą być dwie strony. A wytłumacz takiemu z Trynidad i Tobago dlaczego potrzebujesz go, to cię na palmę wyśle ;) Czyli reasumując - twoja cała inwestycja to czas poświęcony na założenie Tak, dzięki za te 5. punktów, choć ja i tak wybrałbym jakąś księgową, przynajmniej w początkowym okresie, a skupił się na tym na czym się znam. Wyjdzie taniej chyba. Wolałbym nie zaczynać z DG teraz choć może jestem zbyt ostrożny.....? BTW, Dotacje na rozpoczęcie DG jeszcze dają jeśli się pracuje na etat a "dodatkowo" zakłada DG ? |
|
Data: 2009-10-18 16:59:27 | |
Autor: Piotrek | |
Dotacje Paypal a urząd skarbowy | |
mvoicem wrote:
Generalnie wszystko się zgadza poza jednym drobnym szczegółem - przychody z MPA nie będą w tym przypadku przychodami z DG. Tak więc IMHO nie bardzo widać w jakim celu wątkotwórca miałby zakładać DG skoro przychody z darwizn/sprzedaży będą jego przychodami osobistymi i będzie miał zerowy przychód z DG (o ile nie będzie robił niczego wiecej). Ale to tylko tak na marginesie. Piotrek |