On 07.02.2017 13:20, J.F. wrote:

Albo bedzie drozej, bo "dalismy szanse mniejszej firmie", albo sie
zacznie szukanie dojscia do Prezesa po rekomendacje :-)

No łapówek to nie zlikwiduje, chyba, że za łapówkarstwo będzie grozić kulka w łeb na miejscu ;-)

Nie wiem dlaczego nie wprowadzono jeszcze w PZP zasady, w której na starcie skreśla się po 2 skrajne cenowo oferty.
Tak jest bodaj w DE



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

On 2017-02-07 14:21, quent wrote:

Nie wiem dlaczego nie wprowadzono jeszcze w PZP zasady, w której na
starcie skreśla się po 2 skrajne cenowo oferty.

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

W dniu 2017-02-07 o 19:27, Sebastian Biały pisze:

On 2017-02-07 14:21, quent wrote:

Nie wiem dlaczego nie wprowadzono jeszcze w PZP zasady, w której na
starcie skreśla się po 2 skrajne cenowo oferty.

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest traktowany jak oszust i złodziej, bo quentowi się pomylił przetarg ze skokami narciarskimi.

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

--
Liwiusz

On 2017-02-07 19:32, Liwiusz wrote:

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej, bo quentowi się pomylił przetarg ze
skokami narciarskimi.

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

I to jest jakiś problem dla firmy na 2-gim miejscu aby wstawić wirtualną firmę na 1 miejsce z idiotyczną ofertą?

-- I to jest jakiś problem dla firmy na 2-gim miejscu aby wstawić wirtualną firmę na 1 miejsce z idiotyczną ofertą?

wirtualna nie spelnia wymogow formalnych tzn doswiadczenia, referencji, posiadanego sprzetu itp w branzy wszyscy sie znaja i pojawienie sie firmy krzaka wywola na bank reperkusje ... duze zlecenia ida tylko do duzych firm taka jest zasada

P.

W dniu 2017-02-07 o 19:35, Sebastian Biały pisze:

On 2017-02-07 19:32, Liwiusz wrote:

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej, bo quentowi się pomylił przetarg ze
skokami narciarskimi.

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

I to jest jakiś problem dla firmy na 2-gim miejscu aby wstawić wirtualną
firmę na 1 miejsce z idiotyczną ofertą?

Problem jest, bo fake'owa firma, to koszt. Ale nie o problemie dyskusja, tylko o bezsensowności takiego przepisu.

--
Liwiusz

On 07.02.2017 19:32, Liwiusz wrote:

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej

??
Przecież zasady byłyby znane przed przystąpieniem do przetargu.
Dlaczego więc miałby się czuć traktowany jak oszust?

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o minimalizowanie dumpingu.
Jedno z drugim może iść w parze przecież.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 13:03, quent pisze:

On 07.02.2017 19:32, Liwiusz wrote:

To by było konieczne przy tak bzdurnym przepisie - przedsiębiorca się
stara, wystawia najlepszą obiektywnie ofertę, a okazuje się, że jest
traktowany jak oszust i złodziej

??
Przecież zasady byłyby znane przed przystąpieniem do przetargu.
Dlaczego więc miałby się czuć traktowany jak oszust?

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana "bo tak".

Do zabezpieczenia realizacji kontraktu na przedstawionych w ofercie
służy kaucja należytego wykonania umowy (zwykle 10% wartości kontraktu).

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o minimalizowanie
dumpingu.

Odrzucanie najtańszej i najdroższej oferty nie ma nic wspólnego z walką z dumpingiem.

Jedno z drugim może iść w parze przecież.

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Odrzucanie najtańszej i najdroższej oferty nie ma nic wspólnego z walką
z dumpingiem.

OK - ma ze skokami narciarskimi :-)

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza. Dumping należy określać innymi metodami.

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze. Związku, innego niż przypadkowy, nie ma.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 13:34, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza.

?

> Dumping należy określać

innymi metodami.

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze.

Nie "idzie w parze" a "może iść w parze" - czyli może istnieć w warunkach przetargu niezależnie.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 14:39, quent pisze:

On 08.02.2017 13:34, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 13:13, quent pisze:

On 08.02.2017 13:07, Liwiusz wrote:

Dlatego, że mimo tego, że dał najlepszą ofertę, nie została ona wybrana
"bo tak".

