Tue, 21 Jan 2020 10:55:29 +0100, T.

O jejku, ale się porobiło - nie dość że w zakupie elektryki są droższe, to i w eksploatacji :-)

Ojejku, ale tylko w naszym ciemnogrodzie jest drożej i tylko łądując na
mieście. W domu nadal 3-5x taniej, a z panelami PV przed drutem to już w
ogóle po 4-5 latach za darmo. :P

--
Pozdor
Myjk

On Tuesday, January 21, 2020 at 11:21:37 AM UTC+1, Myjk wrote:

Tue, 21 Jan 2020 10:55:29 +0100, T.

Ojejku, ale tylko w naszym ciemnogrodzie jest drożej i tylko łądując na
mieście. W domu nadal 3-5x taniej, a z panelami PV przed drutem to już w
ogóle po 4-5 latach za darmo. :P

Tylko jesli maja to byc samochody glownie do miasta, to PV raczej malo realne w bloku, ladowanie tez dla wiekszosci "na miescie" pozostaje, bo parkingow, garazy obecnie (np. w Krk) jak na lekarswto.
Akcyza z paliwa to spory wplyw do budzetu, wiec jak juz ilosc elektrykow bedzie znaczna, to skonczy sie dotowanie i rozwiazania z ekstra oplatami raczej sie pojawia...

Tue, 21 Jan 2020 02:54:16 -0800 (PST), WS

Tylko jesli maja to byc samochody glownie do miasta, to PV raczej malo
realne w bloku, ladowanie tez dla wiekszosci "na miescie" pozostaje, bo
parkingow, garazy obecnie (np. w Krk) jak na lekarswto.

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu? Przecież w blokach się
mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM. Jesli ktoś dojeżdża
samochodem do pracy to właśnie z podmiejskich terenów, czyli z domów.

Poza tym mieszkanie w bloku, jak się ma garaż, a nowe bloki mieć garaż
muszą, nie wyklucza ładowania. Znajomy chcąc kupić PHEVa, mieszkając na
Wilanowie, bez problemu mu wspólnota pozwoliła. Kwestia zrobienia
podlicznika.

Akcyza z paliwa
to spory wplyw do budzetu, wiec jak juz ilosc elektrykow bedzie znaczna,
to skonczy sie dotowanie i rozwiazania z ekstra oplatami raczej sie
pojawia...

Z pewnością powinna się pojawić już teraz winieta jako podatek drogowy. No
bo się korzysta z dróg a podatku nie płaci. I piszę to jako użytkownik EV.
Natomiast akcyza to jest właśnie wprost ograniczenie aby za dużo sobie nie
mogło pozwalać jeździć smrodami spalinowymi. Akcyzy na prąd nie wprowadzą
póki cena będzie wyższa od paliwa bo zabiją na powrót EV, a EV są zdrowsze
dla ludzi niż smrody spalinowe więc mniejsze koszty leczenia generują, a
więc więcej w budżecie zostaje. Podobnie ze smrodami spalinowymi w domach.

--
Pozdor
Myjk

On Tuesday, January 21, 2020 at 12:15:45 PM UTC+1, Myjk wrote:

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu? Przecież w blokach się
mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM.

Ja ;) ale ~3mc/rok, bo zbiorkomow nie trawie... a rowerem mi sie nie chce zima

Jesli ktoś dojeżdża
samochodem do pracy to właśnie z podmiejskich terenów, czyli z domów.

ta... widac po parkingach, ja mam np. ~ 1km do Wawelu, polowa ludzi rano rusza

Poza tym mieszkanie w bloku, jak się ma garaż, a nowe bloki mieć garaż
muszą, nie wyklucza ładowania.

w teorii (i tak za malo jest prawnie wymagane), a deweloperzy kombinuja na calego...
https://gazetakrakowska.pl/budowlanka-po-krakowsku-czyli-jak-deweloperzy-obchodza-przepisy-i-buduja-mniej-miejsc-postojowych/ar/c9-14044705

u kolegi (ogrodzone osiedle) jak nie przyjedzie sie przed 19, to postoj ~ 300m od domu, za szlabanem...

No i brak zainstalowanej mocy na osiedlach, u mnie byl klopo z przejsciem na 3 fazy i lekkim zwiekszeniem ... (indukcja zamiast gazu, ogrzewacz przeplywowy w kukcni zamiast termy)

W garazu mam bezp. 6A, ale jak polowa, czyli ponad 100 osob zacznie ladowac, to garazowiec bezpiecznikow glownych 600A nie ma ;)

Akcyzy na prąd nie wprowadzą
póki cena będzie wyższa od paliwa bo zabiją na powrót EV

wprowadza, jak juz nie bedzie sie dalo innych kupic ;)


WS

Tue, 21 Jan 2020 04:43:25 -0800 (PST), WS

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu? Przecież w blokach się
mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM.

