Data: 2009-04-14 08:28:04 | |
Autor: Darek | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090413/POWIATSLUPSKI/130862785
Link do artykułu mówiącego o wypadku, do którego doszło wczoraj pod Słupskiem. Kierowca motocykla wbił się w opla skręcającego w lewo. Opel nie zajechał mu drogi - motocyklista jechał za oplem i wyprzedzał go na skrzyżowaniu. Tragiczny zbieg okoliczności. |
|
Data: 2009-04-14 07:32:02 | |
Autor: Jacek_P | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Darek napisal:
nie zajechał mu drogi - motocyklista jechał za oplem i wyprzedzał go na skrzyżowaniu. Tragiczny zbieg okoliczności. To nie jest zbieg okolicznosci. To byl morderca na motorze. Taki talib na dwoch kolkach. Jeden wysadza sie z pasem dynamitu, inny zabija siebie i innych motorem. Inna sprawa, dygresja, ze za podgiete tablice rejestracyjne motocyklisci powinni ostro dostac po dupie. Najlepiej finansowo. I najlepiej w wariancie skandynawskim - rowna dotkliwosc. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2009-04-14 09:47:35 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał w wiadomości news:gs1e5i$fv2$3srv.cyf-kr.edu.pl... To nie jest zbieg okolicznosci. To byl morderca na motorze. I wszystko jasne. Spierdalaj -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 11:30:38 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Jacek_P pisze:
To nie jest zbieg okolicznosci. To byl morderca na motorze. Czy szanowny pan aktualnie zażywa jakieś środki psychoaktywne? |
|
Data: 2009-04-14 08:40:59 | |
Autor: Krzysiek Niemkiewicz | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Kolega/żanka Darek napisał/a:
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090413/POWIATSLUPSKI No jakoś "wyprzedzał go na skrzyżowaniu" i "zbieg okoliczności" mi nie idzie w parze... -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! |
|
Data: 2009-04-14 09:19:00 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz" <kn(usun_to)@post.pl> napisał w wiadomości news:49e43051> No jakoś "wyprzedzał go na skrzyżowaniu" i "zbieg okoliczności" mi nie idzie w parze...Zeby nie bylo, ze bronie motocyklisty. Ale wyobraz sobie, ze moto jedzie 130km/h a samochod jedzie srodkiem a wrzuca migacz na sekunde przed manewrem. Na drodze nie ma zakazu wyprzedzania, nie ma linii ciaglej wczesniej ani znakow zabraniajacych wyprzedzania. Czyja bedzie wina? -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 07:33:06 | |
Autor: Jacek_P | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF napisal:
Ale wyobraz sobie, ze moto jedzie 130km/h a samochod jedzie srodkiem a wrzuca migacz na sekunde przed manewrem. Na drodze nie ma zakazu wyprzedzania, nie ma linii ciaglej wczesniej ani znakow zabraniajacych wyprzedzania. Od kiedy na skrzyzowaniu wolno wyprzedzac? Czyja bedzie wina? Motocyklisty. Tam nie wolno wyprzedzac. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2009-04-14 09:46:30 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał w wiadomości news:gs1e7i$fv2$4srv.cyf-kr.edu.pl... BartekGSXF napisal:Widziales tamto miejsce? Nie zawsze uklad T jest traktowany jako skrzyzownie. Widziales tamto miejsce?Czyja bedzie wina? -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 10:28:11 | |
Autor: cztery | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Widziales tamto miejsce? Nie zawsze uklad T jest traktowany jako skrzyzownie. Co to znaczy "uklad T" ? Skrzyzowanie jest wyznaczone znakami pionowymi (i poziomymi) przeciecie 2 drog o minimalnej dlugosci utwardzenia 20 metrow od miejsca przeciecia. Czy to skrzyzowanie czy nie skrzyzowanie poruszajacy sie motocyklem musi jechac z predkoscia umozliwiajaca mu zahamowanie przed przeszkoda... |
|
Data: 2009-04-14 10:47:56 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości news:49e44931$1news.home.net.pl... Znaczy mniej wiecej takiWidziales tamto miejsce? Nie zawsze uklad T jest traktowany jako skrzyzownie. | | | | | | | | __ | | __ | | ^ | kierunek jazdy linia ciagla miedzy pasami Skrzyzowanie jest wyznaczone znakami pionowymi (i poziomymi) przeciecie 2 drog o minimalnej dlugosci utwardzenia 20 metrow od miejsca przeciecia.Ano wlasnie, potrzebny bylby ktos kto zna _to miejsce_ bo moze to byla jakas dojazdowka prowadzaca w las. Nie bronie motocyklisty bo jesli wyprzedzal na skrzyzowaniu oznakowanym to sam sie prosil. Szkoda tylko ludzi. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 10:56:33 | |
Autor: cztery | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Co to znaczy "uklad T" ?Znaczy mniej wiecej taki Linia ciagla pomiedzy pasami (a wlasciwie podwojna ciagla w Polsce) zabrania wyprzedzania. Maluje sie ja minimum 50 metrow od skrzyzowania. Przed nia masz linie ostrzegawcza dlugosci rowniez minimum 50 metrow. Skrzyzowanie jest wyznaczone znakami pionowymi (i poziomymi) przeciecie 2 drog o minimalnej dlugosci utwardzenia 20 metrow od miejsca przeciecia.Ano wlasnie, potrzebny bylby ktos kto zna _to miejsce_ bo moze to byla jakas dojazdowka prowadzaca w las. Przeciez nawet na zdjeciach z zumi widac malowanie typowe dla skrzyzowania. Znakow pionowych nie widac. Nie bronie motocyklisty bo jesli wyprzedzal na skrzyzowaniu oznakowanym to sam sie prosil. Nie wiem czy sie prosil, ale to on jest winny. Nawet gdyby nie bylo tam skrzyzowania a samochod skrecal w zjazd bramowy. |
|
Data: 2009-04-14 11:08:46 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości news:
Nie bronie motocyklisty bo jesli wyprzedzal na skrzyzowaniu oznakowanym to sam sie prosil. Bzdura. Było na grupie nie jeden raz. Zanim rozpętasz kolejnego flejma na ten temat, to racz się przekopać przez archiwum i sobie sprawdzić. |
|
Data: 2009-04-14 11:12:39 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości news:49e44fd8$1news.home.net.pl... Linia ciagla pomiedzy pasami (a wlasciwie podwojna ciagla w Polsce) zabrania wyprzedzania.Linia ciagla nie _zabrania_ wyprzedzania, ta linia mowi o tym, ze nie wolno jej przekraczac. W przypadku auta i motocykla jest to mozliwe. Sprawdz w PoRD. Maluje sie ja minimum 50 metrow od skrzyzowania. Przed nia masz linie ostrzegawcza dlugosci rowniez minimum 50 metrow.Na tych podlinkowanych przez Ciebie? Ja tam linii nie widze. :( Nie wiem czy sie prosil, ale to on jest winny. Nawet gdyby nie bylo tam skrzyzowania a samochod skrecal w zjazd bramowy.Oj, wez sprawdz dokladnie PoRD. Wjaz na posesje, na parking, nie jest skrzyzowaniem i musisz ustapic wszystkim pojazdom. A juz na pewno przed takim wjazdem musisz sie upewnic czy ktos Cie nie wyprzedza (oczywiscie jesli wczesniej nie ma znaku zakazu wyprzedzania). -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 14:24:45 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
skrzyzowaniem i musisz ustapic wszystkim pojazdom. A juz na pewno przed takim wjazdem musisz sie upewnic czy ktos Cie nie wyprzedza (oczywiscie jesli wczesniej nie ma znaku zakazu wyprzedzania). Ahem - zakaz wyprzedzania nie zwalnia od obowiązku sprawdzania a tym bardziej sygnalizacji! |
|
Data: 2009-04-15 07:06:27 | |
Autor: z | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Andrzej Lawa pisze:
BartekGSXF pisze: STOPPPPPPPPPP Dość tego!!!!!!!!! Zaraz będą teksty że ten biedny motocyklista jechał tylko 130 na 50 a ten wredny kierowca zajechał mu bezczelnie drogę, Był ślepy i nie widział go jak pędzi 500 m za nim. Powinien przed skrętem wysunąć radary, uruchomić gpsa, skontaktować się z nasa i nnymi instytucjami i sprawdzić czy przypadkiem nie wysyłają swojego agenta właśnie tą drogą i otrzymać pozwolenie na skręt. Dalej nie czytam z |
|
Data: 2009-04-16 15:12:48 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
z pisze:
Dalej nie czytam "Lalalala! Zatykam uszy i nic nie słyszę!" Dziecinny jesteś... |
|
Data: 2009-04-14 11:25:24 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
cztery pisze:
Linia ciagla pomiedzy pasami (a wlasciwie podwojna ciagla w Polsce) Brednie. Linia ciągła zabrania tylko jej "dotykania" (taki wirtualny mur). [ciach] Nie wiem czy sie prosil, ale to on jest winny. Nawet gdyby nie bylo tam Kłamiesz. |
|
Data: 2009-04-14 17:59:17 | |
Autor: Alex81 | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
In article <4d1eb6-hf4.ln1@ncc1701.lechistan.com>, alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com says...
> Linia ciagla pomiedzy pasami (a wlasciwie podwojna ciagla w Polsce)To by wyjaśniało skąd biorą się takie pajace którym podczas wyprzedzania nagle zaczyna się ciągła linia i potrafią przegnać przez mocno oznakowane skrzyżowanie pod prąd bo im "taki wirtualny mur" nie pozwala wrócić.... -- Pzdr Alex |
|
Data: 2009-04-15 07:19:09 | |
Autor: z | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:
miałem taki przypadek. Policjant a nastę pnie prokurator zgodnie Ja pi.... W jakim kraju my żyjemy Mój kolega kilkanaście lat temu zginął na motorze właśnie. Zginął bo po pierwsze jechał za szybko (bardzo szybko) Po drugie kierowca przed nim miał zamiar wykonać prawidłowo manewr skrętu w lewo i zjechał do środka jezdni. W ostatniej chwili się rozmyślił bo zobaczył pędzący za nim motor i nie chciał mu zajeżdżać drogi. Zasady muszą być jasne. Nadmierna prędkość, niedozwolony manewr - koniec dyskusji. Jadący z przodu nie jest duchem świętym i nie przewidzi wszystkich debilnych zachować "pędzącej strzały" z 80-letnią staruszką z dzieckiem na ręku. z |
|
Data: 2009-04-15 11:18:47 | |
Autor: Cavallino | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Moto cyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "z" <zch28@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:
Zasady muszą być jasne. I są. Jak nie masz pewności że możesz skręcić, to nie skręcasz. To samo dotyczy wszystkich innych manewrów. Zwłaszcza jeśli prawo WPROST nakłada na Ciebie obowiązek zachowania szczególnej ostrożności przy danym manewrze. Szybkość to nie jedyna zasada, nawet jeśli bardzo tego chcesz. |
|
Data: 2009-04-15 16:42:13 | |
Autor: Krystian Zaczyk | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał:
Użytkownik "z" <zch28@gazeta.pl> napisał w wiadomości news: Pewności nie masz nigdy. Motocyklista może pojawić się w trakcie wykonywania manewru tak szybko, że nie zdążysz ukończyć manerwu albo wycofać się. A skręcać w lewo jednak czasem trzeba ;-) Malo tego, im bardziej zwolnisz przed/w czasie skrętu, tym prawdopodonieństwo zderzenia się z tak pojawiającym się nagle jadącym "na chama" motocyklistą jest większe, bo czas pobytu w miejscu potencjalnej kolizji się wydłuża. Krystian |
|
Data: 2009-04-16 15:13:47 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Krystian Zaczyk pisze:
Pewności nie masz nigdy. Motocyklista może pojawić się w trakcie Motocykliści znikąd... Drzewa na środku drogi... Co jeszcze? |
|
Data: 2009-04-16 20:13:18 | |
Autor: Krystian Zaczyk | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał:
Krystian Zaczyk pisze: Znikąd nie. Zza innych pojazdów z tyłu, zza zakrętu itp. Drzewa na środku drogi... ? Miewasz taki zly sen? ;) Co jeszcze? Awaria/zgaśnięcie silnika w czasie manewru? :-) Krystian |
|
Data: 2009-04-17 03:19:18 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Krystian Zaczyk pisze:
Pewności nie masz nigdy. Motocyklista może pojawić się w trakcieMotocykliści znikąd... Uhm. Prosta pusta droga była wg. opisu zdarzenia. Drzewa na środku drogi... To nie na mnie wpadają niewidzialni motocykliści. Co jeszcze? Które spowodowało nagłe skręcenie w lewo? |
|
Data: 2009-04-16 22:58:30 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Thu, 16 Apr 2009 15:13:47 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
Motocykliści znikąd... Drzewa na środku drogi... Co jeszcze? Motocykliści istotnie znikąd - umiejętność chowania się motocyklistów w martwych strefach jest wielka. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-16 23:20:21 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" < Motocykliści istotnie znikąd - umiejętność chowania się motocyklistów w prawie jak twoja kobieta, schowala sie w martwym punkcie (na skuterku to malutka i pewnie wystarczyl slupek) i bidulka co wyjezdzala z podporzadkowanej jej nie zobaczyla co za pech, a twoja kobieta pewnie do dzisiaj ma wyrzuty sumienia jaka to byla zla kobieta, bo doprowadzila do kolizji ps pomysl zanim zaczniesz wypisywac farmazony -- ania |
|
Data: 2009-04-17 00:52:58 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Thu, 16 Apr 2009 23:20:21 +0200, ania napisał(a):
Motocykliści istotnie znikąd - umiejętność chowania się motocyklistów w Właśnie, Aniu, pomyśl. Zastanów się, dlaczego pierdolisz brednie. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-17 09:28:34 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" Właśnie, Aniu, pomyśl. Zastanów się, dlaczego pierdolisz brednie. wiesz co - zaczelam ci odpisywac, ale odpuszczam, z chamami szkoda dyskutowac (uzywaj innego slownictwa, moze sie lepiej poczujesz) -- ania |
|
Data: 2009-04-17 10:07:48 | |
Autor: R2r | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Adam Płaszczyca pisze:
Właśnie, Aniu, pomyśl. Zastanów się, dlaczego pierdolisz brednie.Eee... W ten sposób? Do kobiety? :-/ -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-17 13:53:25 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
R2r pisze:
Adam Płaszczyca pisze: W końcu mamy równouprawnienie i traktujemy osobniki obojga płci jednakowo? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 14:06:12 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs9r51$2q2$1nemesis.news.neostrada.pl... R2r pisze:A znasz pojecie kultury osobistej? -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 16:15:46 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:
W końcu mamy równouprawnienie i traktujemy osobniki obojga płci jednakowo?A znasz pojecie kultury osobistej? "I wszystko jasne. Spierdalaj" "To podaj na czym polega zjawisko uslizgu kola i od czego zalezy. Albo spierdalaj. " "Kurwa, tarcie idioto, brak tarcia powoduje uslizg kola a nie predkosc." "Kurwa, baranie, w deszczu jezdzie sie wolniej ze wzgledu na akwaplaning a nie dlatego, ze nie wolno." To są _TWOJE_ cytaty cymbale, więc w temacie kultury osobistej morda w kubeł. |
|
Data: 2009-04-17 16:45:12 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsa32a$p95$1atlantis.news.neostrada.pl... To są _TWOJE_ cytaty cymbale, więc w temacie kultury osobistej morda w kubeł. mam ci podac twoje, czy sam sobie przeczytasz? Jestes kobieta? Nie wiedzialem, ale po twoim zachowaniu wzgledem AM to mozna sie bylo spodziewac, ze ktos w tym zwiazku musi nia byc. Plaszczyca odezwal sie w ten sposob do kobiety jakby ci umknelo. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 17:06:35 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:>
mam ci podac twoje, czy sam sobie przeczytasz? To ma jakies znaczenie? Na zywo też jesteś takim burakiem? Plaszczyca odezwal sie w ten sposob do kobiety jakby ci umknelo. No i co z tego? PMS to raczej męskie grono ze specyficznym sposobem wypowiedzi, skoro jej tak nie pasuje to po co tu siedzi? |
|
Data: 2009-04-17 18:50:57 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsa6f5$jac$1nemesis.news.neostrada.pl... No i co z tego? PMS to raczej męskie grono ze specyficznym sposobem wypowiedzi, skoro jej tak nie pasuje to po co tu siedzi?To nie jest twoj ogrodek, tu siedziec kazdy moze. Jak rozumiem ciebie nie razi jak ktos do kobiety zwraca sie w ten sposob?? Spoko, nie dosc, ze burak to jeszcze cham. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 19:13:24 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsa6f5$jac$1nemesis.news.neostrada.pl... Nie, serio? Jak rozumiem ciebie nie razi jak ktos do kobiety zwraca sie w ten sposob?? Ciebie nie razi jak cnotliwa nimfa czyta (czy też słucha na żywo) zwroty typu "spierdalaj" czy "kurwa idioto" ??? Nie dość żeś cymbał to jeszcze hipokryta. Spoko, nie dosc, ze burak to jeszcze cham. No przecież już to napisałem, nie musisz się przedstawiać. |
|
Data: 2009-04-17 18:03:04 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
DoQ pisze:
BartekGSXF pisze: Zostaw, zostaw - przecież musi być jakiś pretekst :). Jak krasnal w takich słowach traktuje innych interlokutorów to cicho siedzą, jak się pojawił ktoś o nicku 'ania' to nagle się obrońcami kultury i płci przeciwnej stali? Cóż za hipokryzja - szczególnie u tego człowieka z cytatów tu przytoczonych. Jak pisze Weronika co jej nie Styka, to jakoś nie widzę obrony jej czci i wiary (choć też nie wiadomo co to za troll). Daj sobie spokój, bo się dowiesz, że kradniesz motocykle po pijaku :) Niech się z krasnalem boksują, przecież się lubią :) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-17 18:09:30 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Artur Maśląg pisze:
To są _TWOJE_ cytaty cymbale, więc w temacie kultury osobistej morda w kubeł.Zostaw, zostaw - przecież musi być jakiś pretekst :). Jak krasnal w O ten od cytatów jest najlepszy :) Coś czuję że z tego trolla piękny Motyl wyrośnie :)))))))) to jakoś nie widzę obrony jej czci i wiary (choć też nie wiadomo Racja, ale to takie zabawne :> Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 19:25:59 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
DoQ pisze:
(...) O ten od cytatów jest najlepszy :) Coś czuję że z tego trolla piękny Motyl wyrośnie :)))))))) Motyl później mięsem rzucał, ale jak już zaczął :) Racja, ale to takie zabawne :> Zabawne jak zabawne, niemniej jako model zachowań dość typowe. Jakbym na CB słuchał - k****, zamknij m* j* sk*, bo ja tu z dziećmi i kobietą jadę, ch*** pop*** :) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-17 19:28:38 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Artur Maśląg pisze:
Zabawne jak zabawne, niemniej jako model zachowań dość typowe. Dokładnie :D Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 18:52:02 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsa32a$p95$1atlantis.news.neostrada.pl... \> To są _TWOJE_ cytaty cymbale, więc w temacie kultury osobistej morda w kubeł.Oczywiscie, a ty nadal nie podales tego o co prosilem Wiec podtrzymuje co powiedzialem. Spierdalaj. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 19:14:35 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsa32a$p95$1atlantis.news.neostrada.pl... Nie wyrażaj się bo kobiety tu są łachmyto. |
|
Data: 2009-04-17 14:15:41 | |
Autor: R2r | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
DoQ pisze:
W końcu mamy równouprawnienieNie mamy i nie będziemy mieli. i traktujemy osobniki obojga płci jednakowo?Traktujcie, ale z szacunkiem i kulturą. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-17 14:21:21 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "R2r" W końcu mamy równouprawnienieNie mamy i nie będziemy mieli. to fakt i to w jedna i druga strone, raz faceci sa dyskryminowani a raz kobiety i traktujemy osobniki obojga płci jednakowo?Traktujcie, ale z szacunkiem i kulturą. i obojga - tak jest:-) -- ania |
|
Data: 2009-04-17 16:18:39 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
R2r pisze:
W końcu mamy równouprawnienieNie mamy i nie będziemy mieli. Bo? i traktujemy osobniki obojga płci jednakowo?Traktujcie, ale z szacunkiem i kulturą. Na szacunek trzeba zasłużyć. Do tego cycki nie wystarczą. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 16:46:25 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsa37n$p95$2atlantis.news.neostrada.pl... Pierdolisz jak potluczony. jakbym spotkal twoja matek to mam jej okazac szacunek czy musi na niego zasluzyc?? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 17:08:14 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:
Na szacunek trzeba zasłużyć. Do tego cycki nie wystarczą.Pierdolisz jak potluczony. Wali mnie to komu okazujesz szacunek. |
|
Data: 2009-04-17 18:49:15 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsa6i8$jac$2nemesis.news.neostrada.pl... Wali mnie to komu okazujesz szacunek.Od razu wiedzialem, ze burak jestes. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 18:53:18 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:
Wali mnie to komu okazujesz szacunek.Od razu wiedzialem, ze burak jestes. Ty za to jestes oryginalny jak chinska podroba. |
|
Data: 2009-04-17 18:54:29 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsacn8$qnt$1nemesis.news.neostrada.pl... Ty za to jestes oryginalny jak chinska podroba.Mialo mnie zabolec?? :) -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 19:07:17 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:
news:gsacn8$qnt$1nemesis.news.neostrada.pl... LOL a niby co? Powiedzialem cos niezwyklego?:) |
|
Data: 2009-04-17 18:48:21 | |
Autor: R2r | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
DoQ pisze:
R2r pisze:Bo nie. Pomyśl, może zgadniesz. Na szacunek trzeba zasłużyć.No co Ty powiesz? A czym? Do tego cycki nie wystarczą.Takimi stwierdzeniami? IMHO tym to można sobie zasłużyć najwyżej właśnie na brak szacunku. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-17 19:04:51 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
R2r pisze:
Bo nie. Pomyśl, może zgadniesz.Bo?W końcu mamy równouprawnienieNie mamy i nie będziemy mieli. No oświeć mnie, dlaczego nie będziemy mieli rownouprawnienia? Na szacunek trzeba zasłużyć.No co Ty powiesz? A czym? ROTFL bo "cycki"? Jesteś kolejnym zniewieściałym pseudo-dżentelmenem, któremu zdaje się iż kobieta nie wykonuje typowych dla organizmu ludzkiego czynności fizjologicznych, a jej myśli krążą wyłącznie wokół fiołków i bocianów czy tylko tak się zgrywasz "bo wypada" ? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 19:15:09 | |
Autor: BartekGSXF | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsacvc$ikh$1atlantis.news.neostrada.pl... ROTFL bo "cycki"? Jesteś kolejnym zniewieściałym pseudo-dżentelmenem, któremu zdaje się iż kobieta nie wykonuje typowych dla organizmu ludzkiego czynności fizjologicznych, a jej myśli krążą wyłącznie wokół fiołków i bocianów czy tylko tak się zgrywasz "bo wypada" ?Ale ty jestes naprawde glupi :) a ja myslale, ze takich nie ma!! Jak rozumiem ty jestes z tych tfardzieli co to miesem rzuca przy kobiecie i mysla, ze jej to imponuje. Mlode pokolenie tak? Z tych yuppies co sie dorobili? Dowidzenia szczylu, niniejszym trafiles do kibla, tam gdzie reszta gowna. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 19:17:11 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF pisze:
Dowidzenia szczylu, niniejszym trafiles do kibla, tam gdzie reszta gowna. Straszysz czy obiecujesz? |
|
Data: 2009-04-17 19:47:02 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" No oświeć mnie, dlaczego nie będziemy mieli rownouprawnienia? pytasz o mezczyzn czy kobiety? jak o facetow, to najlatwiej wskazuje sie sady rodzinne -- ania |
|
Data: 2009-04-17 23:14:47 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
ania pisze:
Użytkownik "DoQ" Masz na myśli kwestię przyznawania praw rodzicielskich i pochodnych? -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-17 20:07:52 | |
Autor: R2r | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
DoQ pisze:
No oświeć mnie, dlaczego nie będziemy mieli rownouprawnienia?Jak będę chciał. :-> Nie. Wszystko co napisałeś a do czego się odniosłem jest powyżej. Ale chyba nie ma sensu dalej tego ciągnąć bo obawiam się, że i tak nie zrozumiesz.Na szacunek trzeba zasłużyć.[...] IMHO tym to można sobie zasłużyć najwyżej właśnie na brak szacunku. Jesteś kolejnym zniewieściałym pseudo-dżentelmenem,Jasne. Bo prawdziwy mężczyzna to tylko ten, który przynajmniej raz w każdym zdaniu walnie jakimś wulgaryzmem, jest odpowiednio arogancki, "twardy" i nawet przyłożyć potrafi (najczęściej słabszym - np. kobietom, dzieciom - bo silniejsi to zasługują na szacunek gdyż mogą mu przyłożyć). któremu zdaje się iż kobieta nie wykonuje typowych dla organizmu ludzkiego czynności fizjologicznych,Że co proszę? Weź, przestań, bo to już nawet śmieszne nie jest a jedynie żal wzbudza... a jej myśli krążą wyłącznie wokół fiołków i bocianów czy tylko tak się zgrywasz "bo wypada" ?Widzisz - nic mi nie wypada. Po prostu nie lubię chamstwa. Tyle. EOD. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-17 23:22:37 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
R2r pisze:
Aha, to faktycznie musiała być "światła" koncepcja. Jesteś kolejnym zniewieściałym pseudo-dżentelmenem,Jasne. Bo prawdziwy mężczyzna to tylko ten, który przynajmniej raz w każdym zdaniu walnie jakimś wulgaryzmem, jest odpowiednio arogancki, "twardy" i nawet przyłożyć potrafi (najczęściej słabszym - np. kobietom, dzieciom - bo silniejsi to zasługują na szacunek gdyż mogą mu przyłożyć). Zapomniales dodac ze gwałce staruszki i znęcam się nad zwierzątkami. a jej myśli krążą wyłącznie wokół fiołków i bocianów czy tylko tak się zgrywasz "bo wypada" ?Widzisz - nic mi nie wypada. Po prostu nie lubię chamstwa. Tyle. EOD. Ach.. ale chamstwo twoich wątkowych sprzymierzeńców jakoś ci nie przeszkadza? Czy to nie jest wlasnie hipokryzja? Ale masz racje EOT bo to związku z tematem nie ma żadnego. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-19 01:59:17 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Fri, 17 Apr 2009 14:15:41 +0200, R2r napisał(a):
i traktujemy osobniki obojga płci jednakowo?Traktujcie, ale z szacunkiem i kulturą. Twoje zasady stosuj sam. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-19 01:58:55 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Fri, 17 Apr 2009 10:07:48 +0200, R2r napisał(a):
Adam Płaszczyca pisze: Chciały równouprawnienia, to mają. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-19 09:39:32 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" Chciały równouprawnienia, to mają. kobieta cie zostawila? eee wygladalo, ze to trwaly zwiazek -- ania |
|
Data: 2009-04-19 11:17:20 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Sun, 19 Apr 2009 09:39:32 +0200, ania napisał(a):
Chciały równouprawnienia, to mają. Ojojoj, co tam u Twego męża słychać? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-20 09:21:05 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" Ojojoj, co tam u Twego męża słychać? jak to co? od zawsze (ludzie tyle nie zyja) to samo - wspolne zainteresowania, wspolnie spedzany czas (jesli sie akurat go ma - poza praca) -- ania |
|
Data: 2009-04-20 09:51:48 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
ania pisze:
jak to co? od zawsze (ludzie tyle nie zyja) to samo - wspolne zainteresowania, wspolnie spedzany czas (jesli sie akurat go ma - poza praca) Fascynujące, dobrze że oszczędziłaś nam pikantnych szczegółów. |
|
Data: 2009-04-20 10:26:20 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" Fascynujące, dobrze że oszczędziłaś nam pikantnych szczegółów. ty naprawde musisz miec strasznie nieszczesliwe zycie:-) czyzby kuchnia byla wazniejsza od samochodu czy sprzetu audio? (to tak w przenosni, zebys nie zrozumial tego doslownie, bo ironia to musi cie zawsze kopac w tylek, zebys ja widzial) -- ania |
|
Data: 2009-04-20 13:06:42 | |
Autor: DoQ | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
ania pisze:
Fascynujące, dobrze że oszczędziłaś nam pikantnych szczegółów.ty naprawde musisz miec strasznie nieszczesliwe zycie:-) Bo nie wielbię "ani" z usenetu? |
|
Data: 2009-04-16 09:24:15 | |
Autor: z | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "z" <zch28@gazeta.pl> napisał w wiadomości news: Chodzi o sytuacje w których taką pewność mam (biorąca pod uwagę warunki na drodze, teren, widoczność i ograniczenia tam panujące) Niestety jak widać kierowca MAJĄCY taką pewność może być traktowany jako winny mimo iż dochował wszelkiej staranności. Takie stosowanie prawa jest ZŁE!!! z PS. Odnoszę wrażenie że po przeczytaniu wątków na podobne tematy niektórzy kierowcy mogą dojść do przekonania że zachowanie które było przyczyną śmierci mojego kolegi będzie jednak lepsze. Bo przecież "Winny jest zajeżdżający drogę. Prędkość widoczność nie ma znaczenia i tak w sądzie dostanie wyrok" |
|
Data: 2009-04-16 10:47:08 | |
Autor: Cavallino | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Moto cyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "z" <zch28@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gs6mf0$7in$1inews.gazeta.pl...
Cavallino pisze: To wtedy nie dochodzi do takiego wypadku. Jeśli doszło, to znaczy że tylko Ci się wydawało i za swój błąd bekniesz. Niestety jak widać kierowca MAJĄCY taką pewność może być traktowany jako winny mimo iż dochował wszelkiej staranności. Nie dochował staranności, a tylko mu się wydawało ze dochowuje. To nie to samo. Przykład - jeśli dziadziuś nie widzi dalej niż na 10 m, to nie znaczy że 11 m od niego nic nie ma. To znaczy że nie powinien jeździć i fakt że to robi jest tylko jego winą. Takie stosowanie prawa jest ZŁE!!! Dobre. Nie daje zezwolenia na zabijanie na drodze innych, tylko dlatego że złamali jakiś przepis. Bo przecież "Winny jest zajeżdżający drogę. Dokładnie tak jest. |
|
Data: 2009-04-16 11:40:28 | |
Autor: Krystian Zaczyk | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał:
To wtedy nie dochodzi do takiego wypadku. Zakładając, że zagrożenie jest zawsze widoczne przed rozpoczęsciem wykonania manewru, masz rację (pomijam to, co wynika z Art. 4 PoRD). Tyle, że założenie to jest błędne. Wariat może pojawić się gdy rozpoczniesz manewr. Bo przecież "Winny jest zajeżdżający drogę. Niedokładnie, bo nie zawsze. Krystian |
|
Data: 2009-04-17 08:44:53 | |
Autor: z | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Cavallino pisze:
Nie dochował staranności, a tylko mu się wydawało ze dochowuje. Stosując Twoje pojęcie staranności to trzeba mieć zamontowany radar albo majtka na bocianim gnieździe z lornetką. Zaraz zaraz, przecież trzeba dwa bocianie gniazda bo jak patrzy do tyłu to nie widzi z przodu Zdrowy rozsądek ponad wszystko. Z przodu nie ma przeszkód, z tyłu też więc można wykonywać manewr a nie zastanawiać się czy przypadkiem gdzieś za zakrętem, za tirem nie pędzi przypadkiem motor 130 na terenie zabudowanym z |
|
Data: 2009-04-17 10:41:39 | |
Autor: Cavallino | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Moto cyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "z" <zch28@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gs98h7$65e$1inews.gazeta.pl...
Cavallino pisze: Jeśli masz kłopot z obserwowaniem drogi z tyłu w lusterku to w ogóle nie wyjeżdżaj - nic nie będziesz musiał montować. Z przodu nie ma przeszkód, z tyłu też Tyle że z tyłu przeszkoda była. Tylko szanowny dziadziuś nie był łaskaw jej zauważyć. |
|
Data: 2009-04-17 10:54:08 | |
Autor: ania | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Cavallino" Tyle że z tyłu przeszkoda była. niektorzy myla pojecie "widziec" z telepatia bo jak sie wyprzedza, to trzeba wlaczac telepatie, czy przypadkiem, komus z wyprzedzanych nie wpada wlasnie do glowy pomysl, aby wykonac jakis manwer i nie ma znaczenia czy wyprzedzajacym jest motocykl, samochod czy furmanka z napedem jadrowym -- ania |
|
Data: 2009-04-14 10:08:36 | |
Autor: Paweł | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał w wiadomości news:gs1dh2$9t1$1atlantis.news.neostrada.pl...
Zeby nie bylo, ze bronie motocyklisty. Ile?? Czy dawca zna ograniczenia prędkości? -- Paweł |
|
Data: 2009-04-14 10:25:47 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:gs1ge2$gpj$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał w wiadomości news:gs1dh2$9t1$1atlantis.news.neostrada.pl... A ty czytac nie umiesz? Jezdzis czasami poza miastem? Jezdzisz po dawnych DOLach? Ile poza miastem jezdza puszki, tez zgodnie z ograniczeniami? Czy dawca zna ograniczenia prędkości?I wszystko jasne. Nastepny idiota. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 11:26:01 | |
Autor: Paweł | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał w wiadomości news:gs1hrl$b8b$1nemesis.news.neostrada.pl...