Nie ma przecież mowy o "bo tak".

Bo tak wyszło. Bo przypadkiem była najlepsza.

?

Dumping należy określać
innymi metodami.

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od średniej/najniższej o określony pułap. Natomiast z faktu, że czyjaś oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście dumpingu.

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że ma coś wspólnego.

Zatem nieprawdą jest to, co napisałeś, że jedno z drugim idzie w parze.

Nie "idzie w parze" a "może iść w parze" - czyli może istnieć w
warunkach przetargu niezależnie.

W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od
średniej/najniższej o określony pułap.

Strasznie dużo zmiennych, do każdej zmiennej osobna łapówka zapewne.
To dopiero wychodzi drogo ;-)

> Natomiast z faktu, że czyjaś

oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście
dumpingu.

Zakładasz, że składający ofery znają ceny konkurencji?
Bardzo mało prawdopodobne.

W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 15:00, quent pisze:

On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

Chyba zapobiegać mu?
A jakimi np?

Żądaniem przedstawienia kosztorysów i ich oceny, jeśli cena odbiega od
średniej/najniższej o określony pułap.

Strasznie dużo zmiennych, do każdej zmiennej osobna łapówka zapewne.
To dopiero wychodzi drogo ;-)

Chciałeś walczyć z dumpingiem, to masz. Tylko po co, normalnie w przetargach nie ma problemu dumpingu, a wręcz przeciwnie - często ceny są wyższe niż z wolnej ręki (większe wymagania stawiane w przetargach, mniejsza konkurencja ofert).

A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów. W szerszym kontekście są narzędzia prawne do walki z taką nieuczciwą konkurencją, ale na pewno nie jest takim sposobem "sprawdźmy oferty i odrzućmy najtańszą".

Natomiast z faktu, że czyjaś
oferta była tańsza o 1zł od następnika, nic nie wynika w kontekście
dumpingu.

Zakładasz, że składający ofery znają ceny konkurencji?
Bardzo mało prawdopodobne.

Nie zakładam. Znowu jakieś wnioski znikąd wyciągasz.

W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące się o 1 grosz (domyślisz się, czemu 1 gr niższa, a nie "za 1zł", czy mam też wyłożyć jak krowie na rowie?:)

Poza tym co daje odrzucenie najdroższej oferty, skoro ona odpada z automatu?

--
Liwiusz

On 08.02.2017 15:12, Liwiusz wrote:

Tylko po co, normalnie w
przetargach nie ma problemu dumpingu,

LOL
Nie ma problemu z dumpingiem??
Wygrywa przecież najtańsza oferta!
Ale to nie jedynby problem oczywiście.

A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to
graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów.

Nooo taaak. Zamawiającemu często obojętnie skoro wydaje nie swoją kasę na nie swoje potrzeby.
O tym pisałem na początku.
Potem mamy tak jak to widać wokół.
Państwowa infrastruktura w PL to zwykły syf.

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 15:35, quent pisze:

Nie ma problemu z dumpingiem??
Wygrywa przecież najtańsza oferta!

Nie widzisz, że pleciesz bzdury? Cena dumpingowa nie oznacza najtańszej oferty.

A jeśli już rzeczywiście ktoś zastosuje dumping, to zamawiającemu w to
graj. Ja też bym chciał, aby realizowano mi zlecenia poniżej kosztów.

Nooo taaak. Zamawiającemu często obojętnie skoro wydaje nie swoją kasę
na nie swoje potrzeby.
O tym pisałem na początku.
Potem mamy tak jak to widać wokół.
Państwowa infrastruktura w PL to zwykły syf.

Znowu piszesz nie na temat.

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)

W sensie, że ktoś da jeszcze bardziej dumpingową ofertę? Zatem tym bardziej dumping nie zostanie wyeliminowany, skoro dumpingowe będą przynajmniej trzy oferty.

Czy ty myślisz co piszesz? Bo pieprzysz jak 13-latek.