Ja ;) ale ~3mc/rok, bo zbiorkomow nie trawie... a rowerem mi sie nie chce zima

No ja też nie trawię, dlatego nie jeżdżę. Normalnie to bym kupił nowy
samochód spalinowy, a teraz kupiłem używanego PHEVa za cenę nowego
spaliniaka i >90% na prądzie jeżdżę. Gdyby nie niedawno narodzone drugie
dziecko pewnie już teraz bym kupił mniejszego elektryka. No ale dobrze
wyszło, bo dopiero teraz PV będę montować. Swoją drogą ładowarki 3F 22kW w
chinach można już kupić za niecałe 2000 zł.
 

ta... widac po parkingach, ja mam np. ~ 1km do Wawelu, polowa ludzi rano rusza

Dlatego taki kibel jest w KRA. :P W Wawie KM na dobrym poziomie, metro
jest, pociągi (w tym podmiejskie), sporo osób jednak zostawia samochody.

w teorii (i tak za malo jest prawnie wymagane), a deweloperzy kombinuja na calego...
https://gazetakrakowska.pl/budowlanka-po-krakowsku-czyli-jak-deweloperzy-obchodza-przepisy-i-buduja-mniej-miejsc-postojowych/ar/c9-14044705
u kolegi (ogrodzone osiedle) jak nie przyjedzie sie przed 19, to postoj ~ 300m od domu, za szlabanem...

No i brak zainstalowanej mocy na osiedlach, u mnie byl klopo z przejsciem na 3 fazy i lekkim zwiekszeniem ... (indukcja zamiast gazu, ogrzewacz przeplywowy w kukcni zamiast termy)

W garazu mam bezp. 6A, ale jak polowa, czyli ponad 100 osob zacznie ladowac, to garazowiec bezpiecznikow glownych 600A nie ma ;)

Z tego co piszesz u Ciebie jest ścisłe centrum, to nie ma się co
szczególnie dziwić.

wprowadza, jak juz nie bedzie sie dalo innych kupic ;)

Jak już pisałem, powinni już teraz wprowadzić winiety za używanie dróg.
Akcyza, jako że elektryki niwelują niską emisję, wcale nie muszą być
szczególnie mocno objęte akcyzą.

--
Pozdor
Myjk

On Tue, 21 Jan 2020 17:07:55 +0100, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

W Wawie KM na dobrym poziomie, metro
jest, pociągi (w tym podmiejskie), sporo osób jednak zostawia samochody.

Nie rozśmieszaj mnie. Z Ursynowa na Włochy zbiorkomem to miimum 50
minut. Autem 20. Teraz pracuję poza Warszawą, autem dalej mam jakieś
20 minut. Zbiorkomem - nie wiem czy w półtorej godziny bym się
wyrobił.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06

W dniu 21.01.2020 o 20:30, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

W Wawie KM na dobrym poziomie, metro
jest, pociągi (w tym podmiejskie), sporo osób jednak zostawia samochody.

Nie rozśmieszaj mnie. Z Ursynowa na Włochy zbiorkomem to miimum 50
minut. Autem 20. Teraz pracuję poza Warszawą, autem dalej mam jakieś
20 minut. Zbiorkomem - nie wiem czy w półtorej godziny bym się
wyrobił.

Bielany-powiśle - metro + 2xspacer 35 minut. Samochód z parkowaniem 45 (oczywiście w nocy 15, tylko do pracy nie jadę w nocy;)

Tak po prawdzie, to poprzednia metrem wokolice bankowego było szybciej niż moto licząc zmianę ciuchów dwa razy. Samochodem zawsze dłużej w szczycie.

--
Shrek

On Tue, 21 Jan 2020 20:44:20 +0100, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Tak po prawdzie, to poprzednia metrem wokolice bankowego było szybciej niż moto licząc zmianę ciuchów dwa razy. Samochodem zawsze dłużej w szczycie.

Tak, jak się poruszasz po linii metra to będzie szybciej. O ile
wcześniej wsiądziesz do tego metra. Na stacji Ursynów o 8.00 jest z
tym różnie. Ale jak masz już pojechać tam, gdzie metro nie jeździ, to
szybciej może być autem. W moim przypadku jest. --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06

W dniu 22.01.2020 o 00:51, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

Tak, jak się poruszasz po linii metra to będzie szybciej. O ile
wcześniej wsiądziesz do tego metra. Na stacji Ursynów o 8.00 jest z
tym różnie. Ale jak masz już pojechać tam, gdzie metro nie jeździ, to
szybciej może być autem. W moim przypadku jest.

Przy jak przy - mam razem jakieś 15-20 minut spacerku. Zresztą sam przyznałeś, że tam gdzie metro to jest lepiej niż samochodem. Mereo rozwiązuje problem. Kolejna droga tylko na chwilę. Warto przemyśleć co to znaczy w kontekście przysłości transportu w mieście.

--
Shrek

Tue, 21 Jan 2020 20:30:10 +0100, jerzu.xyz@irc.pl

Nie rozśmieszaj mnie. Z Ursynowa na Włochy zbiorkomem to miimum 50
minut. Autem 20.

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w porywach 5
minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej. --
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-01-22 o 08:27, Myjk pisze:

Tue, 21 Jan 2020 20:30:10 +0100, jerzu.xyz@irc.pl

Nie rozśmieszaj mnie. Z Ursynowa na Włochy zbiorkomem to miimum 50
minut. Autem 20.