A ty czytac nie umiesz? Jezdzis czasami poza miastem? Jezdzisz po dawnych DOLach? Ile poza miastem jezdza puszki, tez zgodnie z ograniczeniami?Ale wyobraz sobie, ze moto jedzie 130km/hIle?? A jakie to ma znaczenie? Jak ktoś chce szybko jeździć to jego sprawa. Ryzykuje. Ale szukanie usprawiedliwienia w takim przypadku w sposób jaki Ty to robisz jest żenujące. Czy dawca zna ograniczenia prędkości?I wszystko jasne. Widzę, że szacunek w dyskusji to Twoje drugie imię. Naucz się oczekiwać tego samego w zamian. -- Paweł |
|
Data: 2009-04-14 11:30:54 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:gs1lcj$ghn$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał w wiadomości news:gs1hrl$b8b$1nemesis.news.neostrada.pl...A szukam usprawiedliwienia? Chyba nie, zreszta napisalem juz o tym wczesniej. W takim razie wyjasnij mi kogo nazywasz "dawca"? Znales tego motocykliste, ktory zginal? A moze uzywasz takiego okreslenia wobec wszystkich motocyklistow?Widzę, że szacunek w dyskusji to Twoje drugie imię.Czy dawca zna ograniczenia prędkości? Jesli tak to czego oczekujesz ode mnie? -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 10:43:56 | |
Autor: MichaĹ StÄpieĹ | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> wrote:
Motocyklisty. Nie trzeba było czytać danych dealera z naklejki na tylniej szybie. -- * Można być wolnym ale czasem wymaga to większego wysiłku i szerszego światopoglądu oraz pewnej zaradności. (mniej więcej powiedział Telly z pl.comp.sys.amiga) http://bezda.com |
|
Data: 2009-04-14 10:50:05 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "Michał Stępień" <prezi77@o2.pl> napisał w wiadomości news:
Czyja bedzie wina?Motocyklisty. Bo? Nawet jeśli nie powinien tam wyprzedzać, to co najwyżej zasłużył za mandat. Ale już wypadek spowodował manewr klienta z brakiem lusterek. |
|
Data: 2009-04-14 10:50:13 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "Michał Stępień" <prezi77@o2.pl> napisał w wiadomości news:cvudb6-377.ln1monster.bezda.com... BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> wrote:Dupa tam, puszki, bo rozpoczal manewr skretu nie upewniwszy sie, ze pojazd za nim nie rozpoczal wyprzedzania. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 10:03:58 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał/a:
Motocykl robi cały manewr wyprzedzania w czasie "upewniania się", zależy od prędkości motocyklisty, czy motocyklista zapewni prędkość na tyle niewielką aby upewnienie się było skuteczne. Motocyklista też powinien upewnić się że kierowca ma szansę go zobaczyć - i to dla własnego dobra. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 14:29:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Bard13 pisze:
Na Powązkach jest cała alejka tych co mieli pierwszeństwo przejazdu i To jest inna sprawa. Ale mogę mieć moralną satysfakcję, że prawnie winni byli ci drudzy ;-/ |
|
Data: 2009-04-14 14:32:58 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Motocykl robi cały manewr wyprzedzania w czasie "upewniania się", ROTFL Wystarczy patrzeć w lusterka. Motocyklista też powinien upewnić się że kierowca ma szansę To jest inna sprawa - ale to zdrowy rozsądek, a nie przepisy. A o orzeczeniu o winie głównym autorytetem są przepisy. Przykład: zbliżam się do skrzyżowania w którym lewy pas jest zapchany. Część skręca, część chciałaby prosto, ale utknęli. Jest już linia ciągła. Jadę niezbyt szybko. I nagminnie zdarza się, że nagle wyskakuje ktoś z tej "kolejki" na środkowy pas. Zdaję sobie z tego sprawę i każdego podejrzewam, że mi zaraz może wyskoczyć ;) Niemniej jednak chyba nie będziesz twierdził, że w razie ewentualnej kolizji wina będzie moja, hmm? Mimo że zdrowy rozsądek nakazuje uważać na nerwowe ruchy pośpiesznych ślepców. Dla ustalenia uwagi: nie jest ważne, jakie pojazdy biorą w tym udział. |
|
Data: 2009-04-14 15:34:54 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Dnia 14.04.2009 Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał/a:
Sergiusz Rozanski pisze: I niby co tam zobaczę? Znikający punkt? No i pewnie Opel go widział, daleko daleko, a kierowca moto to nie widział Opla? Opel prawie stał, bo robił skręt 90stopni, widziałeś dziurę po ścigaczu w dzwiach Opla? 100m w 2s mogło być, wolniej spadasz z wierzowca. Motocyklista też powinien upewnić się że kierowca ma szansę Co mówią przepisy przy 150km/h i przy wyprzedzaniu przez takie skrzyżowanie? Jeżli jednego z 2 pojazdów tam miało nie być to na pewno motocykla. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:01:44 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Andrzej Lawa pisze:
Sergiusz Rozanski pisze: Wystarczy nie wyprzedzać na skrzyżowaniu. A wymóg niewyprzedzania na skrzyżowaniu wynika z przepisów prawa. Wymogu patrzenia w lusterka przy skręcie na skrzyżowaniu nijak nie ma, może być to tylko _dodatkowa_ ostrożność kierowcy Motocyklista też powinien upewnić się że kierowca ma szansę No to właśnie przepisy są tu bezlitosne dla motocklisty. Zakaz wyprzedzania sygnalizującego zamiar skrętu w lewo pojazdu, zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu, zakaz przekraczania prędkości AFAIK 90km/h i nieupewnienie się czy ma miejsce na wyprzedzanie. Kierujący Vectrą tak jak nakazują przepisy prawidłowo sygnalizował skręt (jak ustaliła policja), upewnił się czy z prawej i z przeciwka nic nie nadjeżdża i w tym momencie PoRD pozwala mu wykonać skręt w lewo. Przykład: zbliżam się do skrzyżowania w którym lewy pas jest zapchany. Zupełnie inna sprawa, inne przepisy. |
|
Data: 2009-04-14 10:58:37 | |
Autor: cztery | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Motocyklisty. Nie trzeba było czytać danych dealeraDupa tam, puszki, bo rozpoczal manewr skretu nie upewniwszy sie, ze pojazd za nim nie rozpoczal wyprzedzania. Kto to jest - puszka ? Moglbys nie uzwac slangu w miejscu publicznym ? Jesli nawet nie bylo tam skrzyzowania a pojazd skrecal w lewo nie upewniwszy sie ze nie jest wyprzedzany to i tak winne ponosi motocyklista gdyz nie jechal z predkoscia umozliwiajaca mu bezpieczne zatrzymanie sie przed przeszkoda. Co gdyby w tym miejscu na drodze lezal czlowiek ? |
|
Data: 2009-04-14 11:10:27 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości news:
Jesli nawet nie bylo tam skrzyzowania a pojazd skrecal w lewo nie upewniwszy sie ze nie jest wyprzedzany to i tak winne ponosi motocyklista Nieprawda. gdyz nie jechal z predkoscia umozliwiajaca mu bezpieczne zatrzymanie sie przed przeszkoda. To jest wina za przekroczenie przepisów. Ale nie za spowodowanie wypadku. Tutaj z tego tytułu może dostać co najwyżej jej część. To są dwie różne rzeczy. Co gdyby w tym miejscu na drodze lezal czlowiek ? A gdyby to była jego matka? |
|
Data: 2009-04-14 11:15:52 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości news:49e45054$1news.home.net.pl... Kto to jest - puszka ?:) Jesli nawet nie bylo tam skrzyzowania a pojazd skrecal w lewo nie upewniwszy sie ze nie jest wyprzedzany to i tak winne ponosi motocyklista gdyz nie jechal z predkoscia umozliwiajaca mu bezpieczne zatrzymanie sie przed przeszkoda.ROTFL Podczas wyprzedzania mam zachowywac odstep?? Pomysl zanim cos napiszesz :D Nawet jesli lezal to kierowca _samochodu_ nie widzial go wczesniej i w ostatniej chwili go omijal? Przyklad z dupy, wtedy wina bylaby i tak jego. Co gdyby w tym miejscu na drodze lezal czlowiek ?A gdyby tam byla matka?? -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 11:17:13 | |
Autor: FoxŁódź_nspam | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości news:49e45054$1news.home.net.pl... Jesli nawet nie bylo tam skrzyzowania a pojazd skrecal w lewo nie upewniwszy sie ze nie jest wyprzedzany to i tak winne ponosi motocyklista gdyz nie jechal z predkoscia umozliwiajaca mu bezpieczne zatrzymanie sie przed przeszkoda. Ty jesteś chory czy chcesz zasłuzyć na żółty papier?? jeżeli inny użytkowik rozpoczoł manewr wyprzedzania, to nikomu przed nim nie wolno mu wyjechać (srkęcić, rozpoczynać wyprzedzania itp) Trzy lata temu był wypadek motocyklisty w Łomiankach, babka stała na ulicy czakając na możliwość zaparkowania po lewej stronie, za nią ustawił sie sznurek samochodów (kilka) ten cały stojący sznuerk zaczął wyprzedzać motocyklista, kiedy mijał tę pierwszą ta ruszyła, motor uderzył o przednie koło. Pomijając kwestię jak ta babka mogła go nie widzieć kiedy przejeżdżał tuż obok niej, a miała do tego otwrte okno to wina była jej. Mimo tego że stała z włączoym kierunkowskazem. Wiem dość dobrze jak się sprawa toczyła bo bylem świadkiem i dwa razy zeznawałem w sądzie. Motocyklista jechał bardzo wolno, na moje oko ok 30-40. Widziałem całą sytuację bo sam czekałem na możliwość przejścia na drugą stronę ulicy. Pewnie gdyby jechał szybciej zdążyłby przejechać zani ta babka ruszyła ;) ale też dzieki temu ze w chiwli upadku jechał tak wolno skończyło się na poobijaniu, ale motor do poważnej naprawy... pozdr Fox -- FoxŁódź Audi A6 Honda Hornet 600 tel/sms: +48 501 033 258 |
|
Data: 2009-04-14 11:40:56 | |
Autor: cztery | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Jesli nawet nie bylo tam skrzyzowania a pojazd skrecal w lewo nie upewniwszy sie ze nie jest wyprzedzany to i tak winne ponosi motocyklista gdyz nie jechal z predkoscia umozliwiajaca mu bezpieczne zatrzymanie sie przed przeszkoda. Wytlumaczcie mi. Czy po takim rozpoczeciu oczekujecie dyskusji czy polajanki ? Jakos we wlasnych oczach wychodzicie na "hero" jesli na poczatku pojedzie sie od chorych,idiotow, itp ? jeżeli inny użytkowik rozpoczoł manewr wyprzedzania, to nikomu przed nim nie wolno mu wyjechać (srkęcić, rozpoczynać wyprzedzania itp) Problem w przypadku motocykli i predkosci z jakimi sie poruszaja polega na tym, ze ich nie widac. Poza w tym miejscu : http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Krzynia,&Submit=Szukaj&long=17.2198466&lat=54.3676268&type=3&scale=2 o jakim mowa jest skrzyzowanie. No chyba, ze zumi zaznacza szarym kolorem wjazd do posesji dlugosci kilku kilometrow a posesja ta nazywa sie Starnice albo Krzynia. |
|
Data: 2009-04-14 11:44:54 | |
Autor: ania | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "cztery" Problem w przypadku motocykli i predkosci z jakimi sie poruszaja polega na tym, ze ich nie widac. a z jakimi to predkosciami te motocykle jezdza? wszystkie? a do tego, jak nie widzisz to idz do okulisty - nie trzeba skierowania "lezacego czlowieka" tez bys przejechal, bo bys go nie zobaczyl, jesli nie widzisz motocykla -- ania |
|
Data: 2009-04-14 21:04:57 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
ania pisze:
Użytkownik "cztery" Z drugiej strony popatrzmy realnie... To jest DOL, mekka okolicznych motocyklistów. Tam się nie jedzie kolebać z prędkościami dozwolonymi, a w dodatku zna się każdy centymetr odcinka. Chociaż oczywiście jest możliwość że gość tam jechał pierwszy raz w życiu. Ale o ile śmieszne są opowieści o motocyklistach jeżdżących 200km/h w mieście i gwałcących staruszki na pasach (nomen omen zazwyczaj opowiadane przez samych motocyklistów), to jednak na DOL-ach spotkać motocyklistę który jedzie ile fabryka dała to nie jest trudne. |
|
Data: 2009-04-14 23:33:30 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Tomasz Pyra pisze:
Ale o ile śmieszne są opowieści o motocyklistach jeżdżących 200km/h w mieście i gwałcących staruszki na pasach (nomen omen zazwyczaj Nieee-serio? http://www.youtube.com/watch?v=NnoRHxWFnOI Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 23:35:48 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
DoQ pisze:
Nieee-serio? ATSD 1:20 min chyba jakas staruszka mu wtargnela na pasy, powinien ja zgwalcic. Pozdrawiam Pawel |
|
Data: 2009-04-14 14:26:41 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
cztery pisze:
Problem w przypadku motocykli i predkosci z jakimi sie poruszaja polega O ile mi wiadomo żaden motocykl nie przekroczył jeszcze nawet prędkości dźwięku, a już tym bardziej nie przekroczył prędkości światła, więc uprzejmie proszę bez bajeczek o niewidzialnych motocyklach. |
|
Data: 2009-04-16 13:10:14 | |
Autor: FoxŁódź_nspam | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości news:49e45a3f$1news.home.net.pl... Ty jesteś chory czy chcesz zasłuzyć na żółty papier?? sorry, ale czasem człowkie chce się na początku upewnić... po prostu... wypisaleś taką herezję że trudno było o to nie zapytać! jeżeli inny użytkowik rozpoczoł manewr wyprzedzania, to nikomu przed nim nie wolno mu wyjechać (srkęcić, rozpoczynać wyprzedzania itp) facet o ktorym napisalem w poprzednim poście jechał 30 no może 40kmph, faktycznie makabryczna prędkość, ja jeżdżąc pomiędzy samochodami w korku jeżdżę w takim samym przedziale prędkości, mam ksenona i włączone w awaryjne w tym czasie, no po prostu pojawiam się znikąd!! Poza w tym miejscu : sądząc po tym zdjęciu to osobiscie trudno mi powiedzieć czy jest tam 20m drogi utwardzonej... ale co to zmienia? Fox |
|
Data: 2009-04-14 11:53:35 | |
Autor: Robert_J | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
...wina była jej. Mimo tego że stała z włączoym kierunkowskazem. Nie mam powodu Ci nie wierzyć, ale jakoś dziwnie to wygląda. Kobieta stoi na prawym pasie i SYGNALIZUJE zamiar skrętu w lewo, a omijający ją w tym czasie z lewej strony kierowca nie jest winny? Coś dziwnego... Nieistotne chyba jest to że stało parę aut, w końcu omijał (wyprzedzał?) każdy pojazd z osobna, a nie pojazd członowy? Z jakiegoś powodu te pojazdy stały a nie jechały? Może się mylę, ale dla mnie to z lekka niewiarygodne. |
|
Data: 2009-04-14 12:04:02 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Szczególnie kiedy przekroczył oś jezdni /jakieś tam linie pewnie pomalowane były/ co zapewne miało miejsce w przypadku kiedy skręcajacy w lewo stał właście na środku, a nie przy prawej krawędzi....wina była jej. Mimo tego że stała z włączoym kierunkowskazem. |
|
Data: 2009-04-16 13:21:00 | |
Autor: FoxŁódź_nspam | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:gs1n56$327$1atlantis.news.neostrada.pl... na prawym pasie i SYGNALIZUJE zamiar skrętu w lewo, a omijający ją w tym czasie z lewej strony kierowca nie jest winny? Coś dziwnego...Szczególnie kiedy przekroczył oś jezdni /jakieś tam linie pewnie pomalowane były/ co zapewne miało miejsce w przypadku kiedy skręcajacy w lewo stał właście na środku, a nie przy prawej krawędzi. a co to ma za znaczenie? nie ma tam lini ciągłej Fox |
|
Data: 2009-04-14 14:27:34 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Robert_J pisze:
...wina była jej. Mimo tego że stała z włączoym kierunkowskazem. Dlaczego? Obowiązek sygnalizacji to wstęp - potem jeszcze trzeba mieć pewność, że się nikomu nie zajedzie drogi. Babka obowiązek zignorowała i było z jej winy BUM. |
|
Data: 2009-04-15 13:24:45 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Andrzej Lawa wrote:
Robert_J pisze: Jeśli nie było skrzyżowania to z jej. Ale swoją drogą trzeba być niespełna rozumu, żeby wyprzedzać z lewej strony stojący przy osi jezdni pojazd sygnalizujący skręt w lewo. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-16 11:33:58 | |
Autor: Robert_J | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Jeśli nie było skrzyżowania to z jej. Z tym że nie do końca :-): "5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony" Ale swoją drogą trzeba być niespełna rozumu, żeby wyprzedzać z lewej strony stojący przy osi jezdni pojazd sygnalizujący skręt w lewo. Trzeba po prostu olewać przepisy ;-) |
|
Data: 2009-04-17 13:28:24 | |
Autor: robot | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Robert_J pisze:
Albo raczej to:Jeśli nie było skrzyżowania to z jej. "przy omijaniu zachować bezpieczny odstęp od omijanego pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody, a w razie potrzeby zmniejszyć prędkość; omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej strony" pozdro |
|
Data: 2009-04-17 15:39:25 | |
Autor: FoxŁódź_nspam | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "robot" <robot@onet.pl> napisał w wiadomości news:gs9pm3$e4$1nemesis.news.neostrada.pl... Albo raczej to: ups... no to w takim razie nie wiem o co chodziło, ale zarówno ratownicy jak i Policjanci powiedzieli wyraźnie ze to kolejna co nie mogła w lusterka spojrzeć... czyli nie jeden i nie pierwszy raz... Fox |
|
Data: 2009-04-17 15:35:43 | |
Autor: FoxŁódź_nspam | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gs6u2l$aag$1inews.gazeta.pl... Z tym że nie do końca :-): z tym że wyprzedzanie jest chyba wtedy kiedy oba pojazdy się poruszają? nie? ;) Ale swoją drogą trzeba być niespełna rozumu, żeby wyprzedzać z lewej strony stojący przy osi jezdni pojazd sygnalizujący skręt w lewo. odnośnie czego to? Fox |
|
Data: 2009-04-16 13:19:54 | |
Autor: FoxŁódź_nspam | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gs1mf9$o6b$1inews.gazeta.pl... ...wina była jej. Mimo tego że stała z włączoym kierunkowskazem. dlaczego dziwne? jedzie w zgodzie z przepisami Nieistotne chyba jest to że stało parę aut, w końcu omijał (wyprzedzał?) każdy pojazd z osobna, a nie pojazd członowy? Z jakiegoś powodu te pojazdy stały a nie jechały? Może się mylę, ale dla mnie to z lekka niewiarygodne. byla i policja na miejscu i karetka, zarówno policjanci skomentowali "kolena co nie widziala" jak i ratownicy z pogotowia mieli podobny komentarz, a kobiecie ktora upierała sie że nie ona winna, ze motocyklista ocywiście pojawił się znikad itp policjanci powiedzieli że w takim razie dodatkowo kierują ją na badania lekarskie. Fakt jest też taki, że gdyby nie ja to motocyklista przyjąłby winę na siebie! Na szczęście policja dość szybko przyjechała... pozdr Fox -- FoxŁódź Audi A6 Honda Hornet 600 tel/sms: +48 501 033 258 |
|
Data: 2009-04-17 08:38:16 | |
Autor: Robert_J | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Nie mam powodu Ci nie wierzyć, ale jakoś dziwnie to wygląda. Kobieta stoi na prawym pasie i SYGNALIZUJE zamiar skrętu w lewo, a omijający ją w tym czasie z lewej strony kierowca nie jest winny? Coś dziwnego... Patrz moja odpowiedź wyżej :-). Zresztą masz jeszcze raz: "5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony" |
|
Data: 2009-04-17 15:36:37 | |
Autor: FoxŁódź_nspam | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gs9859$4h8$1inews.gazeta.pl... dlaczego dziwne? jedzie w zgodzie z przepisami robert patrz moja odp, albo sprawdź co to znaczy wyprzedzanie ;) Fox |
|
Data: 2009-04-14 11:47:44 | |
Autor: Robert_J | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
..i tak winne ponosi motocyklista gdyz nie jechal z predkoscia umozliwiajaca mu bezpieczne zatrzymanie sie przed przeszkoda. Tu już chyba trochę nadinterpretujesz :-). Gdyby tak rozumować to wyprzedzanie powinno odbywać się z prędkością 10 km/h. Tylko wtedy wyprzedzać można najwyżej ślimaki wyścigowe... Co gdyby w tym miejscu na drodze lezal czlowiek ? Leżący człowiek nagle nie zajeżdża drogi :-) |
|
Data: 2009-04-14 11:24:06 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Bard13 pisze:
Na skrzyżowaniu jest zakaz wyprzedzania bez względu na używanie Primo: nie na każdym. Secundo: zakazane jest też zmienianie kierunku jazdy na ślepo (i nieużywanie kierunkowskazów). Wina wyprzedzającego Generalnie wygląda to tak, że za zdarzenie winę poniesie ten, kto skręcił i zajechał drogę, a nieprawidłowo wyprzedzający najwyżej dostanie za formalne złamanie przepisu. |
|
Data: 2009-04-15 13:14:35 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Andrzej Lawa wrote:
Bard13 pisze: Na każdym bez sygnalizacji świetlnej. Przecięcięcie z drogą nieutwardzoną nie jest skrzyżowaniem wmyśl PoRD Secundo: zakazane jest też zmienianie kierunku jazdy na ślepo (i Tak, kierunkowskazów trzeba używać. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-16 15:33:08 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sebastian Kaliszewski pisze:
Na skrzyżowaniu jest zakaz wyprzedzania bez względu na używanie W myśl - owszem. Ale dla wielu laików będzie to skrzyżowanie. Secundo: zakazane jest też zmienianie kierunku jazdy na ślepo (i I do sygnalizowania zamiarów, a nie do "akcentowania" manewrów czy w charakterze wirtualnego szlabanu. |
|
Data: 2009-04-14 13:03:11 | |
Autor: kamil | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
"BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gamil.com> wrote in message news:gs1dh2$9t1$1atlantis.news.neostrada.pl...
Bronisz Ale wyobraz sobie, ze moto jedzie 130km/h a samochod jedzie srodkiem a wrzuca migacz na sekunde przed manewrem. Na drodze nie ma zakazu wyprzedzania, nie ma linii ciaglej wczesniej ani znakow zabraniajacych wyprzedzania. Tego, ktory przekroczyl predkosc o 40km/h i wyprzedzal na skrzyzowaniu. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2009-04-14 14:33:44 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
kamil pisze:
"zbieg okoliczności" mi nie idzie w ....przepisów. Ale wyobraz sobie, ze moto jedzie 130km/h a samochod jedzie srodkiem a wrzuca migacz na sekunde przed manewrem. Na drodze nie ma zakazu wyprzedzania, nie ma linii ciaglej wczesniej ani znakow zabraniajacych wyprzedzania. Brednie. |
|
Data: 2009-04-15 08:51:13 | |
Autor: kamil | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
"Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote in message news:8eceb6-2u4.ln1ncc1701.lechistan.com... kamil pisze: zapomniales o "lamania". ;) Tego, ktory przekroczyl predkosc o 40km/h i wyprzedzal na skrzyzowaniu. Przekroczyl predkosc i nie zachowal nalezytej ostroznosci na drodze, skoro widzac skrzyzowanie zdecydowal sie wyprzedzac przy 130km/h. Wiekszosc winy lezy niestety po jego stronie. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2009-04-16 15:14:50 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
kamil pisze:
Tego, ktory przekroczyl predkosc o 40km/h i wyprzedzal na skrzyzowaniu.Brednie. Może "moralna" ;) Bo legalnie to winę poniósł ten, co na ślepo wykonał manewr - czyli kierujący Oplem. |
|
Data: 2009-04-16 18:16:41 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Andrzej Lawa pisze:
Może "moralna" ;) Bo legalnie to winę poniósł ten, co na ślepo wykonałNie jest to takie oczywiste, zważywszy na ślady miejsca uderzenia na samochodzie (to nie był przedni zderzak czy nawet błotnik ale lewe drzwi - tylne i przednie). Wprawdzie szanse na przypisanie winy kierowcy samochodu są wyższe, ale też może się okazać, że wina lege artis przypisana zostanie motocykliście... A co do poruszonego przez Ciebie terminu winy moralnej to IMHO tę akurat w większości wypadków (nawet rzekłbym, że prawie zawsze) na drogach ponoszą w mniejszym lub większym stopniu obie strony. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-17 03:15:42 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
R2r pisze:
A co do poruszonego przez Ciebie terminu winy moralnej to IMHO tę akurat Tyż prawda. Ale nie o tym była mowa. |
|
Data: 2009-04-15 14:19:51 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Andrzej Lawa wrote:
kamil pisze: Nie brednie. tylko art 4. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-15 14:05:35 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.that.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:
Brednie. Ale cały: "chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania." |
|
Data: 2009-04-16 15:34:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Sebastian Kaliszewski pisze:
Tego, ktory przekroczyl predkosc o 40km/h i wyprzedzal na skrzyzowaniu. Art. 4 nie daje prawa do ignorowania rzeczywistości ani manewrów na ślepo. |
|
Data: 2009-04-17 00:52:15 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Thu, 16 Apr 2009 15:34:23 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
tylko art 4. Owszem, daje prawo do nieupewniania się po raz kolejny. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-14 14:48:35 | |
Autor: Tomasz K. Czarnecki | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Ale wyobraz sobie, ze moto jedzie 130km/h a samochod jedzie srodkiem a Nie wyobrażam sobie skręcania przy 130km/h na skrzyżowaniu. Pozdrawiam Tomasz |
|
Data: 2009-04-14 14:54:04 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Tomasz K. Czarnecki" <tkc_nospam@gazeta_nospam_.pl> napisał w wiadomości news:gs20n5$mpu$1inews.gazeta.pl...
A gdzie Ty wyczytałeś że to motocykl skręcał? |
|
Data: 2009-04-14 15:50:36 | |
Autor: Tomasz K. Czarnecki | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
A gdzie Ty wyczytałeś że to motocykl skręcał? Masz rację, przeczytałem między linijkami (tzn. omksnęło mi się oko) - przepraszam. Tomasz |
|
Data: 2009-04-14 10:02:58 | |
Autor: J.F. | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz" <kn(usun_to)@post.pl> napisał w wiadomości news:49e43051$1news.home.net.pl...
Kolega/żanka Darek napisał/a: A "skrecajacy w lewo" i "nie zajechal" tez nie ida .. J. |
|
Data: 2009-04-14 10:20:38 | |
Autor: Darek | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
J.F. pisze:
A "skrecajacy w lewo" i "nie zajechal" tez nie ida .. Niby tak, ale: ten motocykl nie jechał z naprzeciwka, lecz jechał za nim, wyprzedzał go akurat w tym momencie, gdy auto skręcało w lewo. Droga wiedzie przez las. Motocyklem nie jeżdżę, nie będę się wypowiadał w tej materii, ale mnie, jako kierowcę, bardzo zmroził artykuł o tym wypadku. Także dlatego, bo to moje okolice i czasem tam bywam - droga uczęszczana - jedna z dwóch głównych wylotowych w kierunku Warszawy (nie licząc tej na Gdańsk), drogą tą w sezonie ludzie jeżdżą nad jeziora na wypoczynek. Droga jest na dość długim odcinku dość szeroka (był to ZTCW zapasowy pas startowy), co przyciąga amatorów szybkiej jazdy. Na tej drodze spotykają się amatorzy szybkiej jazdy z rodzinami jadącymi na wypoczynek i to wg mnie jest główny problem... link do zumi, które pokazuje miejsce zdarzenia http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Krzynia,&Submit=Szukaj&long=17.2198466&lat=54.3676268&type=3&scale=2 |
|
Data: 2009-04-14 10:41:02 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz" <kn(usun_to)@post.pl> napisał w wiadomości news:49e43051$1news.home.net.pl...
Kolega/żanka Darek napisał/a: Tak samo jak mi skręcanie bez kontemplacji lusterek i "zbieg okoliczności". |
|
Data: 2009-04-14 11:34:51 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Darek pisze:
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090413/POWIATSLUPSKI/130862785 Jak nie zajechał drogi, to jakim cudem motocykl wbił się w bok samochodu? Zakrzywienie czasoprzestrzeni? Za wyprzedzanie na skrzyżowaniu (o ile było to formalnie skrzyżowanie - a nie skrzyżowanie z drogą gruntową albo wyjazdem z posesji - i nie był ruch kierowany) i przekroczenie prędkości mandat i punkty się oczywiście należą, ale winnym zdarzenia będzie ten, kto na ślepo wykonał manewr i zajechał drogę. I nie wnikam, kto czym jechał - jakby motocyklista wykonał na ślepo manewr na skrzyżowaniu i zajechał komuś drogę, byłaby jego wina. Tutaj akurat kierujący samochodem zapomniał o lusterkach. |
|
Data: 2009-04-14 12:31:03 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał/a:
A może z powodu nadmiernej prędkości był w tych lusterkach zbyt krótko? -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 14:35:08 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu8vus.th7.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Dnia 14.04.2009 Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał/a:W ktorych !!?? Motocykle nie pojawiaja sie na drodze "znikad". !! Jak masz dobrze ustawione lusterka to bedziesz widzial motocykl albo w srodkowym albo w bocznych!!! -- BartekGSX6F Ave1,8 EL. |
|
Data: 2009-04-14 13:07:35 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał/a:
Ale byłeś kiedykolwiek wyprzedzany przez motycyklistę? Czy sobie tak filozujesz? Motory się za szybko pojawiaja i znikają, a stwierdzenie że pojawiają się na drodze z nikąd nie jest pozbawione sensu, szczególnie gdy mówimy o punktach robiących 100m w 2 sekundy. A w lusterkach nie wszystko widać, nawet w dobrze ustawionych. Nie każdemu na drodze się zdaje że jest Gordonem Flashem. No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdy ma sprawne i prawidłowo ustawione lusterka i nic innego nie ma do roboty podczas jazdy ponad rozgladanie się za motorami. Kask na trumnie to brzmi dumnie? -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 17:36:42 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu923d.th7.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Ale byłeś kiedykolwiek wyprzedzany przez motycyklistę? Czy sobie tak filozujesz?Jedze i tym i tym wiec wiem z doswiadczenia a nie tylko z opowiesci. Motory się za szybko pojawiaja i znikają, a stwierdzenie że pojawiają się naPierdolisz, jakby to bylo auto to bys tez powiedzial, ze nie potrafiles oszacowac predkosci? Nie każdemu na drodze się zdaje że jest Gordonem Flashem.Chyba Flashem Gordonem jesli juz i co to ma do rzeczy? No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdyUwierz mi, ze przykladamy o wiele wieksza uwage wlasnie do zachowan kierownikow samochodow. Bo od tego zalezy nasze zycie i zdrowie. Nikt nie wyjezdza na droge, zeby zginac. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 16:19:08 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
robiących 100m w 2 sekundy. A w lusterkach nie wszystko widać, nawet w dobrzePierdolisz, jakby to bylo auto to bys tez powiedzial, ze nie potrafiles oszacowac predkosci? Nie, auta by nikt beznadziejnie nie bronił, auto jest łatwiej zauważyć w lusterku, auto nie zmienia pasa w ułamku sekundy (tzn na pewno robi to dłużej niż motor). No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdyUwierz mi, ze przykladamy o wiele wieksza uwage wlasnie do zachowan kierownikow samochodow. Już własnie widzę jak kierowca motoru ocenił zachowanie Opla, nie był Flashem i nie uciekł na prawo, och wina Opla, mógł nie wyjeźdzać z domu, jak mnie znikającego punktu nie widzi w lusterkach, ale ja to go z przodu widzieć nie musze, skrzyzowana widzieć nie muszę, co mi tam, przecież: ...od tego zalezy nasze zycie i zdrowie. A takie mam wrażenie jak widzę rozpędzony do 180 motocykl jadący przez miasto na 150% swoich i maszyny możliwości i sam widzę że pokonuje skrzyżowania bez szans na własną reakcję gdyby coś... Ale później na pogrzebie jest wina każdego, bo mu zajechał, bo mu wyskoczył, bo nie zjechał w rów gdy ten gnał 200. Ale dajcie nam szansę was dostrzec i zrobić manewr, bo często na to nie mamy szans. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 14:34:00 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF wrote:
Motory się za szybko pojawiaja i znikają, a stwierdzenie że pojawiają się naPierdolisz, jakby to bylo auto to bys tez powiedzial, ze nie potrafiles oszacowac predkosci? Wszystko jedno co by to było, ale nie miało prawa wyprzedzać na skrzyżowaniu. Jeśli motocykl rozwali na pasach pieszego i chwilę później siebie to będzie wina pieszego? No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdyUwierz mi, ze przykladamy o wiele wieksza uwage wlasnie do zachowan kierownikow samochodow. Przykładem jest ten ś.p. kierownik tego moto, który wyprzedza na skrzyżowaniu z lewej... Bo od tego zalezy nasze zycie i zdrowie. Życie tego ś.p. motocyklisty też od tego zależało... Nikt nie wyjezdza na droge, zeby zginac. Ale niektórzy wyłączają mózg. Ten ś.p. motocyklista to wolniutko nie jechał, skoro tak daleko wyniosło Opla w krzaki. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-15 14:29:08 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.that.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:b6vgb6-tum.ln1bozon.softax.pl... Wszystko jedno co by to było, ale nie miało prawa wyprzedzać na skrzyżowaniu.Prawda, problem w tym, ze nie wiadomo _kiedy_ motocyklista rozpoczal wyprzedzanie. Jeśli motocykl rozwali na pasach pieszego i chwilę później siebie to będzie wina pieszego?Wina motocyklisty, bo pieszego powinien puscic, chyba, ze pieszy wejdzie przed motocykl. Tacy tez sie zdazaja. Przykładem jest ten ś.p. kierownik tego moto, który wyprzedza na skrzyżowaniu z lewej...Jesli potwierdzi sie wersja, ze to byla jego wina to sam sie prosil. Życie tego ś.p. motocyklisty też od tego zależało...Niestety, tylko dlaczego traktujecie go jakby zrobil to celowo? Tacy rowniez zdarzaja sie za kierownica samochodow, prawda?Nikt nie wyjezdza na droge, zeby zginac. Ten ś.p. motocyklista to wolniutko nie jechał, skoro tak daleko wyniosło Opla w krzaki.A nie przypuszczasz, ze ten opel pojechal tam nie pod wplywem uderzenia tylko dlatego, ze mial wcisniety gaz przez kierowce? WIesz jak wyglada motocykl po uderzeniu w przeszkode z naprawde _duza_ predkoscia. Nie tak jak ten na zdjeciu. Podesle ci na priva jak bedziesz chcial zdjecie VFR po spotkaniu z autem przy predkosci 90 km/h. Uderzenie bylo jak tu, w bok pojazdu. Moze i ten motocyklista jechal przed zderzeniem szybko ale na pewno nie uderzyl w auto z predkoscia wieksza niz 90 km/h. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 03:28:07 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Sebastian Kaliszewski pisze:
Jeśli motocykl rozwali na pasach pieszego i chwilę później siebie to Jeśli pieszy wtargnie pod nadjeżdżający pojazd - oczywiście. |
|
Data: 2009-04-14 17:43:44 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Motocykle nie pojawiaja sie na drodze "znikad". !! Jak masz dobrze ustawione lusterka to bedziesz widzial motocykl albo w srodkowym albo w bocznych!!! Ja byłem! Co dostanę? Motory się za szybko pojawiaja i znikają, a stwierdzenie że pojawiają się na Kłamiesz. Motocykliści akurat zauważalnie wystają ponad większość samochodów i generalnie rzucają się w oczy - jeśli ktoś patrzy. drodze z nikąd nie jest pozbawione sensu, szczególnie gdy mówimy o punktach Brednie. Wystarczy mieć w miarę dobry wzrok (ew. właściwe okulary), w miarę czyste lusterka i patrzeć przed rozpoczęciem manewru, a nie w trakcie. ustawionych. Nie każdemu na drodze się zdaje że jest Gordonem Flashem. Flashem Gordonem. To po pierwsze. Po drugie pomyliłeś go z Flashem (The Flash). No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdy Primo: "motocykl" nie "motor". Secundo: masz psi obowiązek rozglądać się. KROPKA. Za wszystkim. Kask na trumnie to brzmi dumnie? Lecz się. |
|
Data: 2009-04-14 18:43:40 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał/a:
Heh wybacz, ale samochody jakoś dostrzegam zawsze, smignący ścigacz często dopiero usłyszę jak mnie wyprzedza, wybacz ale wzrok mam dobry. drodze z nikąd nie jest pozbawione sensu, szczególnie gdy mówimy o punktach I stawiasz pod zastaw tego życie? Ten klient z motocykla postawił. Ja mam dobry wzrok i czasami nie widzę - tylko ostrzegam jak jest. ustawionych. Nie każdemu na drodze się zdaje że jest Gordonem Flashem. Sorry faktycznie ;> No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdy Twoje życie. Możesz tak ufać że wszyscy maja tak wspaniełe oczy, lusterka, szyby, reakcję jak Ty, ja wolę się poza torem poruszać asekuracyjnie i myśleć jak myślą inni, przewidywać czego mogę nie widzieć inni i tak reagowac jakby _nie_ wiedzieli póki nie widzę że widzą. Kask na trumnie to brzmi dumnie? -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 22:57:27 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Kłamiesz. Motocykliści akurat zauważalnie wystają ponad większość Póki jedziesz prosto - OK. Też mi się zdarza. Ale wtedy nie muszę pilnować, czy ktoś mnie nie wyprzedza. drodze z nikąd nie jest pozbawione sensu, szczególnie gdy mówimy o punktachBrednie. Wystarczy mieć w miarę dobry wzrok (ew. właściwe okulary), w Wiesz, ja tam nikomu i niczemu na drodze nie ufam - włącznie z sobą, samym, moim pojazdem oraz (last but not least) drogą ;) dobry wzrok i czasami nie widzę - tylko ostrzegam jak jest. Sęk w tym, że masz taki obowiązek. [ciach] No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdyPrimo: "motocykl" nie "motor". Ale ja nie o tym. Ja o tym czyja wina w rozumieniu przepisów. Paranoję mam swoją drogą i nawet jak jadę niezbyt prosto, mam zielone światło - to i tak podejrzliwie zerkam na czających się na zielonej strzałce, choć mają psi obowiązek stać w miejscu. |
|
Data: 2009-04-14 23:45:58 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał/a:
Ja mam _tylko_ obowiązek i napisałem wielokrotnie jak jest w rzeczywistości w praktyce. Życie masz jedno. A moje cherokee z klatką nie ma takich "stref zgniotu" jak vectra. No ale dopuszczam brak wyobraźni stawiający na szali własne życie w wiare że każdyPrimo: "motocykl" nie "motor". Prędkość, jazda pod prąd, wyprzedzanie przez skrzyżowanie, nie zachowanie szczególnej ostrożności, aleja ścigaczy (może gościu 'notowany') ja bym tak ochoczo go nie uniewinniał vs nie zachował szczególnej ostrożnosci (znaczącej: nie sprawdził czy jakiś wariat nie leci pod prąd przez skrzyżowanie heheh). Nasze prawo musiało by być baardzo felerne aby winnym został kierowca opla. Paranoję mam swoją drogą i nawet jak jadę niezbyt prosto, mam zielone I o to chodzi ;) -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-16 15:05:28 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Dnia 14.04.2009 Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał/a: Tu się zgadzam. Ale weź pod uwagę, że zamiast motocykla może to być np. TIR. I wtedy Cherokee mu nie podskoczy ;-> [ciach] Ale ja nie o tym. Ja o tym czyja wina w rozumieniu przepisów. Właśnie uznanie winnym kierowcy Opla byłoby prawidłowe - wykonał manewr na ślepo! Nie sprawdził, choć powinien, bo założył "tutaj jest to niemożliwe bo nielegalne, więc olewam to i nie patrzę". Paranoję mam swoją drogą i nawet jak jadę niezbyt prosto, mam zielone Niemniej jednak jeśli by ktoś mi tak wyskoczył na tej strzałce - wina (w sensie prawnym) byłaby jego. Analogia - chodzenie z wypchanym portfelem w tylnej kieszeni spodni. Niby jak mu ktoś to gwizdnie to "sam sobie winien". Ale kto popełni przestępstwo kradzieży, hmm? |
|
Data: 2009-04-14 14:59:25 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
A może z powodu nadmiernej prędkości był w tych lusterkach zbyt krótko?W ktorych !!?? No no, szczególnie tacy co to raz jadą obok kolumny, a raz w kolumnie samochodów w zależności jak w danej chwili im wygodnie. |
|
Data: 2009-04-14 17:44:48 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BaX pisze:
A może z powodu nadmiernej prędkości był w tych lusterkach zbyt krótko?W ktorych !!?? Taaaak... Slalom między samochodami i 200km/h... Co dalej? Krasnoludki, UFO i agent Mundek? |
|
Data: 2009-04-15 11:15:03 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
A może z powodu nadmiernej prędkości był w tych lusterkach zbyt krótko?W ktorych !!?? Jaki slalom, jakie 200km/h? gdzie tak napisałem? Fantazjujesz |
|
Data: 2009-04-15 09:46:03 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 15.04.2009 BaX <bax@_klub.chip.pl> napisał/a:
Był podany link do filmu 200km/h przez miasto, bez problemu można go nazwać slalomem między samochodami i wysepkami. Gościu jechał na 100% co na drodze publicznej nie powinno mieć miejsca, nie pozostawiał sobie, ani innym uczestnikom drogi czasu na reakcję. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 12:18:15 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
A może z powodu nadmiernej prędkości był w tych lusterkach zbyt krótko?W ktorych !!?? Ale chyba pomyliłeś odbiorców albo nie zrozumiałeś/przeczytałeś całej treści. |
|
Data: 2009-04-17 03:27:21 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BaX pisze:
No no, szczególnie tacy co to raz jadą obok kolumny, a raz w kolumnieTaaaak... Slalom między samochodami i 200km/h... Co dalej? Krasnoludki, "raz w kolumnie, raz obok" - no slalom, jak w pysk dał. |
|
Data: 2009-04-17 10:55:49 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
No no, szczególnie tacy co to raz jadą obok kolumny, a raz w kolumnieTaaaak... Slalom między samochodami i 200km/h... Co dalej? Krasnoludki, "Pojawiam się i znikam" |
|
Data: 2009-04-17 11:20:38 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:gs9gnn$h2u$1nemesis.news.neostrada.pl... Masz jedno lusterko w smochodzie? A nawet jesli masz tylko jedno to nie wlacza ci sie lampka ostrzegawcza, ze cos bylo na drodze a teraz nie ma?No no, szczególnie tacy co to raz jadą obok kolumny, a raz w kolumnieTaaaak... Slalom między samochodami i 200km/h... Co dalej? Krasnoludki, A jak bedziesz jechal i zniknie ci TIR z pola widzenia tez tak radosnie podejdziesz do zmiany pasa? :) -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 11:55:45 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Masz jedno lusterko w smochodzie?No no, szczególnie tacy co to raz jadą obok kolumny, a raz w kolumnieTaaaak... Slalom między samochodami i 200km/h... Co dalej? Krasnoludki, Taaa, i nie mam nic innego do roboty jak SZUKAĆ w nich /3/ motocyklisty któremu się zawsze spieszy i na zmiane pokazuje się w bocznym albo wewnętrznym. On ma wyprzedzać bezpiecznie i mam prawo zakładać, że nie będzie tego robił na skrzyżowaniu, podwójnych ciągłych itd itp. |
|
Data: 2009-04-17 11:57:26 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
Taaa, i nie mam nic innego do roboty jak SZUKAĆ w nich /3/ motocyklisty któremu się zawsze spieszy i na zmiane pokazuje się w bocznym albo wewnętrznym. On ma wyprzedzać bezpiecznie i mam prawo zakładać, że nie będzie tego robił na skrzyżowaniu, podwójnych ciągłych itd itp. Masz też obowiązek sprawdzić czy tak się jednak nie dzieje i obowiązek zmienić to założenie w takim przypadku. |
|
Data: 2009-04-17 12:18:32 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:gs9jqj$jdf$1atlantis.news.neostrada.pl... Gowno prawda, jakby samochody jechaly normalnie przy prawej_krawedzi_ jezdni, pasa to motocykle nie musialyby skakac.Masz jedno lusterko w smochodzie? I jeszcze jedno, nam sie nie spieszy, po prostu _mozemy_ jezdzic szybciej w ruchu miejskim, tylko trzebo to zrozumiec a nie patrzec na koniec wlasnej maski. Linia ciagla nie zabrania wyprzedzania wiec to jest akurat argument z czapki, jeslil tego nie rozumiesz to wez jeszcze raz przeczytaj PoRD. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 13:28:51 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Gowno prawda, jakby samochody jechaly normalnie przy prawej_krawedzi_ jezdni, pasa to motocykle nie musialyby skakac.Masz jedno lusterko w smochodzie? Jasne, ja mam zaliczać wszystkie studzienki, dziury i inne syf na drodze żeby hrabiostwo na bzyczkach mogło smigać środkiem ile im się podoba. I jeszcze jedno, nam sie nie spieszy, po prostu _mozemy_ jezdzic szybciej w ruchu miejskim, tylko trzebo to zrozumiec a nie patrzec na koniec wlasnej maski. No właśnie i potem się okazuje że koleś nie widzi znaków na poboczu bo mu "przysłonił " autobus, naczepa i wpierdala się na skrzyżowanie, pasy albo pakuje komuś w bok komu od dawna migał kierunek tylko mistrz nie widział bo jak miał widzieć startując do wyprzedzania cztery pojazdy wcześniej. |
|
Data: 2009-04-17 14:12:27 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:gs9p92$2nh$1atlantis.news.neostrada.pl... Jasne, ja mam zaliczać wszystkie studzienki, dziury i inne syf na drodze żeby hrabiostwo na bzyczkach mogło smigać środkiem ile im się podoba.Ty chyba masz klopoty ze zrozumieniem tekstu pisanego :| Jesli jestes wyprzedzany to twoim psim obowiazkiem jest powstrzymac sie od zmiany kierunku ruchu. W PoRD nie ma nigdzie napisane, ze na jednym pasie ruchu ma znajdowac sie jeden pojazd. Bedziesz specjalnie zajezdzal droge, zeby motocykle nie mogly wyprzedzic twojego samochodu? Kto ci kaze zapierdzielac po dziurawej drodze, masz pedal hamulca? Czy bedziesz robil slalom po jezdni, zeby nie zwolnic bo tobie sie spieszy? No właśnie i potem się okazuje że koleś nie widzi znaków na poboczu bo mu "przysłonił " autobus, naczepa i wpierdala się na skrzyżowanie, pasy albo pakuje komuś w bok komu od dawna migał kierunek tylko mistrz nie widział bo jak miał widzieć startując do wyprzedzania cztery pojazdy wcześniej.To zupelnie jak debile w samochodach. pozdr -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 14:25:32 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał w wiadomości news:gs9rr5$925$1atlantis.news.neostrada.pl...
