| Data: 2021-01-26 22:32:34 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Czyli interpretacja zatwardziałego rondoprostowacza jak jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym: https://www.youtube.com/watch?v=9CaiNjD899A Rynce opadajooo. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-01-26 22:53:56 | |
| Autor: LordBluzg(R) | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 26.01.2021 o 22:32, Myjk pisze:
Ależeco? Nie rozumiesz definicji NAGŁA ZMIANA PASA i konsekwencji? To nie jest market, gdzie bierzesz z półki/lodówki i wypierdalasz na ziemię przed kasą bo jesteś ułomnym debilem? Twoja decyzja gdzie jedziesz, ma się rozpoczynać PRZED rondem a nie NA rondzie. Czego nie rozumiesz? Nawet jeśli, to jedziesz w kółko i zmieniasz sobie pas bezpiecznie, skoro ci się popierdoliło. -- LordBluzg(R) <<<Pasek Grozy TVPiS>>> U NAS STOCH 2 METRY DALEJ NIŻ W TVN |
|
| Data: 2021-01-26 23:52:47 | |
| Autor: radekp@konto.pl | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, w <1v69qztx5ecab$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):
Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych? |
|
| Data: 2021-01-27 00:07:35 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Tue, 26 Jan 2021 23:52:47 +0100, radekp@konto.pl
Nie chce mi się oglądać go, możesz streścić dla innych? Od lat nic się nie zmieniło. Nadal rozcina rondo, prostuje i wykazuje że tam jest droga jednokierunkowa i same skręty w prawo. Na koniec dodaje że trzeba zmienić przepisy i wyłączyć rondo spod definicji skrzyżowania. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-01-27 06:20:24 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 27-01-2021 o 00:07, Myjk pisze:
Tue, 26 Jan 2021 23:52:47 +0100, radekp@konto.pl No i? Masz jakiś wyrok sądu, który coś innego twierdzi? Na koniec dodaje że A to akurat błąd - przed rondem należy się zachować jak przed każdym innym skrzyżowaniem. Czego większość osłów nie robi, skręcając np. w lewo na rondzie, z prawego pasa przed rondem. |
|
| Data: 2021-02-07 11:11:04 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dworak. PoRD tego nie wymaga. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:ruqt6o$s76$2$Cavnews.chmurka.net...
PoRD tego nie wymaga. |
|
| Data: 2021-02-07 12:07:45 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dworak. PoRD tego nie wymaga. | |
|
W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości A co Twoim zdaniem mówi pord o pasach przed skrzyżowaniem? |
|
| Data: 2021-02-07 13:18:42 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dworak. PoRD tego nie wymaga. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze: Napisałeś o osłach, więc teraz to uzasadnij na podstawie Prawa o RD. Nie wykręcaj się pytaniami. |
|
| Data: 2021-02-07 16:45:34 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dworak. PoRD tego nie wymaga. | |
|
W dniu 07-02-2021 o 13:18, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Zaprzeczyłeś, więc sam to zrób. |
|
| Data: 2021-02-07 14:07:51 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... PoRD tego nie wymaga. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze: Cavallino, W Prawie o RD nie ma nic o "pasach przed skrzyżowaniem". |
|
| Data: 2021-02-07 16:47:06 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... PoRD tego nie wymaga. | |
|
W dniu 07-02-2021 o 14:07, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Czyli szukasz naprędce i nic nie możesz znaleźć na potwierdzenie swojej bzdury? HINT zastanów się, na jakim pasie jest oś jezdni, gdy pasów jest więcej niż jeden. Na prawym? |
|