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w porywach 5
minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Swego czasu byłem hardkorowcem i próbowałem jeździć zbiorkomem spod Warszawy w okolice Puławskiej za Mordorem. Wsiadałem w auto i jechałem 1200 m do przystanku autobusowego - wtedy nie było wspólnego biletu na ZTM i KM, osobno było bardzo drogo. A jechałem autem dlatego, że rano każda minuta jest droga.
Potem czekałem chwilę na autobus. Jechałem ok. 25 minut do pół godziny. Potem przesiadałem się w tramwaj - kolejne pół godziny i już byłem przy metrze. Potem 25 minut metrem, dalej spacerek kilkaset metrów i już po ok. półtorej do dwóch godzin byłem w pracy. Z powrotem było trochę gorzej, bo zanim się doczłapałem do autobusu podmiejskiego to już było po 18, więc jeździły raz na 30-40 minut. Wracałem zwykle ok. 2 godzin.
Autem zajmowało mi to 40-50 minut. Teraz byłoby jeszcze szybciej, bo przebudowali Marynarską i nie ma tam takich korków jak kiedyś. Oceniam, że dojechałbym w 30-40 minut.
Czasem muszę do centrum pojechać i tylko wyjątkowo wybieram zbiorkom (zwykle pociąg, gdy interes mam w samym centrum) - to kwestia koszmarnie drogich biletów ZTM. Całodobowy to koszt 26 zł, więc mam ponad 5 l paliwa - mogę przejechać na tym znacznie więcej, niż mam dojazd do Warszawy i z powrotem. A zwróćcie uwagę, że sporo ludzi mieszka pod miastami i muszą jakoś dojechać.
Co ciekawe - za komuny pociągi miały 3 jednostki, teraz jeździ jedna lub dwie w składzie pociągu. Rano tłok jest dość spory.
T.

W dniu 22.01.2020 o 11:12, T. pisze:

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w porywach 5
minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Swego czasu byłem hardkorowcem i próbowałem jeździć zbiorkomem spod Warszawy w okolice Puławskiej za Mordorem. Wsiadałem w auto i jechałem 1200 m do przystanku autobusowego - wtedy nie było wspólnego biletu na ZTM i KM, osobno było bardzo drogo. A jechałem autem dlatego, że rano każda minuta jest droga.
Potem czekałem chwilę na autobus. Jechałem ok. 25 minut do pół godziny. Potem przesiadałem się w tramwaj - kolejne pół godziny i już byłem przy metrze. Potem 25 minut metrem, dalej spacerek kilkaset metrów i już po ok. półtorej do dwóch godzin byłem w pracy. Z powrotem było trochę gorzej, bo zanim się doczłapałem do autobusu podmiejskiego to już było po 18, więc jeździły raz na 30-40 minut. Wracałem zwykle ok. 2 godzin.
Autem zajmowało mi to 40-50 minut. Teraz byłoby jeszcze szybciej, bo przebudowali Marynarską i nie ma tam takich korków jak kiedyś. Oceniam, że dojechałbym w 30-40 minut.

Dawaj lokacje, bo dwie godziny to praktycznie nigdzie mi nie wychodzi, biorąc nawet zadupia w puszczy kampinoskiej. Nie mówię, że nie mna takich miejsc również obeccnie, ale na pewno nie jest to sytuacja typowa, że ktoś jedzie d pracy dwie godziny.


--
Shrek

W dniu 2020-01-22 o 17:36, Shrek pisze:

W dniu 22.01.2020 o 11:12, T. pisze:

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w porywach 5
minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Swego czasu byłem hardkorowcem i próbowałem jeździć zbiorkomem spod Warszawy w okolice Puławskiej za Mordorem. Wsiadałem w auto i jechałem 1200 m do przystanku autobusowego - wtedy nie było wspólnego biletu na ZTM i KM, osobno było bardzo drogo. A jechałem autem dlatego, że rano każda minuta jest droga.
Potem czekałem chwilę na autobus. Jechałem ok. 25 minut do pół godziny. Potem przesiadałem się w tramwaj - kolejne pół godziny i już byłem przy metrze. Potem 25 minut metrem, dalej spacerek kilkaset metrów i już po ok. półtorej do dwóch godzin byłem w pracy. Z powrotem było trochę gorzej, bo zanim się doczłapałem do autobusu podmiejskiego to już było po 18, więc jeździły raz na 30-40 minut. Wracałem zwykle ok. 2 godzin.
Autem zajmowało mi to 40-50 minut. Teraz byłoby jeszcze szybciej, bo przebudowali Marynarską i nie ma tam takich korków jak kiedyś. Oceniam, że dojechałbym w 30-40 minut.

Dawaj lokacje, bo dwie godziny to praktycznie nigdzie mi nie wychodzi, biorąc nawet zadupia w puszczy kampinoskiej. Nie mówię, że nie mna takich miejsc również obeccnie, ale na pewno nie jest to sytuacja typowa, że ktoś jedzie d pracy dwie godziny.

Proszę bardzo - jeździłem z Ożarowa Mazowieckiego: 713 + 26 + Metro do Przystanku Wilanowska. Same przejścia to jakieś 15 minut + oczekiwanie kolejne 10-15 (na 3 środki transportu).
T.

Ps. Dziś byłoby to jakieś 10-15 minut krócej - pobudowano kilka wiaduktów i ulic, więc jest luźniej na drogach. W tamtym czasie korki były dość spore na dojazdach do Warszawy - autobusy też stały.