No widzisz, ja sobie w ramach swojego pasa moge robić slalom i mijać dziury, "wirtualne też" Skręcając w lewo zawsze staje przy osi jezdni tak że nie ma tam miejsc dla nikogo więcej, wiec mijając mnie motocyklista przewala przez linie w przypadku skrzyżowania ciagła. I nie robie tego na 5m przed tylko na tyle wcześnie aby ci za mną jadący przepisowo widzieli i jak mogą i mają miejsce mogli sobie pojechać z mojej prawej. Motocyklista który chce się na zyletke przecisnąc po mojej lewej lata mi koło wentla i jego problem co zrobi. Ja lini nie przekraczam, on jedyne wyjście jakie ma to jechać "pod prąd". I krzyż mu na droge jeśli teraz wyprzedza i wpieprzy się na skrzyżowanie na czołówke.
Nie, im potrzeba do tego całego pasa, nie szukają okazji "na żyletke" |
|
Data: 2009-04-17 14:46:14 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:gs9t0t$5rk$1nemesis.news.neostrada.pl... No widzisz, ja sobie w ramach swojego pasa moge robić slalom i mijać dziury, "wirtualne też"No i nie powinienes bo w KRD nie ma napisane, ze na jednym pasie ma sie znajdowac jeden pojazd. Jest za to napisane, ze masz umozliwic wyprzedzanie innemu pojazdowi. Po prostu musisz sie przyzwyczaic, ze motocykl moze wyprzedzac inny pojazd w miejscu, w ktorym samochod nie da rady. Skręcając w lewo zawsze staje przy osi jezdni tak że nie ma tam miejsc dla nikogo więcej, wiec mijając mnie motocyklista przewala przez linie w przypadku skrzyżowania ciagła. I nie robie tego na 5m przed tylko na tyle wcześnie aby ci za mną jadący przepisowo widzieli i jak mogą i mają miejsce mogli sobie pojechać z mojej prawej.I bardzo dobrze, ale upewniasz sie, zjezdzajac do lewej, ze nikt cie nie wyprzedza? Bo jesli tak to wszytsko robisz ok. Motocyklista który chce się na zyletke przecisnąc po mojej lewej lata mi koło wentla i jego problem co zrobi.Blad bo jesli odbywa sie to zgodnie z przepisami to za kolizje bedziesz odpowiadal ty. Podkresle, _zgodnie_ z przepisami a nie tym co ci sie wydaje. Ja lini nie przekraczam, on jedyne wyjście jakie ma to jechać "pod prąd". I krzyż mu na droge jeśli teraz wyprzedza i wpieprzy się na skrzyżowanie na czołówke.Tu sie zgadzam, bo jesli ktokolwiek wyprzedza w bezsensowny sposob, kiedy nie ma mozliwosci albo ignoruje wyrazne sygnaly to sam sie prosi o katafalk. Nie, im potrzeba do tego całego pasa, nie szukają okazji "na żyletke"Chyba malo jezdzisz :) Widzialem takie akcje robione przez kierownikow samochodow, ze ja bym sie na nie nigdy nawet motocyklem nie zdecydowal. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 12:27:36 | |
Autor: ania | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" wewnętrznym. On ma wyprzedzać bezpiecznie i mam prawo zakładać, że nie będzie tego robił na skrzyżowaniu, podwójnych ciągłych itd itp. tak samo jak kazdy inny uczestnik ruchu drogowego, domyslam sie z tego co napisales, ze ty tak wlasnie jezdzisz - przepisowo, wiec nie masz sie co przejmowac motocyklistami lamiacymi przepisy, ani tymi co tego nie robia jesli kazdy by jezdzil chociaz w miare przepisowo, nie byloby tylu idiotycznych dyskusji na tej liscie -- ania |
|
Data: 2009-04-17 13:24:25 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" Dobre sobie, hehehe weź nie żartuj. Bede usiłował skręcić na skrzyżowaniu w lewo i mnie zabije debil któremu zachciało się wyprzedzać kilka pojazdów i nie widział znaków bu mu naczepa przysłoniła. Bo jemu "wolno" jak nie przekroczy lini. Wolno mu też zwiedzić rów, pecha będzie miał jak trafi po drodze na drzewo.
Przepisowo to znaczy, nie wyprzedzać jak nie widze gdzie kończe manewr. |
|
Data: 2009-04-17 13:30:34 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
tak samo jak kazdy inny uczestnik ruchu drogowego, domyslam sie z tego co napisales, ze ty tak wlasnie jezdzisz - przepisowo, wiec nie masz sie co przejmowac motocyklistami lamiacymi przepisy, ani tymi co tego nie robia I słusznie. Będzie dwóch takowych mniej, jednego co wyprzedza na dzika, drugiego który ma gdzieś wszystkich innych userów drogi, bo "on skręca". Przepisowo to znaczy, nie wyprzedzać jak nie widze gdzie kończe manewr. I skręcać jak nie widzę czy komuś drogę zajadę. |
|
Data: 2009-04-17 13:44:03 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
tak samo jak kazdy inny uczestnik ruchu drogowego, domyslam sie z tego co napisales, ze ty tak wlasnie jezdzisz - przepisowo, wiec nie masz sie co przejmowac motocyklistami lamiacymi przepisy, ani tymi co tego nie robia Tych co łamią przepisy wyprzedzając w obrębie skrzyżowania jak najbardziej. Przepuścic mam obowiązek tych z przeciwka ewentualnie z boku, nie tych za mna.
Wiesz, ktoś kto wyprzedza kolumne i pakuje się na skrzyżowanie lewym "pod prąd" życze miękkiego rowu bez drzew po drodze. |
|
Data: 2009-04-17 13:48:34 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
Będzie dwóch takowych mniej, jednego co wyprzedza na dzika, drugiego który ma gdzieś wszystkich innych userów drogi, bo "on skręca". I tych co łamią przepisy skręcając, z zajechaniem komuś drogi również jak najbardziej. Przepuścic mam obowiązek tych z przeciwka ewentualnie z boku, nie tych za mna. Nie masz ich przepuścić, masz się za to powstrzymać od wykonania manewru. W sumie więc wychodzi na to samo.
A ja wolę żeby trafił w skręcającego na ślepo, zawsze jest szansa że dodatkowego debila weźmie ze sobą na tamten świat. |
|
Data: 2009-04-17 13:55:07 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Zabawny jesteś. W sytuacji kiedy jedzie kilka samochodów jeden za drugim, zbliżają się do skrzyżowania, pierwszy/drugi/.. kierunkowskazem sygnalizuje zamiar skrętu w lewo, ma prawo skręcać, to problem tego który wyskoczy z kolumny że nie widzi jego sygnalizacji, znaków itd. |
|
Data: 2009-04-17 14:01:34 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
Wiesz, ktoś kto wyprzedza kolumne i pakuje się na skrzyżowanie lewym "pod prąd" życze miękkiego rowu bez drzew po drodze. Chyba że on zaczał wyprzedzać ZANIM pierwszy zaczął skręcać. Wtedy ten pierwszy ma psi obowiązek zaniechać skrętu. |
|
Data: 2009-04-17 14:08:48 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Wiesz, ktoś kto wyprzedza kolumne i pakuje się na skrzyżowanie lewym Dobra, to pójdzmy dalej, a tego co z mojej lewej skręca w swoje prawo pewnie koleś ścigant przeskoczy? Analogicznie tego nadjeżdzającego z przeciwka względem mnie i skręcajacego w swoje lewo też? No chyba że wszyscy mają ustąpić temu który wyprzedza na skrzyżowaniu. :))))) Zaiste ciekawe to PoRD w/g Ciebie. |
|
Data: 2009-04-17 14:14:17 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
tego co z mojej lewej skręca w swoje prawo pewnie koleś ścigant przeskoczy? ???? Ke? Analogicznie tego nadjeżdzającego z przeciwka względem mnie i skręcajacego w swoje lewo też? A co oni mają wspólnego? Oczywiście że jeśli ktoś z naprzeciwka będzie skręcał w lewo i podczas skrętu trafi w wyprzedzającego, to będzie winny, gdzie tu pole na niepewność?
Tak, mają się powstrzymać od manewru, jeśli manewr spowoduje wypadek. Nie mów, że tego nie wiedziałeś i przypuszczałeś że zgodnie z prawem możesz w kogoś wjechać? |
|
Data: 2009-04-17 14:19:09 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
tego co z mojej lewej skręca w swoje prawo pewnie koleś ścigant przeskoczy? Koleś wyprzedza samochody przed krzyżówką, leci lewym pasem /pod prąd/ , z jego lewej na skrzyżowanie skręcając w swoje prawo wjeżdza pojazd, przecież ma prawo, zajmuje swój pas, czego nei kumasz?
On trafi??? hehehe, jego trafi koleś jadący jego pasem na czołówke przez skrzyżowanie.
Nie, raczej on w kogoś prawidłowo skręcającego i sygnalizującego manewr. |
|
Data: 2009-04-17 14:25:16 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:gs9skv$5a2$1nemesis.news.neostrada.pl...
tego co z mojej lewej skręca w swoje prawo pewnie koleś ścigant przeskoczy? Z poprzecznej? No pewnie że ten co wjechał jest winny. Tutaj nawet żaden sąd nie będzie miał wątpliwości.
Albo zajedzie drogę - whatever. A zajedzie w każdym przypadku gdy zderzą się inaczej niż czołowo. No chyba że wszyscy mają ustąpić temu który wyprzedza na skrzyżowaniu. :))))) Czyli nie wiedziałeś. To albo racz to pojąć, albo na drogi nie wyjeżdżaj. To jak ktoś jedzie nie ma ZADNEGO znaczenia w tym czy Tobie wolno go rozjechać czy nie. |
|
Data: 2009-04-17 14:37:11 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
tego co z mojej lewej skręca w swoje prawo pewnie koleś ścigant przeskoczy? Co z tego że poprzecznej, pierwszeństwo może być właśnie po "_|" albo równorzędne. W obu przypadkach motocyklista jest na niewłaściwym pasie.
Ja go nie rozjade, on uderzy we mnie, ja mogę być w trakcie manewru zanim on sie pojawił. |
|
Data: 2009-04-17 14:46:37 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
Co z tego że poprzecznej, pierwszeństwo może być właśnie po "_|" albo równorzędne. W obu przypadkach motocyklista jest na niewłaściwym pasie. Nie ma to żadnego znaczenia. Jeśli wyprzedzający jest na drodze z pierwszeństwem, to ma pierwszeństwo i przeciwnik musi czekać aż przejedzie. Jeśli jest na podporządkowanej, to będzie jego wina, załapie się na wymuszenie pierwszeństwa. To albo racz to pojąć, albo na drogi nie wyjeżdżaj. Nie ma znaczenia, jeśli niezastosowałeś się do , ja mogę być w trakcie manewru zanim on sie pojawił. Nawet wtedy nie wolno Ci skręcić, jeśli go widzisz. |
|
Data: 2009-04-17 15:24:36 | |
Autor: Piotr | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Cavallino pisze:
Jeśli jest na podporządkowanej, to będzie jego wina, załapie się na wymuszenie pierwszeństwa.A karą za wymuszenie pierwszeństwa nie będzie mandat tylko czarny worek... |
|
Data: 2009-04-17 14:15:11 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Wiesz, ktoś kto wyprzedza kolumne i pakuje się na skrzyżowanie lewym "pod prąd" życze miękkiego rowu bez drzew po drodze. W jaki sposób udowodni, że kierunkowskaz skręcającego jeszcze nie migał w momencie jak on zaczął wyprzedzanie? jak wyprzedzając kilka pojazdów mógł nawet tego pierwszego skręcającego nie widziec? Skoro nawet nie widział skrzyżowania, przecież jak by widział to CHYBA by nie wyprzedzał mając świadomość, że pierwszy pojazd sygnalizuje skręt. Albo widzi gdzie kończy manewr i wtedy widzi że to skrzyżowanie i nie wyprzedza, albo nie widzi gdzie kończy więc nie widzi pierwszego migającego i też nie wyprzedza. |
|
Data: 2009-04-17 14:22:38 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:
Chyba że on zaczał wyprzedzać ZANIM pierwszy zaczął skręcać. Zmieniasz temat. Nie chodzi o to co kto będzie udowadniał, tylko o obowiązki skręcającego. Ja zginą obaj (zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, tak jak w tym przypadku) to nikt niczego nie będzie musiał udowadniać. Albo widzi gdzie kończy manewr i wtedy widzi że to skrzyżowanie Albo skręcający widzi CZY ktoś go wyprzedza czy nie, albo nie skręca. |
|
Data: 2009-04-17 14:14:36 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości news:gs9p0r$24f$1atlantis.news.neostrada.pl... Dobre sobie, hehehe weź nie żartuj. Bede usiłował skręcić na skrzyżowaniu w lewo i mnie zabije debil któremu zachciało się wyprzedzać kilka pojazdów i nie widział znaków bu mu naczepa przysłoniła. Bo jemu "wolno" jak nie przekroczy lini. Wolno mu też zwiedzić rów, pecha będzie miał jak trafi po drodze na drzewo.A ty uwazasz, ze debile tylko jezdza na motocyklach? Po jednym przypadku, co do ktorego nie wiadomo, czyja byla wina? -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 14:54:36 | |
Autor: Paweł | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał w wiadomości news:gs9rv5$9aq$1atlantis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "BaX" <bax@_klub.chip.pl> napisał w wiadomości A ty uwazasz, ze debile tylko jezdza na motocyklach? Po jednym Debile jeżdżą wszystkim. A co do statystyk, to niedawno wyczytałem na stronie internetowej krakowskiej Policji - w 90% wypadków z udziałem motocyklisty winnym (i ofiarą) był kierowca jednośladu. -- Paweł |
|
Data: 2009-04-17 18:53:05 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:gs9uno$8n0$1nemesis.news.neostrada.pl... Debile jeżdżą wszystkim.Prawda, wiec nie widze potrzeby nazywania _wszystkich_ motocyklistow dawcami i idiotami. A co do statystyk, to niedawno wyczytałem na stronie internetowej krakowskiej Policji - w 90% wypadków z udziałem motocyklisty winnym (i ofiarą) był kierowca jednośladu.Pokazesz linke? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 08:55:16 | |
Autor: Paweł | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "BartekGSXF" <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsacng$quu$1nemesis.news.neostrada.pl...
A co do statystyk, to niedawno wyczytałem na stronie internetowej krakowskiej Policji - w 90% wypadków z udziałem motocyklisty winnym (i ofiarą) był kierowca jednośladu.Pokazesz linke? http://www.malopolska.policja.gov.pl/panelkwp.php?idek=823 -- Paweł |
|
Data: 2009-04-20 08:56:32 | |
Autor: Paweł | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:gsh6cd$62g$1atlantis.news.neostrada.pl...
Pokazesz linke?http://www.malopolska.policja.gov.pl/panelkwp.php?idek=823 Cytat: Analizując wypadki z udziałem kierujących motocyklami można zauważyć wiele wspólnych cech: .. kierujący motocyklami okazali się sprawcami prawie 90 % wypadków - (jednocześnie zawsze byli też ofiarami wypadków), .. główną przyczyną zdarzeń była brawura motocyklistów, tj. nadmierna prędkość, nieprawidłowe wyprzedzanie, nieprawidłowe przejeżdżanie przez przejście dla pieszych, .. sprawcami byli przede wszystkim młodzi niedoświadczeni kierowcy, poruszający się motocyklami o dużej mocy silnika (tzw. ścigaczami), .. do wypadków najczęściej dochodziło w dni weekendowe, -- Paweł |
|
Data: 2009-04-20 09:06:35 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Paweł pisze:
http://www.malopolska.policja.gov.pl/panelkwp.php?idek=823A co do statystyk, to niedawno wyczytałem na stronie internetowej krakowskiej Policji - w 90% wypadków z udziałem motocyklisty winnym (i ofiarą) był kierowca jednośladu.Pokazesz linke? Oj teraz Bartuś wykombinuje, że policja specjalnie zakrzywia statystyki i on wie lepiej jak jest. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-20 09:55:35 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsh7f5$qi9$1nemesis.news.neostrada.pl... Pitolisz, z czym tu sie mozna nie zgodzic??http://www.malopolska.policja.gov.pl/panelkwp.php?idek=823 Teraz pokaz ile bylo wypadkow z _udzialem_ motocykli, powstalych nie z winy kierujacego motocyklem. I oczywiscie jakie sa przyczyny. Na terenie kraju oczywiscie. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 10:03:18 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsh7f5$qi9$1nemesis.news.neostrada.pl... 100% - 90% = 10% - to naprawde nie takie trudne. Małopolska to jak najbardziej nadal Polska. PS: miales mnie splonkowac, nie wyszlo ci? |
|
Data: 2009-04-20 10:23:14 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gshapi$1i1$1nemesis.news.neostrada.pl... 100% - 90% = 10% - to naprawde nie takie trudne.ROTFL W 2007 roku motocykliści przyczynili się do powstania 953 wypadków, w których zginęło 156 osób, a 1 027 doznało obrażeń ciała. W tej samej statystyce: Liczba ofiar wg uzytkownikow drog : motocyklisci 215 zabitych i 1781 rannych. I to jest 10%?? Małopolska to jak najbardziej nadal Polska.Smiesznie jest poczytac takiego wioskowego glupka. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 10:55:39 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
BartekGSXF pisze:
W 2007 roku motocykliĹci przyczynili siÄ do powstania 953 wypadkĂłw, w ktĂłrych zginÄĹo 156 osĂłb, a 1 027 doznaĹo obraĹźeĹ ciaĹa. Jakbys nie zauwazyl mlotku maĹorolny, mowimy o roku 2008. PRZELITERUJ TO SOBIE (ALBO POPROĹ KOGOĹ ĹťEBY CI PRZETĹUMACZYĹ: Tendencje sÄ alarmujÄ ce - w porĂłwnaniu do pierwszego pĂłĹrocza 2007r. nastÄ piĹ 30% wzrost wypadkĂłw z udziaĹem motocyklistĂłw i aĹź 60% wzrost liczby ofiar Ĺmiertelnych. Ponadto o 1/3 zwiÄkszyĹa siÄ iloĹÄ rannych. AnalizujÄ c wypadki z udziaĹem kierujÄ cych motocyklami moĹźna zauwaĹźyÄ wiele wspĂłlnych cech: ¡ kierujÄ cy motocyklami okazali siÄ sprawcami prawie 90 % wypadkĂłw â (jednoczeĹnie zawsze byli teĹź ofiarami wypadkĂłw), ¡ gĹĂłwnÄ przyczynÄ zdarzeĹ byĹa brawura motocyklistĂłw, tj. nadmierna prÄdkoĹÄ, nieprawidĹowe wyprzedzanie, nieprawidĹowe przejeĹźdĹźanie przez przejĹcie dla pieszych, ¡ sprawcami byli przede wszystkim mĹodzi niedoĹwiadczeni kierowcy, poruszajÄ cy siÄ motocyklami o duĹźej mocy silnika (tzw. Ĺcigaczami), ¡ do wypadkĂłw najczÄĹciej dochodziĹo w dni weekendowe, Teraz odnieĹ to do swoich wypocin i realiow wypadku motocyklisty z vectrÄ . Tylko najpierw zdejmij kask bo ci siÄ gĹĂłwka spoci. |
|
Data: 2009-04-20 11:40:55 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gshde4$mbe$1atlantis.news.neostrada.pl... Jakbys nie zauwazyl mlotku małorolny, mowimy o roku 2008.Jakbys nie zauwazyl, nigdzie nie napisalem, ze odnosze sie do statystyki za pierwsze polroku 2008. Podalem dane za 2007 rok zebys sobie uswiadomil ilu motocyklistow ucierpialo w wypadkach niespowodowanych przez siebie. PRZELITERUJ TO SOBIE (ALBO POPROŚ KOGOŚ ŻEBY CI PRZETŁUMACZYŁ:Nie krzycz, bo ci zylka peknie. [ciach] O statystyce pogadamy jak bedzie za caly 2008 rok. Teraz odnieś to do swoich wypocin i realiow wypadku motocyklisty z vectrą. Tylko najpierw zdejmij kask bo ci się główka spoci.To odnies sie do ostatniej notki policji z tamtego zdarzenia. Jakbys nie chcial klikac masz cytat: "Z ustaleń policjantów wynikało, że kierowca czerwonego opla vectry jadąc ze swoją małżonką od strony Bytowa skręcał w lewo do miejscowości Krzynia. W tym samym czasie pojazd wyprzedzał motocyklista. Potężne uderzenie Yamachy R1 w lewy bok vectry," I co madrusiu? Juz wina motocyklisty nie jest oczywista? -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 13:11:53 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Jakbys nie chcial klikac masz cytat: ROTFL - odkrywasz co raz to bardziej fascynujące fakty. Do tej pory myślałeś, że motocyklista wyprzedzał vectre dzień wcześniej? |
|
Data: 2009-04-20 13:16:48 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gshlr5$hp0$1nemesis.news.neostrada.pl... BartekGSXF pisze:NIe, ale z tego wynika, ze auto zajechalo droge motocyklowi podczas kiedy bylo _wyprzedzane_, no ale czego mozna wymagac od czlowieka, ktory ma klopoty z czytaniem ze zrozumieniem. I nie pierdol, ze nie rozumiesz bo wystarczyloby, zeby ta notatka pojawila sie wczesniej niz art od watkotworcy i nie byloby calej dyskusji. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 13:27:59 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
NIe, ale z tego wynika, ze auto zajechalo droge motocyklowi podczas kiedy bylo _wyprzedzane_, no ale czego mozna wymagac od czlowieka, ktory ma klopoty z czytaniem ze zrozumieniem. 14.04.2009 Message-ID: gs1adk$g8i$1@news.wp.pl autor wątku pisze: "Link do artykułu mówiącego o wypadku, do którego doszło wczoraj pod Słupskiem. Kierowca motocykla wbił się w opla skręcającego w lewo. Opel nie zajechał mu drogi - motocyklista jechał za oplem i wyprzedzał go na skrzyżowaniu. Tragiczny zbieg okoliczności. " Natomiast po prawie tygodniu wałkowania dyskusji Bartuś odkrywa sensacyjny fakt - MOTOCYKLISTA WYPRZEDZAŁ! Ogarnij się dzieciaku. |
|
Data: 2009-04-20 13:46:29 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gshmbo$dpa$1atlantis.news.neostrada.pl... "Link do artykułu mówiącego o wypadku, do którego doszło wczoraj pod Słupskiem. Kierowca motocykla wbił się w opla skręcającego w lewo. Opel nie zajechał mu drogi - motocyklista jechał za oplem i wyprzedzał go na skrzyżowaniu. Tragiczny zbieg okoliczności. "Sam sie ogarnij, "Zawiniła nadmierna prędkość" "Prawidłowo sygnalizował skręt" "motocyklistów, którzy notorycznie przekraczają prędkość" Czy mnie sie wydaje, czy z tego artu wynika, ze wine ponosi kierowca motocykla? Ty masz naprawde wybiorcze podejscie do dyskusji :) Przy autobusie winy nie ponosil kierowca autokaru tylko znaki. A wlasciwie ich brak :) W tym przypadku juz nie znaki, a wlasciwie brak zakazu wyprzedzania, brak znaku skrzyzowanie, tylko wine ponosi kierowca motocykla :) Zebys zrozumial synku, to dopoki nie ma znaku o skrzyzowaniu i zakazu wyprzedzania to taki manewr jest dozwolony. W przypadku motocykla nawet kiedy jest linia ciagla mozna wyprzedzac nie przekraczajac tej linii. W tym przypadku wystarczyloby, zeby vectra nie miala migacza wlaczonego a skret zaczelaby od prawej krawedzi jezdni. Tylko zeby to zrozumiec to trzeba miec choc minimum wyobrazni i choc troche pojezdzic na motocyklu. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 13:56:37 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gshmbo$dpa$1atlantis.news.neostrada.pl... [ciach reszta glupot] To co, skrocilem cie troche z ta "sensacja" o wyprzedzaniu? |
|
Data: 2009-04-20 14:46:24 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gshof2$lof$1nemesis.news.neostrada.pl... To co, skrocilem cie troche z ta "sensacja" o wyprzedzaniu?:) ciach reszta glupot. Bo nawet nie ma co komentowac. Pierwszych szesc osob wskazalo bezsprzecznie wine motocyklisty. BTW Skrzyzowanie bylo dobrze oznakowane czy nie? :) -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 15:30:30 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gshof2$lof$1nemesis.news.neostrada.pl... BTW co do tych glupot. Wskaz miejsce w ktorym nie mam racji. Zebys nie musial szukac: "to dopoki nie ma znaku o skrzyzowaniu i zakazu wyprzedzania to taki manewr jest dozwolony. W przypadku motocykla nawet kiedy jest linia ciagla mozna wyprzedzac nie przekraczajac tej linii." -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 16:57:53 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości Wskaz miejsce w ktorym nie mam racji. Juz sie tak nie podniecaj. |
|
Data: 2009-04-20 17:37:46 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Artur Maśląg pisze:
LOL - najlepsze jest to, że teza z pierwszej części zdania jest fałszywa Nie masz wrażenia, że przeciętny 4-latek to bystrzak przy nim?:) Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-20 18:54:26 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Artur Maśląg pisze:
Ciężko to ocenić, ponieważ 4-latek kojarzy innymi kategoriami Oj chyba się mylisz, a mózg 4latka w kasku i ubranku "dorosłego człowieka" ?:) http://moto.onet.pl/1553358,1,230-km-h-bez-prawa-jazdy-na-a4,artykul.html?node=2 nastepny mlody gniewny...i http://moto.onet.pl/1552773,1,uzyj-wyobrazni,artykul.html?node=2 ciekawe statystyki:) Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-20 10:52:32 | |
Autor: bartek.kacprzak | |
Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości
news:gsi9td$iev$1nemesis.news.neostrada.pl... Artur Maśląg pisze:Prawda? Szczegolnie te twoje 10%. na 2887 wypadkow sprawcami bylo tylko 1195 motocyklistow. Jak dla mnie to jest mniej niz 50%. W ubiegłym roku doszło do blisko 2900 takich wypadków, z czego prawie 1200 to zdarzenia, których sprawcami byli sami motocykliści. Ten tez byl mlody gniewny?: http://www.tvn24.pl/-1,1596279,0,1,krosno-motocyklista-zginal-na-drodze,wiadomosc.html -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 17:06:51 | |
Autor: Artur Maśląg | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
DoQ pisze:
BartekGSXF pisze: LOL - najlepsze jest to, że teza z pierwszej części zdania jest fałszywa (pierwsze słyszę, by skrzyżowanie musiało być oznakowane), a druga w szczególności miała miejsce w przytoczonym tu wypadku :) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-20 18:34:02 | |
Autor: Artur Maśląg | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
DoQ pisze:
Artur Maśląg pisze: Ciężko to ocenić, ponieważ 4-latek kojarzy innymi kategoriami (można być zaskoczonym żelazną logiką takiego dziecka), niemniej pewien jestem, że 4-latek samodzielnie nie jest w stanie poruszać się po jezdni motocyklem, więc problem jako żywo nie istnieje :) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-20 19:17:06 | |
Autor: Artur Maśląg | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
DoQ pisze:
Artur Maśląg pisze: Oj, chyba się jednak nie mylę :) Normalnie rozwinięty 4-latek, to zupełnie coś innego, niż niepełnosprawność intelektualna związana ze stanem niedojrzałości społecznej :) http://moto.onet.pl/1553358,1,230-km-h-bez-prawa-jazdy-na-a4,artykul.html?node=2 nastepny mlody gniewny...i Pozostawiam ten fragment tylko z myślą o tym, że może ktoś to obejrzy i się zastanowi przed, a nie inni będą interpretować po ... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-20 23:14:16 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Mon, 20 Apr 2009 09:55:35 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Pitolisz, z czym tu sie mozna nie zgodzic?? Na matematyce spałeś? 10%, prosze Pana. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-21 08:35:46 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:1774plevx1c8p.dlgoldfield.org.pl... Dnia Mon, 20 Apr 2009 09:55:35 +0200, BartekGSXF napisał(a):No w swietle 2800 zdarzen drogowych z udzialem motocykli to rzeczywiscie 10% :> -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 19:53:31 | |
Autor: ania | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" A co do statystyk, to niedawno wyczytałem na stronie internetowej krakowskiej Policji - w 90% wypadków z udziałem motocyklisty winnym (i ofiarą) był kierowca jednośladu. mam nadzieje, ze zaokraglali, bo sie pozniej mogloby okazac, ze to bylo niecalych 5 motocyklistow, brrrr do tego jak ktos ginie, to mu sie bardzo ciezko bronic przedstawiajac swoja wersje wydarzen - moze pozniej w nocy jak skrzypi drzwiami ps niemczyk kiedys powiedzial, ze na swiecie sa trzy rodzaje klamstw: klamstwo, wielkie klamstwo i statystyka -- ania |
|
Data: 2009-04-17 23:43:55 | |
Autor: masti | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Fri, 17 Apr 2009 14:54:36 +0200, PaweĹ napisaĹ(a):
A co do statystyk, to niedawno wyczytaĹem na stronie internetowej ciekawe. MiaĹem jeden wy(u)padek i byĹ mojÄ winÄ . KilkadziesiÄ t razy prĂłbowali mnie zabiÄ kierowcy samochodĂłw, ale ĹźyjÄ. WiÄc ta Twoja statystyka to mieĹci siÄ raczej w kategorii prawda statystyczna z kajetĂłw policmajstrĂłw. -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2009-04-18 08:26:55 | |
Autor: J.F. | |
[PRESS] Dwie ofiary miertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
On Fri, 17 Apr 2009 23:43:55 +0000 (UTC), masti wrote:
Dnia Fri, 17 Apr 2009 14:54:36 +0200, Paweł napisał(a): A jakie byly sytuacje, bo moze tobie sie wydawalo ze chca cie zabic, policjantowi by sie wydawalo ze winny motocyklista ktory np wyprzedzal "srodkowym pasem" na skrzyzowaniu :-) Ze statystyki za rok 2007 motocyklisci spowodowali: 858 wypadkow, ze 141 zabitymi i 919 rannymi. ofiarami wypadkow padlo 164 zabitych i 1428 rannych motocyklistow i ich pasazerow. Jak widac wiekszosc powoduja sami motocyklisci. Co ciekawe - nietrzezwi motocyklisci spowodowali 137 wypadkow z 18 zabitymi i 171 rannymi - odsetek mniej wiecej dwa razy wiekszy niz w samochodach .. J. |
|
Data: 2009-04-20 18:21:20 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 17.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał/a:
A jak nawiesz motocyklistę kamikadze lecącego "pasem startowym" na "latanku" w znanym sobie terenie (to były jego okolice) ile fabryka dała i wbijającego się w opla? Debil to skromne określenie. Pomijam nawet kwestie kto winien wg PORD. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-20 20:23:23 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngupenk.iuu.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... A jak nawiesz motocyklistę kamikadze lecącego "pasem startowym" na "latanku" wWlasnie do tego zmierzam, jesli _widzial_ migacz opla i rozpoczal wyprzedzanie kiedy juz nie mial szans na skonczenie _normalnie_ manewru to rzeczywiscie byl kretynem. Ale jesli zaczal wyprzedzac zanim auto wlaczylo migacz? Wtedy juz nie bedzie tak latwo osadzic kto byl winien. Pomijam nawet kwestie kto winien wg PORD.No tu jest chyba jasnosc, pomijam kwestie moralna, to bedzie w grugim przypadku wina kierowcy samochodu. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 18:55:12 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 20.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Był kretynem zaczynając wyprzedzać w chwili gdy istniała w ogóle możliwość zajechania mu drogi, co na znanym mu skrzyżowaniu (nie mam co do tego watpliwości że znał ten pas startowy jak kieszeń) nie było niemożliwe. Nie umiał przewidzieć sytuacji na drodze - selekcja naturalna. Brakło mu żaróweczki typu: - czy kierowca opla mnie na pewno widzi? - może ma popsuty kierunkowskaz? Myślał sobie: - może hamuje sobie ot tak, czemu od razu ma skręcać? - może zapomniał wyłączyć kierunku? - głupi ma szczęście A ja sobie myśle że przy 250km/h się czuł śmiercioodporny. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-20 20:56:31 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngupgn4.iuu.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Był kretynem zaczynając wyprzedzać w chwili gdy istniała w ogóle możliwośćMozliwe. Myślał sobie:Mozliwe. A ja sobie myśle że przy 250km/h się czuł śmiercioodporny.mam nadzieje, ze nie myslisz, ze przy takiej predkosci przydzwonil? Co do reszty, moze masz racje, jak bylo to sie nie dowiemy. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 19:21:13 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 20.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Myślę że gdy do niego dotarło że 'jest ciepło' probował wyhamować i kontakt był z dużo mniejszą prędkością. Nie zdziwiłbym się jednak gdyby na trasie nie trzymał takiej prędkości. Co do reszty, moze masz racje, jak bylo to sie nie dowiemy. Pomijając pord był jednak kierowcą który miał największe szanse uniknięcia wypadku: na pewno wiemy że widział opla, bo go wyprzedzał i zmienił pas, co do kierowcy opla albo był samobójcą i widział, albo nie widział więc miał małe szanse na uniknięcie kolizji. Kierowca motocykla mógł przewidzieć lepiej rozwój zdarzeń na skrzyżowaniu: miał (wg znanym nam faktom) wiecej informacji o rozwoju przyszłości. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 14:21:24 | |
Autor: cztery | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Za wyprzedzanie na skrzyżowaniu (o ile było to formalnie skrzyżowanie - Dlaczego zakladasz hipoteteczne sytuacje ? Masz linka z mapa zumi miejsca zdarzenia. Ewidetne skrzyzowanie. Tutaj akurat kierujący samochodem zapomniał o lusterkach. Aha. |
|
Data: 2009-04-14 17:40:00 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
cztery pisze:
Za wyprzedzanie na skrzyżowaniu (o ile było to formalnie skrzyżowanie - Gdzie zakładam? Masz jakieś problemy ze wzrokiem? Tylko przypominam, że należy na to zwrócić uwagę. Masz linka z mapa zumi miejsca zdarzenia. Ewidetne skrzyzowanie. Zwróciłeś. Brawo. Teraz naucz się czytać ze zrozumieniem. Tutaj akurat kierujący samochodem zapomniał o lusterkach. Albo miał problemy ze wzrokiem, jak jakieś cztery... |
|
Data: 2009-04-14 15:18:53 | |
Autor: Paweł | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:su1eb6-0h4.ln1ncc1701.lechistan.com...