| Data: 2021-02-07 16:47:09 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvohm1$20e$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 07-02-2021 o 11:11, JaTolko pisze: Cavallino, Może podaj numer artykułu, lub paragrafu o tych pasach z Prawa o RD. Domyślam się, że chodzi Ci o art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. Tylko, że ten artykuł nie może być stosowany przy wjeżdżaniu na rondo, bo tam nie ma zmiany kierunku jazdy. Zmiana moze byc tylko wtedy, gdy jest wybór . Przy wjeździe na rondo wyboru nie ma; wolno jechać tylko w prawo. |
|
| Data: 2021-02-07 16:53:41 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 07-02-2021 o 16:47, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Oczywiście że może, a wręcz powinien. bo tam nie ma zmiany kierunku jazdy. Ale to już na wyjeździe z ronda. Na rondzie jako całości, czyli skrzyzowaniu, jednak będziesz ten kierunek jazdy zmieniał, skręcając na nim w lewo. No chyba ze znajdziesz definicję, wyłączającą rondo z grona skrzyżowań. Ale nie znajdziesz, bo to JEST skrzyżowanie, tylko o specyficznej organizacji ruchu. Więc zanim na to rondo wjedziesz, masz się zachować tak jak przed każdym innym skrzyżowaniem. Czyli skręcając na nim w lewo, masz się ustawić przed wjazdem na pasie lewym. |
|
| Data: 2021-02-07 19:11:05 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvp2e5$auf$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 07-02-2021 o 16:47, JaTolko pisze: Na rondzie nie skręca się w lewo. Na rondzie są tylko dwa kierunki : jazda na wprost, lub w prawo. Więc zanim na to rondo wjedziesz, masz się zachować tak jak przed każdym W PoRD nigdzie nie jest napisane, że należy zająć odpowiedni pas przed skrzyżowaniem, czyli PoRD nie narzuca tego przed rondem. Czyli skręcając na nim w lewo, masz się ustawić przed wjazdem na pasie Cavallino, W PoRD jest napisane, że : art. 22.2. Należy zbliżyć się do odpowiedniej krawędzi jezdni, jeżeli zamierza się skręcić w prawo, lub w lewo (chodzi o zmianę kierunku ruchu - Oddział 4 PoRD). Przed wjazdem na rondo i podczas wjeżdżania na rondo nie ma możliwości zmiany kierunku ruchu, więc art. 22.2 nie ma zastosowania, czyli wolno wjeżdżać na rondo dowolnym pasem, niezależnie dokąd się jedzie. Dopiero przy zjeżdżaniu z ronda należy zająć prawy pas. |
|
| Data: 2021-02-07 20:08:46 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 07-02-2021 o 19:11, JaTolko pisze:
Na rondzie jako całości, czyli skrzyzowaniu, jednak będziesz ten kierunek Wewnątrz ronda. Nie powtarzaj się, bo różnicę już Ci wyjaśniłem. W PoRD nigdzie nie jest napisane, że należy zająć odpowiedni pas Jest, tyle że nie wprost. W PoRD jest napisane, że : art. 22.2. Należy zbliżyć się do odpowiedniej j.w. , więc art. 22.2 nie ma zastosowania Ma. |
|
| Data: 2021-02-07 20:20:28 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 07-02-2021 o 19:11, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości http://www.grudziadz.kujawsko-pomorska.policja.gov.pl/kb2/informacje/wiadomosci/28172,Jak-na-rondzie-Policjanci-przypominaja.pdf Policjanci z Wydziału Ruchu Drogowego przypominając: - przed dojazdem do skrzyżowania zwracamy uwagę na oznakowanie w szczególności regulujące pierwszeństwo przejazdu oraz usytuowanie kierunków na pasach ruchu. Bardzo ważnym jest przed wjazdem na rondo zająć właściwy pas ruchu zgodnie z znakiem i zamierzonym kierunkiem jazdy. Jeśli pasy ruchu nie są wyznaczone znakami pionowymi i poziomymi stosujemy ogólne zasady z których wynika że skrzyżowanie na wprost możemy przejechać z dowolnego pasa ruchu, przy skręcie w prawo przed wjazdem na skrzyżowanie zajmujemy miejsce przy prawej krawędzi jezdni natomiast przy skręcaniu w lewo lub zawracaniu przy dojeździe zjeżdżamy do środka jezdni lub na jezdni jednokierunkowej do jej lewej krawędzi. |
|
| Data: 2021-02-09 01:00:42 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... .artykuł sprzed ponad 9 lat. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:rvpehs$hsq$1$Cavnews.chmurka.net...