W dniu 22.01.2020 o 18:42, T. pisze:

Proszę bardzo - jeździłem z Ożarowa Mazowieckiego: 713 + 26 + Metro do Przystanku Wilanowska. Same przejścia to jakieś 15 minut + oczekiwanie kolejne 10-15 (na 3 środki transportu).

Wziąłem losowy punkt (ale nie przy głównej drodze) w Ożarowie i Metro Wilanowska w jak dojadę - start o 7:00 Wychodzi różnymi drogami koło 1h10 minut.

https://jakdojade.pl/warszawa/trasa/z-- undefined-- do-- undefined?tc=52.1796292:21.0238194&fc=52.2151800:20.7961750&ft=LOCATION_TYPE_COORDINATE&tt=LOCATION_TYPE_COORDINATE&d=22.01.20&h=07:00&aro=1&t=1&rc=3&ri=1&r=0

Ta sama droga samochodem:

https://www.google.com/maps/dir/os.Poniatowego/52.1800517,21.0238741/@52.174084,20.8650173,12z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x47194abc1771fccd:0x2c60bd4e2e837081!2m2!1d20.7969481!2d52.2154203!1m0!2m3!6e0!7e2!8j1579676400!3e0

26-50 minut. Myślę, że będzie ze 45 - no i zakładam, że masz gdzie zaparkować,  bo inaczej to +30;) Z tym że rzeczywiście specyficzna trasa, bo prawie cały czas A i S.


Tak więc obecnie to nie będzie 2h vs 50minut a 1h10 a 45min. Czyli 25 minut różnicy a nie 70;) Cały czas zakładając że masz gdzie zaparkować.

--
Shrek

W dniu 2020-01-22 o 18:58, Shrek pisze:

W dniu 22.01.2020 o 18:42, T. pisze:

Proszę bardzo - jeździłem z Ożarowa Mazowieckiego: 713 + 26 + Metro do Przystanku Wilanowska. Same przejścia to jakieś 15 minut + oczekiwanie kolejne 10-15 (na 3 środki transportu).

Wziąłem losowy punkt (ale nie przy głównej drodze) w Ożarowie i Metro Wilanowska w jak dojadę - start o 7:00 Wychodzi różnymi drogami koło 1h10 minut.

https://jakdojade.pl/warszawa/trasa/z-- undefined-- do-- undefined?tc=52.1796292:21.0238194&fc=52.2151800:20.7961750&ft=LOCATION_TYPE_COORDINATE&tt=LOCATION_TYPE_COORDINATE&d=22.01.20&h=07:00&aro=1&t=1&rc=3&ri=1&r=0 Ta sama droga samochodem:

https://www.google.com/maps/dir/os.Poniatowego/52.1800517,21.0238741/@52.174084,20.8650173,12z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x47194abc1771fccd:0x2c60bd4e2e837081!2m2!1d20.7969481!2d52.2154203!1m0!2m3!6e0!7e2!8j1579676400!3e0 26-50 minut. Myślę, że będzie ze 45 - no i zakładam, że masz gdzie zaparkować,  bo inaczej to +30;) Z tym że rzeczywiście specyficzna trasa, bo prawie cały czas A i S.


Tak więc obecnie to nie będzie 2h vs 50minut a 1h10 a 45min. Czyli 25 minut różnicy a nie 70;) Cały czas zakładając że masz gdzie zaparkować.

Wspomniałem, że to było kiedyś. Nie było wtedy ani linii 743, ani wspólnego biletu na KM. A zakładki na przesiadkę w granicach 1 minuty to absurd - rano są większe korki, autobusy pospóźniane. Popatrz na mapę Targeo z aktywnym ruchem o tej porze. Jeden korek był przed autostradą od praktycznie Bronisz, drugi korek - od Lazurowej do Powstańców Śląski, trzeci - na Dźwigowej, kolejne na Łopuszańskiej i Marynarskiej. Więc praktycznie do każdego wskazanego środka komunikacji dołóż jazdę następnym kursem. Dochodzi po ok. 10 minut x 2, więc mniej więcej na tyle, ile wspomniałem. No i ten rozkład jazdy nie był zwykle dotrzymywany...
Jeździłem jak jeździłem, bo tak było najszybciej - omijałem szerokim łukiem korek na Marynarskiej - tam autobus dokładał ok. 15-20 minut w korku. To jak mam w nim stać, to wolę siedzieć w aucie z klimą ;-)
Dla uczciwości muszę przyznać, że jak raz spadł śnieg w listopadzie to autem wracałem z roboty 4 godziny, bo takie korki były...
T.

W dniu 22.01.2020 o 20:25, T. pisze:

Tak więc obecnie to nie będzie 2h vs 50minut a 1h10 a 45min. Czyli 25 minut różnicy a nie 70;) Cały czas zakładając że masz gdzie zaparkować.

Wspomniałem, że to było kiedyś.

No ale teraz jest teraz i rozmawiamy o wyższości bądź nie elektryków nad spalinkami i KM;) Obecnie KM jest naprawdę w wielu przypadkach zaskakująco dobrym rozwiązaniem.

wspólnego biletu na KM. A zakładki na przesiadkę w granicach 1 minuty to absurd - rano są większe korki, autobusy pospóźniane.