--
Liwisz

On 08.02.2017 16:27, Liwiusz wrote:

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)

W sensie, że ktoś da jeszcze bardziej dumpingową ofertę? Zatem tym
bardziej dumping nie zostanie wyeliminowany, skoro dumpingowe będą
przynajmniej trzy oferty.

Przed przetargiem nie wiadomo kto, co, za ile itd.
Drepczesz w miejscu.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 16:51, quent pisze:

On 08.02.2017 16:27, Liwiusz wrote:

Zasada jest nie tylko ślepa, ale i nieskuteczna. Po prostu jeśli ktoś
będzie chciał zastosować dumping, to po prostu złoży 2 oferty, różniące
się o 1 grosz

A innych oferentów oczywiście nie będzie :-)

W sensie, że ktoś da jeszcze bardziej dumpingową ofertę? Zatem tym
bardziej dumping nie zostanie wyeliminowany, skoro dumpingowe będą
przynajmniej trzy oferty.

Przed przetargiem nie wiadomo kto, co, za ile itd.
Drepczesz w miejscu.

A jakie ma znaczenie, że nie wiadomo?

Jestem uczciwy, daje ofertę najlepszą, bo spełniającą warunki i najtańszą, a nie wygrywam, bo quent w czambuł mówi, że to dumping.

Jestem nieuczciwy, więc daję cenę dumpingową, czyli będę najtańszy, oraz składam jeszcze jedną ofertę o grosz niższą i wygrywam ofertą drugą w kolejności najtańszości.

Ot, taka konsekwencja stosowania zasad wymyślonych przez wioskowych głupków.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 16:55, Liwiusz wrote:

więc daję cenę dumpingową, czyli będę najtańszy

Ho ho. Gratuluję jasnowidzenia.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 17:04, quent pisze:

On 08.02.2017 16:55, Liwiusz wrote:

więc daję cenę dumpingową, czyli będę najtańszy

Ho ho. Gratuluję jasnowidzenia.

Jeśli nie będę najtańszy, to znaczy, że będzie jeszcze niższa cena dumpingowa, to znaczy, że system foolish-quenta jako zapobiegający dumpingom nie działa.

--
Liwiusz

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Ale czemu to ma sluzyc ?
Zamawiasz takie BMW, cena salonowa powiedzmy 160 tys, dostajesz 4 oferty:
200,  190, 180 i 170

Odrzucamy te 170, nie bedziemy za tanio kupowac. Zreszta niech sie nauczy oferent, ze trzeba dodac 10% dla zamawiajacego :-)

albo oferty sa 200, 161,  160 i 158. Won z ta oferta, nie popieramy dumpingu.

J.

On 08.02.2017 15:34, J.F. wrote:

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup
On 08.02.2017 14:53, Liwiusz wrote:

W parze "może iść" także to, że firma stosująca dumping nazywa się na
literę A. Ale to nie powód do wykluczania firm na A.

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Ale czemu to ma sluzyc ?
Zamawiasz takie BMW,

Tu od razu trzeba uciąć bo nie ma tu analogii.
Auto to cegła.
Budowa to proces, z etapami, odbiorami cząstkowymi, końcowymi, możliwymi przekrętami na każdym etapie co jak wiadomo zdaża się niemal nagminnie

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o7fdum$3oh$1@dont-email.me...
On 08.02.2017 15:34, J.F. wrote:

Zasada jest tylko jedna i "ślepa" - otwieramy koperty i odpada
najdroższa i najtańsza oferta.
Przecież komisja przetargowa jest jawna!

Ale czemu to ma sluzyc ?
Zamawiasz takie BMW,

Tu od razu trzeba uciąć bo nie ma tu analogii.
Auto to cegła.
Budowa to proces, z etapami, odbiorami cząstkowymi, końcowymi, możliwymi przekrętami na każdym etapie co jak wiadomo zdaża się niemal nagminnie

I co - komisja ma to ukrocic ? Odcinanie najtanszej oferty ma to ukrocic ?

Nic sie nie zmieni, nadal beda mozliwe przekrety na kazdym etapie, tylko tyle, ze wybierzesz na poczatku drozsza oferte :-)

J.