Tutaj akurat kierujący samochodem zapomniał o lusterkach. Mantra. Nie wiem jak szybko jechał denat. Ale na miłość Boską czy kierowca ma mieć oczy dookoła głowy bo Pan ścigant leci dwie paczki i trzeba uważać? Jakieś zasady chyba obowiązują wszystkich użytkowników drogi? -- Paweł |
|
Data: 2009-04-14 15:28:17 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:
Nie wiem jak szybko jechał denat. To nie truj. Ale na miłość Boską czy kierowca ma mieć oczy dookoła głowy bo Pan ścigant leci dwie paczki To nie wiesz, czy wiesz? Zdecyduj się. i trzeba uważać? Dokładnie. Trzeba uważać. A jak się to nie podoba - można zostać w domu. Nie ma obowiązku po drogach jeździć. Jakieś zasady chyba obowiązują wszystkich użytkowników drogi? Tak. Do podstawowej należy obserwacja drogi za sobą PRZED skrętem. |
|
Data: 2009-04-14 16:53:26 | |
Autor: Heraklit | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Był 14 kwiecień (wtorek), gdy o godzinie 15:28 *Cavallino* w pocie czoła
naskrobał(a): No brawo, mądra rada - tylko powiedz ma to dotyczyć w tym wypadku tylkoi trzeba uważać? kierowcy auta? to zasada dla kierowcy auta i motocykla, czy tylko dla auta?Jakieś zasady chyba obowiązują wszystkich użytkowników drogi? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2009-04-14 16:49:19 |
|
Data: 2009-04-14 17:46:15 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Paweł pisze:
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał TAK ścigant leci dwie paczki i trzeba uważać? Ano. Właśnie takie, że należy wiedzieć, co się dookoła dzieje. A nie gadać przez telefon, dłubać w zębach czy jeść zupkę (autentyczne dwa takie przypadki widziałem - kretyni kierowali klatą na kierownicy). |
|
Data: 2009-04-14 15:47:06 | |
Autor: Darek | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Andrzej Lawa pisze:
Jak nie zajechał drogi, to jakim cudem motocykl wbił się w bok[...] Tutaj akurat kierujący samochodem zapomniał o lusterkach. Odwiedziłem to miejsce dwie godziny temu. Droga szeroka, ale wyznaczono na niej po jednym pasie dla w jednym i drugim kierunku ruchu. Nie ma znaku skrzyżowania poza drogowskazami. Dojeżdżając do tego skrzyżowania/rozjazdu z obydwu kierunków namalowano podwójną linię ciągłą, która kończy się przy krzyżówce. Zarówno do Krzyni, jak i do Starnic prowadzi asfaltowa droga, nie jest to na pewno wjazd na posesję. Do zderzenia nie doszło przy osi jezdni - ślady są na lewym pasie - kierowca samochodu był już na lewym pasie i stał prostopadle - ja się nie znam, ale jak dla mnie to świadczy o tym, że tak nagle przed motocyklem to on nie skręcił. I najdziwniejsze - wg mnie motocyklista mógł uniknąć kolizji zjeżdżając na PRAWY pas, który był wolny. Możliwe,że grzał cały czas lewym... |
|
Data: 2009-04-14 15:50:35 | |
Autor: Darek | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Darek pisze:.
Odwiedziłem to miejsce dwie godziny temu. Droga szeroka, ale wyznaczono na niej po jednym pasie dla w jednym i drugim kierunku ruchu. Nie ma znaku skrzyżowania poza drogowskazami. No, znaczy są tylko na podporządkowanych (ze Starnic i Krzyni wyjeżdżając masz znak "ustąp") |
|
Data: 2009-04-14 15:56:18 | |
Autor: Paweł | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Darek" <taki@jeden.pl> napisał w wiadomości news:gs244r$1f9$1news.wp.pl...
Odwiedziłem to miejsce dwie godziny temu. Droga szeroka, ale wyznaczono na niej po jednym pasie dla w jednym i drugim kierunku ruchu. Nie ma znaku skrzyżowania poza drogowskazami. Dojeżdżając do tego skrzyżowania/rozjazdu z obydwu kierunków namalowano podwójną linię ciągłą, która kończy się przy krzyżówce. Zarówno do Krzyni, jak i do Starnic prowadzi asfaltowa droga, nie jest to na pewno wjazd na posesję. Do zderzenia nie doszło przy osi jezdni - ślady są na lewym pasie - kierowca samochodu był już na lewym pasie i stał prostopadle - ja się nie znam, ale jak dla mnie to świadczy o tym, że tak nagle przed motocyklem to on nie skręcił. I najdziwniejsze - wg mnie motocyklista mógł uniknąć kolizji zjeżdżając na PRAWY pas, który był wolny. Możliwe,że grzał cały czas lewym... Krótko mówiąc Bogu ducha winny motocyklista, który jadąc z nadmierną prędkością zignorował jedynie podwójną ciągłą. A winę ponosi kierowca Opla, który nie spojrzał w lusterka :) -- Paweł |
|
Data: 2009-04-14 16:06:35 | |
Autor: Darek | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Paweł pisze:
Krótko mówiąc Bogu ducha winny motocyklista, który jadąc z nadmierną prędkością zignorował jedynie podwójną ciągłą. Tak to by wyglądało... Mam nadzieję,że policja powiadomi o wyniku dochodzenia. Dla niektórych z Was to jedynie kolejne zdarzenie, które staje się doskonałą okazją do obrzucenia się wyzwiskami. Wielu Słupszczan jeździ tam na wypoczynek i pewnie niektórzy z nich dziękują, że to ich nie spotkało. A tak jak już wcześniej napisałem - o dużą rodzinną tragedię nietrudno - rodziny jadące nad wodę i motocykliści... |
|
Data: 2009-04-14 16:24:39 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:gs257e$afa$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Darek" <taki@jeden.pl> napisał w wiadomości news:gs244r$1f9$1news.wp.pl...No i z czego sie smiejesz? Zginelo dwoje ludzi, jeden z powodu brawury, drugi z powodu nieuwagi. Pewnie bylo tak, ze auto jechalo srodkiem pasa albo przy prawej krawedzi i kierowca dal kierunek krotko przed skretem w lewo. Motocyklista rozpoczal wyprzedzanie przed liniami bo nie bylo znaku, pozniej juz trudno bylo korygowac w prawo, wiec motor bardziej uciekal w lewo. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 14:56:18 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał/a:
Krótko mówiąc Bogu ducha winny motocyklista, który jadąc z nadmierną prędkością zignorował jedynie podwójną ciągłą.No i z czego sie smiejesz? A to już Twoja wolna nadinterpretacja, gdyby motor jechał wolniej, to miałby więcej czasu na reakcję na sygnały z Opla. Opel mógł widzieć daleko motor i stwierdzić że zdąży, skąd mógł przypuszczać jak szybko leci. Motocyklista też powienien mieć wkalkulowaną nieuwagę kierowców. Motocyklista rozpoczal wyprzedzanie przed liniami bo nie bylo znaku, Darek pisał że są drogowskazy, ile trzeba inteligencji że to jest skrzyżowanie? Rozpoczęcie przed liniami nie zazwala na wyprzedzanie przez skrzyżowanie, powinien zwolnić i wrócić na swój pas - niezależnie od poczynań Opla, nawet gdyby Opla tam nie było w ogóle. pozniej juz trudno bylo korygowac w prawo, wiec motor bardziej uciekal w lewo. Jakby jechał wolniej to byłoby łatwiej korygować w prawo. Nie widze ani kszty winy Opla -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 15:49:10 | |
Autor: Mikolaj Machowski | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku koĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Sergiusz Rozanski napisał:
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał/a: Skoro Opel stał już prostopadle to gdyby motor jechał wolniej to b. prawdopodobne, że samochodu nie byłoby już na skrzyżowaniu. m. -- Do stu tysięcy syfilitycznych kaczorów! |
|
Data: 2009-04-14 17:18:12 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Nie widze ani kszty winy OplaA to błąd! Przeczytaj Art. 22 pkt. 4. PoRD Nie ma tam (ani gdzie indziej), że pierwszeństwo nalezy ustąpić _prawidłowo_ poruszającemu się pasem, na który mamy zamiar wjechać pojazdowi. I tak też przeważnie to interpretują sądy. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 15:51:54 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
Sergiusz Rozanski pisze: Opel ustąpił, ocenił że zdąży przed motorem, bo on jest daleko. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 17:46:01 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9bnh.th7.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:Sproboj tak zrobic na przejezdzie kolejowym, opisz pozniej jak bylo, jesli przezyjesz. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-15 15:00:59 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF wrote:
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9bnh.th7.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Na przejeździe kolejowym pierwszeństwo pociągu jest oczywiste. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-15 14:56:59 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.that.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:to0hb6-upo.ln1bozon.softax.pl... Mnie tu chodzi raczej o zla ocene szybkosci i odleglosci.Na przejeździe kolejowym pierwszeństwo pociągu jest oczywiste. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 18:47:23 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderz ył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Opel ustąpił, ocenił że zdąży przed motorem, bo on jest daleko.Gdyby ustąpił pierwszeństwa nie byłoby kolizji. Art. 2 w pkt. 23 mówi precyzyjnie co to jest ustąpienie pierwszeństwa. Skręcający pojazd wjechał na pas ruchu, po którym poruszał się inny pojazd i nie ustąpił należnego temu drugiemu pojazdowi pierwszeństwa w wyniku czego doszło do kolizji. Jeśli kierujący widział pojazd jadący tym pasem to powinien zaniechać wykonywania manewru. Ocena odległości to za mało aby _mieć pewność_, że do kolizji nie dojdzie. Potrzebna jest też prawidłowa ocena prędkości. Jest jeszcze inny aspekt tej sprawy pokazujący, że nie koniecznie posiadanie pierwszeństwa zdejmuje winę za ewentualny wypadek. Otóż zapewne biegły będzie się starał wykazać, czy skręcający mógł widzieć jadący motocykl w chwili rozpoczęcia wykonywania manewru skrętu i to _może_ być droga do zdjęcia z niego winy za zaistniały wypadek i przypisanie tej winy motocykliście. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 20:24:02 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderz ył w opla | |
R2r pisze:
Jest jeszcze inny aspekt tej sprawy pokazujący, że nie koniecznie Biegły nie. Najwyżej adwokat strony. jadący motocykl w chwili rozpoczęcia wykonywania manewru skrętu i toZakładając, że przy takich założeniach motocykl nie wyleciałby z jezdni już na zakręcie. |
|
Data: 2009-04-14 23:29:12 | |
Autor: n | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku k oło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:gs2eqk$shu$1atlantis.news.neostrada.pl... Gdyby ustąpił pierwszeństwa nie byłoby kolizji. Art. 2 w pkt. 23 mówi Motor wyprzedzał. Nie należy wyprzedzać pojazdów sygnalizujących zamiar skrętu Motor jechał pod prąd, a nie po swoim pasie ruchu. |
|
Data: 2009-04-17 03:25:08 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderz ył w opla | |
n pisze:
Nie należy skręcać, kiedy jest się wyprzedzanym. Motor jechał pod prąd, a nie po swoim pasie ruchu. Znaczy się jak masz drogę po jednym pasie w każdą stronę, to nigdy w życiu nie wyprzedzisz, bo zaczniesz jechać "pod prąd"? |
|
Data: 2009-04-14 20:22:00 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Nie ma tam (ani gdzie indziej), że pierwszeństwo nalezy ustąpić _prawidłowo_ poruszającemu się pasem, na który mamy zamiar wjechać pojazdowi. I tak też przeważnie to interpretują sądy. Jego błąd - jego wina. |
|
Data: 2009-04-14 21:19:50 | |
Autor: Artur Maśląg | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderz ył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a: Spokojnie - to, że pojawia się wiele interpretacji jak ta w cytacie, nie znaczy jeszcze, że są one prawidłowe w każdym przypadku. Orzecznictwo europejskie nie jest tak łaskawe dla "artystów" jak nasze i dokładniej analizują związki przyczynowo-skutkowe w tej materii. W Polsce sądy też coraz częściej to robią i powolutku podążamy ku normalności. Biorąc pod uwagę zdjęcia oraz dodatkowe informacje na temat tego wypadku, marne szanse na przypisanie nawet niewielkiej części winy kierowcy Opla, który był zginął w tym wypadku. Tym bardziej, że jako żywo działo się to na skrzyżowaniu, a tutaj stosowny będzie Art. 25. 1. PoRD, ze wskazaniem na 24. 7. oraz Art. 4. + 3. Dobra - ciąg dalszy pozostawiam sądom i mam nadzieję, że będą to orzeczenia rozsądne i racjonalne. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-15 15:00:09 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
R2r wrote:
Sergiusz Rozanski pisze: Przeczytaj też Art. 4 rzeczonego prawa > I tak też przeważnie to interpretują sądy. Nie wiem, czy tu będzie sąd -- obaj kierownicy nie żyją. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-14 17:06:48 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
No i z czego sie smiejesz? ROTFL to jest dopiero wytlumaczenie. Od kiedy to wyprzedzamy wiedzac ze manewr moze zakonczyc sie na srodku skrzyzowania? I do tego z predkoscia zdolna wygiac vectre w precel? Ale przeciez motocyklista jest bez winy jak zwykle. To zły puszkasz mial czelnosc poruszac sie ta sama drogą w tym samym czasie, dlatego to wlasnie jego nalezy obarczyc winą. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 17:33:24 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs28u2$fi4$1atlantis.news.neostrada.pl... ROTFL to jest dopiero wytlumaczenie. Od kiedy to wyprzedzamy wiedzac ze manewr moze zakonczyc sie na srodku skrzyzowania? I do tego z predkoscia zdolna wygiac vectre w precel? Ale przeciez motocyklista jest bez winy jak zwykle. To zły puszkasz mial czelnosc poruszac sie ta sama drogą w tym samym czasie, dlatego to wlasnie jego nalezy obarczyc winą.Ty to chyba naprawde masz cos z glowa nie tak. Jak rozpoczniesz manewr i zaczyna sie linia ciagla albo podwojna to hamujesz czy konczysz manewr? Byly znaki zabraniajace wyprzedzania, albo informujace o skrzyzowaniu? W watku z autobusem mowiles ze kierowca mogl nie zauwazyc znakow wczesniej a teraz czepiasz sie, ze motocyklista rozpoczal wyprzedzanie zanim sie rozpoczela linia ciagla. WIdziales tam opla wygietego w precel? Ma wgniecione drzwi i wyglada na to ze uderzenie poszlo miedzy slupki. Napisalem ze jest bez winy. Jechal za szybko a kierownik opla nie spojrzal w lusterko. Tyle. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 17:46:15 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Ty to chyba naprawde masz cos z glowa nie tak. Zabierasz sie za wyprzedzanie nie widzac oznakowania? Nawet _jesli_ tak by sie zdarzylo to owszem, rezygnuje z manewru - ty rozumiem pojedziesz na zakutą pałę, bo szkoda ci zmarnować okazji? WIdziales tam opla wygietego w precel? Ma wgniecione drzwi i wyglada na to ze uderzenie poszlo miedzy slupki. Tak delikatne draśnięcie, to że zepchnął go "w las" to też drobiazg. Napisalem ze jest bez winy. Jechał za szybko i wyprzedzał w głupim miejscu - nie widzę najmniejszego powodu do obrony motocyklisty. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 18:08:54 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2b80$kma$1atlantis.news.neostrada.pl... Zabierasz sie za wyprzedzanie nie widzac oznakowania?A ty jak jedziesz po raz pierwszy na drodze to masz dar prekognicji i wiesz co bedzie za 200 metrow? Zapominasz, ze kiedy juz cos sie dzieje przed pojazdem to w samochodzie wciskasz hebel i stajesz, nawet jak zablokujesz kola. W motocyklu jak cos takiego sie stanie to albo mijasz albo hamujesz, tylko podczas takiego hamowania mozna sie bardzo latwo wywalic. A wtedy to masz dwa pociski 200 i np 100 kilo sunacy bezwladnie. Samochod potoczyl sie sila bezwladnosci po smierci kierowcy. Bo chyba nie wierzysz, ze to motocykl go tam przepchnal :)WIdziales tam opla wygietego w precel? Ma wgniecione drzwi i wyglada na to ze uderzenie poszlo miedzy slupki. Jechał za szybko i wyprzedzał w głupim miejscu - nie widzę najmniejszego powodu do obrony motocyklisty.Oczywiscie byles na miejscu :) -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 18:19:05 | |
Autor: Alex81 | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
In article <gs2d09$l5v$1@nemesis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says...
A ty jak jedziesz po raz pierwszy na drodze to masz dar prekognicji i wiesz co bedzie za 200 metrow? Khem... Zabierasz się za wyprzedzanie na drodze o dopuszczalnej prędkości 90kph nie widząc na 200 metrów do przodu? No, brawo... -- Pzdr Alex |
|
Data: 2009-04-14 18:32:04 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Alex81 w <news:MPG.244ed5e2d0e6edfa9896f7news.onet.pl>:
In article <gs2d09$l5v$1@nemesis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says... Khem... Zabierasz się za wyprzedzanie na drodze o dopuszczalnej prędkości 90kph nie widząc na 200 metrów do przodu? No, brawo... No co, a musi wyprzedzać nie przekraczając prędkości, czy może jednak z różnicą 20m/s wyprzedzi i wystarczy mu 100 metrów... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 18:36:56 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
'Tom N' pisze:
Khem... Zabierasz się za wyprzedzanie na drodze o dopuszczalnej prędkości 90kph nie widząc na 200 metrów do przodu? No, brawo...No co, a musi wyprzedzać nie przekraczając prędkości, czy może jednak Z różnicą 20m/s, ale przepisowo? Jesli tak to co to za wyprzedzanie, rowerzysty? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 18:51:15 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
DoQ w <news:gs2e71$qml$1atlantis.news.neostrada.pl>:
'Tom N' pisze: Khem... Zabierasz się za wyprzedzanie na drodze o dopuszczalnej prędkości 90kph nie widząc na 200 metrów do przodu? No, brawo...No co, a musi wyprzedzać nie przekraczając prędkości, czy może jednak Z różnicą 20m/s, ale przepisowo? Jesli tak to co to za wyprzedzanie, rowerzysty? Ilu znasz 60-cio latków skręcających w wąską droge pod katem 90 stopni z prędkością większą niż prędkość 5 m/s? A ilu 20-to latków na motorze, którzy nie zwracaja uwagi na takie drobiazgi jak ograniczenie prędkości, zwalniający pojazd... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 19:07:07 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
'Tom N' pisze:
Ilu znasz 60-cio latków skręcających w wąską droge pod katem 90 stopni No toć do tego zmierzam. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 18:36:07 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Alex81" <a13x81@gmail.com> napisał w wiadomości news:MPG.244ed5e2d0e6edfa9896f7news.onet.pl... In article <gs2d09$l5v$1@nemesis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says... A ty jak jedziesz po raz pierwszy na drodze to masz dar prekognicji i wiesz Khem... Zabierasz się za wyprzedzanie na drodze o dopuszczalnej prędkościOczywiscie, nawet tak napisalem. Rowniez jezdze 300 km/h ma jednym kole!!! Jesli na tej drodze nie bylo znakow o skrzyzowaniu a linie podwojne zaczely sie 50 metrow wczesniej to policz ile czasu mial motocyklista na reakcje, zeby wyhamowac. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 16:51:21 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Mam nadzieję że nikogo ze soba do grobu nie zabierasz. Jesli na tej drodze nie bylo znakow o skrzyzowaniu a są a linie podwojne zaczely sie 50 metrow wczesniej plus jeszcze trochę ostrzegawczej i widzal Opla to policz ile czasu mial motocyklista na reakcje, zeby wyhamowac. Dla własnego bezpieczeństwa powinien zwolnić - wcześniej, a brał z premedytacją krzyzówkę z wymuszeniem pierwszeństwa i dał mało szansy sobie i Oplowi na jakąkolwiek reakcję. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 19:02:59 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9fkf.7ts.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Bzdura, nie ma, o czym mowila osoba bedaca na miejscu.Jesli na tej drodze nie bylo znakow o skrzyzowaniu Skad wiesz, ze byla ostrzegawcza? Skad wiesz, ze kierowca opla wlaczyl migacz?a linie podwojne zaczely I dostalby mandat za wyprzedzanie w miejscu niedozwolonym i przekroczenie predkosci. Kierowca opla za spowodowanie wypadku.to policz ile czasu mial motocyklista na reakcje, -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 17:22:10 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Są, o czym mówiała osoba będaca na miejscu (są drogowskazy). Skad wiesz, ze byla ostrzegawcza? Skad wiesz, ze kierowca opla wlaczyl migacz?a linie podwojne zaczely O linii pisał Darek ktory był na miejscu, o kierunkowskazie mówi artykuł - Opel dawał prawidłowe znaki o zakręcie. I dostalby mandat za wyprzedzanie w miejscu niedozwolonym i przekroczenie predkosci. Kierowca opla za spowodowanie wypadku.to policz ile czasu mial motocyklista na reakcje, Motocyklista beknie za wszystko. Przyczyna - nadmierna prędkość motocyklisty i wyprzedzanie na odcinku niedozwolonym, wymuszenie pierwszeństwa przez Opla to jedynie skutek nadmiernej prędkości motocyklisty. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 19:28:04 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9he8.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... "Odwiedziłem to miejsce dwie godziny temu. Droga szeroka, ale wyznaczonoBzdura, nie ma, o czym mowila osoba bedaca na miejscu. na niej po jednym pasie dla w jednym i drugim kierunku ruchu. Nie ma znaku skrzyżowania poza drogowskazami. Dojeżdżając do tego skrzyżowania/rozjazdu z obydwu kierunków namalowano podwójną linię ciągłą, która kończy się przy krzyżówce." Drogowskaz to nie jest oznaczenie skrzyzowania, tam nie ma nawet zakazy wyprzedzania wczesiej (a przynajmniej nikt o takim nie mowi). Niewiadomo jak dlugie sa te linie. O linii pisał Darek ktory był na miejscu, o kierunkowskazie mówiA skad w tym art wiadomo? Zona kierowcy powiedziala? Motocyklista beknie za wszystko. Przyczyna - nadmierna prędkość motocyklisty iZobaczymy. Ale na pewno wymuszenie nie bylo skutkiem predkosci. To byl skutkiem nie patrzenia w lusterka. Niedawno mialem dzwona sluzbowym autem, gosciu wyjechal z podporzadkowanej i nadzialem sie na niego. Probowal pozniej sie tlumaczyc, ze za szybko jechalem (okolo 65/70). Policjant z drogowki tylko sie zapytal czy mial radar. POzniej mu wytlumaczyl, ze jak nie mial pwnosci czy zdazy mogl _nie_wyjezdzac_. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 18:40:34 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Khem... Zabierasz się za wyprzedzanie na drodze o dopuszczalnej prędkościOczywiscie, nawet tak napisalem. Rowniez jezdze 300 km/h ma jednym kole!!! Tą ~80KM popierdułką? Dowcip ci się wyostrza:) Jesli na tej drodze nie bylo znakow o skrzyzowaniu a linie podwojne zaczely sie 50 metrow wczesniej to policz ile czasu mial motocyklista na reakcje, zeby wyhamowac. Biedaczysko jechal sobie spokojnie na wiosenna przejażdżkę aż go nagle skrzyżowanie zaatakowało... Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 18:55:20 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2erb$neh$1nemesis.news.neostrada.pl... BartekGSXF pisze:Dziekuje, zupelnie tak jak wszystkim mowiacym o motocyklach jadacych 150 i wiecej po miescie. Pierdu, pierdu, dowcip ci sie wyostrza.Jesli na tej drodze nie bylo znakow o skrzyzowaniu a linie podwojne zaczely sie 50 metrow wczesniej to policz ile czasu mial motocyklista na reakcje, zeby wyhamowac. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 18:48:35 | |
Autor: Alex81 | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
In article <gs2e5t$r4b$1@atlantis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says...
Oczywiscie, nawet tak napisalem. Rowniez jezdze 300 km/h ma jednym kole!!!Nerwy puszczają? Jesli na tej drodze nie bylo znakow o skrzyzowaniu a linie podwojne zaczely sie 50 metrow wczesniej to policz ile czasu mial motocyklista na reakcje, zeby wyhamowac.Hmm, no jeżeli chodzi o linie to 50 metrów podwójnej ciągłej, 50 metrów linii wprowadzającej. Oczywiście, to wszystko zakładając że motocyklista jest idiotą i patrzy pionowo w dół a nie przed siebie... A jeżeli jednak patrzy przed siebie to z jakiej odległości widzi linie? I ile mu to daje czasu na reakcję przy przepisowej 90-ce a ile przy 130? -- Pzdr Alex |
|
Data: 2009-04-14 18:54:44 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Alex81 pisze:
Hmm, no jeżeli chodzi o linie to 50 metrów podwójnej ciągłej, 50 metrów linii wprowadzającej. Oczywiście, to wszystko zakładając że motocyklista jest idiotą i patrzy pionowo w dół a nie przed siebie... Może łańcuch mu spadł...Nie byłeś tam przeciez. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 18:22:00 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Nie widzisz co jest 200m przed toba i sie za wyprzedzanie bierzesz? Do okulisty idz, albo psychologa moze lepiej. Zapominasz, ze kiedy juz cos sie dzieje przed pojazdem to w samochodzie wciskasz hebel i stajesz, nawet jak zablokujesz kola. W motocyklu jak cos takiego sie stanie to albo mijasz albo hamujesz, tylko podczas takiego hamowania mozna sie bardzo latwo wywalic. A wtedy to masz dwa pociski 200 i np 100 kilo sunacy bezwladnie. Zapierdalaj szybciej to napewno wyhamujesz i ominiesz. Samochod potoczyl sie sila bezwladnosci po smierci kierowcy. Bo chyba nie wierzysz, ze to motocykl go tam przepchnal :) Nie takie rzeczy widzialem. Jechał za szybko i wyprzedzał w głupim miejscu - nie widzę najmniejszego powodu do obrony motocyklisty.Oczywiscie byles na miejscu :) Nie bylem. Za to widze ze ty tam byles i widziales jak przepisowo wyprzedzajacy na skrzyzowaniu motocyklista, jadac z predkoscia w granicach rozsadku wbija sie w "slepego puszkarza". Pozdrawiam Pawel |
|
Data: 2009-04-14 18:42:45 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2doi$m3d$1nemesis.news.neostrada.pl... BartekGSXF pisze:A ty czytasz wybiorczo czy masz taki dar? Darek napisal, ze nie ma znaku o skrzyzowaniu a linie zaczynaja sie ile przed krzyzowka?. Wiec jesli motocykl jechal 120 np to ile mial czasu na reakcje widzac skrecajace auto. Zapierdalaj szybciej to napewno wyhamujesz i ominiesz.No pieknie, masz jeszcze jakies madrosci? Motocyklem mozesz sie wypieprzyc majac uslizg przodu nawet przy 20 na godzine. Co ma predkosc do uslizgu kol?? Nie takie rzeczy widzialem.no w to nie watpie :) Nie bylem. Za to widze ze ty tam byles i widziales jak przepisowo wyprzedzajacy na skrzyzowaniu motocyklista, jadac z predkoscia w granicach rozsadku wbija sie w "slepego puszkarza".Nie, nie bylem, gdzie napisalem. ze jechal przepisowo? Zreszta skad wiesz ile jechal podasz wiarygodne zrodlo okreslajace predkosc motocyklisty? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 18:46:14 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Zapierdalaj szybciej to napewno wyhamujesz i ominiesz.No pieknie, masz jeszcze jakies madrosci? Motocyklem mozesz sie wypieprzyc majac uslizg przodu nawet przy 20 na godzine. I skutki tego wypieprzenia pewnie nie są zależne od prędkości? Co ma predkosc do uslizgu kol?? Co ma predkosc do uslizgu kół? To jest zart? Nie, nie bylem, gdzie napisalem. ze jechal przepisowo? Zreszta skad wiesz ile jechal podasz wiarygodne zrodlo okreslajace predkosc motocyklisty? No tak,teraz przyszedł czas na zakrzywianie rzeczywistości. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 18:53:30 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2f5v$neh$2nemesis.news.neostrada.pl... BartekGSXF pisze:A ja pisalem o _skutkach_ czy przyczynach? Cos ci sie zajaczkuje. Bo _skutek_ oczywiscie, ze jest zalezny od predkosci, im bedzie wieksza tym ped wiekszy. Oczywiscie, ignorancie. Uslizg kola zalezy od jakosci podloza i gumy i skutecznosci hamulcow..Co ma predkosc do uslizgu kol?? Taki hint, jak jedziesz 1km/h po lodzie i wcisniesz hamulec to co sie stanie? Wiec nie pierdol o predkosci. Bo mozna jechac 90 i zahamowac skutecznie bedac na granicy przyczepnosci. Wszystko zalezy od podloza i gum. Ale podaj zrodla, bo ode mnie tego wymagales w watku o Swidnicy.Nie, nie bylem, gdzie napisalem. ze jechal przepisowo? Zreszta skad wiesz ile jechal podasz wiarygodne zrodlo okreslajace predkosc motocyklisty? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 19:01:46 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Oczywiscie, ignorancie. Uslizg kola zalezy od jakosci podloza i gumy i skutecznosci hamulcow.. 1km/h? Zatrzymam się. Wiec nie pierdol o predkosci. Bo mozna jechac 90 i zahamowac skutecznie bedac na granicy przyczepnosci. Wszystko zalezy od podloza i gum. Ciśnienie wypłukało ci już resztkę sprawnych neuronów, szkoda że zakończą żywot w sedesie wraz z moczem. Ale podaj zrodla, bo ode mnie tego wymagales w watku o Swidnicy.Nie, nie bylem, gdzie napisalem. ze jechal przepisowo? Zreszta skad wiesz ile jechal podasz wiarygodne zrodlo okreslajace predkosc motocyklisty?No tak,teraz przyszedł czas na zakrzywianie rzeczywistości. W tym gdzie się zbłaźniłeś?? ATSD nie chce mi się. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 19:10:53 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2g33$p1q$1nemesis.news.neostrada.pl... BartekGSXF pisze:Jak ci kolo ucieknie w bok? Pokaz jak to robisz mistrzu. Tobie nie mialo co wyplukac. Napisz w takim razie co powoduje poslizg kol, i czego jest skutkiem.Wiec nie pierdol o predkosci. Bo mozna jechac 90 i zahamowac skutecznie bedac na granicy przyczepnosci. Wszystko zalezy od podloza i gum. ROTFL.Ale podaj zrodla, bo ode mnie tego wymagales w watku o Swidnicy.Nie, nie bylem, gdzie napisalem. ze jechal przepisowo? Zreszta skad wiesz ile jechal podasz wiarygodne zrodlo okreslajace predkosc motocyklisty?No tak,teraz przyszedł czas na zakrzywianie rzeczywistości. To ja powiem tak, na kazda prosbe podawalem linke do czyjejs wypowiedzi. Ty podwazales kazda twierdzac, ze jest malo wiarygodna, Stanelo na tym, ze wymysliles, ze potrzebna ci opinia sadu. Wiec powiem tak: Albo zamkniesz ryj albo podasz zrodlo, w ktorym podano z jaka predkoscia jechal motocykl. :) -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 17:26:29 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Wiec powiem tak: Mi wystarczy fotografia paraboli vectry :) Mam wyobraźnie. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 19:38:28 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9hmd.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:Tyle, ze dla skali zniszczen to ma jeszcze znaczenie powierznia czolowa motocykla (OPROCZ PREDKOSCI dla DoQ), i kat z jakim uderzyl motocykl. Oczywiste jest, ze moto wolno nie jechal. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 19:26:42 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
BartekGSXF pisze:Jak ci kolo ucieknie w bok? Pokaz jak to robisz mistrzu. Przy 1km/h na lodzie przewrócisz się ? ROTFL. Serio jesteś tak tępy, że jeszcze nie zauważyłeś iż podawany przez ciebie "argument" jest właśnie _prędkością_ która niby nie ma nic do rzeczy? W czasie deszczu nie jeździsz wolniej w obawie przed zablokowaniem koła w przypadku awaryjnego hamowania? Albo zamkniesz ryj albo podasz zrodlo, w ktorym podano z jaka predkoscia jechal motocykl. Prędkość będzie znał prokurator, a nie dziennikarze. Choc juz udowodniles ze tobie to wszystko jedno onet, prokurator czy rzecznik prasowy urzędu miasta. Patrząc na szkody jakie wyrządził motocykl można wywnioskować że wolno nie jechał. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 19:36:19 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2hhs$r8n$1nemesis.news.neostrada.pl... Przy 1km/h na lodzie przewrócisz się ? ROTFL.Kurwa, tarcie idioto, brak tarcia powoduje uslizg kola a nie predkosc. Tak samo mozesz sie wywalic na piachu, lisciach niezaleznie od predkosci. Wiecej mozesz sie wywalic nie hamujac jak stracisz przyczepnosc przodu albo tylu. Co za nieuk. Serio jesteś tak tępy, że jeszcze nie zauważyłeś iż podawany przez ciebie "argument" jest właśnie _prędkością_ która niby nie ma nic do rzeczy? W czasie deszczu nie jeździsz wolniej w obawie przed zablokowaniem koła w przypadku awaryjnego hamowania?Kurwa, baranie, w deszczu jezdzie sie wolniej ze wzgledu na akwaplaning a nie dlatego, ze nie wolno. Bo poduszka wodna pod kolem zmniejsza tarcie kola. Bo powyzej pewnej predkosci rowki opony nie odprowadza nadmiaru wody. Wyscigi motocyklowe w deszczu to sa rozgrywane z predkosciami 60 km/ h?? No i co ma predkosc do przyczyny wypadku?Albo zamkniesz ryj albo podasz zrodlo, w ktorym podano z jaka predkoscia jechal motocykl. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 19:45:51 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Co za nieuk. Na tym konczę dyskusje z tymi twoimi wywodami, niedouczony bucu z manetką zamiast mózgu. |
|
Data: 2009-04-14 19:52:16 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2ilp$ssf$1nemesis.news.neostrada.pl... Ja jestem niedouczony :) To podaj na czym polega zjawisko uslizgu kola i od czego zalezy. Albo spierdalaj. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 20:07:03 | |
Autor: Alex81 | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
In article <gs2hmo$5qr$1@atlantis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says...