To jest artykuł sprzed ponad 9 lat i w międzyczasie niektóre interpretacje mogły ulec zmianie. Policjant też nie zawsze prawidłowo interpretuje prawo. |
|
| Data: 2021-02-08 10:16:04 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
No chyba ze znajdziesz definicję, wyłączającą rondo z grona skrzyżowań. Właśnie specyficznej, czytając waszą polemikę IMO należałoby sobie zadać 2 pytania pomocnicze, które być może pomogą rozwiązać problem: 1) Czy przepisy zabraniają jazdę zewnętrznym pasem dookoła ronda? a) Tak b) Nie 2) Hipotetycznie. Po czyjej stronie będzie prawo jeżeli delikwent (a) zacznie kręcić sobie np. 100 kółek na rondzie pasem zewnętrzny a przydzwoni w niego klient (b) zmieniający pas z wewnętrznego na zewnętrzny do wyjazdu z ronda? Zgodnie z prawem winny będzie: a) Delikwent a b) Klient b |
|
| Data: 2021-02-08 10:33:24 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 08-02-2021 o 10:16, Maciek pisze:
No chyba ze znajdziesz definicję, wyłączającą rondo z grona skrzyżowań. Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie (jak rozumiem tu się zgadzamy), tylko przed rondem. To odrębna sytuacja. |
|
| Data: 2021-02-08 11:22:35 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie (jak rozumiem tu się zgadzamy), tylko przed rondem. Wiem, jednak jest to ważne jako całość i czasem dobrze jest spojrzeć od d... strony. Dla mnie to wygląda tak: -> wjechać na rondo mamy prawo z dowolnego pasa -> dalej o zachowaniu na rondzie się zgadzamy. Tutaj więc wychodzi ta inność ronda o której wspominasz. Wniosek: IMO w przypadku ronda przepis o zajmowaniu lewego pasa do skrętu na skrzyżowaniu można traktować jako martwy. Co nie zmienia faktu, że jego stosowanie jest dobrą praktyką. No ale jeżeli ktoś się nie czuje na siłach aby tak jeździć a ma wykonać lewoskręt -> może to zrobić zewnętrznym pasem ronda. W przypadku zajechania mu drogi i kolizji prawo jest po jego stronie. |
|
| Data: 2021-02-08 11:36:00 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 08-02-2021 o 11:22, Maciek pisze:
Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie (jak rozumiem tu się zgadzamy), tylko przed rondem. IMO w przypadku ronda przepis o zajmowaniu lewego pasa do skrętu na skrzyżowaniu można traktować jako martwy. Bo? Przepis jest jasny i nie robi wyjątku dla ronda. Jak masz problem z rozumieniem ronda, to podziel sobie manewr na 3 części: 1. zachowanie przed rondem 2. zachowanie na rondzie 3. zachowanie przy zjeździe z ronda Pierwszą część wykonujesz dokładnie tak samo, jak przed każdym innym skrzyżowaniem. Nie ma ona dokładnie ŻADNEGO związku z pozostałym częściami i dalszą jazdą. Co najważniejsze - nie ma żadnego przepisu nakazującego inne zachowanie przed rondem, niż przed innymi skrzyżowaniami. Cytat z policji dostałeś wcześniej. Możesz się upierać że wiesz lepiej, mimo że podpórki w przepisach nie masz. Ale radzę się jednak zastosować do powyższych zasad, które oparcie w przepisach MAJĄ. EOD |
|
| Data: 2021-02-08 12:56:51 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Wiem, jednak jest to ważne jako całość i czasem dobrze jest spojrzeć od Problem nie jest w tym, że ten przepis jest niejasny. Problem jest w tym, że wjazd na rondo jest dozwolony z prawego pasa a potem można po nim jeździć dookoła ile dusza zapragnie i wyjechać w dowolnym momencie. Jak masz problem z rozumieniem ronda, to podziel sobie manewr na 3 części: Ok, zobaczmy czy któryś z manewrów jest zabroniony. 1. zachowanie przed rondem Wjazd prawym pasem na zewnętrzny pas ronda -> dozwolone. 2. zachowanie na rondzie Jazda zewnętrznym pasem -> dozwolone. 3. zachowanie przy zjeździe z ronda Prawy kierunek i opuszczenie ronda 3cim zjazdem -> dozwolone.
OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła. Konstrukcyjnie nie jest to skrzyżowanie X.
Co jak co ale doskonale wiesz, że policja nie jest wykładnią prawa.
Ja się nie upieram, ja tam jestem mały miki. Wręcz chciałbym pogłębić swoją wiedzę i znaleźć jasno w przepisach, że nie wolno wjechać z prawego pasa na rondo i wykonać lewoskrętu czy zawrotki. IMO nie ma takich przepisów, które by tego zabraniały. EOD Ok |
|
| Data: 2021-02-08 13:53:27 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Maciek w <news:60212704$0$23915$65785112news.neostrada.pl>:
OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę prawną -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-08 14:39:18 | |
| Autor: Czarek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 08.02.2021 o 13:53, TomN pisze: Maciek w Widzę, że tu jest rozbudowana dyskusja podobnie jak pod tym filmem z podobną sytuacją: https://youtu.be/gLNF1npmSWA?t=251 Lokalizacja ronda: https://www.google.de/maps/@51.2418041,22.5176574,3a,75y,144.22h,66.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8bz-IR9usd9HIKpq6JUSVw!2e0!7i13312!8i6656?entry=yt Jestem ciekawy jakie tu będzie zdanie na temat tej sytuacji z filmu -- Czarek |