On 08.02.2017 19:00, J.F. wrote:

Nic sie nie zmieni, nadal beda mozliwe przekrety na kazdym etapie, tylko
tyle, ze wybierzesz na poczatku drozsza oferte :-)

A widzisz.
Ta tendencja jest właśnie istotna!
Dlaczego polacy w Polsce kombinują na każdym kroku a jak pracują na emigracji to jakby mniej?
Sami często twierdzą, że im się przestaje opłacać kmobinować jak kasa większa.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent <xx@xx.com> pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o minimalizowanie  dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożą oferty dumpingowe? A jeśli 3?
Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla  pewności najdroższą?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

W dniu 2017-02-08 o 15:46, SW3 pisze:

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent <xx@xx.com> pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o
minimalizowanie dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożą oferty dumpingowe? A jeśli 3?
Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
pewności najdroższą?

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla dostanie, jak Wałęsa, inteligencja podobna.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 16:28, Liwiusz wrote:

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
dostanie, jak Wałęsa, inteligencja podobna.

LOL
Teraz mamy za to po "profesorsku" a'la Liwiusz ;-)
Fajno jest. Znaczy syf ale fajno



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 16:34, quent pisze:

On 08.02.2017 16:28, Liwiusz wrote:

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
dostanie, jak Wałęsa, inteligencja podobna.

LOL
Teraz mamy za to po "profesorsku" a'la Liwiusz ;-)
Fajno jest. Znaczy syf ale fajno

Nie wiesz jak jest. Ale taki już urok usenetu, że każdy się może ośmieszać, na szczęście zwykle pod pseudonimem.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 16:38, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 16:34, quent pisze:

On 08.02.2017 16:28, Liwiusz wrote:

Najlepiej brać najdroższą. No ale najdroższą odrzucamy. Zatem bierzmy
przedostatnią z najdroższych. Taki model przetargu "a'la quent". Nobla
dostanie, jak Wałęsa, inteligencja podobna.

LOL
Teraz mamy za to po "profesorsku" a'la Liwiusz ;-)
Fajno jest. Znaczy syf ale fajno

Nie wiesz jak jest. Ale taki już urok usenetu, że każdy się może
ośmieszać, na szczęście zwykle pod pseudonimem.

Niewątpliwym urokiem usenetu jest to, że nawet najbardziej zakompleksiony, gdy brakuje mu argumentów, może się próbować dowartościować rzucając uwagi ad personam.
Liwiusz na pewno do takich nie należy. Choć już kilka razy się wzbudził to zepewne przypadkiem tylko :-)

A jak jest to każdy widzi za oknem.
Po zimie szczególnie.
5km dalej mam niemiecką granicę. Klimat jakby ten sam a drogi jakże inne :-)


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

On 08.02.2017 15:46, SW3 wrote:

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent <xx@xx.com> pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o
minimalizowanie dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożą oferty dumpingowe? A jeśli 3?

Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert. Np. >5.

Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
pewności najdroższą?

Chodzi tylko o spowodowanie aby oferenci nie przygotowywali się do przetargów z myślą o zaoferowaniu usługi najtaniej... aby tylko wygrać przetarg. Potem się pomyśli... tu się opłaci inspektora,żeby odebrał i przymknął oko... tam się oszuka na materiale... ect.

Bastiat! :-)




--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 16:31, quent pisze:

On 08.02.2017 15:46, SW3 wrote:

W dniu 08.02.2017 o 13:03 quent <xx@xx.com> pisze:

Nie chodzi o należyte wykonanie ale o koszt oferty... o
minimalizowanie dumpingu.

A jeśli 2 firmy złożą oferty dumpingowe? A jeśli 3?

Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert.
Np. >5.

Może lepiej brać środkową ofertę, albo najbliższą średniej? Albo dla
pewności najdroższą?

Chodzi tylko o spowodowanie aby oferenci nie przygotowywali się do
przetargów z myślą o zaoferowaniu usługi najtaniej... aby tylko wygrać
przetarg. Potem się pomyśli... tu się opłaci inspektora,żeby odebrał i
przymknął oko... tam się oszuka na materiale... ect.

Skoro kryterium wyboru jest cena, to jak mają konkurować, jak nie ceną?