> Serio jesteś tak tepy, że jeszcze nie zauważyłeś iż podawany przez ciebie > "argument" jest właśnie _predkością_ która niby nie ma nic do rzeczy? W > czasie deszczu nie je1dzisz wolniej w obawie przed zablokowaniem koła w > przypadku awaryjnego hamowania? DoQ natomiast pisał wyraźnie o _hamowaniu_, które ma tyle do rzeczy że podczas zmian prędkości dochodzi do tzw. dynamicznej dystrybucji mas co powoduje zmianę nacisku poszczególnych kół na podłoże. Dodaj do tego - mniejszy w przypadku nawierzchni wilgotnej (już nie mówmy o kałużach) - współczynnik tarcia. Jaki skutek? Hint: na śniegu w aucie bez ABS depczesz hamulec do podłogi czy pulsujesz? Zasada taka sama jak w deszczu. Zanim odpiszesz to się trochę uspokój, poszukaj po książkach od fizyki, przelicz to wszystko sobie... A Ty już od razu wyskakujesz jak Filip z konopi z akwaplaningiem, poduszkami wodnymi itd... -- Pzdr Alex |
|
Data: 2009-04-14 20:21:44 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Alex81" <a13x81@gmail.com> napisał w wiadomości news:MPG.244eef2d6b1ddd259896f9news.onet.pl... DoQ natomiast pisał wyraźnie o _hamowaniu_, które ma tyle do rzeczy że podczas Ale ja wlasnie mowie o _tarciu_. Uslizg kola zlapiesz latwiej kiedy wlasnie zmniejszy sie tarcie. I nie zalezy to od predkosci. To jest przyczyna poslizgu a nie predkosc. Co powoduje zmniejszenie tarcia w deszczu? Na lodzie? przeciez tlumacze , ze w przypadku motocykla czasami nie mozna wyhamowac do bezpiecznej predkosci wlasnie z powodu utraty przyczepnosci kol. Tak samo przy 5, 25, 50 km na godzine. Zeby bylo wesolo to kiedys moto wywali mi sie przy predkosci 1 km/h. Zjezdzalem z podjazdu na ktorym byl piach, zahamowalem bo musialem puscic pieszego a motor zaczal sie zsuwac po piachu. W pewnym momencie kolo przednie sie uslizgnelo i odjechalo w bok. Efekt byl taki , ze nie utrzymalem 250 kilo na nodze. To tez bylo efektem predkosci ? :) -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 20:32:22 | |
Autor: Alex81 | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
In article <gs2kbr$bur$1@atlantis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says...
Ale ja wlasnie mowie o _tarciu_. Uslizg kola zlapiesz latwiej kiedy wlasnie zmniejszy sie tarcie. I nie zalezy to od predkosci.No, to trzeba na starcie jechać dużo wolniej. Tak samo przy 5, 25, 50 km na godzine.Nie. Zmiany prędkości oraz osiągane przez hamujący motocykl przyspieszenia w każdym z tych przypadków są różne, co powoduje kompletnie inną w każdym z tych trzech przypadków dystrybucję masy. Zeby bylo wesolo to kiedys moto wywali mi sie przy predkosci 1 km/h. Zjezdzalem z podjazdu na ktorym byl piach, zahamowalem bo musialem puscic pieszego a motor zaczal sie zsuwac po piachu. W pewnym momencie kolo przednie sie uslizgnelo i odjechalo w bok. Efekt byl taki , ze nie utrzymalem 250 kilo na nodze.Nie czepiam się, ale nie da się jechać z prędkością 1kph i jeszcze dokładnie to stwierdzić... Poza tym, jechałeś przypuszczalnie dość stromo w dół (z podjazdu) co spowodowało że większość masy miałeś na przednim kole. Jeżeli jeszcze było skręcone to zwyczajnie wpadłeś w poślizg, nic specjalnego. Uwierz, że robiąc to samo przy większej prędkości wyłożyłbyś się zdecydowanie bardziej efektownie. To tez bylo efektem predkosci ? :)Nie uwzględniasz jednej rzeczy, mianowicie wpływu czynników wewnątrz pojazdu na aktualną siłę tarcia. Konkretnie mówię tu o hamulcach, które po pierwsze nie działają liniowo, po drugie - zwłaszcza przednie w motocyklach - są absurdalnie nadmiarowe przy małej prędkości. -- Pzdr Alex |
|
Data: 2009-04-14 20:55:49 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Alex81" <a13x81@gmail.com> napisał w wiadomości news:MPG.244ef521ba18dd859896fanews.onet.pl... In article <gs2kbr$bur$1@atlantis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says... :) I tak sie jezdzi, zeby nie wyciac figury przy gwaltownym hamowaniu. Ale to nie predkosc bedzie przyczyna uslizgu ale brak tarcia na przednim kole.Ale ja wlasnie mowie o _tarciu_. Uslizg kola zlapiesz latwiej kiedy wlasnieNo, to trzeba na starcie jechać dużo wolniej. Ale w dalszym ciagu to nie predkosc powoduje uslizgi. Oczywiscie ale to i tak nie predkosc tylko brak tarcia da poslizg.Tak samo przy 5, 25, 50 km na godzine.Nie. Zmiany prędkości oraz osiągane przez hamujący motocykl przyspieszenia w Nie czepiam się, ale nie da się jechać z prędkością 1kph i jeszcze dokładnieNo wiecej nie jechalem bo dopiero ruszylem i juz musialem hamowac bo podjazd prowadzil przez chodnik. Ale to w dalszym ciagu nie predkosc jest przyczyna poslizgu, skutki owszem.To tez bylo efektem predkosci ? :)Nie uwzględniasz jednej rzeczy, mianowicie wpływu czynników wewnątrz pojazdu -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 19:26:25 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Powiedz to żonie tego gostka w Vectry że to nie prędkość, tylko brak tarcia i z pretensjami do Newtona. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 20:40:41 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Jak Ci kierowca mówi że pojawiasz się "z nikąd" to uwierz mi że tak właśnie jest. Może wystarczy jeździć tak, jakbyśmy Was nie widzieli i brać to pod uwagę wyprzedzając itd. Nie dla przepisów to mówie, dla naszego bezpieczeństwa. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:58:58 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9on9.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:To powiedz to samo paru moim kolegom, ktorzy skonczyli w szpitalu albo na cmentarzu bo ich kierowca samochodu "nie zauwazyl". -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 22:16:50 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF w <news:gs2q25$p29$1atlantis.news.neostrada.pl>:
UĹźytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:slrngu9on9.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... W 2007 roku motocykliĹci przyczynili siÄ do powstania 953 wypadkĂłw, w ktĂłrych zginÄĹo 156 osĂłb, a 1 027 doznaĹo obraĹźeĹ ciaĹa. NajczÄstszymi przyczynami wypadkĂłw spowodowanych przez motocyklistĂłw byĹo: - niedostosowanie prÄdkoĹci do warunkĂłw ruchu - 552 wypadki, - nieprawidĹowe wyprzedzanie â 126 wypadkĂłw, - nieudzielenie pierwszeĹstwa przejazdu â 67 wypadkĂłw Ofiary wypadku wg uĹźytkownikĂłw drĂłg kierowcy i pasaĹźerowie motocykli zabici: 215 ranni: 1 781 -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 22:44:59 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090414.221650.pms.1834int.dyndns.org.invalid...
W 2007 roku wśród ogółu sprawców - kierujących pojazdami, najliczniejszą grupę (76,6%) stanowili kierujący samochodami osobowymi. Byli oni sprawcami 29 445 wypadków drogowych, w których zginęły 2 842 osoby, a 41 481 odniosło obrażenia. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 22:57:53 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF w <news:gs2t60$ese$1nemesis.news.neostrada.pl>:
W 2007 roku wśród ogółu sprawców - kierujących pojazdami, najliczniejszą grupę (76,6%) stanowili kierujący samochodami osobowymi. Byli oni sprawcami 29 445 wypadków drogowych, w których zginęły 2 842 osoby, a 41 481 odniosło obrażenia. I to ma być odpowiedzi na pytania? Co nie zadałem na wprost i sie pogubiłeś? To proszę: <q> To powiedz to samo paru moim kolegom, ktorzy skonczyli w szpitalu albo na cmentarzu bo ich kierowca samochodu "nie zauwazyl". </q> Co na to sądy -- jakie były wyroki w sprawach Twoich paru kolegów, ilu z nich znalazło sie w kategorii motocyklista sprawca? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 23:10:36 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
'Tom N' pisze:
W 2007 roku wśród ogółu sprawców - kierujących pojazdami, najliczniejszą grupę (76,6%) stanowili kierujący samochodami osobowymi. Byli oni sprawcami 29 445 wypadkówI to ma być odpowiedzi na pytania? Co nie zadałem na wprost i sie Nie wymagaj. Przecież ta "krynica inteligencji" nawet nie wzięła pod uwagę czynnika ilościowego poszczególnych grup w tej statystyce. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 23:38:42 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2u85$5pj$1atlantis.news.neostrada.pl... Nie wymagaj. Przecież ta "krynica inteligencji" nawet nie wzięła pod uwagę czynnika ilościowego poszczególnych grup w tej statystyce.Oraz tego, ze jezdzimy krocej niz samochody, i co z tego? Za pomoca statystyki mozesz pokazac wszystko. Podaj czym jest poslizg i czym jest spowodowany. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 23:37:10 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090414.225753.pms.1835int.dyndns.org.invalid... I to ma być odpowiedzi na pytania? Co nie zadałem na wprost i sieNie, nie pogubilem sie. Przytoczylem statystyke. To proszę:Skazujace kierowcow puszek, zaden. Wystarczy? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 21:05:56 | |
Autor: Alex81 | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koł o Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
In article <gs2mp9$5bh$1@nemesis.news.neostrada.pl>, bartek.kacprzak@gmail.com says...
>No, to trzeba na starcie jechać dużo wolniej.Za to ma dość ewidentny wpływ na ich skalę. Małego poślizgu w aucie można nawet nie poczuć, mocniejszego nie sposób przegapić. W pojeździe o tak małej statywności jak motocykl jest to jeszcze bardziej przejaskrawione. >> Tak samo przy 5, 25, 50 km na godzine.Tak, z tym że ów brak tarcia jest bardzo często spowodowany właśnie zmianą prędkości. Stopień w jakim tarcie ulegnie zmianie jest jak najbardziej zależny także od prędkości wyjściowej i nie zmienisz tego jakkolwiek byś się zaklinał... Aha, dodaj do tego wszystkiego ruchomy (dużo bardziej niż w przypadku auta) element o znacznej w porównaniu do pojazdu masie - motocyklistę... Nawet traktując go jako bryłę sztywną (którą nie jest) dostajesz zdecydowanie bardziej skomplikowany układ równań. -- Pzdr Alex |
|
Data: 2009-04-14 21:04:04 | |
Autor: KJ Siła Słów | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
DoQ pisze:
Przy 1km/h na lodzie przewrócisz się ? ROTFL. Na twardym lodzie jak nie masz kolcowanej opony predzej sie przewrocisz przy 1 km/h niz przy 20 km/h. Tyle ze juz na dobrze ubitym sniegu rozpedzenie sie do 20 jest zadaniem dla cyrkowca z 20-letnim doswiadczeniem w balansowaniu na linie. > Patrząc na szkody jakie wyrządził motocykl można wywnioskować że wolno nie jechał. Trudno powiedziec. IMO vectra nie ma bocznych wzmocnien wiec motocykl moze sie wbic gleboko, nie trzeba duzej predkosci. Nie wiemy co sie stalo, jest wg mnie kilkanascie wariantow, w niektorych wychodzi na to ze motocyklista nie myslal na zapas, w niektorych ze widzial samochod i nawet ocenil ze moze go wyprzedzic, bo kierowca auta na przyklad hamowal, ale odbil w prawo, wlaczyl nie ten kierunkowskaz, albo nawet motocyklista mignal dlugimi, kierowca samochodu odbil w prawo, motocyklista pomyslal ze to zrobienie miejsca a kierowca auta po prostu na chwilke pojechal do prawej a migniecia nie zauwazyl... Moglo byc tak albo inaczej, dywagowanie o przebiegu akurat tego wypadku nie ma najmniejszego sensu, i tak wiadomo tyle ze na moto trzeba uwazac i myslec za innych i wiadomo ze wyprzedzanie z duza roznica predkosci jest smiertelnie niebezpieczne. Ale teoretyczne rozwazania o samym zajsciu jeszcze jakos rozumiem, zginely 2 osoby, kazdy chcialby wiedziec jak do tego doszlo. Nie rozumiem natomiast dyskusji o winie, kodeksie drogowym, nie rozumiem wyzwisk. Wszystko co o tym mysle, to ze tym razem to nie ja i ze jutro tez jest dzien i ze znowu trzeba bedzie uwazac na wszystkich, ze pare ciezarowek zrobi mi miejsce, a pare kompaktow uczepi sie skrajni jak pijany plotu. Ze kilku sennych zwyciezcow wlaczy kierunkowskaz w momencie zmiany pasa, co nie bedzie mialo zadnego znaczenia poniewaz juz od stu metrow wiem ze beda zmieniac ten pas. Mysle i mam nadzieje, ze jutro nikomu nie dam sie zaskoczyc, ze zadna z podejmowanych decyzji nie bedzie ta zla, ze nie dam sie zabic zarowno cudzej nieuwadze jak i wlasnej adrenalinie i ze nie bede pozywka do zenujacego ujadania w tym ani zadnym innymi miejscu w sieci. Spijcie dobrze szmaciarze. KJ GSXR 2K1 "Angry Sky" |
|
Data: 2009-04-14 20:55:09 | |
Autor: kakmar | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku koĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Dnia 14.04.2009 KJ Siła Słów <KJ@noway.com> napisał/a:
[ciach] Nie rozumiem natomiast dyskusji o winie, kodeksie drogowym, nie rozumiem wyzwisk.[ciach] Spijcie dobrze szmaciarze. no mnie ująłeś, tą no, konsekwencją. -- kakmaratgmaildotcom |
|
Data: 2009-04-14 22:56:24 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
kakmar pisze:
Dnia 14.04.2009 KJ Siła Słów <KJ@noway.com> napisał/a: Mistrz ciętej riposty:) Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 23:44:26 | |
Autor: KJ Siła Słów | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
kakmar pisze:
no mnie ująłeś, tą no, konsekwencją. Trudno, nie mam innego slowa na okreslenie wielu sposrod zaangazowanych w ta dyskusje. Dziennie glebi nascie motocykli w Polsce i wiekszosci konczy sie na pogietym metalu. Uczestnicy moga powiedziec co zle zrobili, jest z tego jakis przyczynek do bezpieczenstwa ruchu. Przekrzykiwanie sie na przepisy w kontekscie smiertelnego wypadku ? W obliczu zdarzen ostatecznych argumenty i waznosc glosu ( i samego mowiacego) zyskuja na wadze ? Zenujace. KJ GSXR 2K1 "Angry Sky" PS. A przeciez poza p.m.s. wszyscy jestesmy kierowcami. Czesto na tych samych ulicach |
|
Data: 2009-04-14 18:56:46 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF w <news:gs2ei9$s04$1atlantis.news.neostrada.pl>:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2doi$m3d$1nemesis.news.neostrada.pl... A co robił na pasie do jazdy w kierunku przeciwnym? Czyżby dlatego, że zobaczył zwalniający pojazd i intuicja mu podpowiedziała "wyprzedzaj"...? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 20:14:32 | |
Autor: Artur Maśląg | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
DoQ pisze:
BartekGSXF pisze: Tak się zastanawiam, gdzie uczą takiego podejścia, jakie prezentuje Twój interlokutor. Jak nie wiem co jest za 200 metrów, to jadę szybciej, a nie zwalniam z przyczyn oczywistych. Zapominasz, ze kiedy juz cos sie dzieje przed pojazdem to w samochodzie wciskasz hebel i stajesz, nawet jak zablokujesz kola. W motocyklu jak cos takiego sie stanie to albo mijasz albo hamujesz, tylko podczas takiego hamowania mozna sie bardzo latwo wywalic. A wtedy to masz dwa pociski 200 i np 100 kilo sunacy bezwladnie. Szczególnie wtedy, jak nie znasz drogi :) Samochod potoczyl sie sila bezwladnosci po smierci kierowcy. Bo chyba nie wierzysz, ze to motocykl go tam przepchnal :) Ja widziałem kilka, w tym wjazd w pojazd służbowy, który w podobny sposób parkował (jak w tym przypadku) przez budynkiem, zjeżdżając z drogi w parking położony tuz przy niej. Nasz kierowca na szczęście przeżył, prędkość motocyklisty wyliczona na 160km/h. Sprawa się toczyła kilka lat - naszego kierowcę uznano za niewinnego. Trudno by było inaczej. Jechał za szybko i wyprzedzał w głupim miejscu - nie widzę najmniejszego powodu do obrony motocyklisty.Oczywiscie byles na miejscu :) Daj spokój - przecież motocykliści są niewinni. Zawsze i wszędzie. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-14 20:23:40 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Artur Maśląg pisze:
Tak się zastanawiam, gdzie uczą takiego podejścia, jakie prezentuje Może go nie uczyli? Różnie teraz bywa, choć odrobina zdrowego rozsądku powinna coś mu podpowiadać mimo wszystko. Twój interlokutor. Jak nie wiem co jest za 200 metrów, to jadę Taki ciekawski jest, chce być pierwszy na miejscu ;) przeżył, prędkość motocyklisty wyliczona na 160km/h. Sprawa się Niemożliwe, tym bardziej że motocykle nie jeżdżą tak szybko. Nie bylem. Za to widze ze ty tam byles i widziales jak przepisowo wyprzedzajacy na skrzyzowaniu motocyklista, jadac z predkoscia w granicach rozsadku wbija sie w "slepego puszkarza".Daj spokój - przecież motocykliści są niewinni. Zawsze i wszędzie. Dopoki mu jeden z takich lusterka nie przetrąci w toyocie;) Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-14 22:11:36 | |
Autor: Artur Maśląg | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
DoQ pisze:
(...) Może go nie uczyli? Z tego co wypisuje wynika, że ciężko z tym było. (nie tylko tutaj :) ) Różnie teraz bywa, choć odrobina zdrowego rozsądku powinna coś mu podpowiadać mimo wszystko. Pewnie dzięki temu żyje, a może dzięki świadomości innych? Taki ciekawski jest, chce być pierwszy na miejscu ;) Być może, tylko dziwnym trafem nie był ani razu w miejscach, o których się wypowiada w zakresie omawianych wypadków :) Niemożliwe, tym bardziej że motocykle nie jeżdżą tak szybko. Masz rację - to niemożliwe. Tym bardziej w mieście itd. Skąd, w ogóle... :) Dopoki mu jeden z takich lusterka nie przetrąci w toyocie;) Też się nie przyzna, tylko po cichu na giełdę pojedzie :) MSPANC -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2009-04-14 22:25:44 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:gs2qm1$5t7$1inews.gazeta.pl... Ty byles, i widziales, a jesli cos sie rozni od twoich wyobrazeni to musi spisek byc. No 200 po miescie, po normalnych ulicach, zawsze, tylko wy bidulki nie mozecie i zal wam dupy sciska :)Niemożliwe, tym bardziej że motocykle nie jeżdżą tak szybko. Nie zdazylo sie, bo ja patrze w lusterka i wiem czego moge sie spodziewac, w odroznieniu od takich oszolomow jak wy. Placzacych, ze "nie widzialem, bo on 200 musial leciec"Dopoki mu jeden z takich lusterka nie przetrąci w toyocie;) BTW Stac mnie na to zeby kupic w sklepie. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 20:28:03 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:gs2jqf$iak$1inews.gazeta.pl... Mhm, szczegolnie jak poruszasz sie z _dozwolona_ predkoscia i ktos ci droge zajezdza. No ale _wy _zawsze wiecie lepiej.Zapominasz, ze kiedy juz cos sie dzieje przed pojazdem to w samochodzie wciskasz hebel i stajesz, nawet jak zablokujesz kola. W motocyklu jak cos takiego sie stanie to albo mijasz albo hamujesz, tylko podczas takiego hamowania mozna sie bardzo latwo wywalic. A wtedy to masz dwa pociski 200 i np 100 kilo sunacy bezwladnie. Ja widziałem kilka, w tym wjazd w pojazd służbowy, który w podobnyMusi spisek jakis, bo nieoddawna wiadomo, ze motocyklisci to masoni. :) Daj spokój - przecież motocykliści są niewinni. Zawsze i wszędzie.Nie zawsze, szkoda tylko kiedy sa watpliwosci _zawsze_ wini sie motocyklistow, bo oni _zawsze_ jezdza za szybko i sie pojawiaja znikad. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-15 15:08:49 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF wrote:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs2b80$kma$1atlantis.news.neostrada.pl... No jak widzę drogowskaz "typu strzałka" to wiem, że tam zapewne jest skrzyżowanie (może się okazać, że to tylko droga gruntowa, ale jednak nie jadę z założeniem, że na pewno jest to droga gruntowa). Zapominasz, ze kiedy juz cos sie dzieje przed pojazdem to w samochodzie wciskasz hebel i stajesz, nawet jak zablokujesz kola. W motocyklu jak cos takiego sie stanie to albo mijasz albo hamujesz, tylko podczas takiego hamowania mozna sie bardzo latwo wywalic. A wtedy to masz dwa pociski 200 i np 100 kilo sunacy bezwladnie. To tym bardziej, wiedząc że ma się pojazd o ograniczonych możliwociach hamowania, należy zwracać uwagę na miejsca, gdzie takie hamowanie może się okazać niezbędne. Samochod potoczyl sie sila bezwladnosci po smierci kierowcy.WIdziales tam opla wygietego w precel? Ma wgniecione drzwi i wyglada na to ze uderzenie poszlo miedzy slupki.Tak delikatne draśnięcie, to że zepchnął go "w las" to też drobiazg. Taki kawał? Musiał mu sporo dodać. Bo chyba nie wierzysz, ze to motocykl go tam przepchnal :) A czemu nie? Różnica masy 5x. To z zasady zachowania pędu, jeśli szedł 150km/h to 30km/h mógł nadać (wg zdjęć motocykl "został" blisko miejsca uderzenia) pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-15 15:02:19 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF wrote:
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:gs28u2$fi4$1atlantis.news.neostrada.pl... Były. Drogowskaz jak najbardziej informuje o skrzyżowaniu. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-15 14:57:57 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF wrote:
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:gs257e$afa$1nemesis.news.neostrada.pl... Były drogowskazy i namalowane linie. Gościu z Opla musiał też hamować i nie zarył w ciągu 1s. Dla kogoś myślącego to już są wystarczające przesłanki żeby hamować. Nawet jeśli gościu nie ma włączonego kierunkowskazu (choć wg informacji prasowej "prawidłowo sygnalizował skręt") to już samo hamowanie przed skrzyżowaniem (widocznym, bo były drogowskazy, ciągła linia), zwłaszcza w lesie, może wskazywać, że jeśli nawet nie skręca to coś niewidocznego dla kierowcy z tyłu, ale widocznego dla hamującego z przodu, się dzieje. pozniej juz trudno bylo korygowac w prawo, wiec motor bardziej uciekal w lewo. Zapewne tak było. Sam widziałem (na żywo) podobną sytuację gdzie facet szykował się do skrętu w lewo, zatrzymał się prawidłowo przy osi jezdni z włączonym kierunkowskazem a inny (też samochodem) postanowił go wyprzedzić z lewej strony i na skrzyżowaniu. Widać przestraszył się (wydało mu się, że koleś skręcający jedzie, chodź stał) i odbił bardziej w lewo, w efekcie czego stracił panowanie, wyleciał do rowu, fiknął efektownego "kozła" i wyrżnął spodem auta w drzewo. Efekt: 6 osób rannych (ten co fiknął miał dodatkowo nadmiar pasażerów), na szczęście bez trupów. Kierownik w sądzie wymyślał niestworzone historie, ale mu nie uwierzyli. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-14 18:14:48 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:
Krótko mówiąc Bogu ducha winny motocyklista, który jadąc z nadmierną prędkością zignorował jedynie podwójną ciągłą. Dokładnie tak. |
|
Data: 2009-04-14 18:46:27 | |
Autor: Jarosław Postawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news:To poczytaj PORD. Jako wskazówka: art 19 p 2.1, art 20 p 3.1.d, art 24 p 1, art 24 p 2, art 24 p 7 i wskaż mi winę Opla. |
|
Data: 2009-04-14 18:57:14 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Jarosław Postawa pisze:
To poczytaj PORD. Jako wskazówka: art 19 p 2.1, art 20 p 3.1.d, art 24 p 1, art 24 p 2, art 24 p 7 i wskaż mi winę Opla.Art. 22 pkt. 4. Skręcając w lewo samochód zmieniał pas ruchu i wjeżdżał na pas, po którym prawdopodobnie poruszał się już motocyklista (wszystko czym dysponujemy na to właśnie wskazuje). Kierujący samochodem miał obowiązek ustąpić mu pierwszeństwa. No chyba, że udowodnisz, że w chwili rozpoczynania manewru skrętu kierujący nie mógł widzieć motocyklisty... -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 17:18:11 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
Jarosław Postawa pisze:-- -- -- -- -- -- -- dysponujemy na to właśnie wskazuje). Kierujący samochodem miał obowiązek ustąpić mu pierwszeństwa. No chyba, że udowodnisz, że w chwili rozpoczynania manewru skrętu kierujący nie mógł widzieć motocyklisty... Podkreslone kluczowe, co do widoczności motocyklisty to nadmierna prędkość będzie działała na korzyść Opla. Motor jadący 50m/s błyskawicznie zmieniający pasy ruchu może się skutecznie schować w lusterkach. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 19:12:47 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Podkreslone kluczoweKluczowe to to słowo jest w odniesieniu do całej dyskusji... , co do widoczności motocyklisty to nadmierna prędkośćJak juz napisałem: o ile wykaże się związek tejże prędkosci z brakiem możliwości dostrzeżenia motocykla przez kierującego samochodem. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 19:16:00 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9gp9.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:Motocykl, nie moze zmienic pasa w "ulamku sekundy" bo to sie skonczy wywrotka, on ma tylko dwa kola a wszystko co go utrzymuje w pionie to efekt zyroskopowy kola. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 18:05:54 | |
Autor: kakmar | |
[PRESS] Dwie ofiary ?miertelne w wypadku ko?o Krzyni. Motocyklista uderzy? w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Weź to opisz dokładniej bo może właśnie dokonałeś przełomu w fizyce. A poważnie to polecam "dłumić siem", zwłaszcza jak się jednośladem jeździ. -- kakmaratgmaildotcom |
|
Data: 2009-04-14 20:36:59 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
BartekGSXF pisze:
Motocykl, nie moze zmienic pasa w "ulamku sekundy" [...]Oj, adrenalina na motocyklu zaburza Ci poczucie czasu. ;-) Zresztą zmiana pasa ruchu to również samochodem przy średnio wysokiej prędkości to ułamki sekund. A czas reakcji człowieka razem z układami pojazdu (np. hamulca) to już średnio ponad sekunda. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 20:41:44 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Podkreslone kluczowe, co do widoczności motocyklisty to nadmierna prędkość Uhm. Specjalnie się chował slalomując. Zupełnie jak te drzewa, co to nagle na środek drogi wyskakują... |
|
Data: 2009-04-14 19:12:30 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:gs2fqi$old$1nemesis.news.neostrada.pl... Jarosław Postawa pisze:Co bedzie dosc trudne bo tam jest prosta droga. Ale czesc tu piszacych uwaza, ze do wykonania manewru wystarczy wrzucic migacz, spojrzec w lusterko i skrecic, a wszystko w ciagu jednej sekundy. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 17:33:53 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Tak, jasne, zrobię to jadąc 70km/h, wcale nie musze sporo wczesniej hamować, świecąc światłami stopu, zbliżyć się do osi jezdni, robię zakręt 90stopni, to pewnie do 20km/h muszę zwolnić itd, oczywiście dam radę to wszystko zrobić w 1 sekundę i motocyklista nie musi tego widzieć. Jak się leci 200km/h to wszystko się dzieje nagle - wcale się nie dziwię. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 19:50:11 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9i49.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Tak, jasne, zrobię to jadąc 70km/h, wcale nie musze sporo wczesniej hamować,Ech, powinienes naprawde pojezdzic troche na motocyklu. Nie musisz, wystarczy, ze przed wykonaniem manewru skretu czy zmiany pasa upewnisz sie, ze tam nic nie ma. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 20:08:42 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF w <news:gs2igl$7mq$1atlantis.news.neostrada.pl>:
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngu9i49.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Ale mowa o kierującym blaszakiem... Nie musisz, wystarczy, ze przed wykonaniem manewru skretu czy zmiany pasa upewnisz sie, ze tam nic nie ma. Zapierdalając xxx km/h wystarczy, że sekundę wcześniej, przed rozpoczęciem manewru wyprzedzania upewnisz się, że nic nie ma na lewym pasie i nic nie sygnalizuje zamiaru skrętu? Niedawno był link do specjalisty /popierdalacza/ na paradzie, który /koledze/ w bok wjechał -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 18:46:51 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał/a:
BartekGSXF w <news:gs2igl$7mq$1atlantis.news.neostrada.pl>: Heh był? Byłem niedawno na paradzie motocyklistów w Brzezinach koło Kalisza, to na tej paradzie? -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 20:51:41 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski w
<news:slrngu9lvh.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl>: Dnia 14.04.2009 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał/a: Heh był? Byłem niedawno na paradzie motocyklistów w Brzezinach koło Kalisza, No to jak tu nie był (na pewno był na pl.pregierz w związku z wjechaniem w procesję), to już tu jest: <http://www.youtube.com/watch?v=-6N6ewG9aP8> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 20:24:37 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090414.200842.pms.1826int.dyndns.org.invalid... BartekGSXF w <news:gs2igl$7mq$1atlantis.news.neostrada.pl>:?? Ale kto ma sie upewnic bo teraz nic z tego nie zrozumialem? :)Nie musisz, wystarczy, ze przed wykonaniem manewru skretu czy zmiany pasa motocyklista? kierowca samochodu ? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 20:38:11 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF w <news:gs2kh7$cba$1atlantis.news.neostrada.pl>:
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090414.200842.pms.1826int.dyndns.org.invalid... Taki pojazd na 4 kołach z kierownicą w kształcie koła, najczęściej z 5 miejscami do siedzenia... Ale kto ma sie upewnic bo teraz nic z tego nie zrozumialem? :)Nie musisz, wystarczy, ze przed wykonaniem manewru skretu czy zmiany pasaZapierdalając xxx km/h wystarczy, że sekundę wcześniej, przed Ma to jakieś znaczenie? Ja nic o typie pojazdu, który zabiera sie do wyprzedzania nie pisałem, wiec nie bardzo rozumiem skąd Ci się takie rozróżnienie wzięło. Chodzi o sekundę... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 19:21:42 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF w <news:gs2gnh$q1l$1nemesis.news.neostrada.pl>:
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:gs2fqi$old$1nemesis.news.neostrada.pl... Napisz skąd wiesz, że o było w ciągu 1 sekundy? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-16 22:08:38 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Tue, 14 Apr 2009 19:12:30 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Co bedzie dosc trudne bo tam jest prosta droga. Niekoniecznei w ciągu sekundy. Jednak jeśli właczę kierunkowskaz, potem upewnię sie, że nikt minie nie wyprzedza, to mogę l;iczyć na to, że nikt mnie nei będzie wyprzedzał. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-14 19:15:55 | |
Autor: Jarosław Postawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
R2r pisze:
Art. 22 pkt. 4.Zmiana pasa ruchu to nie to samo co zmiana kierunku jazdy. Gdyby było inaczej, to art 22 p 1 nie rozróżniałby tych pojęć. Poza tym zobacz sobie jeszcze art 25 p 1. Widzisz tam chociaż jedno słowo o ustępowaniu tym, co jadą z tyłu? To, że kiedyś sąd orzekł inaczej w podobnej sprawie świadczy albo o niedouczeniu sędziego albo o fakcie, że druga strona miała świetną papugę. |
|
Data: 2009-04-14 20:20:36 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Jarosław Postawa pisze:
Zmiana pasa ruchu to nie to samo co zmiana kierunku jazdy. Gdyby było inaczej, to art 22 p 1 nie rozróżniałby tych pojęć.Wróć do definicji pasa ruchu. Jak wyobrażasz sobie opuszczenie pasa ruchu, przejechanie przez drugi pas ruchu i zajęcie innego pasa (na innej drodze) bez... zmiany pasa? Myślę, że nieprzypadkowo oba manewry opisane są przez ten sam artykuł gdyż bardzo często właśnie wiążą się ze sobą. Poza tym zobacz sobie jeszcze art 25 p 1. Widzisz tam chociaż jedno słowo o ustępowaniu tym, co jadą z tyłu?Ale jest właśnie w art. 22. pkt.4. który wystarczająco mówi co w tym przypadku należy zrobić. To, że kiedyś sąd orzekł inaczej w podobnej sprawie świadczy albo o niedouczeniu sędziego albo o fakcie, że druga strona miała świetną papugę.Taa... A to na czym jak nie na orzeczeniach sądów (chodzi o wyrok Sądu Najwyższego) mamy się opierać w kwestii interpretacji prawa, panie ekspercie? Orzeczenia w podobnych sprawach wydawane były wielokrotnie i Twoje upieranie się, że były wynikiem niedouczenia sędziów jest... powiedzmy żałosne. Zamiast więc upierać się głupio przy swoim przeczytaj treść wyroku Sądu Najwyższego z dnia 2006.03.08 (IV KK 416/05): "Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo ciąży bowiem nie tylko obowiązek zawczasu i wyraźnego zasygnalizowania tego manewru oraz baczenia, aby nie spowodował on zajechania drogi pojazdowi jadącemu z kierunku przeciwnego, ale także w zależności od okoliczności, wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, tekst jedn. Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 ze zm.), obowiązek upewnienia się, przez spojrzenie w lusterko wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za nim pojazd nie uniemożliwia bezpiecznego wykonania tego manewru." Treść uzasadnienia też łatwo znaleźć. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 19:04:22 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
Jarosław Postawa pisze: Nie mówi wystarczająco, wątpliwa jest kolejność zmiany pasa motocykla i sygnalizacji, Opel mógł wiedzieć pusty pas i włączyć kierunek, zwalniać itd, w tym momencie motocykl zrobił z 500m, zlał kierunkowskaz Opla i próbował wyprzedzać. I motocyklista na pewno złamał 25 pkt. 4.1, art. 24 pkt. 1.1 i 2 i 7.3 i możliwe że 1.3 i 5 i po foto wnoszę że sporo prędkość. Może jakieś badania balistyczne ciała dadzę dokładniejsze pomiary prędkości. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:16:16 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
[...] Opel mógł wiedzieć pusty pas i włączyć kierunek, zwalniać itd,Włączony kierunkowskaz do niczego jeszcze nie upoważnia. Jest tylko sygnalizacją zamiaru i nie zwalnia od zachowania szczególnej ostrożności i upewnienia się, że manewr można wykonać bezpiecznie. A wygląda trochę na to, że właśnie kierujący samochodem uznał, że wszystkie jego obowiązki sprowadzają się do włączenia kierunkowskazu i ewentualnego przepuszczenia nadjeżdżających z przeciwka, co jest niezgodne z prawdą a co próbujesz wszystkim tu wmówić ignorując nawet sentencję SN w tej kwestii. I motocyklista na pewno złamał 25 pkt. 4.1, art. 24 pkt. 1.1 i 2 i 7.3 iNa pewno to wszyscy umrzemy... -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 19:36:43 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
co próbujesz wszystkim tu wmówić ignorując nawet sentencję SN w tej kwestii. Które? To tu podane? nawet nie wiadomo czy się to działo na skrzyżowaniu. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:53:47 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderz ył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:Wiadomo, tylko lenistwo Cię gubi. Było w miejscu, gdzie wyprzedzanie nie było dozwolone. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 20:21:34 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
Sergiusz Rozanski pisze: Czyli nie bylo na skrzyżowaniu. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:26:55 | |
Autor: Jarosław Postawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
R2r pisze:
Jarosław Postawa pisze: Powtórzę. Gdyby zmiana pasa była tym samym co zmiana kierunku ruchu, to nie wprowadzano by rozróżnienia tych pojęć. Poza tym zobacz sobie jeszcze art 25 p 1. Widzisz tam chociaż jedno słowo o ustępowaniu tym, co jadą z tyłu?Ale jest właśnie w art. 22. pkt.4. który wystarczająco mówi co w tym przypadku należy zrobić. A Ty swoje.