|
| Data: 2021-02-08 15:01:04 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Czarek w <news:60213f07$0$523$65785112news.neostrada.pl>:
W dniu 08.02.2021 o 13:53, TomN pisze: Widzę, że tu jest rozbudowana dyskusja podobnie jak pod tym filmem z podobną sytuacją: https://youtu.be/gLNF1npmSWA?t=251 Lokalizacja ronda: https://www.google.de/maps/@51.2418041,22.5176574,3a,75y,144.22h,66.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8bz-IR9usd9HIKpq6JUSVw!2e0!7i13312!8i6656?entry=yt Jestem ciekawy jakie tu będzie zdanie na temat tej sytuacji z filmu Tego "ronda" nie da się objechać w koło prawym pasem. To raz. Pojazdy, które wjeżdżają równolegle mają stosowac sie do znaków przed wjazdem. To dwa. Czyli tez z VOLVO pojechał źle, wykorzystując oznakowanie poziome dla jadących z Narutowicza, choć przyjechał z Zana To nie jest typowe SORO tylko zestaw skrzyżowań z C-12/A-7 tylko po to, żeby gdy światła wyłączą to było w miarę uporządkowane pierwszeństwo. To trzy. Podobnie jak tu: <https://goo.gl/maps/LENarPMVPzrafh3a8> <https://goo.gl/maps/Tnq41f2D7TyA1HhZA> Zewnętrznym nie objedziesz ronda. Jeszcze jakieś pytania? -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-08 15:33:23 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę Ja jej nie znam, chciałbym poznać. Jakie przepisy zabraniają : - wjazdu na rondo prawym pasem - okrążenia zewnętrznym pasem - opuszczenia ronda 4 zjazdem ? |
|
| Data: 2021-02-08 15:59:28 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 08-02-2021 o 15:33, Maciek pisze:
Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę Szukaj w pord pod hasłem "krawędzi". Jakie przepisy zabraniają : Przeczytaj wątek. |
|
| Data: 2021-02-09 11:48:44 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Ja jej nie znam, chciałbym poznać. Cytując z wcześniejszego posta. "Problem nie jest w tym, że ten przepis jest niejasny. Problem jest w tym, że wjazd na rondo jest dozwolony z prawego pasa..." Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu czyli nie jest to zwykła krzyżówka X -> dozwolone i nie zabronione są inne opcje. Wyjaśnij mi proszę co tutaj jest zabronione przepisami, bo po prostu nie wiem : " > 1. zachowanie przed rondem Wjazd prawym pasem na zewnętrzny pas ronda -> dozwolone. > 2. zachowanie na rondzie Jazda zewnętrznym pasem -> dozwolone. > 3. zachowanie przy zjeździe z ronda Prawy kierunek i opuszczenie ronda 3cim zjazdem -> dozwolone. " |
|
| Data: 2021-02-09 12:01:19 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 09-02-2021 o 11:48, Maciek pisze:
Ja jej nie znam, chciałbym poznać. Wyjaśnij mi proszę Było wyjaśnione. Przeczytaj wątek. Nie znajdziesz - przeczytaj jeszcze raz. I tak do skutku. Zanim nie pojmiesz - nie przerywaj czytania wątku i przede wszystkim nic więcej nie pisz. EOD |
|
| Data: 2021-02-09 12:23:07 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Było wyjaśnione. Czyli nie jesteś w stanie podać przepisu, który zabrania wykonania któregoś z manewrów o który pytam (1,2,3). Dziękuję, mnie to wystarczy. |
|
| Data: 2021-02-12 08:17:49 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Tue, 9 Feb 2021 11:48:44 +0100, Maciek
Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu czyli nie jest to zwykła krzyżówka X -> dozwolone i nie zabronione są inne opcje. Ta specyficzna organizacja ruchu to brak KOLIZYJNEGO skrętu w lewo oraz że pierwszeństwo ma pojazd który znajduje się na obszarze skrzyżowania (pomijam naturalne wymuszenie mniejszej prędkości). Więcej różnic nie ma, nadal jest to JEDNO skrzyżowanie, służące do ZMIANY KIERUNKU (lub nie, jeśli się jedzie prosto). Ergo, niedopuszczalne jest kręcenie się po skrzyżowaniu w kółko, bo podpada pod wykroczenie utrudniania ruchu innym, podobnie, jak w przypadku każdego innego skrzyżowania na którym zmienia się kierunek, należy się do tego manewru należycie ustawić zgodnie z Art. 22. I po temacie. Niestety ta nieszczęsna wyspa postawiona na środku robi niektórym (większości niestety) kisiel z mózgu i dostają małpiego rozumu wymyślając bzdury o wyjątkowości tego skrzyżowania, że przepisy są nieścisłe etc. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-12 10:35:42 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:12jcwuprxh546$.dlgmyjk.org...
Myjk, co to znaczy "należycie ustawić" ? |
|
| Data: 2021-02-12 10:57:01 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dworak atakuje Myjka. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:12jcwuprxh546$.dlgmyjk.org...
Myjk, tobie też ta wyspa zrobiła wodę z mózgu, bo przyczepiłeś się do Dworaka jak rzep do psiego ogona i nie odpowiedziałeś na moje pytanie o co ci chodzi, bo "Dworak atakuje". |
|
| Data: 2021-02-12 11:43:18 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:12jcwuprxh546$.dlg@myjk.org...