--
Liwiusz

On 08.02.2017 16:36, Liwiusz wrote:

Chodzi tylko o spowodowanie aby oferenci nie przygotowywali się do
przetargów z myślą o zaoferowaniu usługi najtaniej... aby tylko wygrać
przetarg. Potem się pomyśli... tu się opłaci inspektora,żeby odebrał i
przymknął oko... tam się oszuka na materiale... ect.

Skoro kryterium wyboru jest cena, to jak mają konkurować, jak nie ceną?

Dumping kosztowy jest dziś spotykany wcale nie rzadko.
To o czym piszę pomogłoby go ograniczyć.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 16:58, quent pisze:

On 08.02.2017 16:36, Liwiusz wrote:

Chodzi tylko o spowodowanie aby oferenci nie przygotowywali się do
przetargów z myślą o zaoferowaniu usługi najtaniej... aby tylko wygrać
przetarg. Potem się pomyśli... tu się opłaci inspektora,żeby odebrał i
przymknął oko... tam się oszuka na materiale... ect.

Skoro kryterium wyboru jest cena, to jak mają konkurować, jak nie ceną?

Dumping kosztowy jest dziś spotykany wcale nie rzadko.
To o czym piszę pomogłoby go ograniczyć.

Nie, nie pomogłoby. Już pisałem dlaczego - firma dająca cenę dumpingową wie o tym, i łatwo zabezpieczy się przed odrzuceniem oferty.

Za to odpada firma uczciwa, która myśli, że nie musi się zabezpieczać przed antydumpingowym prawem, bo dumpingu nie stosuje, a przypadkiem się pod niego załapie.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 17:01, Liwiusz wrote:

Nie, nie pomogłoby. Już pisałem dlaczego - firma dająca cenę dumpingową
wie o tym, i łatwo zabezpieczy się przed odrzuceniem oferty.

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 17:07, quent pisze:

On 08.02.2017 17:01, Liwiusz wrote:

Nie, nie pomogłoby. Już pisałem dlaczego - firma dająca cenę dumpingową
wie o tym, i łatwo zabezpieczy się przed odrzuceniem oferty.

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna oferta dumpingowa.


--
Liwiusz

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

Albo nie-dumpingowa.
Czyli w sumie, tak jak pisałem, nic nie wie.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 17:35, quent pisze:

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

Albo nie-dumpingowa.
Czyli w sumie, tak jak pisałem, nic nie wie.

Masz ogromne braki w logicznym myśleniu.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 17:53, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 17:35, quent pisze:

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

Albo nie-dumpingowa.
Czyli w sumie, tak jak pisałem, nic nie wie.

Masz ogromne braki w logicznym myśleniu.

Argumentuj zamiast wzbudzać się pesonalnie albo pozować na jasnowidza.
Tego czy wygra oferta dumpingowa nie wiadomo nawet przy braku skreślania!

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 18:12, quent pisze:

On 08.02.2017 17:53, Liwiusz wrote:

W dniu 2017-02-08 o 17:35, quent pisze:

On 08.02.2017 17:12, Liwiusz wrote:

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, że daje ofertę poniżej kosztów, czyli że wygra, albo wygra inna
oferta dumpingowa.

Albo nie-dumpingowa.
Czyli w sumie, tak jak pisałem, nic nie wie.

Masz ogromne braki w logicznym myśleniu.

Argumentuj zamiast wzbudzać się pesonalnie albo pozować na jasnowidza.
Tego czy wygra oferta dumpingowa nie wiadomo nawet przy braku skreślania!

Nie zastanawiamy się, czy wygra oferta dumpingowa.

Zastanawiamy się, czy twój sposób wykluczy dumpingowych przetargentów. Odpowiedź: nie. A przy okazji będzie także wykluczać oferty normalne.

--
Liwiusz

On 08.02.2017 18:20, Liwiusz wrote:

Zastanawiamy się, czy twój sposób wykluczy dumpingowych przetargentów.

Ilu Was jest Liwiusz? :-D
Czytajcie uważnie!
Gdzie napisałem, że moja propozycja zlikwiduje dumping?

Odpowiedź: nie.

Oczywiście, że nie - tak ogólnie. Może za to przyczynić się do mniejszej skłonności firm oferowania usług poniżej kosztów.
Chodzi przecież o zmianę tendencji.