Zawsze mi się wydawało, że w Polsce nie obowiązuje pojęcie precedensu. Czasem sądy niższych instancji posługują się takimi wyrokami, ale raczej jako wskazówką, niż obowiązującym prawem. Orzeczenia w podobnych sprawach wydawane były wielokrotnie i Twoje upieranie się, że były wynikiem niedouczenia sędziów jest... powiedzmy żałosne.<ciach> Każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie. Nawet jeśli w tamtym konkretnym przypadku właściwe było takie uzasadnienie, to nie znaczy, że tak jest zawsze. A zapis o szczególnej ostrożności jest na tyle ogólny, że można to podciągnąć pod każde zdarzenie. Także w tym wypadku i to w stosunku do obu stron. |
|
Data: 2009-04-14 21:43:48 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Jarosław Postawa" <dorvin@antyspam.pl> napisał w wiadomości news:
Powtórzę. Gdyby zmiana pasa była tym samym co zmiana kierunku ruchu, to nie wprowadzano by rozróżnienia tych pojęć. To są dwa różne pojęcia. Czasem zmiana pasa ruchu jest konieczna do zmiany kierunku, czasem nie. Tu była. |
|
Data: 2009-04-14 19:57:52 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał/a:
Użytkownik "Jarosław Postawa" <dorvin@antyspam.pl> napisał w wiadomości news: Z którego pasa Opel miał skręcać? Tu była. Tu było skrzyżowanie. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 22:48:07 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:
Czasem zmiana pasa ruchu jest konieczna do zmiany kierunku, czasem nie. Nie chodzi o to z którego miał skręcać, tylko czy musiał zmienić pas aby dostać się na drogę poprzeczną. Musiał. |
|
Data: 2009-04-14 21:59:36 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Jarosław Postawa pisze:
Powtórzę. Gdyby zmiana pasa była tym samym co zmiana kierunku ruchu, to nie wprowadzano by rozróżnienia tych pojęć.I sądzisz, że przez powtarzanie to stanie się prawdą? ;-) Zawsze mi się wydawało, że w Polsce nie obowiązuje pojęcie precedensu. Czasem sądy niższych instancji posługują się takimi wyrokami, ale raczej jako wskazówką, niż obowiązującym prawem.Ależ oczywiście, że nie mamy systemu precedensów, ale właśnie wyroki SN pozwalają na uściślenie interpretacji przepisów prawa. Jednakże, jak napisałeś niżej: Każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie.Z tym, że nie my ale sądy są od tego. I dodam: na szczęście. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 21:42:21 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Jarosław Postawa" <dorvin@antyspam.pl> napisał w wiadomości news:
Zmiana pasa ruchu to nie to samo co zmiana kierunku jazdy. Nie, to nie to samo. Ale żeby zmienić kierunek jazdy na jezdni o dwóch kierunkach ruchu, fizycznie trzeba NAJPIERW zmienić pas. Chyba że ktoś umie się teleportować przez pas dla przeciwnego kierunku. |
|
Data: 2009-04-14 21:35:16 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:gs2fqi$old$1nemesis.news.neostrada.pl... Jarosław Postawa pisze: "Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony." Ale to zdarzenie miało miejsce na skrzyzowaniu , więc ten akurat artykuł nie ma zastosowania w tym wypadku. |
|
Data: 2009-04-14 21:44:43 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł Ubysz" <puby@WYWALwp.pl> napisał w wiadomości news: Ale to zdarzenie miało miejsce na skrzyzowaniu , więc ten akurat artykuł nie ma zastosowania w tym wypadku. Na skrzyżowaniu pasy znikają? Nic bardziej mylnego. |
|
Data: 2009-04-14 21:50:13 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs2p5i$j63$1news.onet.pl...
Ten artykuł dotyczy zmiany pasa poza skrzyzowaniem. Manewr wykonywany przez kierowce Opla nie był zmianą pasa tylko skretem w lewo i w dodatku miał miejsce na skrzyzowaniu dróg ( co to jest skrzyzowanie - art 2 pkt 10 ) , jego dotyczy wiec art 25 PoRD. |
|
Data: 2009-04-14 21:52:46 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł Ubysz" <puby@WYWALwp.pl> napisał w wiadomości news:gs2pdf$pli$1inews.gazeta.pl...
Nie. Dotyczy każdego przypadku zmiany pasa. Manewr wykonywany przez kierowce Opla nie był zmianą pasa tylko skretem w lewo Na takiej drodze nie da się tego skrętu wykonać bez zmiany pasa. W prawo - i owszem. |
|
Data: 2009-04-14 21:56:20 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs2pkk$kk4$1news.onet.pl... ..
Cytat: 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony Koniec cytatu. Jak zatem wytłumaczysz czwarty i piaty wyraz cytowanego artykułu ? |
|
Data: 2009-04-14 22:44:55 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł Ubysz" <puby@WYWALwp.pl> napisał w wiadomości news:gs2pos$sbi$1inews.gazeta.pl...
Nie zacytowałeś artykułu, tylko ustęp. Artykuł jak najbardziej dotyczy innych sytuacji np.: Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. Nie ma zawężenia. |
|
Data: 2009-04-14 23:01:33 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs2sme$tp1$1news.onet.pl...
Nie wiem , czy zauważyłes ale kilka postów wyżej odpowiedziałem niejakiemu R2r który twierdził ze to własnie ustep 4 art 22 ma zastosowanie do całej sytuacji. I stąd cała nasza wymiana zdan. A całe to zdarzenie miało miejsce na skrzyzowaniu i IMHO dotyczy go Art 25 o przecinaniu sie kierunków ruchu. Niemniej jednak decyzję nalezy pozostawic sądowi. |
|
Data: 2009-04-14 23:03:22 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Paweł Ubysz" <puby@WYWALwp.pl> napisał w wiadomości news:
Nie wiem , czy zauważyłes ale kilka postów wyżej odpowiedziałem niejakiemu R2r który twierdził ze to własnie ustep 4 art 22 ma zastosowanie do całej sytuacji. Ale odpowiedziałeś że artykuł (bez ograniczania się do ustępu), więc zaprzeczyłem. A R2r pewnie mówił o poprzedniej wersji tego ustępu. Niestety, to kolejny przepis zepsuty przez (p)osłów. A całe to zdarzenie miało miejsce na skrzyzowaniu i IMHO dotyczy go Art 25 o przecinaniu sie kierunków ruchu. 22 również. |
|
Data: 2009-04-16 22:07:54 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Tue, 14 Apr 2009 18:57:14 +0200, R2r napisał(a):
Art. 22 pkt. 4. No mógł, nadmierna prędkość, poza tym miał prawo zakładać (art. 4), że nie będzie wyprzedzany. Inna rzecz, że PoRD jest pod tym względem maksymalnie skopany, powinno być jasno określone, że ten, kto w danej chwili łamie PoRD ma obowiązek ustapić pierwszeństwa wszystkim innym uczestnikom ruchu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-16 23:00:52 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Adam Płaszczyca pisze:
Dnia Tue, 14 Apr 2009 18:57:14 +0200, R2r napisał(a):Prawo potem. Wcześniej obowiązki. To tak jak np. ze skręcaniem w prawo z ulicy podporządkowanej. Część kierowców robi podstawowy błąd polegający na sprawdzaniu, czy nic nie jedzie z lewej strony, a jeśli chodzi o prawą to zakładają (niesłusznie), że tam nic nie ma prawa jechać. Otóż czasem może mieć to prawo. Ale nawet jeśli nie, to nadal nie zwalnia z obowiązku ustąpienia pierwszeństwa. I w razie czołówki wina jest tego, który nie ustąpił a miał taki obowiązek... Inna rzecz, że PoRD jest pod tym względem maksymalnie skopany, powinno byćBardzo słuszna uwaga, tylko rozwiązanie zaproponowane przez Ciebie nie jest wcale takie dobre. Wyobraź sobie zdarzenie - nawiązując do tego co napisałem wyżej, bo to dość często występująca sytuacja (nawet dziś miałem ją okazję zaobserwować przed sobą) - polegające na tym, że z pozoru nieprawidłowo jadący np. omija przeszkodę znajdując się cały czas na drodze z pierwszeństwem. Dlaczego nagle wyjeżdżający z podporządkowanej ma uzyskać pierwszeństwo względem jadącego po drodze z pierwszeństwem? -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-17 00:56:11 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Thu, 16 Apr 2009 23:00:52 +0200, R2r napisał(a):
[...] miał prawo zakładać (art. 4), że niePrawo potem. Wcześniej obowiązki. To tak jak np. ze skręcaniem w prawo z Obowiązek zasygnalizowania i upewnienia się. Czyli lusterko, nie wiedze nikogo, kto by sygnalizował zamiar wyprzedzania, włączam kierunkowskaz. Od tego momentu mam prawo liczyć, że nikt mnie nie będzie wyprzedzał, bo wyprzedzenie mnie jest niezgodne z przepisami. Bardzo słuszna uwaga, tylko rozwiązanie zaproponowane przez Ciebie nie jest wcale takie dobre. Jest dobre. Jednoznacznie wskazuje, że ten kto łamie PoRD jest ruchomym celem z bannerem 'tu walić'. Wyobraź sobie zdarzenie - nawiązując do tego co napisałem wyżej, bo to dość często występująca sytuacja (nawet dziś miałem ją okazję zaobserwować przed sobą) - polegające na tym, że z pozoru nieprawidłowo jadący np. omija przeszkodę znajdując się cały czas na drodze z pierwszeństwem. Dlaczego nagle wyjeżdżający z podporządkowanej ma uzyskać pierwszeństwo względem jadącego po drodze z pierwszeństwem? Dlatego, że ten drugi tego pierwszeństwa na własne życzenie się pozbawił. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-17 09:55:42 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Adam Płaszczyca pisze:
Chyba nie zrozumiałeś. On nadal jedzie drogą z pierwszeństwem omijając przeszkodę znajdującą się na jego właściwym pasie ruchu. Jego zachowanie trudno nawet nazwać niewłaściwym. Są sytuacje, których przepisy nie przewidują i tutaj nie można odwracać świata do góry nogami. Skoro jest na drodze z pierwszeństwem a wjeżdżający na tę drogę ma ustąpić jadącym nią pierwszeństwa to IMO lepiej trzymajmy się konsekwentnie tej reguły.Wyobraź sobie zdarzenie - nawiązując do tego co napisałem wyżej, bo to dość często występująca sytuacja (nawet dziś miałem ją okazję zaobserwować przed sobą) - polegające na tym, że z pozoru nieprawidłowo jadący np. omija przeszkodę znajdując się cały czas na drodze z pierwszeństwem. Dlaczego nagle wyjeżdżający z podporządkowanej ma uzyskać pierwszeństwo względem jadącego po drodze z pierwszeństwem? -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-17 00:17:34 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku koĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
On 2009-04-16, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:
Inna rzecz, że PoRD jest pod tym względem maksymalnie skopany, powinno być A co w typowej polskiej sytuacji gdy drogą z pierwszeństwem przejazdu jedzie kierowca łamiący ograniczenie prędkości? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-04-17 00:20:23 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrngufbju.h9i.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...
On 2009-04-16, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote: A co ma być? Też trzeba mu ustąpić. |
|
Data: 2009-04-17 00:34:40 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku koĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
On 2009-04-16, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
Inna rzecz, że PoRD jest pod tym względem maksymalnie skopany, powinno być Spróbuj przeczytać ze zrozumieniem czego dokładnie dotyczyła moja wypowiedź. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-04-17 00:42:01 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:
A co w typowej polskiej sytuacji gdy drogą z pierwszeństwem przejazdu A sorry, Twoją wypowiedź zrozumiałem, ale za mało się skupiłem na cytacie z płaszczycowych bredni Swoją drogą - po co go z kf wyciągasz? |
|
Data: 2009-04-19 01:53:54 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku koĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Dnia Fri, 17 Apr 2009 00:17:34 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
A co w typowej polskiej sytuacji gdy drogą z pierwszeństwem przejazdu Sponsoruje :> -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-19 14:18:46 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku koĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
On 2009-04-18, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:
A co w typowej polskiej sytuacji gdy drogą z pierwszeństwem przejazdu Kto i kogo, skoro obaj złamali przepisy? Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2009-04-20 23:15:37 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku koĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Dnia Sun, 19 Apr 2009 14:18:46 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
A co w typowej polskiej sytuacji gdy drogą z pierwszeństwem przejazdu Tylko pierwszy. Łamiąc przepis 'zyskał' obowiązek ustąpienia innym, z którego się nie wywiązał. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-14 21:40:20 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Jarosław Postawa" <dorvin@antyspam.pl> napisał w wiadomości news:gs2eot$se9$1atlantis.news.neostrada.pl...
Cavallino pisze: Sam przeczytaj, zanim zaczniesz bełkotać. A potem ucz sędziów w podobnych przypadkach, że nie powinni skazywać ślepców za spowodowanie zdarzenia. |
|
Data: 2009-04-15 15:10:22 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Cavallino wrote:
Użytkownik "Paweł" <billg@microsoft.com> napisał w wiadomości news: Taaaak. Wyprzedzał na skrzyżowaniu pojazd sygnalizujący skręt. Ale niewinny. Nic a nic... \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-14 20:54:25 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Andrzej Lawa pisze:
Darek pisze: Nie ma przepisu nakazującego ustąpić pierwszeństwa wyjeżdżającemu zza pleców podczas skrętu w lewo na skrzyżowaniu. Dość jasno i dokładnie mówi o tym Art. 25. 1. PoRD: "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo." Ani słowa o nadjeżdżającym z tyłu. Art. 4 Pozwala sądzić że nikt nadjeżdżający z tyłu nie będzie wyprzedzał (tak długo jak nie widać że jednak będzie), ponieważ Art. 27. 7 mówi "Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni [...] na skrzyżowaniu [...]" Skręcając w lewo na skrzyżowaniu kierowca nie jest zobligowany do używania lusterek. |
|
Data: 2009-04-14 21:00:14 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Tomasz Pyra w <news:gs2m8s$gbb$1atlantis.news.neostrada.pl>:
Andrzej Lawa pisze: Skręcając w lewo na skrzyżowaniu kierowca nie jest zobligowany do używania lusterek. SN IV KK 416/05 LEX nr 189598 Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo ciąży bowiem nie tylko obowiązek zawczasu i wyraźnego zasygnalizowania tego manewru oraz baczenia, aby nie spowodował on zajechania drogi pojazdowi jadącemu z kierunku przeciwnego, ale także w zależności od okoliczności, wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, tekst jedn. Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 ze zm.), obowiązek upewnienia się, przez spojrzenie w lusterko wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za nim pojazd nie uniemożliwia bezpiecznego wykonania tego manewru. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 19:22:50 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał/a:
Tomasz Pyra w <news:gs2m8s$gbb$1atlantis.news.neostrada.pl>: To dotyczy skrzyżowania? Bo może robił to na ciągłej, albo na zjazd do cpnu. Sądzę że okoliczności w stylu "dzieje się to na skrzyżowaniu" nie są tu właściwe. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:32:20 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski w
<news:slrngu9ogh.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl>: Dnia 14.04.2009 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał/a: To dotyczy skrzyżowania? Bo może robił to na ciągłej, albo na zjazd do Tak, był to zjazd na stację paliw, tylko, że oznakowany zakazem wyprzedzania. Nie ma powodu, żeby cedzić: <http://www.kierownica.pl/forum/viewtopic.php?p=100777&sid=65862f7e5bd62f64796c1927d359ad95> W dniu 30 maja 2002 r. w Zbydniowie oskarżony Jarosław K. kierował samochodem marki Fiat 126p. Oskarżony jechał od strony T. prostym odcinkiem drogi, a dojeżdżając do wjazdu na stację benzynową, aby zatankować benzynę, zwolnił prędkość do ok. 4 km/h, gdyż zamierzał skręcić w lewo. W tym czasie za pojazdem oskarżonego jechał samochód marki Ford, kierowany przez oskarżyciela posiłkowego Mariusza S. Samochód ten poruszał się z prędkością ok. 90 km/h. Mariusz S. widząc wolno jadący samochód oskarżonego postanowił wyprzedzić go pomimo tego, że w tym miejscu obowiązywał zakaz wyprzedzania. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 19:48:00 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał/a:
[...] Samochód ten poruszał się z prędkością ok. 90 km/h. Mariusz S. widząc No to na co sie tu powoływać, jak tam nie było skrzyżowania to są kompletnie inne sytuacje drogowe. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:47:17 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:
No to na co sie tu powoływać, jak tam nie było skrzyżowania to są Nie, to jest ta sama sytuacja. Tylko wyprzedzający naruszył więcej przepisów. |
|
Data: 2009-04-14 21:51:41 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski w
<news:slrngu9pvo.akf.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl>: Dnia 14.04.2009 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał/a: Eeeee, a czym sie różni zakaz wyprzedzania wynikajacy z przepisów o skrzyżowaniu od zakazu wyprzedzania wynikającym ze znaku B? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 20:20:00 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał/a:
Sergiusz Rozanski w Okolicznościami ;) -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:34:18 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
To dotyczy skrzyżowania? Bo może robił to na ciągłej, albo na zjazd do AFAIR chodziło o kierowce Malucha który skręcał w bramę z lewej strony drogi. Niemniej było to miejsce niedozwolone do wyprzedzania. Inna sprawa że skoro było niedozwolone do wyprzedzania, to pewnie i do skrętu w lewo, no chyba że był tylko znak zakaz wyprzedzania, a linia była przerywana. |
|
Data: 2009-04-14 21:31:26 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
'Tom N' pisze:
Tomasz Pyra w <news:gs2m8s$gbb$1atlantis.news.neostrada.pl>: SN III KK 151/05 âWymĂłg zachowania szczegĂłlnej ostroĹźnoĹci, okreĹlony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniajÄ cego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje obowiÄ zku upewnienia siÄ w chwili wykonywania tego manewru, czy nie zajeĹźdĹźa on drogi nieprawidĹowo (z lewej strony) wyprzedzajÄ cemu goâ. W internecie moĹźna poczytaÄ na temat wyroku IV KK 416/05 wypowiedzi prawnikĂłw. Np: http://www.pk.gov.pl/upload_doc/000000697.doc Tam moĹźna przeczytaÄ wyrok ktĂłry przytoczyĹeĹ byĹ bĹÄdny (co nie zmienia faktu Ĺźe zostaĹ wydany) - byĹ niespĂłjny z poprzednimi (kilkoma, jeden z nich podaĹem), i nietrzymajÄ cy kupy z legis ratio usuniÄcia wymogu sprawdzania czy nie zajeĹźdĹźa siÄ drogi wyprzedzajÄ cemu (ktĂłry to wymĂłg byĹ wczeĹniej w PoRD i zostaĹ usuniÄty). O ile mi wiadomo to rĂłwnieĹź przed SN nie obowiÄ zuje prawo precedensu, wiÄc moĹźna siÄ powoĹywaÄ zarĂłwno na wyrok podany przez Ciebie jak i ten podany przeze mnie. Pozostaje koniecznoĹÄ udowodnienia Ĺźe wyprzedzajÄ cy zmieniĹ pasu ruchu nim skrÄcajÄ cy skrÄciĹ, co rĂłwnieĹź jest stosunkowo trudne do udowodnienia, a wiÄc Ĺatwym argumentem dla obrony. |
|
Data: 2009-04-14 21:44:59 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Tomasz Pyra w <news:gs2oe6$lc9$1atlantis.news.neostrada.pl>:
'Tom N' pisze:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Tutaj akurat kierujący samochodem zapomniał o lusterkach. SN IV KK 416/05SN III KK 151/05 Pozostaje konieczność udowodnienia że wyprzedzający zmienił pasu ruchu nim skręcający skręcił, co również jest stosunkowo trudne do udowodnienia, a więc łatwym argumentem dla obrony. A teraz kilka cytatów z tego wątku autorstwa ^^^^^^: *********** Generalnie wygląda to tak, że za zdarzenie winę poniesie ten, kto skręcił i zajechał drogę, a nieprawidłowo wyprzedzający najwyżej dostanie za formalne złamanie przepisu. Brednie. Wystarczy mieć w miarę dobry wzrok (ew. właściwe okulary), w miarę czyste lusterka i patrzeć przed rozpoczęciem manewru, a nie w trakcie. O ile mi wiadomo żaden motocykl nie przekroczył jeszcze nawet prędkości dźwięku, a już tym bardziej nie przekroczył prędkości światła, więc uprzejmie proszę bez bajeczek o niewidzialnych motocyklach. Dlaczego? Obowiązek sygnalizacji to wstęp - potem jeszcze trzeba mieć pewność, że się nikomu nie zajedzie drogi. Babka obowiązek zignorowała i było z jej winy BUM. To jest inna sprawa. Ale mogę mieć moralną satysfakcję, że prawnie winni byli ci drudzy ;-/ To jest inna sprawa - ale to zdrowy rozsądek, a nie przepisy. A o orzeczeniu o winie głównym autorytetem są przepisy. *********** I tak nie zrozumie :/ -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-14 21:48:33 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:
Tam moĹźna przeczytaÄ wyrok ktĂłry przytoczyĹeĹ byĹ bĹÄdny A ja Ci napiszÄ Ĺźe ten byĹ bĹÄdny. I bÄdzie w tym tyle samo prawdy. A nawet wiÄcej, bo ten zaprzecza prawom fizyki. |
|
Data: 2009-04-14 22:05:54 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news: Wybacz, ale nie jesteĹ doktorem habilitowanym nauk prawnych specjalizujÄ cym siÄ w prawie drogowym, wiÄc pozwĂłl Ĺźe nie zgodzÄ siÄ co do "tyle samo prawdy". JeĹźeli chodzi o przewagÄ liczebnÄ to pĂłki co jest jeden wyrok SN mĂłwiÄ cy Ĺźe trzeba sprawdzaÄ co siÄ dzieje z tyĹu i co najmniej kilka ktĂłre mĂłwiÄ przeciwnie te co znalazĹem: (z krĂłtkimi cytatami) II KKN 28/98 "miaĹa podstawy do przyjÄcia za pewnik, Ĺźe jadÄ ce za niÄ pojazdy bÄdÄ wyprzedzaÄ jÄ z prawej strony" II KK 421/02 "[...]przemieszczajÄ c siÄ na lewy pas jezdni oskarĹźony powinien rozpoczÄ Ä wykonywanie manewru wyprzedzania w takiej odlegĹoĹci od pierwszego z wyprzedzanych pojazdĂłw i z takÄ prÄdkoĹciÄ , by co najmniej mĂłc zatrzymaÄ swĂłj pojazd na lewym pasie przed miejscem, gdzie pierwszy z wyprzedzanych pojazdĂłw wykonywaĹ manewr skrÄtu w lewo" III KK 151/05 "WymĂłg zachowania szczegĂłlnej ostroĹźnoĹci, okreĹlony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniajÄ cego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje obowiÄ zku upewnienia siÄ w chwili wykonywania tego manewru, czy nie zajeĹźdĹźa on drogi nieprawidĹowo (z lewej strony) wyprzedzajÄ cemu go" A nawet wiÄcej, bo ten zaprzecza prawom fizyki. Co jest niezgodne z prawami fizyki? Niewyprzedzanie na skrzyĹźowaniu? Ja tam sobie z tym radzÄ. |
|
Data: 2009-04-14 22:53:00 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:gs2qsb$bmr$1nemesis.news.neostrada.pl...
Cavallino pisze: Ty teĹź nie. Za to gĹosisz od jakiegoĹ czasu prawdy objawione, ktĂłre nie doĹÄ Ĺźe kĹĂłcÄ siÄ z jakÄ kolwiek naukÄ , ale ze zdrowym rozsÄ dkiem rĂłwnieĹź. JeĹźeli chodzi o przewagÄ liczebnÄ Nie, nie chodzi o przewagÄ liczebnÄ . A nawet wiÄcej, bo ten zaprzecza prawom fizyki. Nie. WyĹÄ czenie z obowiÄ zku zachowania szczegĂłlnej ostroĹźnoĹci. |
|
Data: 2009-04-14 23:56:39 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:gs2qsb$bmr$1nemesis.news.neostrada.pl... Wybacz, ja jedynie zacytowaĹem publikacjÄ tegoĹź prawnika i pozwoliĹem siÄ sobie z niÄ zgodziÄ. Jest to jakieĹ zdanie _fachowca_ w rozpatrywanym problemie. I wybacz, ale to Ty gĹosisz tu "prawdy objawione" poparte swojÄ co najwyĹźej swoimi przekonaniami, nie majÄ cymi podstaw w wiedzy fachowej. Chcesz dyskutowaÄ? Zaprezentuj jakÄ Ĺ naukowÄ polemikÄ z przytoczonÄ przeze mnie gĹosÄ R. StefaĹskiego. To jest goĹÄ ktĂłry zajmuje siÄ naukowo m.in. kwestiami karnymi i zagadnieniami ruchu drogowego. |
|
Data: 2009-04-15 00:34:04 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:
Wybacz, ale nie jesteĹ doktorem habilitowanym nauk prawnych Tak, drugi raz juĹź powoĹujesz siÄ na znajomych prawnikĂłw. WidaÄ powinieneĹ szukaÄ tekstĂłw prawnych gdzie indziej. Szukanie ich wĹrĂłd skretyniaĹych kapelusznikĂłw (nawet gdy sÄ prawnikami) daje wĹaĹnie takie efekty. |
|
Data: 2009-04-16 00:28:04 | |
Autor: LEPEK | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news: A ty szukaĹeĹ gdzieĹ? ZnalazĹeĹ? Zacytujesz? Nie potrzebujesz - bo sam wiesz lepiej? Hmm... Nie broniÄ braku rozsÄ dku kierowniczki samochodu. Ale brak instynktu motocyklisty okazaĹ siÄ dla niego Ĺmiertelny. W dodatku IMO jego brak rozsÄ dku w poĹÄ czeniu z brakiem znajomoĹci przepisĂłw okaĹźe siÄ dla niego obciÄ ĹźajÄ cy. Na szczÄĹcie - tu nie ma prawa dĹźungli: kto szybszy /kto nie kapelusznik/, ten wygrywa... Ja jakoĹ jeĹźdĹźÄ c i jednoĹladem i katamaranem teĹź jak na razie przeĹźyĹem (jak do tej pory). Widocznie jestem skretyniaĹym kapelusznikiem, co to zaryzykowaÄ jak prawdziwy facet nie potrafi :D DziÄki temu jestem w domu (moĹźe 30 s później, ale przynajmniej ma kto dziecko wykÄ paÄ i jest z kim kawy siÄ napiÄ :) ). Pozdr -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
Data: 2009-04-16 00:31:57 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisaĹ w wiadomoĹci news:
A ty szukaĹeĹ gdzieĹ? ZnalazĹeĹ? Zacytujesz? Po raz ktĂłry? JesteĹ ciekaw - do archiwum. Nie broniÄ braku rozsÄ dku kierowniczki samochodu. Ale brak instynktu motocyklisty okazaĹ siÄ dla niego Ĺmiertelny. Zgadza siÄ. Dla nieuwaĹźnego kierowcy rĂłwnieĹź. W sumie to najlepsza weryfikacja bĹÄdĂłw na drodze - drugi raz ich nie zrobiÄ . Ja jakoĹ jeĹźdĹźÄ c i jednoĹladem i katamaranem teĹź jak na razie przeĹźyĹem (jak do tej pory). Widocznie jestem skretyniaĹym kapelusznikiem, co to zaryzykowaÄ jak prawdziwy facet nie potrafi :D A jeĹşdzisz 50 w kaĹźdej wsi? JeĹli tak - to zdecydowanie jesteĹ. ;-) |
|
Data: 2009-04-14 21:00:22 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Tomasz Pyra pisze:
Art. 4 Pozwala sądzić że nikt nadjeżdżający z tyłu nie będzie wyprzedzał (tak długo jak nie widać że jednak będzie),Otóż to. Jednak, jeżeli okoliczności wskazują inaczej (np. jednak wyprzedza) to... Skręcając w lewo na skrzyżowaniu kierowca nie jest zobligowany do używania lusterek.Jest - zobowiązany jest zachować szczególną ostrożność. Przytoczyłem wcześniej wyrok SN w tej kwestii. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 19:19:26 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
Tomasz Pyra pisze: A wyprzedzający nie jest? Wybacz zachowanie szczególnej ostrożności to regułka na każdy manewr. Jak przejrzysz dobrze wyroki to pewnie znajdziesz jeszcze i inne, poszukaj no takiego za wyprzedzanie na skrzyżowaniu. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 21:50:57 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
A nie użył lusterek? Skąd ta teza?Skręcając w lewo na skrzyżowaniu kierowca nie jest zobligowany do używania lusterek.Jest - zobowiązany jest zachować szczególną ostrożność. Przytoczyłem wcześniej wyrok SN w tej kwestii. Wybacz zachowanie szczególnej ostrożności toŚwietnie, że zauważyłeś, że obowiązek taki nałożony jest przy większości manewrów na drodze. Dobrze byłoby gdybyś zrozumiał też jego istotę. > Jak przejrzysz dobrze wyroki to pewnie znajdziesz jeszcze i inne, poszukaj no takiego za wyprzedzanie na skrzyżowaniu.Wypchaj się. :P Przytoczyłem wyrok dotyczący wyprzedzającego w miejscu niedozwolonym i skrętu w lewo. Nie mam pewności, czy wyprzedzany jechał samochodem koloru czerwonego, ale gdybyś miał tego użyć jako argumentu to sam poszukaj odpowiedniego uzasadnienia. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 20:04:10 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
Ale nie na skrzyżowaniu więc mozesz sobie ten wyrok wsadzić. Nie mam pewności, czy wyprzedzany jechał samochodem koloru czerwonego, ale gdybyś miał tego użyć jako argumentu to sam poszukaj odpowiedniego uzasadnienia. Narazie Twoje uzasadnienie jest z innej bajki. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 22:08:03 | |
Autor: R2r | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderz ył w opla | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Ale nie na skrzyżowaniu więc mozesz sobie ten wyrok wsadzić.A cóż takiego jest na skrzyżowaniu co tak diametralnie zmienia sytuację? -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
Data: 2009-04-14 20:48:02 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia 14.04.2009 R2r <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał/a:
Sergiusz Rozanski pisze: Np musisz tam zachować szczególną ostrożność. Nie nazwałbym wyprzedzania z różnicą >100km/h przez skrzyżowanie jako zachowawcze. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-14 22:29:52 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderz ył w opla | |
R2r pisze:
Sergiusz Rozanski pisze: Skrzyżowanie ma "swój" art. 25 który mówi szczegółowo o tym komu należy ustąpić pierwszeństwa skręcając w lewo. Gdyby intencją ustawodawcy było to, że skręt w lewo na skrzyżowaniu należy traktować również jako zmianę zajmowanego pasa ruchu z której wynika konieczność ustąpienia pierwszeństwa jadącego tym pasem, to trudno znaleźć legis ratio umieszczenia w art. 25 konieczności ustąpienia nadjeżdżającemu z przeciwka (bo ten nakaz wynikałby już z art. 22). A gdyby przyjąć tezę, że ustawodawca w art. 25 tylko "przypomniał" o obowiązku wynikającym z art. 22, to znowu kłania się wątpliwe legis ratio dla konkretnego zapisu art. 25 że chodzi o "jadącemu z kierunku przeciwnego", a nie tak jak było w dawnym prawie drogowym kiedy była mowa o zakazie wykonania skrętu który komukolwiek by zajechał drogę, czy wymienienia również nadjeżdżającego równolegle z tyłu. |
|
Data: 2009-04-14 23:00:26 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku k oło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:
Skrzyżowanie ma "swój" art. 25 który mówi szczegółowo o tym To nie jest lista zamknięta, jeślibyś chciał tak uważać. komu należy ustąpić pierwszeństwa skręcając w lewo. I kilka innych mówiących co trzeba zrobić zanim się skręci.
I wynika. Przez powtórzenie (dla niekumatych) został tylko wzmocniony.
Niestety, jakość prawa się obniża, nic na to nie poradzisz. |
|
Data: 2009-04-14 21:46:20 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:
Nie ma przepisu nakazującego ustąpić pierwszeństwa wyjeżdżającemu zza pleców podczas skrętu w lewo na skrzyżowaniu. Ale jest przepis nakazujący ustąpić pierwszeństwa już znajdującego się na pasie, którym zamierzamy przeciąć. Skręcając w lewo na skrzyżowaniu kierowca nie jest zobligowany do używania lusterek. Bzdura. Jak zresztą wszystko co piszesz zazwyczaj o przepisach. |
|
Data: 2009-04-14 21:57:39 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news: Pozostaje jeszcze koniecznoĹÄ dowiedzenia Ĺźe skrÄcajÄ cy tak zrobiĹ - czyli Ĺźe najpierw motocyklista zmieniĹ zajmowany pas ruchu, a dopiero potem skrÄcajÄ cy. I to dowieĹÄ ponad wszelkÄ wÄ tpliwoĹÄ. Jest jeszcze kilka wyrokĂłw SN z ktĂłrych dotychczas tylko jeden mĂłwi Ĺźe skrÄcajÄ cy ma obowiÄ zek upewniÄ siÄ czy nie jest w niedozwolony sposĂłb wyprzedzany, pozostaĹe mĂłwiÄ inaczej. PrzykĹad: SN III KK 151/05 âWymĂłg zachowania szczegĂłlnej ostroĹźnoĹci, okreĹlony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniajÄ cego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje obowiÄ zku upewnienia siÄ w chwili wykonywania tego manewru, czy nie zajeĹźdĹźa on drogi nieprawidĹowo (z lewej strony) wyprzedzajÄ cemu goâ. |
|
Data: 2009-04-14 22:42:58 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:
Pozostaje jeszcze koniecznoĹÄ dowiedzenia Ĺźe skrÄcajÄ cy tak zrobiĹ - czyli Ĺźe najpierw motocyklista zmieniĹ zajmowany pas ruchu, a dopiero potem skrÄcajÄ cy. Zgadza siÄ. I tu jest pies pogrzebany. Jest jeszcze kilka wyrokĂłw SN z ktĂłrych dotychczas tylko jeden mĂłwi Ĺźe skrÄcajÄ cy ma obowiÄ zek upewniÄ siÄ czy nie jest w niedozwolony sposĂłb wyprzedzany, pozostaĹe mĂłwiÄ inaczej. Lobby kapelusznikĂłw nie tylko na naszej grupie siÄ rozpycha. |
|
Data: 2009-04-14 22:48:52 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news: Ale umiesz to dowieĹÄ ponad wszelkÄ wÄ tpliwoĹÄ, tak Ĺźeby nie pozostaĹy co do tego Ĺźadne wÄ tpliwoĹci mogÄ ce przemawiaÄ na korzyĹÄ skrÄcajÄ cego? Z uwzglÄdnieniem tego Ĺźe motocykl ma znacznie dĹuĹźszy czas rozpoczynania i koĹczenia manewru skrÄtu, wynikajÄ cy z koniecznoĹci poĹoĹźenia siÄ w zakrÄt, a samochĂłd moĹźe skrÄt zaczÄ Ä praktycznie natychmiast? Jest jeszcze kilka wyrokĂłw SN z ktĂłrych dotychczas tylko jeden mĂłwi Ĺźe skrÄcajÄ cy ma obowiÄ zek upewniÄ siÄ czy nie jest w niedozwolony sposĂłb wyprzedzany, pozostaĹe mĂłwiÄ inaczej. Kapelusznik to ten ktĂłry nie umie szybko jeĹşdziÄ? MoĹźe chcesz siÄ sprawdziÄ? ;) |
|
Data: 2009-04-14 22:56:11 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:
Ale umiesz to dowieĹÄ ponad wszelkÄ wÄ tpliwoĹÄ, tak Ĺźeby nie pozostaĹy co do tego Ĺźadne wÄ tpliwoĹci mogÄ ce przemawiaÄ na korzyĹÄ skrÄcajÄ cego? Nie mam nawet takowego zamiaru. Podobnie jak Ty nie umiesz dowieĹÄ czegoĹ przeciwnego, na podstawie czego moĹźna by przypisaÄ caĹÄ winÄ wyprzedzajÄ cemu.