Tue, 9 Feb 2021 11:48:44 +0100, Maciek Sam piszesz, że jest to skrzyżowanie o specyficznej organizacji ruchu Ta specyficzna organizacja ruchu to brak KOLIZYJNEGO skrętu w lewo oraz że Więcej różnic nie ma, nadal jest to JEDNO skrzyżowanie, służące do ZMIANY Jeden to nie utrudnia, ale jak bedzie wiecej krecic ... ponoc w Niemczech wolno tylko dwa obroty ... podobnie, jak w przypadku każdego innego Niestety ta nieszczęsna wyspa postawiona na środku robi niektórym Skrzyzowanie jest wyjatkowe, a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma. O ile pamietam, to PoRD jest wspomniane cos jeden raz, a rozporzadzeniu o znakach dwa razy. Czyli przepisow specyficznych dla s.o.r.o praktycznie nie ma, a jak widac sa potrzebne. Z braku przepisow art 22 oczywiscie obowiazuje, tylko: -jaki on ma sens, jesli jest tylko jeden pas na wjezdzie i na rondzie ? -art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ... wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ? Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się: 1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo; 2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo. [...] 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo przed wjazdem ? J. |
|
| Data: 2021-02-12 12:02:30 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
J.F. w <news:60265bc7$0$514$65785112news.neostrada.pl>:
-art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ... Kłamiesz specjalnie, czy jesteś ignorantem? "Art. 22. o ruchu drog. Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu" Odpowiedz sobie na jedno zajebiście proste pytanie... Po co w art.25. pisza o skrzyżowaniu i o skręcaniu? "Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo..." wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ? Jakie ma to znaczenie? Zarówno pierwszeństwo, jak i kierunek jazdy ustala się w 99% przed skrzyżowaniem, więc to pytanie z dupy wyjęte jest po co? Odpowiedź brzmi ani w lewo ani w prawo, tylko ZAWSZE PROSTO trollu. 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo przed wjazdem ? Ktos cię oszukał wmawiając, że żeby zasygnalizować, to trzeba migać... Widzisz, zajęcie lewego pasa/zbliżenie sie do osi jezdni to też sygnalizacja... Jazda cały czas prawym nawet z włączonym kierunkowskazem, to zaprzeczenie idei sygnalizacji... -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-12 15:11:46 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "TomN" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:bzln6w2sr4xg.dlg@emil.not.valid...
J.F. w <news:60265bc7$0$514$65785112news.neostrada.pl>: -art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ... Kłamiesz specjalnie, czy jesteś ignorantem? Nie klam - no chyba, ze widzisz tam slowo "skrzyzowanie" z wyjatkiem ostatniego punktu. To zacytuj. "Art. 22. o ruchu drog. Odpowiedz sobie na jedno zajebiście proste pytanie... Po co w art.25. pisza o skrzyżowaniu i o skręcaniu? "Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu "... - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo." Zajebiscie przydatny przepis na rondzie - stosujesz ? :-P wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ? Jakie ma to znaczenie? Fundamentalne ! Chyba, ze jestes kobietą, co to jedzie w lewo, a miga w prawo :-) Zarówno pierwszeństwo, jak i kierunek jazdy ustala Ale jak widac - nie ma przepisu "przed wjechaniem na skrzyzowanie nalezy zasygnalizowac zamiar skretu". Jest nakaz ogolny sygnalizowania zamiaru skretu. Kiedy, gdzie ... nie sprecyzowane. 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo Ktos cię oszukał wmawiając, że żeby zasygnalizować, to trzeba migać... Sluszna uwaga ... to chyba instruktor na nauce jazdy. Widzisz, zajęcie lewego pasa/zbliżenie sie do osi jezdni to też "Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie" Do d* z taka sygnalizacja. Po cos te migacze w samochodach sa ... Jazda cały czas prawym nawet z włączonym kierunkowskazem, to zaprzeczenie Musisz to jeszcze przemyslec, i napisac jeszcze raz, poprawnie formulujac swoja mysl. J. |
|
| Data: 2021-02-12 15:20:28 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 12-02-2021 o 15:11, J.F. pisze:
"Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu Zawsze. Ty nie? Ale jak widac - nie ma przepisu "przed wjechaniem na skrzyzowanie nalezy zasygnalizowac zamiar skretu". Czyli zawsze, skoro nie zrobiono wyjątku. Na tej samej zasadzie, skoro nie napisano, że rondo nie jest skrzyżowaniem przed którym należy zająć właściwy pas, to znaczy że jest i trzeba. |
|
| Data: 2021-02-12 19:40:04 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s062rd$pun$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 12-02-2021 o 15:11, J.F. pisze: "Art. 25. Zachowanie kierującego na skrzyżowaniu Zawsze. A wiesz, ze jakos nie ... jak wjezdzam na rondo, to sie patrze tylko czy z lewej pusto. A potem to ja juz jestem na rondzie, i nawet jesli skrecam w lewo, to ten z przeciwka ma mi ustapic :-) Ale jak widac - nie ma przepisu "przed wjechaniem na skrzyzowanie nalezy zasygnalizowac zamiar skretu". Czyli zawsze, skoro nie zrobiono wyjątku. Owszem. Zamiaru - czyli przed skretem. Ale kiedy tu nastepuja skrety i w ktora strone ... Na szczescie NSA ma inne zdanie :-) Na tej samej zasadzie, skoro nie napisano, że rondo nie jest skrzyżowaniem przed którym należy zająć właściwy pas, to znaczy że jest i trzeba. Owszem. Ale jaki tego sens, jesli drogi sa jednopasowe? Bo na wielopasowych to moze i nawet ma sens ... tylko jak to sprawdzic w praktyce :-) J. |
|
| Data: 2021-02-12 22:50:47 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 12-02-2021 o 19:40, J.F. pisze:
A potem to ja juz jestem na rondzie, i nawet jesli skrecam w lewo, to ten z przeciwka ma mi ustapic :-) No właśnie niekoniecznie. To Ty masz ustąpić jemu. Są wyjątki, ale zasada jest właśnie taka. Ale kiedy tu nastepuja skrety i w ktora strone ... Co do sygnalizowania, ale nie o tym była mowa.