> A przy okazji będzie także wykluczać oferty normalne.

Normalne?? A co to? Gdzie definicja?
Nie wprowadzajcie Liwiusz nowych pojęć bez definicji.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2017-02-08 o 18:29, quent pisze:

On 08.02.2017 18:20, Liwiusz wrote:

Zastanawiamy się, czy twój sposób wykluczy dumpingowych przetargentów.

Ilu Was jest Liwiusz? :-D
Czytajcie uważnie!
Gdzie napisałem, że moja propozycja zlikwiduje dumping?

Zatem jaki jest cel twojej propozycji?

Odpowiedź: nie.

Oczywiście, że nie - tak ogólnie. Może za to przyczynić się do mniejszej
skłonności firm oferowania usług poniżej kosztów.
Chodzi przecież o zmianę tendencji.

Twoje wnioski są fałszywe, co już wykazałem.

A przy okazji będzie także wykluczać oferty normalne.

Normalne?? A co to? Gdzie definicja?

Nie będące dumpingiem.

Nie wprowadzajcie Liwiusz nowych pojęć bez definicji.

Pojęcia są powszechnie zrozumiałe, może z wyjątkiem niektórych osób specjalnej troski.

--
Liwiusz

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o7fflk$aho$1@dont-email.me...
On 08.02.2017 17:01, Liwiusz wrote:

Nie, nie pomogłoby. Już pisałem dlaczego - firma dająca cenę dumpingową
wie o tym, i łatwo zabezpieczy się przed odrzuceniem oferty.

Co może wiedzieć firma/oferent PRZED otwarciem kopert?
TYLKO to co sama zaoferowała.

Wie, ze daje cene dumpingowa, wiec jesli jej na niej zalezy, to wie tez ze prawdopodobnie okaze sie najtansza, wiec musi sobie zalatwic druga tansza oferte.
Taka o 1 zl tansza, ktora bedzie do odrzucenia przez twoje dobre+ zasady ... a dumpingowa oferta przejdzie.


J.

On 08.02.2017 17:16, J.F. wrote:

wie tez
ze prawdopodobnie

Albo "wie" albo "prawdopodobnie" :-)
Jak kryterium to tylko cena to taniej jest firmie spekulować na oferowaniu w dmpingu kosztowym.
Jeśli w grę wchodzi dodatkowo skreślanie to spekulacja może nie być już taka opłacalna. Przygotowywanie ofert kosztuje. Firmy mogą być mniej skłonne do takiego działania i zaczną przygotowywać oferty bardziej relalistyczne.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o7fhf8$h0r$2@dont-email.me...
On 08.02.2017 17:16, J.F. wrote:

wie tez  ze prawdopodobnie

Albo "wie" albo "prawdopodobnie" :-)

Bez znaczenia - jesli chce swoja oferte przepchnac, to trzeba zlozyc przez siostrzana firme druga, ciut tansza oferte.

Jesli konkurencja nie walczy, to po odrzuceniu nizszej oferty wygra ze swoja dumpingowa cena.

Jak konkurencja wystawila jedna jeszcze nizsza oferte - to ulegnie odrzuceniu, a wygra oferta siostrzana. czyli nasza, choc ciut nizsza.

Jak konkurencja bedzie podobnie madra i wystawi dwie oferty ... i dobrze, az tak nisko nie chcielismy dumpingowac :)

Jak kryterium to tylko cena to taniej jest firmie spekulować na oferowaniu w dmpingu kosztowym.
Jeśli w grę wchodzi dodatkowo skreślanie to spekulacja może nie być już taka opłacalna. Przygotowywanie ofert kosztuje. Firmy mogą być mniej skłonne do takiego działania i zaczną przygotowywać oferty bardziej relalistyczne.

A gdzie ty tu widzisz jakies wielkie koszty ?
Copy&Paste, zmienic jedna liczbe.

Owszem, zaswiadczenia, wyciagi itp ... albo chcemy wygrac z dumpingowa cena, albo nie :-)

J.

On 08.02.2017 18:57, J.F. wrote:

Bez znaczenia - jesli chce swoja oferte przepchnac, to trzeba zlozyc
przez siostrzana firme druga, ciut tansza oferte.