Dwóch. No i jak wszystkie poopóźniane, to nie ma problemu - te ndrugi też się spóźni. Sprawdziłem - jeźdzą co 6 minut więc tragedii nie ma.

Popatrz na mapę Targeo z aktywnym ruchem o tej porze. Jeden korek był przed autostradą od praktycznie Bronisz, drugi korek - od Lazurowej do Powstańców Śląski, trzeci - na Dźwigowej, kolejne na Łopuszańskiej i Marynarskiej. Więc praktycznie do każdego wskazanego środka komunikacji dołóż jazdę następnym kursem. Dochodzi po ok. 10 minut x 2, więc mniej więcej na tyle, ile wspomniałem.

No tak jak piszę - 45 minut, poniżej tego raczej nie zejdziesz w szczycie. No i jak napisałem - zaparkować trzeba.

No i ten rozkład jazdy nie był zwykle dotrzymywany...

No właśnie zaskakująco punktualna jest ostatnio nasza komunikacja.

Jeździłem jak jeździłem, bo tak było najszybciej - omijałem szerokim łukiem korek na Marynarskiej - tam autobus dokładał ok. 15-20 minut w korku. To jak mam w nim stać, to wolę siedzieć w aucie z klimą ;-)
Dla uczciwości muszę przyznać, że jak raz spadł śnieg w listopadzie to autem wracałem z roboty 4 godziny, bo takie korki były...

Albo coś się na esce zesrało.

--
Shrek

Użytkownik T. kuki543@interia.pl ...

Nie rozśmieszaj mnie. Z Ursynowa na Włochy zbiorkomem to miimum 50
minut. Autem 20.

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w
porywach 5 minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Swego czasu byłem hardkorowcem i próbowałem jeździć zbiorkomem spod Warszawy w okolice
Puławskiej za Mordorem. Wsiadałem w auto i jechałem 1200 m do
przystanku autobusowego - wtedy nie było wspólnego biletu na ZTM i
KM, osobno było bardzo drogo. A jechałem autem dlatego, że rano
każda minuta jest droga. Potem czekałem chwilę na autobus. Jechałem
ok. 25 minut do pół godziny. Potem przesiadałem się w tramwaj -
kolejne pół godziny i już byłem przy metrze. Potem 25 minut metrem,
dalej spacerek kilkaset metrów i już po ok. półtorej do dwóch godzin
byłem w pracy. Z powrotem było trochę gorzej, bo zanim się
doczłapałem do autobusu podmiejskiego to już było po 18, więc
jeździły raz na 30-40 minut. Wracałem zwykle ok. 2 godzin. Autem
zajmowało mi to 40-50 minut. Teraz byłoby jeszcze szybciej, bo przebudowali Marynarską i nie ma tam takich korków jak kiedyś.
Oceniam, że dojechałbym w 30-40 minut.
Czasem muszę do centrum pojechać i tylko wyjątkowo wybieram zbiorkom
(zwykle pociąg, gdy interes mam w samym centrum) - to kwestia
koszmarnie drogich biletów ZTM. Całodobowy to koszt 26 zł, więc mam
ponad 5 l paliwa - mogę przejechać na tym znacznie więcej, niż mam
dojazd do Warszawy i z powrotem. A zwróćcie uwagę, że sporo ludzi
mieszka pod miastami i muszą jakoś dojechać.
Co ciekawe - za komuny pociągi miały 3 jednostki, teraz jeździ jedna
lub dwie w składzie pociągu. Rano tłok jest dość spory.
T.

Jak to daleko jest?
Jezdzac 2h w jedna strone do praxcy pomyslałbym o zmianie miejsca zamieszkania albo o zmianie pracy. Zwłaszcza w Wawie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna."  Frank Herbert

W dniu 2020-01-26 o 11:59, Budzik pisze:

Użytkownik T. kuki543@interia.pl ...

Nie rozśmieszaj mnie. Z Ursynowa na Włochy zbiorkomem to miimum 50
minut. Autem 20.

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w
porywach 5 minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Swego czasu byłem
hardkorowcem i próbowałem jeździć zbiorkomem spod Warszawy w okolice
Puławskiej za Mordorem. Wsiadałem w auto i jechałem 1200 m do
przystanku autobusowego - wtedy nie było wspólnego biletu na ZTM i
KM, osobno było bardzo drogo. A jechałem autem dlatego, że rano
każda minuta jest droga. Potem czekałem chwilę na autobus. Jechałem
ok. 25 minut do pół godziny. Potem przesiadałem się w tramwaj -
kolejne pół godziny i już byłem przy metrze. Potem 25 minut metrem,
dalej spacerek kilkaset metrów i już po ok. półtorej do dwóch godzin
byłem w pracy. Z powrotem było trochę gorzej, bo zanim się
doczłapałem do autobusu podmiejskiego to już było po 18, więc
jeździły raz na 30-40 minut. Wracałem zwykle ok. 2 godzin. Autem
zajmowało mi to 40-50 minut. Teraz byłoby jeszcze szybciej, bo
przebudowali Marynarską i nie ma tam takich korków jak kiedyś.
Oceniam, że dojechałbym w 30-40 minut.
Czasem muszę do centrum pojechać i tylko wyjątkowo wybieram zbiorkom
(zwykle pociąg, gdy interes mam w samym centrum) - to kwestia
koszmarnie drogich biletów ZTM. Całodobowy to koszt 26 zł, więc mam
ponad 5 l paliwa - mogę przejechać na tym znacznie więcej, niż mam
dojazd do Warszawy i z powrotem. A zwróćcie uwagę, że sporo ludzi
mieszka pod miastami i muszą jakoś dojechać.
Co ciekawe - za komuny pociągi miały 3 jednostki, teraz jeździ jedna
lub dwie w składzie pociągu. Rano tłok jest dość spory.
T.