Tym bardziej na korzyĹc motocyklisty to Ĺwiadczy. Lobby kapelusznikĂłw nie tylko na naszej grupie siÄ rozpycha. Nie umie, nie chce, boi siÄ i wskutek tego zabrania tego innym. Zapewne z racji wieku i fizycznej sprawnoĹci wĹrĂłd posĹĂłw, sÄdziĂłw, etc grono takowych jest liczniejsze niĹź na tej grupie. |
|
Data: 2009-04-15 00:11:53 | |
Autor: JarosĹaw Postawa | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
Podobnie jak Ty nie umiesz dowieĹÄ czegoĹ przeciwnego, na podstawie czego moĹźna by przypisaÄ caĹÄ winÄ wyprzedzajÄ cemu. CaĹÄ nie. Policzmy: samochĂłd: 1. niezachowanie szczegĂłlnej ostroĹźnoĹci (poczekamy na opiniÄ biegĹego, czy na pewno), motocykl: 1. niezachowanie szczegĂłlnej ostroĹźnoĹci (tak, ich teĹź to obowiÄ zuje), 2. przekroczenie prÄdkoĹci, 3. niestosowanie siÄ do znakĂłw poziomych, 4. nieupewnienie siÄ przed rozpoczÄciem manewru wyprzedzania, czy poprzedzajÄ cy pojazd nie zamierza zmieniÄ kierunku jazdy, 5. wyprzedzanie z lewej pojazdu sygnalizujÄ cego skrÄt w lewo, 6. wyprzedzanie na skrzyĹźowaniu Jak coĹ pominÄ Ĺem, to przepraszam :)
Chyba o jego gĹupocie to moĹźe ĹwiadczyÄ. Jak siÄ wie, Ĺźe nie moĹźna wykonywaÄ gwaĹtownych manewrĂłw, to siÄ jedzie tak, aby byĹ czas wykonaÄ Ĺagodne. Kapelusznik to ten ktĂłry nie umie szybko jeĹşdziÄ? Jak wyjaĹnia Moore: "gen samca beta przetrwaĹ nie dziÄki pokonywaniu przeciwnoĹci, lecz ich przewidywaniu i unikaniu. Kiedy samce alfa szĹy polowaÄ na mastodonty, samce beta umiaĹy przewidzieÄ, Ĺźe atakowanie wĹciekĹego, wĹochatego buldoĹźera za pomocÄ zaostrzonego patyka to lekka przesada, i zostawaĹy w obozowisku, by pocieszaÄ zrozpaczone wdowy". |
|
Data: 2009-04-15 00:37:19 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "JarosĹaw Postawa" <dorvin@antyspam.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:gs328l$kvg$1nemesis.news.neostrada.pl...
Cavallino pisze: I o to wĹaĹnie chodzi. Nigdzie nie negujÄ, Ĺźe ĹamiÄ c kilka przepisĂłw wyprzedzajÄ cy przyczyniĹ siÄ mniej lub bardziej do wypadku. Kapelusznik to ten ktĂłry nie umie szybko jeĹşdziÄ? Albo po prostu siÄ baĹy, wiedziaĹy Ĺźe siÄ do tego nie nadajÄ , za to cholernie zazdroĹciĹy innym nadawania siÄ. , Ĺźe atakowanie wĹciekĹego, wĹochatego buldoĹźera za pomocÄ zaostrzonego patyka to lekka przesada, i zostawaĹy w obozowisku, by pocieszaÄ zrozpaczone wdowy". No mniej wiÄcej, o takich zniewieĹciaĹych osobnikĂłw mi chodziĹo. ;-) |
|
Data: 2009-04-15 08:12:16 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news: Sprawy karne nie sÄ rozpatrywane "winien jeden, albo drugi". JeĹźeli prokurator postawiĹby zarzuty jakiemuĹ skrÄcajÄ cemu kierowcy, to nie trzeba dowodziÄ niczego przeciwnego, bo po co? Wystarczy wykazaÄ Ĺźe skrÄcajÄ cy nie zĹamaĹ przepisĂłw i koniec tej sprawy. Z uwzglÄdnieniem tego Ĺźe motocykl ma znacznie dĹuĹźszy czas rozpoczynania i koĹczenia manewru skrÄtu, wynikajÄ cy z koniecznoĹci poĹoĹźenia siÄ w zakrÄt, a samochĂłd moĹźe skrÄt zaczÄ Ä praktycznie natychmiast? Niekoniecznie - to pozwala przyjÄ Ä wÄ tpliwoĹÄ Ĺźe kierujÄ cy motocyklem dopiero skĹadaĹ siÄ do zmiany pasa (pozostajÄ c nadal na prawym pasie), w chwili kiedy kierujÄ cy samochodem skrÄciĹ nim motocyklista zdÄ ĹźyĹ zmieniÄ pas. Wycofanie siÄ z takiego manewru motocyklem wymaga sporo czasu i miejsca - dlatego motocyklem nie pojedzie siÄ szybko slalomu. I nagle masz wÄ tpliwoĹÄ Ĺźe art. 22 to moĹźe zĹamaĹ motocyklista, bo kierowca juĹź byĹ na tym pasie wczeĹniej? Lobby kapelusznikĂłw nie tylko na naszej grupie siÄ rozpycha. A Ty aby umiesz? Bo w chÄci i odwagÄ to nie wÄ tpiÄ. |
|
Data: 2009-04-15 11:16:32 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:
Podobnie jak Ty nie umiesz dowieĹÄ czegoĹ przeciwnego, na podstawie czego moĹźna by przypisaÄ caĹÄ winÄ wyprzedzajÄ cemu. Ale nikomu z nas nie chodzi o sprawÄ karnÄ , tylko o winÄ z punktu widzenia kodeksu drogowego. Wystarczy wykazaÄ Ĺźe skrÄcajÄ cy nie zĹamaĹ przepisĂłw Problem w tym Ĺźe zĹamaĹ. Niekoniecznie - to pozwala przyjÄ Ä wÄ tpliwoĹÄ Ĺźe kierujÄ cy motocyklem dopiero skĹadaĹ siÄ do zmiany pasa (pozostajÄ c nadal na prawym pasie), w chwili kiedy kierujÄ cy samochodem skrÄciĹ nim motocyklista zdÄ ĹźyĹ zmieniÄ pas. Jak dla mnie to wyciÄ gasz odwrotne konkluzje z prawidĹowych podejrzeĹ. Prostych zresztÄ - skoro wykonanie manewru motocyklem trwa dĹuĹźej, to znaczy Ĺźe motocyklista rozpoczÄ Ĺ go wczeĹniej.
Z takimi prÄdkoĹciami jak jeĹźdĹźÄ - tak mi siÄ wydaje, gdyby miaĹ kĹopoty to bym tego zaprzestaĹ i wlĂłkĹbym siÄ tempem kapelusznika. Przy czym tu nie tyle chodzi o "szybko" co "niezgodnie z limitami". Bo szybko sensu stricte to ja poza autostradami nie jeĹźdĹźÄ. |
|
Data: 2009-04-15 17:54:29 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Cavallino pisze:
Kapelusznik to ten ktĂłry nie umie szybko jeĹşdziÄ? I sÄ dzisz Ĺźe wydawanie siÄ jest juĹź wystarczajÄ ce? A kiedy ostatnio to zostaĹo sprawdzone Ĺźe umiesz? Ile kilometrĂłw konkretnego, ostrego treningu zrobiĹeĹ w tym tygodniu? W ilu kontrach wyprowadzasz samochodĂłw z bocznego poĹlizgu przy maksymalnej prÄdkoĹci ktĂłrÄ uwaĹźasz za bezpiecznÄ i kiedy ostatnio to sprawdzaĹeĹ? OmijajÄ c przeszkodÄ prawym poboczem opĹaca siÄ kĹaĹÄ samochĂłd ktĂłrym jeĹşdzisz LFB przed powrotem na jezdnie, czy siÄ nie opĹaca i dlaczego? A nawet jeĹli na wyrywki znasz odpowiedzi na tego typu pytania to i tak wĹasna wiedza i umiejÄtnoĹci to jest dopiero poĹowa sukcesu. MoĹźna mieÄ umiejÄtnoĹci najlepszych kierowcĂłw Ĺwiata a i tak jest jeszcze caĹa reszta ruchu drogowego ktĂłra w kaĹźdej chwili moĹźe zrobiÄ coĹ gĹupiego. I takie np. 50km/h w mieĹcie nie wynika z tego Ĺźe ustawodawca sÄ dzi Ĺźe przy wyĹźszej prÄdkoĹci nie jesteĹ w stanie panowaÄ nad pojazdem, bo kaĹźdy jest w stanie pojazd opanowaÄ przy prÄdkoĹci znacznie wiÄkszej. To jest tylko po to, Ĺźe przy tak gÄstym i wielowarstwowym ruchu w mieĹcie, bĹÄdy i kolizje sÄ nie do unikniÄcia i chodzi o to Ĺźeby jechaÄ na tyle powoli Ĺźeby siÄ nie pozabijaÄ jak do nich dojdzie. Bo nawet zakĹadajÄ c Ĺźe jadÄ cy posiadĹ wszelkie moĹźliwe umiejÄtnoĹci to jest jeszcze ta caĹa reszta ktĂłra zapewne tych umiejÄtnoĹci nie posiadĹa i tego juĹź nie przeskoczysz. I dlatego jeĹşdziÄ sobie moĹźna szybko ale trzeba byÄ pewnym raz Ĺźe umiejÄtnoĹci wĹasnych, a dwa tego Ĺźe inny uĹźytkownik nie wywinie Ĺźadnego numeru, a to drugie jest do speĹnienia tylko na zamkniÄtym odcinku. MoĹźesz siÄ zĹoĹciÄ na tych wszystkich ktĂłrzy jeĹźdĹźÄ gorzej niĹź Ty, ale oni sÄ i bÄdÄ jeĹşdziÄ i chodziÄ po ulicach. Jak bÄdziesz jechaĹ szybko to róşnica bÄdzie taka, Ĺźe z powodu czyjegoĹ (mniejsza o to czyjego) bĹÄdu bÄdÄ ofiary, a gdybyĹ jechaĹ wolniej to moĹźe by siÄ daĹo tego uniknÄ Ä. I to jest wĹaĹnie to "niedostosowanie prÄdkoĹci do warunkĂłw jazdy" ktĂłre tak denerwuje - oznacza Ĺźe gdyby kierowca jechaĹ wolniej to by nie zginÄ Ĺ/nie zabiĹ. , gdyby miaĹ kĹopoty to bym tego zaprzestaĹ i wlĂłkĹbym siÄ tempem kapelusznika. Statystyka mĂłwi Ĺźe tego rodzaju kĹopotliwa sytuacja (koĹczÄ ca siÄ wypadkiem drogowym) zdarza siÄ przeciÄtnie raz na 8mln przejechanych kilometrĂłw. Trzeba by przejechaÄ wiele dziesiÄ tek milionĂłw Ĺźeby mĂłc upewniÄ siÄ co do tego Ĺźe nie ma siÄ tego typu kĹopotĂłw. Przy czym tu nie tyle chodzi o "szybko" co "niezgodnie z limitami". Z limitami prÄdkoĹci jest tak jak z limitem noĹnoĹci dĹşwigu. Jak dĹşwig jest na 10t, to przechodzÄ c pod rozstawionym nad ulicÄ dĹşwigiem pewnie wolaĹbyĹ, Ĺźeby pan dĹşwigowi sumiennie przestrzegajÄ c prawa i instrukcji dĹşwigu naĹoĹźyĹ na niego gĂłra 10t. A gdyby dĹşwigowy, bÄdÄ cy amatorem w kwestii wytrzymaĹoĹci materiaĹĂłw, stwierdziĹ Ĺźe _wydaje_ mu siÄ Ĺźe wszystko jest tak solidne Ĺźe spokojnie podniesie 20t, to pewnie juĹź nie byĹoby tak fajnie. |
|
Data: 2009-04-15 18:18:44 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertelne w wypadku k oĹo Krzyni. Motocyklista uderzyĹ w opla | |
Tomasz Pyra pisze:
I takie np. 50km/h w mieĹcie nie wynika z tego Ĺźe ustawodawca sÄ dzi Ĺźe przy wyĹźszej prÄdkoĹci nie jesteĹ w stanie panowaÄ nad pojazdem, bo kaĹźdy jest w stanie pojazd opanowaÄ przy prÄdkoĹci znacznie wiÄkszej. PLÄK!!! Z KAPELUSZNIKIEM NIE BÄDÄ GADAĹ! ;) Pozdrawiam PaweĹ |
|
Data: 2009-04-15 19:28:11 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary Ĺmiertel ne w wypadku koĹo Krzyni. Motocy klista uderzyĹ w opla | |
UĹźytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisaĹ w wiadomoĹci news:
I sÄ dzisz Ĺźe wydawanie siÄ jest juĹź wystarczajÄ ce? Praktycznie codziennie jest sprawdzane. I takie np. 50km/h w mieĹcie nie wynika z tego Ĺźe ustawodawca sÄ dzi Ĺźe przy wyĹźszej prÄdkoĹci nie jesteĹ w stanie panowaÄ nad pojazdem, bo kaĹźdy jest w stanie pojazd opanowaÄ przy prÄdkoĹci znacznie wiÄkszej. Kiepski argument. Na wsiach przy Ĺźadnym ruchu ograniczenie jest takie samo. Podobnie jak na trĂłjpasowych (w kaĹźdym kierunku) bezkolizyjnych ulicach. bĹÄdy i kolizje sÄ nie do unikniÄcia i chodzi o to Ĺźeby jechaÄ na tyle powoli Ĺźeby siÄ nie pozabijaÄ jak do nich dojdzie. No a ja wolÄ inaczej, Ĺźe czÄĹÄ siÄ pozabija (selekcja naturalna), ale za to pojedzie siÄ po ludzku. Bo nawet zakĹadajÄ c Ĺźe jadÄ cy posiadĹ wszelkie moĹźliwe umiejÄtnoĹci to jest jeszcze ta caĹa reszta ktĂłra zapewne tych umiejÄtnoĹci nie posiadĹa Wiem. Dlatego nie zabraniam nikomu siÄ wlec. Byle to robiĹ przy prawej krawÄdzi drogi, albo na swoim podwĂłrku. I to jest wĹaĹnie to "niedostosowanie prÄdkoĹci do warunkĂłw jazdy" ktĂłre tak denerwuje - oznacza Ĺźe gdyby kierowca jechaĹ wolniej to by nie zginÄ Ĺ/nie zabiĹ. Zgadza siÄ. To jedyny limit, ktĂłry mnie interesuje - staram siÄ tak jechaÄ, Ĺźeby mieÄ kontrolÄ nad tym co siÄ dzieje. Przy czym tu nie tyle chodzi o "szybko" co "niezgodnie z limitami". Z limitami to jest tak jak z zamordyzmem. Od kiedy dziaduĹ w Sejmie wie lepiej ile siÄ da pojechaÄ na danym kawaĹku autostrady, od wtedy taka wiedza jest funta kĹakĂłw nie warta. |
|
Data: 2009-04-15 14:26:49 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Andrzej Lawa wrote:
Darek pisze: Można przyjąć że było. Jakby nie było skrzyżowania, to ewidentna wina kierownika opla. i przekroczenie prędkości mandat i punkty się oczywiście Art. 4 PoRD I nie wnikam, kto czym jechał - jakby motocyklista wykonał na ślepo Bez znaczenia. Jeśli to było skrzyżowanie to moto nie miało prawa się tam znaleźć. Dalej Art 4. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2009-04-15 14:05:55 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.that.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:
Jeśli to było skrzyżowanie to moto nie miało prawa się tam znaleźć. Dalej Art 4. Ale cały: "chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania." |
|
Data: 2009-04-16 15:50:18 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadk u koło Krzyni. Motocyklista uderzył w o pla | |
Sebastian Kaliszewski pisze:
i przekroczenie prędkości mandat i punkty się oczywiście Doczytaj do końca. I nie wnikam, kto czym jechał - jakby motocyklista wykonał na ślepo Doczytaj ten artykuł łaskawie do końca - ani nie znosi on BEZWZGLĘDNEGO obowiązku upewnienia się, czy się komuś nie zajedzie drogi przy skręcie/zmianie pasa, ani też nie pozwala na ignorowanie rzeczywistości w stylu "on nie może tak szybko jechać ani tu się znaleźć, bo przecież nie wolno - a że go widzę, to pewnie jakaś pomyłka". |
|
Data: 2009-04-17 00:57:07 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Thu, 16 Apr 2009 15:50:18 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
Sam doczytaj, lawiszonie jeden. Doczytaj ten artykuł łaskawie do końca - ani nie znosi on BEZWZGLĘDNEGO Pozwala na stwierdznie 'upewniłem się, sygnalizuję, zatem mam prawo liczyć na to, że zaden durny lawiszon mnie nie wyprzedza. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-16 22:06:09 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Dnia Tue, 14 Apr 2009 11:34:51 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
Jak nie zajechał drogi, to jakim cudem motocykl wbił się w bok Normalnie, motocyklista miał obowiązek ustąpić mu pierwszeństwa. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-14 14:43:24 | |
Autor: Karthoon | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Darek <taki@jeden.pl> napisał(a):
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090413/POWIATSLUPSKI/130862785
Kolejny moto-mistrz... Szkoda tylko, że tym razem zabił niewinnego człowieka... -- |
|
Data: 2009-04-14 17:39:11 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
Użytkownik "Karthoon " <karthoon@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gs27ec$3sa$1inews.gazeta.pl... Kolejny moto-mistrz...Nastepny auto-slepak nie widzacy dalej niz maska jego samochodu. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-14 18:33:51 | |
Autor: Karthoon | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |
BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał(a):
> Kolejny moto-mistrz...To i tak lepiej niż dawca, który nie widzi nic.... -- |
|
Data: 2009-04-15 07:59:56 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 14.04.2009 Darek <taki@jeden.pl> napisał/a:
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090413/POWIATSLUPSKI/130862785 http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090415/POWIATSLUPSKI/949031032 "Według policji, 51-letni kierowca auta prawdopodobnie nie dostrzegł w lusterku jadącego za nim bardzo szybko motoru, bo gdy w nie patrzył, ścigacz był jeszcze daleko." Czyli nie tylko ja nie widzę pojawiającego się "z nikąd" motoru, policja potwierdza moje spostrzeżenia że sprawdzenie czy pas jest wolny przy tej różnicy prędkości mogło być nieskuteczne. "To właśnie szaleńcza prędkość motocyklisty była chyba najważniejszą przyczyną tragedii." A nie zaniedbanie kierowcy vectry. "- Znałem kierowcę opla od 10 lat. Doświadczony, bardzo ostrożny. Przejeżdżał corocznie tysiące kilometrów, bo pracował za granicą. Jeździł bardzo rozsądnie i bezpiecznie - powiedział nam znajomy 51-letniego kierowcy opla." "O 30-letnim motocykliście dowiedzieliśmy się z kolei, że jeździł na motorze od roku. Ścigacza R1 miał podobno od miesiąca." Praktyka w prowadzeniu pojazdów też jest przeciwko motocykliście. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 10:38:07 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngub4s2.kl3.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Do wklej jeszcze reszte artykulu, zeby bylo ok. I nie sa to fakty z policji tylko z wyiadu niewiadomo z kim. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-15 09:53:27 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gamil.com> napisał/a:
Podałem link, nie ma sensu podawać reszty, każdy może zacytować fragment do którego chce się ustosunkować. Wycinałem kompletne akapity - aby nie było nieporozumień. I nie sa to fakty z policji tylko z wyiadu niewiadomo z kim. Faktem z policji jest wstępna przyczyna wypadku: nadmierna prędkość motocyklisty i potwierdzenie moich spostrzeżeń, że moto mógł być niedostrzeżony z powodu nadmiernej prędkości - myślę że to rzecznik policji podał opinię biegłego. I podejrzewam że sprawa będzie toczyła się w tymi torami. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 10:05:16 | |
Autor: Karthoon | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał(a):
Biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności (podawane w linkach i na grupie) trudno było się spodziewać czegoś innego - w końcu wina motocyklisty jest raczej oczywista. -- |
|
Data: 2009-04-15 11:47:31 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:
Faktem z policji jest wstępna przyczyna wypadku: nadmierna prędkość Ale powiedz, że nie pisałeś tego poważnie....... |
|
Data: 2009-04-15 11:23:06 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:
"Według policji, 51-letni kierowca auta prawdopodobnie nie dostrzegł w lusterku Co oznacza że kierowca w nieprawidłowy sposób wykonał skręt, bo między spojrzeniem w lusterko (o ile takie miało w ogóle miejsce) a skrętem upłynęło zbyt dużo czasu. Motocykl z prędkością światła się nie porusza w żadnym przypadku, więc odpowiednie obliczenia łatwo obalą to policyjne bredzenie. Tak jak kiedyś obaliły bredzenie topka, który był oburzony że ktoś komu zajechał drogę miga na niego światłami. |
|
Data: 2009-04-15 09:43:28 | |
Autor: Karthoon | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news: To oznacza, że kierowca manewr wykonał prawidłowo, a przyczyną wypadku była tylko i wyłącznie zbyt szybka jazda motocyklisty. -- |
|
Data: 2009-04-15 11:46:57 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Karthoon " <karthoon.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:
Co oznacza że kierowca w nieprawidłowy sposób wykonał skręt, bo między Bzdura. |
|
Data: 2009-04-15 09:54:28 | |
Autor: Karthoon | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):
Użytkownik "Karthoon " <karthoon.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news: ŁOŁ, powalający argument. -- |
|
Data: 2009-04-15 12:22:39 | |
Autor: Gabriel'Varius' | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik Cavallino napisał:
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:O ile nie mam nic do normalnie jezdzacych motocyklistow to nie znosze idiotow na scigaczach, jednak w ponizszej sytuacji winny jest w 100% kierowca auta a scigacz nie mial predkosci naddzwiekowej co dokladnie widac na filmie. Kierowca nie patrzyl w lusterko i mamy dzwon :-( http://www.autokrata.pl/ogien/6070/chcial_wyprzedzic_i_nie_zauwazyl_motocyklisty/ pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl/fotki <-- -- -- -- -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde |
|
Data: 2009-04-15 12:59:57 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Gabriel'Varius' pisze:
O ile nie mam nic do normalnie jezdzacych motocyklistow to nie znosze idiotow na scigaczach, jednak w ponizszej sytuacji winny jest w 100% kierowca auta a scigacz nie mial predkosci naddzwiekowej co dokladnie widac na filmie. Kierowca nie patrzyl w lusterko i mamy dzwon :-( Po pierwsze takich spychajacych debili spotykam niemal za kazdym razem jak wybieram sie w trase jadac _samochodem_ (motocykl nie ma tu nic do rzeczy). Po drugie wyglada to tak jakby go celowo zepchnac (co on tam wyprzedzal??). No i po trzecie, manewr Cordoby nie ma zadnego zwiazku z omawianym wypadkiem. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-15 18:12:45 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
DoQ pisze:
Po pierwsze takich spychajacych debili spotykam niemal za kazdym razem jak wybieram sie w trase jadac _samochodem_ (motocykl nie ma tu nic do rzeczy). Po drugie wyglada to tak jakby go celowo zepchnac (co on tam wyprzedzal??). Widać w 0:12 cień tego samochody który on chciał wyprzedzić. Jechał tuż przed Cordobą. No i po trzecie, manewr Cordoby nie ma zadnego zwiazku z omawianym wypadkiem. No nie ma, ale też często się zdarza na drogach - zresztą w obie strony. I ludzie potrafią zacząć wyprzedzać pojazd sygnalizujący zamiar wyprzedzania i ludzie wyprzedzani nagle też postanawiają wyprzedzić. |
|
Data: 2009-04-15 16:37:38 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał/a:
DoQ pisze: Na desce moto nie widać mrugającej kontrolki kierunkowskazu, a cordoba i owszem mruga kierunkiem, pierwsze mrugnięcie jest w chwili gdy moto jest jeszcze na prawym pasie (powiem że w martwej strefie lusterek). Z resztą zachowanie cordoby wskazuje na to że będzie wyprzedzała - co motocyklista mógł przewidzieć, gdyby bardziej asekuracyjnie jechał. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 19:55:29 | |
Autor: 'Tom N' | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski w
<news:slrnguc36q.1n2.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl>: Dnia 15.04.2009 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał/a: Widać i pojazd. Na desce moto nie widać mrugającej kontrolki kierunkowskazu, a cordoba i I tak kierownik seata ma problem kostny o nazwie "sztywny palec". Z resztą zachowanie cordoby wskazuje na to że będzie wyprzedzała - co motocyklista Zachowanie moto też (ot najazd i przyhamowanie za zadkiem tuż przed ciągłą) było czytelne, dużo wcześniej niż sygnały (nie kierunkowskazy) dawane przez seata, tylko, że to jednak wygląda tak, jakby seat nie miał lusterek, aby przedsię... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2009-04-15 18:34:20 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Tomasz Pyra pisze:
No nie ma, ale też często się zdarza na drogach - zresztą w obie strony. I ludzie potrafią zacząć wyprzedzać pojazd sygnalizujący zamiar wyprzedzania i ludzie wyprzedzani nagle też postanawiają wyprzedzić. Dlatego jak ktoś ma odrobinę oleju w głowie to się jechać asekuracyjnie. Bez problemu mogę wyprzedzać rządek kapeluszników toczących się z prędkością 60-70 z różnicą rzędu 140km/h wykorzystując 'przywilej' wyprzedzającego. Zaraz ktoś się podetrze PORD jakoby "manewr wyprzedzania należy wykonać możliwie jak najszybciej" Tylko czy wtedy jestem przewidywalny i czy jestem w stanie wykonać jakikolwiek manewr w celu uniknięcia wypadku? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-15 16:42:34 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 DoQ <pawel.doq@gmail.com> napisał/a:
Dlatego jak ktoś ma odrobinę oleju w głowie to się jechać asekuracyjnie. Bez problemu mogę wyprzedzać rządek kapeluszników toczących się z prędkością 60-70 z różnicą rzędu 140km/h wykorzystując 'przywilej' wyprzedzającego. Zaraz ktoś się podetrze PORD jakoby "manewr wyprzedzania należy wykonać możliwie jak najszybciej" Tylko czy wtedy jestem przewidywalny i czy jestem w stanie wykonać jakikolwiek manewr w celu uniknięcia wypadku? Masz: odpuścić wyprzedzanie. Gdy stawką jest życie swoje, pasażerów i innych uczestników drogi to chyba wybór jest oczywisty nie? -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 18:47:15 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Masz: odpuścić wyprzedzanie. Gdy stawką jest życie swoje, pasażerów i Czytając ten wątek widać że nie dla wszystkich to jest oczywiste. Frustraci przenoszą swoj życiowy wyścig szczurów na drogi, niektórzy po trupach pojadą byle wyprzedzić czy też nie dać się wyprzedzić. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-16 15:16:57 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Masz: odpuścić wyprzedzanie. Gdy stawką jest życie swoje, pasażerów i Skręcać w lewo też nie musisz... |
|
Data: 2009-04-16 18:19:51 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Andrzej Lawa pisze:
Sergiusz Rozanski pisze: Zacznijmy od tego, ze wsiadac na motocykl wogole nie musisz, tym bardziej ze wszedzie pelno niewidomych kapeluszników. Po co ryzykujesz zdrowie? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 03:14:17 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
DoQ pisze:
Zacznijmy od tego, ze wsiadac na motocykl wogole nie musisz, tym Do samochodu tym bardziej nie ma sensu wsiadać - wszędzie korki i problemy z parkowaniem... No i jeszcze mają pretensje, jak człowiek jedzie gadając sobie przez komórkę czy z innych powodów nie zwracając na drogę dookoła. |
|
Data: 2009-04-15 19:13:19 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
DoQ pisze:
Tomasz Pyra pisze: Tzn. jadąc 210km/h? A co robisz jak ktoś z wyprzedzanej kolumny postanowi pomimo tego też zacząć wyprzedzać? I to nawet nie ten bezpośrednio wyprzedzany, a ktoś jadący jeszcze 80m przed Tobą. Mając 140km/h przewagi i chcąc skończyć wyprzedzanie musisz jeszcze wyprzedzić ze 3-4 samochody (wyprzedzić tą kolumnę jeszcze o jakieś 80m) nim będziesz w stanie wrócić na prawy pas. Zaraz ktoś się podetrze PORD jakoby "manewr wyprzedzania należy wykonać możliwie jak najszybciej" Ale PoRD nic takiego nie mówi :) |
|
Data: 2009-04-15 19:38:00 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Tomasz Pyra pisze:
Dlatego jak ktoś ma odrobinę oleju w głowie to się jechać asekuracyjnie. Bez problemu mogę wyprzedzać rządek kapeluszników toczących się z prędkością 60-70 z różnicą rzędu 140km/h wykorzystując 'przywilej' wyprzedzającego. >Tzn. jadąc 210km/h? Dokladnie. A co robisz jak ktoś z wyprzedzanej kolumny postanowi pomimo tego też zacząć wyprzedzać? I to nawet nie ten bezpośrednio wyprzedzany, a ktoś jadący jeszcze 80m przed Tobą. Ale dlaczego mi zdajesz te pytania? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 16:13:11 | |
Autor: Piotr | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
DoQ pisze:
Mając 140km/h przewagi i chcąc skończyć wyprzedzanie musisz jeszcze wyprzedzić ze 3-4 samochody (wyprzedzić tą kolumnę jeszcze o jakieś 80m) nim będziesz w stanie wrócić na prawy pas. Dlatego, że ktoś z kolumny mógłby przymierzyć się do skrętu w lewo sygnalizując kierunkowskazem i zbliżyć się do środka jezdni celem przygotowania do manewru. Wtedy Twoja szlifierka uniesie się nad jezdnię i bezpiecznie wyląduje przed kolumną samochodów :-) |
|
Data: 2009-04-17 16:29:24 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Piotr pisze:
No proszę, to już motocyklistą zostałem. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 16:09:32 | |
Autor: Piotr | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
DoQ pisze:
Dlatego jak ktoś ma odrobinę oleju w głowie to się jechać asekuracyjnie. Bez problemu mogę wyprzedzać rządek kapeluszników toczących się z prędkością 60-70 z różnicą rzędu 140km/h wykorzystując 'przywilej' wyprzedzającego. Pozdrawiam Ile dajesz czasu na zauważenie Ciebie w lusterku, skoro przy różnicy 140km/h pokonujesz odcinek 55m/s ? |
|
Data: 2009-04-17 16:48:19 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Piotr" <piotrp26no_spam@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsa349$edd$1nemesis.news.neostrada.pl...
Jesli jest to prosta droga to predkosc nie ma znaczenia. Tylko na ocene odleglosci. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-15 18:05:52 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Dnia 14.04.2009 Darek <taki@jeden.pl> napisał/a: Jeżeli kierowca istotnie obserwował w lusterku wyprzedzającego go motocyklistę, to oczywiście nie powinien był skręcać, bo skoro widział motocyklistę to wyczerpuje to kryterium "chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania" z art. 4 W takim układzie bez znaczenia będzie kto jak i skąd jechał - art. 3 i 4 mówi tyle, że cokolwiek by się nie działo nie wolno doprowadzać do sytuacji niebezpiecznej, jeżeli wie się że może to do niej doprowadzić. |
|
Data: 2009-04-15 16:20:02 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał/a:
Sergiusz Rozanski pisze: Gdzie jest napisane że obserwował? Napisane jest że _nie dostrzegł_ bo był za daleko. To nie znaczy że widział że jest daleko, tylko _nie widział go_ bo był za daleko. motocyklistę, to oczywiście nie powinien był skręcać, bo skoro widział motocyklistę to wyczerpuje to kryterium "chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania" z art. 4 A jak go nie dostrzegł (co jest usprawiedliwione nadmierną prędkością) to mógł skręcać. W takim układzie bez znaczenia będzie kto jak i skąd jechał - art. 3 i 4 mówi tyle, że cokolwiek by się nie działo nie wolno doprowadzać do sytuacji niebezpiecznej, jeżeli wie się że może to do niej doprowadzić. W takim układzie ma właśnie znaczenie kto jak i skąd jechał. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 19:04:25 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrnguc25p.1n2.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Gdzie jest napisane że obserwował? Napisane jest że _nie dostrzegł_ boCzyli z twojego opisu wynika, ze motocyklista _celowo_ w niego wjechal. Bo skoro byl tak daleko, ze go kierowca vectry nie widzial to znaczy , ze motocyklista widzac skrecajace w lewo auto wybral lewy pas . :) Przypominam, ze wg zumi tam _jest_prosta_droga_. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-15 23:25:50 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Obawiam się że był to schemat: co? ja nie dam rady zmieścić się przed kapeluszem? ma mojej Yamaha? luzik! but w podłogę! No i nie wyszło. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-16 09:01:22 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngucr45.f6d.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Czyli zakladasz wprost, ze motocyklista byl samobojca i zrobil to z premedytacja.:) Bo skoro odleglosc byla tak duze, ze nie bylo go widac w lusterkach samochodu to musial po prostu celowac w ten skrecajacy pojazd. No inaczej tego sie nie da wytlumaczyc. :) Sorry ale to sie kupy nawet nie trzyma. pozdr -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-15 23:35:18 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 BartekGSXF <bartek.kacprzak@gmail.com> napisał/a:
Obawiam się że był to schemat: co? ja nie dam rady zmieścić się przed kapeluszem? ma mojej Yamaha? luzik! but w podłogę! No i nie wyszło. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-15 19:16:24 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Dnia 15.04.2009 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał/a: Faktycznie nie wynika. Jeżeli ścigacz był za daleko żeby go dostrzec to zgoda, natomiast jeżeli kierowca stwierdził "wydawał się być daleko", to już go to IMO nie tłumaczy. A jak go nie dostrzegł (co jest usprawiedliwione nadmierną prędkością) to Jeżeli tak to owszem, jasnowidzenia nikt nie wymaga. Pytanie tylko czy nawet 80m/s (maksymalna prędkość tego motocykla) w tamtych warunkach drogowych (płaski jak stół DOL), pozwala niedostrzec motocyklisty jeżeli już się patrzy w lusterko. |
|
Data: 2009-04-15 19:31:08 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:
Gdzie jest napisane że obserwował? Napisane jest że _nie dostrzegł_ bo Jaka zgoda? To znaczy że nie kontrolował lusterka przed skrętem i tyle. A to że zrobił to pół minuty wcześniej nie ma żadnego znaczenia. Pytanie tylko czy nawet 80m/s (maksymalna prędkość tego motocykla) w tamtych warunkach drogowych (płaski jak stół DOL), pozwala niedostrzec motocyklisty jeżeli już się patrzy w lusterko. Ano właśnie. Pozwala nie dostrzeć tylko wtedy gdy się w nie nie patrzy. Pozostawiając margines że motor wyskoczył zza niego o sekundę wcześniej niż on sam zaczął manewr (mało prawdopodobne). |
|
Data: 2009-04-16 00:22:28 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał/a:
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news: Skąd masz pewność że nie kontrolował? Znasz matrwe strefy swojego auta? Wiesz w ogóle co to jest matrwa strefa? A to że zrobił to pół minuty wcześniej nie ma żadnego znaczenia. Ma znaczenie pewnik 100-u procentowy to, że wanabe denat na motorze znalazł się nie na swoim pasie z nadmierną prędkością - to wiemy na 100% i to są FAKTY, zachowanie bogu winnemu kierowcy opla to tylko domysły i poszlaki ewentualnej linii obrony. Może trzymaj się znanych faktów, a swoje domysły pisz może w blogu? Pytanie tylko czy nawet 80m/s (maksymalna prędkość tego motocykla) w tamtych warunkach drogowych (płaski jak stół DOL), pozwala niedostrzec motocyklisty jeżeli już się patrzy w lusterko. Mało prawodopodobna to jest wygrana w lotto i Twoje kumanie, chociaż co to tego pierwszego to mogę wysłać zetkę :) Narazie przyczyna wypadku to fakty stwierdzające złamanie najmniej 3 art pord przez motocyklistę - speed, wyprzedzanie na skrzyżowaniu i nie zachowanie szczególnej ostrożności. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-16 10:42:41 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:
Jeżeli ścigacz był za daleko żeby go dostrzec to zgoda, Chyba lusterek. Wiesz w ogóle co to jest matrwa strefa? Oczywiście. I dalej to wina patrzącego, że nie widzi, żadne usprawiedliwienie. Ale mówimy o czym innym - stwierdziłeś że ścigacz był za daleko, więc teraz nie zmieniaj tematu, bo tylko do tego stwierdzenia się odnoszę. To oznacza że czas między spojrzeniem w lusterko, a manewrem był zbyt długi, a nie że był w martwej strefie.