Mam wrażenie, że piszesz o jakimś postępowaniu na położenie kafelek w urzędowym wychodku.

Tutaj tak sobie możemy pisać, że można złożyć przez siostrzaną firmę.... jakoś tego jednak nie widzę.
Mam przetargi na co dzień.
Przy większych przetargach SIWZy zajmują często dziesiątki stron z załącznikami, samo przygotowanie się do przetargu zajmuje firmie sporo. Składane są zamawiającemu pytania do SIWZ... to trwa i kosztuje.

Firm zwykle jest kilka, średnio 5 ofert/firm na przetargu drogowym, do 10 na jakimś budowlanym/remontowym. Pojawiają się w zasadzie stale, te same znane firmy na lokalnym rynku.
Różnice między skrajnymi ofertami sięgają często 25% a nawet 40% i 50%!
Skreślanie jak znalazł ale nie, wygrywa najtańszy a potem efekt jest często zwyczajnie słaby.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

On 2017-02-08 20:03, quent wrote:

Tutaj tak sobie możemy pisać, że można złożyć przez siostrzaną firmę....
jakoś tego jednak nie widzę.

bo jak narazie nie trzeba

czemu (jezeli bedzie taka koniecznosc) firma a nie mialaby udostepnic wlasnej oferty firmie b w ktorej firma b zmieni cene na grosz nizsza i da jako swoja?

chyba ze chcesz tez zakazac skladania identycznych ofert (rozniacych sie tylko cena) przez rozne firmy

tylko teraz musisz znowu wymyslic od ilu % mowimy o 'plagiacie' i rozwiazac kilka innych nowych problemow

slowem - propozycja odrzucania skrajnych ofert nie wnosi zadnej nowej jakosci

W dniu 08.02.2017 o 16:31 quent <xx@xx.com> pisze:

Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert.  Np. >5.

Że jak jest >5 ofert to na pewno tylko jedna jest dumpingowa?
Zakładasz, że w przetargu jest najwyżej jedna.... wróć... dokładnie jedna  oferta dumpingowa. Przy takim założeniu twój sposób zadziała dobrze.  Problem w tym, że to założenie ma się nijak do rzeczywistości.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.yvfvrdsfctg864@hopeit.linksys...
W dniu 08.02.2017 o 16:31 quent <xx@xx.com> pisze:

Pewnie zasada mogłaby obowiązywać tylko przy jakiejś tam liczbie ofert.  Np. >5.

Że jak jest >5 ofert to na pewno tylko jedna jest dumpingowa?
Zakładasz, że w przetargu jest najwyżej jedna.... wróć... dokładnie jedna  oferta dumpingowa. Przy takim założeniu twój sposób zadziała dobrze.

Tak nawiasem mowiac - to mialoby to pewien sens, ale innej odmianie.

Dokladnie jak w skokach - oceniajac pozacenowe elementy oferty, czlonkowie komisji indywidualnie przyznaja im punkty wedle wlasnego widzimisie,
po czym ocene najwyzsza i najnisza odrzucamy, a przydzielamy sume lub srednia z pozostalych ocen.

Ale wygrywa potem ten kto punktow ma najwiecej, a nie ten drugi, bo pierwszy to na pewno oszukal :-)


Tym sposobem nie wystarczy przekupic jednego czlonka komisji, a i dwoch moze byc za malo :-)


J.

On 07.02.2017 19:27, Sebastian Biały wrote:

On 2017-02-07 14:21, quent wrote:

Nie wiem dlaczego nie wprowadzono jeszcze w PZP zasady, w której na
starcie skreśla się po 2 skrajne cenowo oferty.

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

Każdy może wystawić wirutualną firmę a nawet kilka. Gorzej jak któraś z nich wygra przetarg ;-)

Rozwiązanie jest tak debilne, że działa w niemczech AFAIK

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

On 2017-02-08 12:52, quent wrote:

I jest jakiś problem aby wystawić wirtualna firmę w celu jej skreślenia?

Każdy może wystawić wirutualną firmę a nawet kilka. Gorzej jak któraś z
nich wygra przetarg ;-)

to sie zleci podwykonastwo firmie wlasciwej