Jak to daleko jest?
Jezdzac 2h w jedna strone do praxcy pomyslałbym o zmianie miejsca
zamieszkania albo o zmianie pracy. Zwłaszcza w Wawie.

Autem - ok. 25 km.
Teraz już nie mam problemu, bo już nie pracuję w Warszawie.
T.

Użytkownik T. kuki543@interia.pl ...

Jak to daleko jest?
Jezdzac 2h w jedna strone do praxcy pomyslałbym o zmianie miejsca
zamieszkania albo o zmianie pracy. Zwłaszcza w Wawie.

Autem - ok. 25 km.
Teraz już nie mam problemu, bo już nie pracuję w Warszawie.

Tez daleko biorąc pod uwage ze to przez miasto i w korkach.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

On Wed, 22 Jan 2020 08:27:16 +0100, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w porywach 5
minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej.

18 lat jazdy na tej trasie mówi co innego. Nawet wtedy, gdy Marynarska
była w przebudowie, autem było o wiele szybciej. W godzinach szczytu.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06

W dniu 2020-01-22 o 21:31, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

On Wed, 22 Jan 2020 08:27:16 +0100, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Jak to pisałeś to może tak było. W godzinach szczytu jest w porywach 5
minut różnicy a jak źle pójdzie to i wolniej.

18 lat jazdy na tej trasie mówi co innego. Nawet wtedy, gdy Marynarska
była w przebudowie, autem było o wiele szybciej. W godzinach szczytu.

Dlatego jeździłem autem :-)
Teraz pracuję w domu.
T.

On 2020-01-21 17:07, Myjk wrote:

Tue, 21 Jan 2020 04:43:25 -0800 (PST), WS

wprowadza, jak juz nie bedzie sie dalo innych kupic ;)

Jak już pisałem, powinni już teraz wprowadzić winiety za używanie dróg.

Chodników też?

W dniu 21.01.2020 o 12:15, Myjk pisze:

Tue, 21 Jan 2020 02:54:16 -0800 (PST), WS

Natomiast akcyza to jest właśnie wprost ograniczenie aby za dużo sobie nie
mogło pozwalać jeździć smrodami spalinowymi. Akcyzy ...

Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została podniesiona dla zdrowia narodu?

pzdr

Andrzej

Natomiast akcyza to jest właśnie wprost ograniczenie aby za dużo sobie nie
mogło pozwalać jeździć smrodami spalinowymi. Akcyzy ...

Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została podniesiona dla zdrowia narodu?

Nie wprowadził. Podatek akcyzowy był wymyślony właśnie w celu ograniczania konsumpcji - przeczytaj chociażby w Wikipedii, jeżeli nie wierzysz. Inna sprawa, ze okazał się pokaźnym źródłem dochodów budżetowych.

W dniu 21.01.2020 o 13:46, Uncle Pete pisze:

Nie wprowadził. Podatek akcyzowy był wymyślony właśnie w celu ograniczania konsumpcji - przeczytaj chociażby w Wikipedii, jeżeli nie wierzysz. Inna sprawa, ze okazał się pokaźnym źródłem dochodów budżetowych.

Taa. A akcyza od prądu jest żeby palić śmieciami a nie grzać pompami ciepła;)

--
Shrek

On 2020-01-21 17:47, Shrek wrote:

W dniu 21.01.2020 o 13:46, Uncle Pete pisze:

Nie wprowadził. Podatek akcyzowy był wymyślony właśnie w celu ograniczania konsumpcji - przeczytaj chociażby w Wikipedii, jeżeli nie wierzysz. Inna sprawa, ze okazał się pokaźnym źródłem dochodów budżetowych.

Taa. A akcyza od prądu jest żeby palić śmieciami a nie grzać pompami ciepła;)

Kurna, jeszcze jeden ekonomista...

W dniu 22.01.2020 o 20:35, Uncle Pete pisze:

Nie wprowadził. Podatek akcyzowy był wymyślony właśnie w celu ograniczania konsumpcji - przeczytaj chociażby w Wikipedii, jeżeli nie wierzysz. Inna sprawa, ze okazał się pokaźnym źródłem dochodów budżetowych.

Taa. A akcyza od prądu jest żeby palić śmieciami a nie grzać pompami ciepła;)

Kurna, jeszcze jeden ekonomista...

O co ci chodzi? Nie ważne po co był wymyślony a do czego służy. A służy dochodom budżetu państwa. Komunizm też był wymyślony po co innego i nichuja to czym miał być a nie jest nie powoduje, że był fajny.

--
Shrek

Np. na zapałki przed wojną??


-- -- -

Podatek akcyzowy był wymyślony właśnie w celu ograniczania konsumpcji

Tue, 21 Jan 2020 13:36:23 +0100, And

Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została podniesiona dla zdrowia narodu?

