Data: 2011-08-07 21:30:58 | |
Autor: mecenas | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 07-08-2011 20:35, shadik pisze:
Witam, mam następujący problem. Prowadzę m.in. sklep który współpracował ok 6Pomysł? Takie są skutki samodzielnego prowadzenia spraw sądowych. Teraz to musztarda po obiedzie. Michał |
|
Data: 2011-08-07 21:41:37 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 21:30, mecenas pisze:
Takie są skutki samodzielnego prowadzenia spraw sądowych. Co jest efektem tego, że zasądzone koszty zastępstwa nijak nie pokryłyby kosztów prawnika. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-07 21:57:53 | |
Autor: mecenas | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 07-08-2011 21:41, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-08-07 21:30, mecenas pisze:A skąd wiesz? |
|
Data: 2011-08-07 21:58:08 | |
Autor: mecenas | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 07-08-2011 21:41, Liwiusz pisze:
W dniu 2011-08-07 21:30, mecenas pisze:A skąd wiesz? |
|
Data: 2011-08-07 22:01:08 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 21:58, mecenas pisze:
W dniu 07-08-2011 21:41, Liwiusz pisze: Skąd wiem, że 180zł to byłoby za mało? -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-07 22:47:34 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 22:01, Liwiusz pisze:
A skąd wiesz? Więcej niż 10% wartości to ma być mało? Ile winno być przy 1500 zł ?? -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-07 22:50:24 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 22:47, Johnson pisze:
W dniu 2011-08-07 22:01, Liwiusz pisze: Myślę, że parę setek to minimum. Bo co ma do tego wartość? Jak mnie pozwą o 100zł, to prawnika znajdę za dychę??? -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-07 22:59:28 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 22:50, Liwiusz pisze:
Para setek czyli 200 zł to naprawdę niewiele się różni od 180 zł. Bo co ma do tego wartość? Jakieś kryterium winno być. Więc równie dobrze może to być wps. Jak mnie pozwą o 100zł, to prawnika znajdę za dychę??? Na uniwersytecie? I poza tym kogo to obchodzi ?? Przykładowo w tej sprawie wps = 1500 zł. Zakładając że prawnik by pomógł - co nie jest pewne - bo część prawników jest wiec szkodliwa - i zakładając że wziąłby powiedzmy 1000 zł to i tak byłoby to opłacalne: tak pan ma w plecy 1500 zł a z prawnikiem miałby w plecy 1000 zł - 180 zł = 820 zł w plecy, czyli "zyskałby" na prawniku blisko 700 zł. A jakby był sensownym przedsiębiorcą i znałby się an tym co robi, nie miał burdelu w papierach, nie byłby niemotą która daty nie potrafi zapisać to prowadziłby siebie sam. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-07 23:14:23 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 22:59, Johnson pisze:
W dniu 2011-08-07 22:50, Liwiusz pisze: Nie znam się na cenach "detalicznych" usług prawniczych, ale skoro byle porada to 50-100zł, to pisząc "parę setek" miałem na myśli przynajmniej te 600zł+VAT.
A dlaczego "równie dobrze"? Bo takie kryterium jest dość dziwne. Tzn. może być, ale dlaczego się zakłada, że znajdzie się prawnika chętnego do reprezentacji za 60-180zł? Jak mnie pozwą o 100zł, to prawnika znajdę za dychę??? To po co w ogóle zwrot za zastępstwo, skoro to nikogo nie obchodzi? Przykładowo w tej sprawie wps = 1500 zł. Bardzo dziwna argumentacja. A jakby był sensownym przedsiębiorcą i znałby się an tym co robi, nie Od tego może mieć prawnika, a system powinien umożliwić mu po wygranej sprawie zwrot poniesionych kosztów, uwzględniających realia rynkowe. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-07 23:23:03 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:14, Liwiusz pisze:
Nie znam się na cenach "detalicznych" usług prawniczych, ale skoro byle To wobec tego musisz się wyrażać precyzyjniej w przyszłości.
Podaj lepsze kryterium. Tzn. może być, ale dlaczego się zakłada, że znajdzie się prawnika W sumie nie wiem. Może MS wie ;) Jak mnie pozwą o 100zł, to prawnika znajdę za dychę??? W sumie nie wiem. Może MS wie ;) Ale zaryzykuje twierdzenie że niektórzy chcą mieć prawnika i wypada uregulować jakoś koszty takich fanaberii.
Jaka argumentacja, toż to czysta matematyka.
Realia rynkowe obejmuje uregulowania prawne. Można oczywiście ustalić że wygranemu należy się zwrot każdego wynagrodzenia każdego wynagrodzenia jakie ustali on ze swoim prawnikiem. Powiedzmy jak tu sprawa o 1500 zł. Oni ustalają wynagrodzenie 10000 zł. Sąd zasądza od przegranego. Sądowi w sumie wszytko jedno bo to nie jego pieniądze. I co wszyscy będą "szczęśliwi" i "sprawiedliwość" wygra ?? -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-07 23:31:01 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:23, Johnson pisze:
Realia rynkowe obejmuje uregulowania prawne. Jeśli widzisz tylko możliwości "180zł" vs. "10000zł", to współczuję ograniczonej wyobraźni. > Ale zaryzykuje twierdzenie że niektórzy chcą mieć prawnika i wypada > uregulować jakoś koszty takich fanaberii. Paradne ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-07 23:32:24 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
To gdzie te sensowne i obiektywne kryteria określenia "sprawiedliwiej" wartości pomocy prawnej??
-- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-07 23:35:44 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:32, Johnson pisze:
To gdzie te sensowne i obiektywne kryteria określenia "sprawiedliwiej" Widzisz jakiś problem ze zrobieniem wyceny rynkowej danej usługi? Jak ktoś nie potrafi, można powołać biegłego ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-07 23:41:10 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:35, Liwiusz pisze:
To gdzie te sensowne i obiektywne kryteria określenia "sprawiedliwiej" Miało by sensownie. A to jest bezsensownie. Generuje dodatkowe koszty ustalania i absorbuje dodatkowo czas. W dodatku jeszcze dodatkowa niepewność dla stron. Czy sąd weźmie do wyceny tego samego biegłego którego wynajeślimy z adwokatem by wyceniał nam kwotę na jaką mamy się umówić, by uzyskać potem właściwy zwrot kosztów ;) I jeszcze powiedz że potem kolejny biegły musiałby wyceniać wynagrodzenie biegłego który wyceniał wynagrodzenia adwokata. Proszę o sensowny pomysł. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-07 23:44:42 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:41, Johnson pisze:
W dniu 2011-08-07 23:35, Liwiusz pisze: Nie chodzi o powoływanie biegłego w każdej sprawie, tylko aby sobie Minister, skoro sam nie potrafi, powołał sprawdził ile kosztuje wynajęcie prawnika do typowej sprawy za 100zł. I na tej podstawie ustalił stawkę kosztów zastępstwa od 1zł w.p.s. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-07 23:52:31 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:44, Liwiusz pisze:
Toż on tak mnie więcej zrobił. Obiektywnie rzecz biorąc to porada prawna czy prowadzenie prostej sprawy o 1500 zł nie powinno być drożę niż 10% jej wartości. Przy sprawach skomplikowanych jest możliwość x4. Trzeba również uwzględniać zasady ekonomi (czy nawet zdrowego rozsądku) i nie popierać ludzi którzy w takich sprawach nie przemyślą sprawy co im się bardziej opłaca. Problemem w tym wypadku nie jest stawka, która wydaje mi się rozsądna, tylko ceny na rynku usług prawniczych. A ceny nie zależą od stawek tylko do podaży usług. Rozwiązanie jest proste - trzeba zwiększyć podaż. Reasumując, rozumiem że przyznajesz że wps jest dobrym kryterium. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-07 23:59:44 | |
Autor: Liwiusz | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:52, Johnson pisze:
W dniu 2011-08-07 23:44, Liwiusz pisze: To mu "coś" nie wyszło, nie uważasz? 60zł to więcej adwokat zapłaci za parking za samochód. Obiektywnie rzecz biorąc to porada prawna czy prowadzenie prostej sprawy Napisanie pozwu i obecność na - dajmy na to - 2 rozprawach jest dla Ciebie warte 150zł (98zł na rękę)??? Problemem w tym wypadku nie jest stawka, która wydaje mi się rozsądna, Ale to zupełnie inna para kaloszy. Na razie jest jak jest, ceny są, jakie są, i należałoby do tego dostosować koszty zastępstwa
Nie uważam tak. Jest bezsensowny, a jedyną jego zaletą jest prostota. Jeśli już musi być, to powinien mieć chociaż wyższe dolne stawki. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-08-08 00:08:10 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:59, Liwiusz pisze:
Toż on tak mnie więcej zrobił. 60 zł jest złe tylko w prawie pracy i ubezpieczeniach. Przy wps do 500 zł to nadal jest 10%. Prawda jest taka że nie może być tak żeby do byle jakiej sprawy ciągać adwokata. Jak ktoś ma fanaberie wynajmować przy sporze o jazdę bez biletu adwokata to powinien to być jego problem.
Jak pozew jest dobrze napisany i sprawa jest wygrana to po co chodzić na rozprawę ??? Jak sprawa jest przegrana to trzeba to uświadomić klientowi i na rozprawy nie chodzić. A jak się nie umie napisać pozwu i musi się chodzić na rozprawę to czemu ktoś inny ma za to płacić ?? Nie uważam tak. Jest bezsensowny, a jedyną jego zaletą jest prostota. I jak mam z tobą rozmawiać? Jak cię pytam jakie powinien być to podajesz wps. Jak uważasz że jest zły to podaj inny. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-09 15:11:41 | |
Autor: Johnson | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
W dniu 2011-08-07 23:44, Liwiusz pisze:
Minister, skoro sam nie potrafi, powołał sprawdził ile kosztuje No, MS kombinuje coś z kosztami: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/537153,adwokat_reprezentujacy_wieznia_zarobi_mniej_zobacz_o_ile.html -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2011-08-07 22:04:16 | |
Autor: shadik | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochę długie) | |
Takie są skutki samodzielnego prowadzenia spraw sądowych. Teraz to musztarda po obiedzie. Michał Hmmm.... ciekawe jakie byłyby koszty prowadzenia tematu przez fachowca.... :)) Poniżej tych 1,5 tys zł które mam hipotetycznie zapłacić syndykowi? A wracając do tematu... można jakoś ominąć ten stos kopii FV ?? -- |
|
Data: 2011-08-07 22:18:05 | |
Autor: Roman Rumpel | |
Dowody procesowe -setki kopii?? (trochÄ dĹug ie) | |
W dniu 2011-08-07 22:04, shadik pisze:
MoĹźna do sÄ du zĹoĹźyÄ oryginaĹy, tylko co na to ksiÄgowy/skarbĂłwka?Takie sÄ skutki samodzielnego prowadzenia spraw sÄ dowych. -- Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl "Bo jakbyĹ czytaĹ od przodu to byĹby to najzwyklejszy pamiÄtnik a tak blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to Ĺźyciorys, piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak |
|