Nie zawsze są, a to przepis ogólny. |
|
| Data: 2021-02-13 10:22:25 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... Cavallino, ile razy ? | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s062rd$pun$1$Cavnews.chmurka.net...
Cavallino, ile razy ci trzeba napisać, żebyś zrozumiał ? Art. 22.3 PoRD warunkowo anuluje obowiązek ustawiania się przed zamiarem skrętu. To znaczy, że wjeżdżając na rondo wolno to robić wjeżdżając dowolnym pasem, niezależnie od kierunku jazdy. |
|
| Data: 2021-02-13 19:07:05 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... Cavallino, ile razy ? | |
|
W dniu 13-02-2021 o 10:22, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Wyjazd trollu. PLONK WARNING |
|
| Data: 2021-02-12 13:16:57 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F.
Jeden to nie utrudnia, ale jak bedzie wiecej krecic ... ponoc w Niemczech wolno tylko dwa obroty ... Utrudnia, bo powoduje powstanie punktów kolizyjnych. Skrzyzowanie jest wyjatkowe, Nie jest. a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma. Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo nieścisłe, to ignorant. W przeciwnym razie, na logikę, już dawno zostałyby zmienione. Nie zostały, mimo starań takiego "spacjalisty" jak Dworak, wię są prawidłowe. I to nie dotyczy tylko PL. O ile pamietam, to PoRD jest wspomniane cos jeden raz, a rozporzadzeniu o znakach dwa razy. Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o skrzyżowaniu. To że większość nie jest w stanie tego przyjąc do wiadomości, w zamian za to wolą sobie wymyślać że SORO to kosmiczny twór nie opisany w PORD, to już ich problem. No, w sumie to nasz, bo przez to jest bagno na drogach. Czyli przepisow specyficznych dla s.o.r.o praktycznie nie ma, a jak widac sa potrzebne. Są! Wystarczy zrozumieć że SORO to SKRZYŻOWANIE, JEDNO, z wszelkimi tego konsekwencjami (i przepisami ogólnymi). Jedyna różnica jest taka, że nie jedzie się "prosto" jadąc przez skrzyżowanie prosto tylko po łuku, podobnie nie skręca się w lewo kręcąc kierownicą w lewo tylko zgodnie z TOREM jazdy wymuszonym przez obwiednię a która to ma wymusić zmniejszenie prędkości oraz wyeliminować KOLIZYJNY skręt (literalnie aby nie można było pojechać na czołówkę). Z braku przepisow art 22 oczywiscie obowiazuje, tylko: Ma sens dokładnie taki sam jak na każdym innym skrzyżowaniu. Ale jak ktoś ma kisiel zamiast mózgu, to nie zrozumie. -art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ... wjezdzajac na rondo skrecasz w lewo czy zawsze w prawo ? Przepis się odnosi do ZMIANY KIERUNKU, a kiedunek się zmienia (albo nie) tam, gdzie się przecinają drogi (skrzyżowanie), oraz ew. jak się skręca na posesję itp. Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo przed wjazdem ? Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz w lewo to musisz migać lewym? Musisz, bo tak mówią przepisy! SORO jest SKRZYŻOWANIEM, więc wg przepisów MUSISZ to robić. Tak wiem, zaraz napiszesz żę przecież to nie ma sensu -- dla mnie nie ma sensu używanie kierunkowskazów jeśli nikogo nie ma w pobliżu, a używać muszę. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-12 13:44:17 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Myjk w <news:2o05b0ael8pb.dlgmyjk.org>:
Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F. Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz w Ojtamojtam, WSA wg komentarza wannabie dziennikarza ma inne zdanie... <cite> Dojeżdżając do ronda egzaminowany nie wykonywał bowiem manewru zmiany kierunku jazdy", a co więcej ,,w tych warunkach zasygnalizowanie tego manewru lewym kierunkowskazem nie było wymagane". Ponadto z uzasadnienia wynika, że ,,rondo należy traktować jako zwykłe skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania. Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu". </cite> Dwa zdania wykluczające się, ale to "niezawiśli od rozumu" i "odpowiedzialnoeści" napisali Czytaj więcej: https://www.wyborkierowcow.pl/co-z-kierunkowskazem-na-rondzie-jest-ostateczny-wyrok-sadu/ -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-12 14:57:59 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2o05b0ael8pb.