Nic nie wprowadziłem, przeczytaj sobie definicję słowa akcyza -- ta jest
wprowadzana właśnie aby ograniczać konsumpcję danego towaru. I oczywiście
że wyzsza akcyza na gorzałę i papierochy jest właśnie po to aby ograniczyć
ich "spożycie" -- właśnie dlatego że szkodzą. Zamiast zakazywać, to się
zarabia na tych co MUSZĄ, żeby potem było ich z czego leczyć.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 21.01.2020 o 13:52, Myjk pisze:

Tue, 21 Jan 2020 13:36:23 +0100, And

Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie
po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została
podniesiona dla zdrowia narodu?

Nic nie wprowadziłem, przeczytaj sobie definicję słowa akcyza -- ta jest
wprowadzana właśnie aby ograniczać konsumpcję danego towaru. I oczywiście
że wyzsza akcyza na gorzałę i papierochy jest właśnie po to aby ograniczyć
ich "spożycie" -- właśnie dlatego że szkodzą. Zamiast zakazywać, to się
zarabia na tych co MUSZĄ, żeby potem było ich z czego leczyć.

Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia skupia się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze względu na wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie spożycie))

pzdr

Andrzej

PS. W bajki o tym że kasa z akcyzy idzie na leczenie nie wierzą nawet politycy, którzy mówią, że podnieśli ją dla zdrowia (chodzi oczywiście o papierosy i alkohol)

Tue, 21 Jan 2020 14:29:28 +0100, And

Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia skupia się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze względu na wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie spożycie))

To jest inna inszość jak jest stosowana akcyza i można o tym dyskutować.
Każdy pewnie zobaczy to zależnie od punktu siedzenie. Ja już widzę oczami
wyobraźni co by było gdyby paliwo było 2x tańsze przy naszej
infrastrukturze i uwzględniając że na jednego, biednego przecież, Polaka
przypada więcej samochodów niż na, bogatego, Niemca. To samo z alkoholami i
papierosami itd. --
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kw8qhfjf1mz8.dlg@myjk.org...
Tue, 21 Jan 2020 14:29:28 +0100, And

Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak
zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia skupia
się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak
uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest
stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze względu na
wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie spożycie))

To jest inna inszość jak jest stosowana akcyza i można o tym dyskutować.
Każdy pewnie zobaczy to zależnie od punktu siedzenie. Ja już widzę oczami
wyobraźni co by było gdyby paliwo było 2x tańsze przy naszej
infrastrukturze i uwzględniając że na jednego, biednego przecież, Polaka

PKP by zbankrutowalo ? Bo do centrum miasta nie pojedziesz - brak parkingu.

przypada więcej samochodów niż na, bogatego, Niemca.
To samo z alkoholami i papierosami itd.

Hm, wodka teraz na tyle tania, ze co - pijacy by wypili dwa razy wiecej ?
Nie pol litra, tylko litra dziennie ?

No chyba, ze pijak kompletnie bez dochodu i go nawet na te 20 zl nie stac ...
i dalej nie wiadomo - szybciej by sie zapil na smierc ?
A moze panstwu wlasnie o to chodzi, zeby sie nie zapil, tylko akcyze przez dlugie lata placil ? :-)

Z papierosami chyba jakos podobnie - ale tu byc moze ograniczenia palenie do polowy z powodu kosztow podnosi zdrowie narodu ...

J.

On 2020-01-21 14:42, Myjk wrote:

Tue, 21 Jan 2020 14:29:28 +0100, And

Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak
zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia skupia
się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak
uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest
stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze względu na
wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie spożycie))

To jest inna inszość jak jest stosowana akcyza i można o tym dyskutować.
Każdy pewnie zobaczy to zależnie od punktu siedzenie. Ja już widzę oczami
wyobraźni co by było gdyby paliwo było 2x tańsze przy naszej
infrastrukturze i uwzględniając że na jednego, biednego przecież, Polaka
przypada więcej samochodów niż na, bogatego, Niemca. To samo z alkoholami i
papierosami itd.

Byśmy samochodami w kółko jeździli zamiast do pracy chodzić i dzieci robić.

W dniu 2020-01-21 o 21:30, kk pisze:

On 2020-01-21 14:42, Myjk wrote:

Tue, 21 Jan 2020 14:29:28 +0100, And

Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak
zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia skupia
się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak
uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest
stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze względu na
wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie spożycie))

To jest inna inszość jak jest stosowana akcyza i można o tym dyskutować.
Każdy pewnie zobaczy to zależnie od punktu siedzenie. Ja już widzę oczami
wyobraźni co by było gdyby paliwo było 2x tańsze przy naszej
infrastrukturze i uwzględniając że na jednego, biednego przecież, Polaka
przypada więcej samochodów niż na, bogatego, Niemca. To samo z alkoholami i
papierosami itd.

Byśmy samochodami w kółko jeździli zamiast do pracy chodzić i dzieci robić.

W USA i Australii paliwo jest traktowane jako produkt niezbędny do przeżycia, dlatego nie jest obłożony podatkami (nie wiem, czy całkowicie czy są bardzo małe). Dlatego tam paliwo jest bardzo tanie przy ich znacznie wyższych zarobkach.
T.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3oc7ozwzcsf3.dlg@myjk.org...
Tue, 21 Jan 2020 13:36:23 +0100, And

Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie
po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została
podniesiona dla zdrowia narodu?