Zgadza się. I wiemy również że skręcający nie dostrzegł go w lusterku, wskutek czego wykonał manewr który doprowadził do wypadku. Którego to manewru NIE MIAŁ prawa wykonać w zaistniałej sytuacji. Można szukać przyczyn błędu skręcającego, niemniej fakt iż to jego działanie spowodowało wypadek, jest bezsprzeczny. , zachowanie bogu winnemu kierowcy opla to tylko domysły Nie - to jest fakt. Domysły to by były, gdyby został na swoim pasie. Ale tak się nie stało. Narazie przyczyna wypadku to fakty stwierdzające złamanie najmniej 3 art pord Nie - to nie jest przyczyna wypadku, a już na pewno nie główna. |
|
Data: 2009-04-16 09:44:35 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 16.04.2009 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał/a:
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news: Nie wiesz, słupki też tworzą martwą strefę. Wiesz w ogóle co to jest matrwa strefa? Oczywista to jest Twoja brakująca wiedza. I dalej to wina patrzącego, że nie widzi, żadne usprawiedliwienie. Przyczyna niewidzenia też jest istotna, nie widzi z winy motocyklisty. Ale mówimy o czym innym - stwierdziłeś że ścigacz był za daleko, więc teraz nie zmieniaj tematu, bo tylko do tego stwierdzenia się odnoszę. Zapomniałeś o drobnym, ale istotnym szczególe, że to było R1 a nie rower i że to pas startowy i to R1 było w samobójczej misji. A to że zrobił to pół minuty wcześniej nie ma żadnego znaczenia. Wiemy również z opinii policji zacytowanej w arcie, dlaczego kierowca Opla nie widział w lusterku motocykla - z winy motocyklisty. Którego to manewru NIE MIAŁ prawa wykonać w zaistniałej sytuacji. Skręcić w lewo na pustym skrzyżowanu? Mógł. Można szukać przyczyn błędu skręcającego, niemniej fakt iż to jego działanie spowodowało wypadek, jest bezsprzeczny. Bezsprzeczna to jest Twoja ignorancja i jazda pod prąd przez skrzyżowanie i wyprzedzanie na nim - reszta to Twoje gdybanie co by było gdyby coś tam. , zachowanie bogu winnemu kierowcy opla to tylko domysły Napisz to jeszcze 100 razy i nadal będzie to gówno prawda. Domysły to by były, gdyby został na swoim pasie. Zaraz się dowiemy że z premedytacją zajechał drogę ;) Narazie przyczyna wypadku to fakty stwierdzające złamanie najmniej 3 art pord Jakoś bardzie przemawia do mnie cytat z arta na ten temat: "To właśnie szaleńcza prędkość motocyklisty była chyba najważniejszą przyczyną tragedii." -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-16 11:52:46 | |
Autor: Cavallino | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:
Oczywista to jest moja brakująca wiedza. Jasne. Ale to też faktów nie zmienia. I dalej to wina patrzącego, że nie widzi, żadne usprawiedliwienie. Powtarzaj to sobie jak mantrę co godzinę. Ale to i tak nie zmieni faktów. To oznacza że czas między spojrzeniem w lusterko, a manewrem był zbyt długi, Nie ma znaczenia. I tak nie latał z prędkością światła i prawidłowo wykonany ogląd w lusterku musiał spowodować jego zauważenie. Dodatkowo jeśli bił swój rekord prędkości, to odgłos silnika powinien być doskonale słyszalny, również dla skręcającego. I wiemy również że skręcający nie dostrzegł go w lusterku, wskutek czego Taka "opinia" polucjanta jest tyle samo warta co Twoja - zero. Którego to manewru NIE MIAŁ prawa wykonać w zaistniałej sytuacji. Nie było puste. Mógł. Nie mógł. Art. 3. ust. 1
Niestety. Domysły to by były, gdyby został na swoim pasie. O tym już pisałem - przyczyny mogły być różne, faktów to nie zmienia.
A to co do Ciebie przemawia, to już nie mój problem. |
|
Data: 2009-04-16 12:17:32 | |
Autor: ania | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" Wiemy również z opinii policji zacytowanej w arcie, dlaczego kierowca Opla slyszalam kiedys odpowiedz policjanta na tekst kierowcy "bo ja wyjezdzalem i go nie widzialem, bo slonce swiecilo" policjant odpowiedzial krotko i rzeczowo: NIE WIDZISZ NIE JEDZIESZ nie ma znaczenia czy nie widzial goscia jadacego na erjedynce, szostce czy w maluchu, nie widzial, a to juz powinno zamknac dyskusje (zobaczylem za pozno, bo gosc wyjechal zza samochodu, zza zakretu - to by pewnie nie wzbudzilo takiego oburzenia i wtedy predkosc ma pewnie duze znaczenie) ps ja tam widuje gosci, co skrecaja w lewo dojezdzajac najpierw do prawej strony drogi, jakby przynajmniej tirem chcieli wjechac w waska droge -- ania |
|
Data: 2009-04-16 15:39:42 | |
Autor: BaX | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Wiemy również z opinii policji zacytowanej w arcie, dlaczego kierowca Opla DOKŁADNIE, masz widzieć, a nie domniemać, że masz czystą drogę. Jeżeli tam było skrzyżowanie to wyprzedając kilka pojazdów przed pewnie i tak by skończył w jego obrębie co z jego strony już było niezgodne z przepisami. Przyjmując, że samochód nie skręca, a jedzie prosto przez skrzyżowanie powoduje, że on wyprzedając wszystkich przejedzie przez skrzyżowanie "pod prąd". |
|
Data: 2009-04-16 12:19:01 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> napisał w wiadomości news:slrngudvca.455.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Zapomniałeś o drobnym, ale istotnym szczególe, że to było R1 a nie rower iWez juz wiecej nie pierdol takich glupot. W misji samobojczej kurwa, na pewno sake wypil przed wyjsciem. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-16 19:51:58 | |
Autor: DoQ | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski pisze:
Jakoś bardzie przemawia do mnie cytat z arta na ten temat: ATSD ciekawe jakie bylyby komentarze "moto-fili" gdyby w tym przypadku zamienić vectre z motocyklem. Dam sobie rękę uciąć że +/- wygladaloby to tak: "Zasrany puszkarz-morderca, zabił prawidłowo skręcającego motocyklistę manewrem wyprzedzania w niedozwolonym miejscu, na dodatek jadąc z nadmierną prędkością" Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-17 03:16:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
DoQ pisze:
ATSD ciekawe jakie bylyby komentarze "moto-fili" gdyby w tym przypadku Przystępuję do sterylizacji noża i piły. Życzysz sobie znieczulenie? |
|
Data: 2009-04-16 15:21:29 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski pisze:
To znaczy że nie kontrolował lusterka przed skrętem i tyle. Po to Bóg dał nam kręgosłup szyjny i stosowne mięśnie, żeby można było głową ruszać - i to nie tylko w celu milczącego potwierdzenia lub zaprzeczenia... A to że zrobił to pół minuty wcześniej nie ma żadnego znaczenia. Umm... "Nie swoim"? Znaczy się pas ruchu trzeba wykupić? |
|
Data: 2009-04-15 23:55:11 | |
Autor: Sergiusz Rozanski | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia 15.04.2009 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> napisał/a:
Sergiusz Rozanski pisze: Obawiam się że jednak nie widział, doświadczony kierowca (a taką opinię miał w artykule) raczej widząc ścigacza by go puścił - jechał przypomnę z żoną (a nie z teściową). A jak go nie dostrzegł (co jest usprawiedliwione nadmierną prędkością) to Lusterka mają martwe strefy - to naturalna konsekwencja ich konstrukcji, doświadczony kierowca (motocykla) powinien wiedzieć że może nie zostać dostrzeżony. Zobacz strefy obserwacyjne aut. Zwróć uwagę również że lusterko nie jest _jedynym_ elementem które musi obserwować kierowca w zakręcie. Nie można na nim skupić 100% uwagi i nikt tego wymagać nie może - szczególnie na skrzyżowaniu. Zwróć też może uwagę na geografię tej drogi i czas wypadku, motocykl jechał z zachodniej strony, godzina 15, wiesz gdzie było słońce? Na pewno na tylniej szybie samochodu, możliwe że w którymś lusterku - doświadczony kierowca wie że jak widzi słońce w lustrze, to inni na tym samym kursie go mogą nie widzieć i zachowuje się odpowiednio w takiej sytuacji. Dla niektórych to oczywistość. -- *** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn *** *** http://www.4x4.kalisz.pl *** $ You have new spam in /home/serek/maildir/ |
|
Data: 2009-04-16 15:18:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Sergiusz Rozanski pisze:
"Według policji, 51-letni kierowca auta prawdopodobnie nie dostrzegł w lusterku jadącego za nim bardzo szybko motoru, bo gdy w nie patrzył, ścigacz był jeszcze daleko." Znaczy się widział go, ale zignorował "bo daleko", czy miał problemy ze wzrokiem? W obu przypadkach - jego wina. |
|
Data: 2009-04-16 23:12:22 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Thu, 16 Apr 2009 15:18:10 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
"Według policji, 51-letni kierowca auta prawdopodobnie nie dostrzegł w lusterku jadącego za nim bardzo szybko motoru, bo gdy w nie patrzył, ścigacz był jeszcze daleko." Nie, znaczy właczył kierunkowskaz, popatrzył w lusterko - nie było widac motocykla i od tego momentu korzystał z prawa jaki mu daje art. 4 PoRD, o którym lawiszon i ibnni fanatycy łamania przepisów na dwóch kółkach ciągle zapominają. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-17 07:28:46 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:10gpyydy7c2k7$.dlgoldfield.org.pl... Nie, znaczy właczył kierunkowskaz, popatrzył w lusterko - nie było widacBrednie. Moglo byc zupelnie inaczej, widzial motocykl daleko i nie zwrocil uwagi na wlaczony migacz motocykla bo myslal, ze zdazy. Zignorowal zamiar wyprzedzania przez motocykl i skrecil kiedy motocykl byl juz na lewym pasie. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-17 16:20:40 | |
Autor: Piotr | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
BartekGSXF pisze:
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:10gpyydy7c2k7$.dlgoldfield.org.pl... Zaiste, motocyklista włączył zapewne kierunkowskaz już 200-300 metrów przez skrzyżowaniem i rozpoczął prawidłowo manewr? To jakiś żart? |
|
Data: 2009-04-17 16:50:22 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Piotr" <piotrp26no_spam@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsa3p3$edd$3nemesis.news.neostrada.pl... Zaiste, motocyklista włączył zapewne kierunkowskaz już 200-300 metrów przez skrzyżowaniem i rozpoczął prawidłowo manewr? To jakiś żart? Wystarczylo, ze wlaczyl wczesniej niz puszka. Nadal nie rozumiesz, ze zeby trafic w taki sposob w auto to trzeba zaczac manewr zjazdu na lewy pas wczesniej niz znajdzie sie tam samochod?? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-19 01:55:52 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Fri, 17 Apr 2009 16:50:22 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Nie wystarczyło. Nadal nie rozumiesz, ze zeby trafic w taki sposob w auto to trzeba zaczac manewr zjazdu na lewy pas wczesniej niz znajdzie sie tam samochod?? Rozumiem, że jakoś nie zauważyłem, żeby motocykliści sygnalizowali swoje zamiary. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-19 10:16:01 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:1u22il1wyvil.dlgoldfield.org.pl... Oczywiscie, ze wystarczylo bo gdyby wlaczyl to samochod nie mialby prawa skrecac.Wystarczylo, ze wlaczyl wczesniej niz puszka. Nie wszyscy, zupelnie jak kierowcy samochodow.Nadal nie rozumiesz, ze zeby trafic w taki sposob w auto to trzeba zaczac -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-19 11:18:52 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Sun, 19 Apr 2009 10:16:01 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Nie wystarczyło.Oczywiscie, ze wystarczylo bo gdyby wlaczyl to samochod nie mialby prawa skrecac. Oczywiście miał. Rozumiem, że jakoś nie zauważyłem, żeby motocykliści sygnalizowali swojeNie wszyscy, zupelnie jak kierowcy samochodow. Zdecydowanie większość. Niestety, od czasu, kiedy rozstałem sie z dwoma kółkami ze względu na stan kolan styl jazdy motocyklistów w Polsce straszliwie się pogorszył. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-19 01:55:12 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Fri, 17 Apr 2009 07:28:46 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Nie, znaczy właczył kierunkowskaz, popatrzył w lusterko - nie było widacBrednie. Żadne brednie. Prawda. Moglo byc zupelnie inaczej, Mogło. Teraz dowiedź, że było, a ponieważ nie możesz, to spieprzaj z przypisywaniem winy kierowcy samochodu w podskokach. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-19 10:21:40 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:1o636acnb8xln$.dlgoldfield.org.pl... Dnia Fri, 17 Apr 2009 07:28:46 +0200, BartekGSXF napisał(a):Brednie, bo na tej drodze musial widziec motocykl bo tam jest prosta jezdnia, wiec widocznosc jest dobra. Zakladajac oczywiscie, ze motocyklista nie wyprzedzal glupio kilku aut. Dobieraj slowa ostroznie synku :)Moglo byc zupelnie inaczej, Ja nie przypisuje winy kierowcy auta, nie zgadzam sie tylko z bezwzglednym przypisywaniem winy motocykliscie. _Nikt_ nie wie jak bylo. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-19 11:21:02 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Sun, 19 Apr 2009 10:21:40 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Brednie, bo na tej drodze musial widziec motocykl bo tam jest prosta jezdnia, wiec widocznosc jest dobra.Brednie. O, właśnie. 'Zakładając że'. A teraz bez założeń z sufitu poproszę. Dobieraj slowa ostroznie synku :) Mów mi wuju :D Ja nie przypisuje winy kierowcy auta, nie zgadzam sie tylko z bezwzglednym przypisywaniem winy motocykliscie. IMO tak samo, jak większość motocyklistów na ślepo bronisz 'swojego'. W tej obronie przeginasz i w efekcie ściągasz założenia z sufitu. Pomaga Ci w tym kiepsko napisany PoRD. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-19 14:47:33 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:180y9r10791t3$.dlgoldfield.org.pl... O, właśnie. 'Zakładając że'. A teraz bez założeń z sufitu poproszę.Nie z sufitu, wez przeczytaj ta notatke dotyczaca tego samego zdarzenia http://www.pomorska.policja.gov.pl/serwisb.php?nr=9046 I co teraz? Mogl mu zajechac droge nie spogladajac w lusterko? Mów mi wuju :DSorry, za mlody jestes. IMO tak samo, jak większość motocyklistów na ślepo bronisz 'swojego'. W tejNie bronie z zalozenia bo wiem ilu jezdzi glupio. Ale w tym konkretnym przypadku, nie chce mi sie uwierzyc, ze motocyklista celowo wiechal w auto, bedace juz na lewym pasie, skoro byl tak daleko, ze go kierowca auta nie widzial w lusterkach. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-20 23:23:10 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Sun, 19 Apr 2009 14:47:33 +0200, BartekGSXF napisał(a):
O, właśnie. 'Zakładając że'. A teraz bez założeń z sufitu poproszę.Nie z sufitu, wez przeczytaj ta notatke dotyczaca tego samego zdarzenia Mógł. Mógł też się drapać po jajkach. Mógł być wielbłądem. Dowiedź swojego 'mógł'. Motocyklista zaś NIE MIAł PRAWA go wyprzedzać. Dowód - PoRD. Mów mi wuju :DSorry, za mlody jestes. LOL. Ale w tym konkretnym przypadku, nie chce mi sie uwierzyc, ze motocyklista celowo wiechal w auto, bedace juz na lewym pasie, skoro byl tak daleko, ze go kierowca auta nie widzial w lusterkach. Motocyklista nawet nie zauważył kierunkowskazu, a nawet jeśli, to uznał, że zdąży śmignąć, zanim tamten skręci. Jak się leci 200km/h, to robisz 56 metrów w ciągu sekundy, przy czym realnie możesz zareagować na to, co zaobserwujesz w ciągu 3 sekund (spostrzeżenie - analiza - reakcja - efekt). Dodając jeszcze 0,5 sekundy (czas 'ciemny' kierunkowskazu) wychodzi, że motocyklista musiałby zauważyć kierunkowskaz na co najmniej 200 metrów przed sobą. To możliwe, że zobaczył. Tylko 200 metrów przy 200km/h to za mało, żeby zahamować. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-21 08:41:18 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:a69ju3c742j3.dlgoldfield.org.pl... Mógł. Mógł też się drapać po jajkach. Mógł być wielbłądem.Nie musze, dowiedz swojego "patrzyl w lusterko i upewnil sie, ze moze bezpiecznie wykonac manewr skretu w lewo". Motocyklista zaś NIE MIAł PRAWA go wyprzedzać. Dowód - PoRD.Pewnie, ze nie mial i co z tego? Gdyby tam byla policja dostalby za to mandat i punkty. Ale kolizje spowodowal facet skrecajacy w lewo bo wykonywal manewr bez upewnienia sie czy moze go bezpiecznie wykonac. Motocyklista nawet nie zauważył kierunkowskazu, a nawet jeśli, to uznał, żeI wlasnie dlatego pewnie uciakal w lewo, bo tak bylo latwiej. Caly czas wlasnie chodzi mi o to, ze kierowca samochodu zle ocenil predkosc motocykla i wykonal skret w lewo. Tylko, ze ani ty ani ja nie dowiedziemy tego a tu mozemy sobie co najwyzej poteoretyzowac. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-25 18:33:58 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Tue, 21 Apr 2009 08:41:18 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Mógł. Mógł też się drapać po jajkach. Mógł być wielbłądem.Nie musze, dowiedz swojego "patrzyl w lusterko i upewnil sie, ze moze bezpiecznie wykonac manewr skretu w lewo". Owszem, musisz. Ty oskarżasz, ja bronię. Ty dowodzisz, mnie wystarczy tylko zasiać wątpliwości. Motocyklista zaś NIE MIAł PRAWA go wyprzedzać. Dowód - PoRD.Pewnie, ze nie mial i co z tego? Gdyby tam byla policja dostalby za to mandat i punkty. Ale był samochód i dostał kwiatki do wąchania. Ale kolizje spowodowal facet skrecajacy w lewo bo wykonywal manewr bez upewnienia sie czy moze go bezpiecznie wykonac. Teza 'wykonywal manewr bez upewnienia sie czy moze go bezpiecznie wykonac' nie została udowodniona, twierdzenie Twoje jest fałszywe. I wlasnie dlatego pewnie uciakal w lewo, bo tak bylo latwiej. Miał prawo załozyć, że motocyklista jedzie zgodnie z przepisami. Tylko, ze ani ty ani ja nie dowiedziemy tego a tu mozemy sobie co najwyzej poteoretyzowac. Dlatego też Ty stoisz na przegranej pozycji, bo bezpodstawnie oskarżasz. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-25 19:53:35 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:y7acjz897mmq$.dlgoldfield.org.pl... Dnia Tue, 21 Apr 2009 08:41:18 +0200, BartekGSXF napisał(a):Ja rowniez mam watpliwosci co do okolicznosci. Przeciez mnie tam nie bylo, dopuszczam mozliwosc, ze ten motocyklista byl po prostu glupi i glupio zrobil. Ale był samochód i dostał kwiatki do wąchania.Niestety. Nie tylko on. Teza 'wykonywal manewr bez upewnienia sie czy moze go bezpiecznie wykonac'Rowniez sygnalizowanie manewru jest oparte tylko na relacji, kogo? Artu i zony tego kierowcy? Miał prawo załozyć, że motocyklista jedzie zgodnie z przepisami.No wiesz, przeciez masz "zasade ograniczonego zaufania". A jako kiedys jezdzacy to chyba powinienes wiedziec, ze zdrowa paranoja to tylko sie na drodze przydaje. Nie oskarzam, czepiam sie uogolniania "wszyscy motocyklisci to wariaci jezdzacy 300 na gumie". Tylko.Tylko, ze ani ty ani ja nie dowiedziemy tego a tu mozemy sobie co najwyzej Nikogo z nas tam nie bylo wiec mozemy tylko teoretyzowac co do przyczyn wypadku, tych prawdziwych. pozdr -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-26 10:55:46 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Sat, 25 Apr 2009 19:53:35 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Owszem, musisz. Ty oskarżasz, ja bronię. Ty dowodzisz, mnie wystarczy tylkoJa rowniez mam watpliwosci co do okolicznosci. Przeciez mnie tam nie bylo, dopuszczam mozliwosc, ze ten motocyklista byl po prostu glupi i glupio zrobil. Zatem skoro Cię NIE było i NIE wiesz, to na swoje NIEwiedzy nie stawiaj twierdzeń i nie oskarżaj na tej podstawie. Ale był samochód i dostał kwiatki do wąchania.Niestety. Nie tylko on. Stety, to się nazywa selekcja naturalna. Jeśli ktoś wyprzedza na skrzyżowaniu pojazd sygnalizujący zamiar skrętu w lewo, łamiąc tym samym trzy zasady na raz, to bardzo dobrze, jesli ponosi za to karę, jaką sam sobie wymierzył. Daję sobie rękę uciąć, że gdyby motocyklista jechał zgodnie z przepisami, to by mu włos z głowy nie spadł. Teza 'wykonywal manewr bez upewnienia sie czy moze go bezpiecznie wykonac'Rowniez sygnalizowanie manewru jest oparte tylko na relacji, kogo? Artu i zony tego kierowcy? Ja nie oskarżam. Miał prawo załozyć, że motocyklista jedzie zgodnie z przepisami.No wiesz, przeciez masz "zasade ograniczonego zaufania". A jako kiedys jezdzacy to chyba powinienes wiedziec, ze zdrowa paranoja to tylko sie na drodze przydaje. No właśnie mam tą zasadę i co więcej - w odróżnieniu od Ciebie ją jeszcze rozumiem. MAM PRAWO zakładać, że inni uczestnicy ruchu przestrzegają przepisów. Czyżbyś chciał powiedzieć, że po spostrzeżeniu motocykla mam zakładać, że klient prowadzący ten pojazd łamie przepisy? Dlatego też Ty stoisz na przegranej pozycji, bo bezpodstawnie oskarżasz.Nie oskarzam, czepiam sie uogolniania "wszyscy motocyklisci to wariaci jezdzacy 300 na gumie". Tylko. Ci, którzy przestrzegają przepisów jakoś nie nadziewają się na inne pojazdy. Problem w tym, że takich, którzy przestrzegają wszystkich przepisów jest tylu mniej więcej, co uczciwych polityków i prawdomównych prawników. Nikogo z nas tam nie bylo wiec mozemy tylko teoretyzowac co do przyczyn wypadku, tych prawdziwych. Jedną z prawdziwych przyczyn, której można być pewnym było złamanie kilku zasad prze kierowcę motocykla. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-26 19:57:59 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:ntqn42yfdodg.dlgoldfield.org.pl... Ciebie rowniez nie bylo wiec nie badz rowniez taki kategoryczny. Jeszcze raz powtorze _nie oskarzam nikogo_ poddaje w watpliwosc czy rowniez kierowca puszki zachowal sie ok. Stety, to się nazywa selekcja naturalna. Jeśli ktoś wyprzedza naNie wiesz czy samochod w ogole sygnalizowal skret. Ja rowniez tego nie wiem, dlatego nie twierdze, ze wina byla albo jednego albo drugiego. Daję sobie rękę uciąć, że gdyby motocyklista jechał zgodnie z przepisami,Moze tak, moze nie. Tego nie wiesz. Ja rowniez! Nigdzie nie napisalem, ze kierowca samochodu umyslnie to zrobil. Mogl sie rowniez do tego wypadku przyczynic, nie upewniajac sie czy wlasnie cos tam mimo wszystko nie jedzie. Motocyklista mogl rownie dobrze rozpoczac wyprzedzanie wczesniej niz linia ciagalTeza 'wykonywal manewr bez upewnienia sie czy moze go bezpiecznieRowniez sygnalizowanie manewru jest oparte tylko na relacji, kogo? Artu i _Moze_... No właśnie mam tą zasadę i co więcej - w odróżnieniu od Ciebie ją jeszcze Sorry ale gadasz glupoty. Wlasnie zasada ograniczonego zaufania mowi, ze mozesz sie spodziewac, ze ktos inny bedzie te przepisy lamal. Jesli uwazasz inaczej to naprawde masz sporo szczescia. :) Ograniczasz zaufanie do innych uczestnikow drog. Czyżbyś chciał powiedzieć, że po spostrzeżeniu motocykla mam zakładać, żeTak samo jak inne pojazdy, bo nigdy nie wiesz czy tam jedzie pijany, czy po prostu wariat, Ci, którzy przestrzegają przepisów jakoś nie nadziewają się na inneSorry ale znow gadasz glupoty. Jechalem dozwolone 50 km/h i facet wyjechal z podporzadkowanej. Efektem byl dzwon. I co Ty na to? A powinienem sie spodziewac, ze moze cos wywinac. _Zasada ograniczonego zaufania_. Jedną z prawdziwych przyczyn, której można być pewnym było złamanie kilkuNie powiem, ze nie ale mimo wszystko chcialbym poznac wynik dochodzenia policyjnego. -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-26 23:03:18 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Sun, 26 Apr 2009 19:57:59 +0200, BartekGSXF napisał(a):
Zatem skoro Cię NIE było i NIE wiesz, to na swoje NIEwiedzy nie stawiajCiebie rowniez nie bylo wiec nie badz rowniez taki kategoryczny. Jeszcze raz powtorze _nie oskarzam nikogo_ poddaje w watpliwosc czy rowniez kierowca puszki zachowal sie ok. Owszem, nie. Twierdzisz, że nie zachował. Stety, to się nazywa selekcja naturalna. Jeśli ktoś wyprzedza naNie wiesz czy samochod w ogole sygnalizowal skret. Ja rowniez tego nie wiem, dlatego nie twierdze, ze wina byla albo jednego albo drugiego. Ok, to wersja poprawiona: Stety, to się nazywa selekcja naturalna. Jeśli ktoś wyprzedza na skrzyżowaniu, łamiąc tym samym dwie zasady na raz, to bardzo dobrze, jeśli ponosi za to karę, jaką sam sobie wymierzył. Proszę uprzejmie. Teraz czekam, aż napiszesz, że skrzyżowanie czaiło się w krzakach i wyskoczyło na drogę tuż przed biednym motocyklistą. Ależ wiem na pewno. Gdyby nie łamał przepisów, to by NIE WYPRZEDZAŁDaję sobie rękę uciąć, że gdyby motocyklista jechał zgodnie z przepisami,Moze tak, moze nie. Tego nie wiesz. samochodu, a gdyby nei wyprzedzał, to by w niego nie przypieprzył. C.N.D. Ja nie oskarżam.Ja rowniez! Nigdzie nie napisalem, ze kierowca samochodu umyslnie to zrobil. To, że nie oskarżyłeś go o 'umyślne spowodowanie' nie oznacza, że nei oskarżyłeś go o coś innego. A oskarżyłeś o to, że zajechał drogę motocykliście. l sie rowniez do tego wypadku przyczynic, nie upewniajac sie czy wlasnie cos tam mimo wszystko nie jedzie. Motocyklista mogl rownie dobrze rozpoczac wyprzedzanie wczesniej niz linia ciagal Mógł, ale NIE MIAł PRAWA wyprzedzać. Nie 'mógł nie mieć prawa', tylkio NIE MIAŁ. Teraz porównaj - Ty ciągle 'może, mógł, nei wiem' jesli chodzi o kierującego autem, a w wypadku motocyklisty masz PEWNOŚĆ, że złamał przepisy. _Moze_... NA PEWNO. Sorry ale gadasz glupoty. Prawo jazdy w ramki i na ścianę. Jak większość motocyklistów, nie znasz przepisów. PoRD Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze MAJĄ PRAWO liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu PRZESTRZEGAJĄ przepisów ruchu drogowego Co mówi? (podkreśliłem parę wyrazów). Dopiero w jednym, specjalnym przypadku to prawo jest zawieszone: 'chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania' Sugerujesz, że pojawienie się w polu widzenia motocyklisty jest taką okolicznością? Czyżbyś chciał powiedzieć, że po spostrzeżeniu motocykla mam zakładać, żeTak samo jak inne pojazdy, bo nigdy nie wiesz czy tam jedzie pijany, czy po prostu wariat, Owszem, nie wiem. I dopóki nie zauważę okoliczności które na to wskazują MAM PRAWO zakładać, że będą jechali zgodnie z przepisami. Ci, którzy przestrzegają przepisów jakoś nie nadziewają się na inneSorry ale znow gadasz glupoty. Nic. Widać tak samo szanował przepisy jak ten motocyklista, który wyprzedzał na skrzyżowaniu. A powinienem sie spodziewac, ze moze cos wywinac. _Zasada ograniczonego zaufania_. No w Twoim matrixie pewnei tak. Jedną z prawdziwych przyczyn, której można być pewnym było złamanie kilkuNie powiem, ze nie ale mimo wszystko chcialbym poznac wynik dochodzenia policyjnego. I co Ci ono da? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-27 00:04:56 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:1rcoz27ua0yrz.dlgoldfield.org.pl... Dnia Sun, 26 Apr 2009 19:57:59 +0200, BartekGSXF napisał(a):A Ty masz pewnosc, ze zachowal? Ok, to wersja poprawiona:Uhm, a widziales kiedys auto skrecajace w lewo od prawej krawedzi jezdni bez migacza? Bo ja tak, i nie, nie bylo skrzyzowania. Proszę uprzejmie. Teraz czekam, aż napiszesz, że skrzyżowanie czaiło się wSie nie doczekasz. Ależ wiem na pewno. Gdyby nie łamał przepisów, to by NIE WYPRZEDZAŁPewnie jakby nie wyszedl z domu tez by zyl. To teraz zapanuje idylla i wszyscy zaczna jezdzic zgodnie z przepisami. Nawet nie wiesz jak wygladala ta sytuacja. A sugerujesz, ze motocyklista przywalil celowo w skrecajacy samochod. Bo jesli nawet wyprzedzal na skrzyzowaniu to kierowca samochodu powinien go widziec w lusterku wczesniej. To, że nie oskarżyłeś go o 'umyślne spowodowanie' nie oznacza, że neiNo inaczej do wypadku by nie doszlo. Mógł, ale NIE MIAł PRAWA wyprzedzać. Nie 'mógł nie mieć prawa', tylkio NIEPewnosc to ja mam tylko tego ze tam zginely dwie osoby. Reszta to tylko gdybanie. Prawo jazdy w ramki i na ścianę. Jak większość motocyklistów, nie znaszNo tak tu mnie masz, kupilem je na targu. Jak wiekszosc motocyklistow. PoRDNo i co z tego? Wiesz kto jedzie w kazdym pojezdzie? Dlatego pisalem o "paranoi" na drodze. Dopiero w jednym, specjalnym przypadku to prawo jest zawieszone:Jezdzac po naszych drogach trzeba w ten sposob traktowac wszystkich. Sugerujesz, że pojawienie się w polu widzenia motocyklisty jest takąNie, z punktu widzenia motocyklisty _kazdy samochod_ jest wlasnie takim zagrozeniem Owszem, nie wiem. I dopóki nie zauważę okoliczności które na to wskazująTo ty musisz po innych drogach jezdzic. Bo ja jezdzac na motocyklu zakladam, ze nikt nie jezdzi zgodnie z przepisami. Nic. Widać tak samo szanował przepisy jak ten motocyklista, któryI kilkudziesieciu innych spotkanych przeze mnie na drodze w ostatnim miesiacu. Wlacznie z tym przelatujacym na czerwonym dzisiaj przed moim samochodem. Nie, w realnym swiecie, miedzy innymi dlatego przejezdzajac na zielonym swietle skrzyzownie trzeba sie ogladac na tych co przelatuja na czerwonym.A powinienem sie spodziewac, ze moze cos wywinac. _Zasada ograniczonego Wiedze jak do tego doszlo, bo na razie to gowno wiemy. Oprocz skutkow.Jedną z prawdziwych przyczyn, której można być pewnym było złamanie kilkuNie powiem, ze nie ale mimo wszystko chcialbym poznac wynik dochodzenia BTW Dosc czesto spotykam sie z ustepowaniem miejsca przez samochody na jezdni. Rowniez na skrzyzowaniu. Po prostu samochod zjezdza do prawej krawedzi. Widziales to kiedys? -- BartekGSXF Ave1,8 EL |
|
Data: 2009-04-28 01:01:30 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[PRESS] Nowe fakty z policji | |
Dnia Mon, 27 Apr 2009 00:04:56 +0200, BartekGSXF napisał(a):
A Ty masz pewnosc, ze zachowal? Nie, Mi, jako obrońcy wystarcza możliwość. Ok, to wersja poprawiona:Uhm, a widziales kiedys auto skrecajace w lewo od prawej krawedzi jezdni bez migacza? Widziałem wiele razy. Czy to, że są ludzie zabijający innych (mordercy) oznacza, że każdy człowiek jest mordercą? Proszę uprzejmie. Teraz czekam, aż napiszesz, że skrzyżowanie czaiło się wSie nie doczekasz. No to czemu ten biedny motocyklista wyprzedzał na skrzyżowaniu? Na pewno skrzyżowanie mu nie zasygnalizowało obecności.... Ależ wiem na pewno. Gdyby nie łamał przepisów, to by NIE WYPRZEDZAŁPewnie jakby nie wyszedl z domu tez by zyl. To teraz zapanuje idylla i wszyscy zaczna jezdzic zgodnie z przepisami. Pewnie też. Nawet nie wiesz jak wygladala ta sytuacja. A sugerujesz, ze motocyklista przywalil celowo w skrecajacy samochod. Nie, sugeruję, że motocyklista wyprzedzał na skrzyżowaniu, co jest niezgodne z przepisami. Ponadto dowodzę, że wystarczy usunąć ów element, czyli niezgodną z przepisami jazdę motocyklisty, żeby nie doszło do kolizji w tym przypadku. Z powyższego wynika, że łamanie przepisów przez motocyklistę jest warunkiem _koniecznym_ do zaistnienia wypadku. Bo jesli nawet wyprzedzal na skrzyzowaniu to kierowca samochodu powinien go widziec w lusterku wczesniej. Nie, nie powinien. Powinien sprawdzić, czy nie widać kogoś w lusterku. Nie ma obowiązku widziec niewidocznych. To, że nie oskarżyłeś go o 'umyślne spowodowanie' nie oznacza, że neiNo inaczej do wypadku by nie doszlo. Owszem, doszło by,. Samochód mógł stać w miejscu, w którym się wydarzył wypadek, a motocyklista przy tym samym torze jazdy by w niego przypieprzył. Jak widać warunek zajechania nie jest warunkiem koniecznym. Teraz porównaj - Ty ciągle 'może, mógł, nei wiem' jesli chodzi oPewnosc to ja mam tylko tego ze tam zginely dwie osoby. żadne gdybanie, to, że motocyklista wyprzedzał lub omijał z lewej pojazd zamierzający skręcać w lewo na skrzyżowaniu to pewnik. Prawo jazdy w ramki i na ścianę. Jak większość motocyklistów, nie znaszNo tak tu mnie masz, kupilem je na targu. Jak wiekszosc motocyklistow. Niestety, smutna prawda. PoRDNo i co z tego? Wiesz kto jedzie w kazdym pojezdzie? Dlatego pisalem o "paranoi" na drodze. No Ty może jesteś paranoikiem. Ja pomimo przejechaniu ponad miliona kilometrów, z czego niemal 500 tysięcy na dwóch kółkach jakoś nim nie jestem. Dopiero w jednym, specjalnym przypadku to prawo jest zawieszone:Jezdzac po naszych drogach trzeba w ten sposob traktowac wszystkich. Jakoś ja nie odczuwam takiej potrzeby. Sugerujesz, że pojawienie się w polu widzenia motocyklisty jest takąNie, z punktu widzenia motocyklisty _kazdy samochod_ jest wlasnie takim zagrozeniem Postulowałeś, że to kierowca samochodu nie miał prawa zakładać, że motocyklista będzie jechał zgodnie z przepisami. Owszem, nie wiem. I dopóki nie zauważę okoliczności które na to wskazująTo ty musisz po innych drogach jezdzic. Bo ja jezdzac na motocyklu zakladam, ze nikt nie jezdzi zgodnie z przepisami. Każdy sadzi według siebie. To, że motocykliści: a) nie znają przepisów b) te, które znają i tak mają w dupie to wiem doskonale. Nic. Widać tak samo szanował przepisy jak ten motocyklista, któryI kilkudziesieciu innych spotkanych przeze mnie na drodze w ostatnim miesiacu. Wlacznie z tym przelatujacym na czerwonym dzisiaj przed moim samochodem. Oraz pięcioma motocyklistami, które to samo zrobiły dziś na ul. Wielickiej w Krakowie. No w Twoim matrixie pewnei tak.Nie, w realnym swiecie, miedzy innymi dlatego przejezdzajac na zielonym swietle skrzyzownie trzeba sie ogladac na tych co przelatuja na czerwonym. Nie z tego powodu, a z obowiązku jaki nakłada na Ciebie PoRD, którego przepisy masz w d... I co Ci ono da?Wiedze jak do tego doszlo, bo na razie to gowno wiemy. Oprocz skutkow. Owszem, często we własnym wykonaniu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2009-04-22 19:39:07 | |
Autor: BartekGSXF | |
[PRESS] Dwie ofiary śmiertelne w wypadku koło Krzyni. Motocyklista uderzył w opla | |