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F. Jeden to nie utrudnia, ale jak bedzie wiecej krecic ... ponoc w Utrudnia, bo powoduje powstanie punktów kolizyjnych. Na rondzie kazdy nie skrecajacy w prawo powoduje powstanie punktow kolizyjnych. Zabronic ? P.S. https://www.bromfordlab.com/lab-diary/2019/4/9/why-do-ups-trucks-only-turn-right czyli kurierzy UPS skrecaja tylko w prawo. Skrzyzowanie jest wyjatkowe,Nie jest. Jest, bo jednak odmienne od "zwyklego". a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo Eee tam - to nie u nas taka logika :-( O ile pamietam, to PoRD jest wspomniane cos jeden raz, a Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o skrzyżowaniu. To ale tylko raz osobno. że większość nie jest w stanie tego przyjąc do wiadomości, w zamian za to Czyli przepisow specyficznych dla s.o.r.o praktycznie nie ma, a jak Są! Wystarczy zrozumieć że SORO to SKRZYŻOWANIE, JEDNO, z wszelkimi tego No widzisz - juz to "jedno" budzi niepewnosc, albowiem: "Znak C-12 ,,ruch okrezny" oznacza, ze na skrzyzowaniu ruch odbywa sie dookola wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku." W zasadzie, jakby potraktowac rondo jako zestaw osobnych skrzyzowan .... definicja pasuje tez do kazdego z osobna. Co prawda nastepny bylby nielogiczny "Znak C-12 wystepujacy lacznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszenstwo kierujacego znajdujacego sie na skrzyzowaniu przed kierujacym wjezdzajacym (wchodzacym) na to skrzyzowanie." konsekwencjami (i przepisami ogólnymi). Jedyna różnica jest taka, że nie bywaja takie s.o.r.o, gdzie prosto znaczy prosto ... staram sie ich nie nazywac rondami. nie skręca się w lewo kręcąc kierownicą w lewo tylko zgodnie z TOREM jazdy Czyli wysepka na srodku sie jednak bardzo przydaje? :-P Ale problemem na skrzyzowaniu nie jest czolowka, tylko uderzenie w bok. Rondo zmniejsza i to zagrozenie, co zreszta podkreslaja Szwedzi ... a moze jeszcze Francuzi. A niech szczezna i swoej Vision Zero u siebie wprowadzaja, nie u mnie :-P Z braku przepisow art 22 oczywiscie obowiazuje, tylko: Ma sens dokładnie taki sam jak na każdym innym skrzyżowaniu. Ale jak ktoś I mam sie ustawic na jednym pasie przy srodku jezdni aby za chwile skrecic w prawo ... -art 22 nigdzie nie pisze o skrzyzowaniu, tylko o skrecie ... Przepis się odnosi do ZMIANY KIERUNKU, a kiedunek się zmienia (albo nie) leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i waskie, wiec skrecic nie ma jak. Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest zmiana kierunku ruchu? Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest. Czyli co - zamierzajac na rondzie skrecic w lewo ... migamy w lewo Jprdle, a czy na "normalnym" skrzyżowaniu się pytasz czy jak skręcasz w Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o skrzyzowaniu. Czyli sygnalizuje na zasadach ogolnych ... ale w prawo czy w lewo ? Na normalnym skrzyzowaniu migam w lewo, bo skrecam w lewo. A wjezdzajac na rondo aby skrecic w lewo, musze skrecic w prawo, to co powinienem sygnalizowac ? :-) Tak wiem, zaraz napiszesz Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu. -wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ? -na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto? Migac w lewo czy nie migac? -na pewno przyda sie innym sygnalizacja zjazdu z ronda. Ale jakze to - migac w prawo, jesli na calym skrzyzowaniu skrecalo sie w lewo ? a co na to przepisy? :-P -zamierzam skrecic w lewo, wiec przed wjazdem na skrzyzowanie migam w lewo. Na obwodzie ... tez migam ? Bylaby to moze cenna wskazowka dla wjezdzajacych, tylko ... jesli nie widza jak wjezdzalem, to malo mowiaca, skoro wielu kierowcow nie miga, bo jechali prosto, a nie wiadomo od ilu wjazdow wjechali. -zamierzam skrecic w prawo na skrzyzowaniu, wiec migam w prawo przed wjazdem. Co znow wydaje sie cenna wskazowka, o ile bedzie przez wszystkich respektowane. Przydalyby sie przepisy ujednolicajace. -ale co z rondami, gdzie jest wiecej drog niz 4 ? Dwie w prawo, jedna prosto, dwie w lewo, i zawrocic tez mozna. Jak tu migac, aby bylo z sensem i pomagalo innym, a nie wprowadzalo w blad ? A jeszcze taka zagwozdka - wjazd wielopasowy, jade lewym. Nie wiem czy kierowca na rownoleglym pasie po prawej, zna to miejsce. Zasygnalizowac mu migaczem, ze zaraz mu droge "zajade", czy nie sygnalizowac ? Bo wysepka moze byc niewyrazna, linie starte lub pod sniegiem ... Nawiasem mowiac we Wroclawiu sporo jest takich "pogietych pasow" na zwyklych skrzyzowaniach. A odsniezarek nie ma :-( J. |