Nic nie wprowadziłem, przeczytaj sobie definicję słowa akcyza -- ta jest

Excise ... ma cos z "dodatku" a nie limitu :-)

wprowadzana właśnie aby ograniczać konsumpcję danego towaru. I oczywiście
że wyzsza akcyza na gorzałę i papierochy jest właśnie po to aby ograniczyć
ich "spożycie" -- właśnie dlatego że szkodzą.

A gdzie tam - jest w celu zapewnienia pieniedzy w budzecie, a nie ograniczeniu spozycia

A pamietasz jak sie przed laty chwalili, ze po obnizeniu akcyzy na wodke dochody budzetu wzrosly ?
Takie to ograniczenie spozycia ma na celu :-)

Zamiast zakazywać, to się zarabia na tych co MUSZĄ, żeby potem było ich z czego leczyć.

Hm, ale przeciez nie musza ... na poczatku ...
Poza tym rozgraniczylbym tu alkohol i papierosy, bo troche inaczej dziala.

J.

Tue, 21 Jan 2020 16:46:22 +0100, J.F.

Excise ... ma cos z "dodatku" a nie limitu :-)

Z dodatku do limitu. :P

A gdzie tam - jest w celu zapewnienia pieniedzy w budzecie, a nie ograniczeniu spozycia
A pamietasz jak sie przed laty chwalili, ze po obnizeniu akcyzy na wodke dochody budzetu wzrosly ?

Skoro są żeby zapełnić kabzę, a wzrosły wpływy po jej obniżeniu, to czemu ją podnoszą? Samozaoranie level hard. :P

Hm, ale przeciez nie musza ... na poczatku ...
Poza tym rozgraniczylbym tu alkohol i papierosy, bo troche inaczej dziala.

Poważnie? Jak dla mnie jedno i drugie uzależnia, jedno i drugie szkodzi.
Jak palacz nie ma fajka, to robi się nerwowy, jak przy alko. :P Zresztą ja
uważam że wszystko jest dla ludzi, miękkie narkotyki powinny być jak
najbardziej legalne tak samo jak wódka czy fajki. Często mniej szkodzą, a
przynajmniej by też na akcyzie był zarobek, a nie jak teraz że mafia
zarabia. I tak by zarabiała, ale znacznie mniej.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 21.01.2020 o 12:15, Myjk pisze:

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu?

Ja - a bo co? Choć jeździ głównie żona. Tak jej wygodniej bo pracuje na zadupiu i wszycy jadą w drugą stronę, więc jest szybciej samochodem. Ja metrem albo moto dla przyjemności.

Przecież w blokach się
mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM. Jesli ktoś dojeżdża
samochodem do pracy to właśnie z podmiejskich terenów, czyli z domów.

Nieprawda. Tak być w sumie powinno ale nie jest.

Poza tym mieszkanie w bloku, jak się ma garaż, a nowe bloki mieć garaż
muszą, nie wyklucza ładowania. Znajomy chcąc kupić PHEVa, mieszkając na
Wilanowie, bez problemu mu wspólnota pozwoliła. Kwestia zrobienia
podlicznika.

Bo jak wszyscy wiedzą prąd bierze się z gniazdka;)


--
Shrek

On Tue, 21 Jan 2020 12:15:08 +0100, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu? Przecież w blokach się
mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM. Jesli ktoś dojeżdża
samochodem do pracy to właśnie z podmiejskich terenów, czyli z domów.

Można też w drugą stronę - z miasta na tereny podmiejskie.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06

W dniu 2020-01-21 o 20:26, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

On Tue, 21 Jan 2020 12:15:08 +0100, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu? Przecież w blokach się
mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM. Jesli ktoś dojeżdża
samochodem do pracy to właśnie z podmiejskich terenów, czyli z domów.

Można też w drugą stronę - z miasta na tereny podmiejskie.

Dokładnie. Nawet mój przypadek to potwierdza.
Mieszkam w centrum, w bloku. A wszystkie prace jakie miałem,
miały akurat siedziby na obrzeżach.

W dniu 2020-01-21 o 12:15, Myjk pisze:

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu?

Pojedź do miasta i zobacz.

Thu, 23 Jan 2020 10:04:08 +0100, robot

Pojedź do miasta i zobacz.

Lepiej, mieszkam na wlotówce do Wawy, to widze skąd to jedzie.
--
Pozdor
Myjk

Hello robot,

Thursday, January 23, 2020, 10:04:08 AM, you wrote:

Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu?

Pojedź do miasta i zobacz.

:)

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 21.01.2020 o 11:21, Myjk pisze:

O jejku, ale się porobiło - nie dość że w zakupie elektryki są droższe,
to i w eksploatacji :-)

Ojejku, ale tylko w naszym ciemnogrodzie jest drożej i tylko łądując na
mieście. W domu nadal 3-5x taniej, a z panelami PV przed drutem to już w
ogóle po 4-5 latach za darmo. :P

Aj waj, ładuj w domu, mieszkając w bloku na 4. piętrze.
Już nie mówiąc o dziesiątym. A panele na balkonie to już
teraz blokersi montują, oszczędzając na balustradach.