|
| Data: 2021-02-12 16:23:14 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu. No właśnie... Według sądu migacz w lewo przed rondem to jazda w lewo na rondzie czyli jazda pod prąd -> wjeżdżając na rondo nie zmieniasz dotychczasowego kierunku jazdy. Rondo opuszczasz zmieniając kierunek -> tak, migać! :D + skręt w prawo. Można skonfrontować poglądy forumowiczów z interpretacją prawa przez sądy (link niżej). Właściwie to co piszesz i chyba wszystko co napisał JaTolko jest z tym orzeczeniem zbieżne. Źródło: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10 Cytat: "Biorąc pod uwagę treść art.25 ustawy kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Jeśli zmienia zaś kierunek jazdy (nawet już na skrzyżowaniu) jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru (art. 22 ust. 5 p.r.d.). Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu. Reguła ta nie dotyczy rzecz jasna skrzyżowań kolizyjnych, kiedy to kierunek ruchu nie uległ zmianie. Sygnalizowanie wjazdu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym lewym kierunkowskazem wskazywało by, iż kierujący pojazdem zamierza zmienić kierunek jazdy "w lewo" czyli poruszać się po nim kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, co oczywiście naruszało by zasadę ruchu prawostronnego obowiązującego w Polsce. Potwierdzenie tej tezy można znaleźć w opisie znaku drogowego C-12. Zgodnie z § 36 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393) znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Zatem przy wjeździe na takie skrzyżowanie kierujący zachowuje swój dotychczasowy kierunek ruchu. Zmiana kierunku ruchu następuje dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania o ruchu okrężnym. Reasumując powyższe należy uznać, iż w świetle obowiązujących przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem. Nie dotyczy to sytuacji, gdy wjazd na takie skrzyżowanie jest połączony ze zmianą pasa ruchu (np. w przypadku konieczności ominięcia przeszkody, czy też zmiany pasa na samym skrzyżowaniu, jeśli posiada ono co najmniej dwa pasy ruchu). " |
|
| Data: 2021-02-12 18:04:04 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Czy to znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu (nie rondzie) z drogą dwujezdniową mam sygnalizować zamiar skrętu w lewo dopiero po minięciu pierwszej jezdni?
MJ |
|
| Data: 2021-02-12 23:58:40 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 12.02.2021 o 18:04, Michal Jankowski pisze:
Czy to znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu (nie rondzie) z drogą dwujezdniową mam sygnalizować zamiar skrętu w lewo dopiero po minięciu pierwszej jezdni? Dobre pytanie. Ja to rozumiem tak: - przy zwykłym skrzyżowaniu masz możliwość zmiany kierunku z jazdą w lewo. Przepis z art 22.5 który jest pomijany przy wjeździe na rondo tutaj ma swoje zastosowanie "5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru." Przy wjeżdżaniu na rondo nie wolno Ci skręcać w lewo -> zgodnie z interpretacją sądu byłaby to jazda pod prąd, jedziesz dalej zgodnie z kierunkiem -> czyli art 22.5 pomijają. No i logiczne jest, że z racji tego, że na rondzie nie skręcamy w lewo IMO to samo będzie co do poruszanego tutaj wcześniej "gorącego" ;-) art 22.2: "2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się: 2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo." |
|
| Data: 2021-02-13 10:45:47 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... . "zawczasu i wyraźnie" | |
|
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:6026b505$0$24051$65785112news.neostrada.pl...
Czy to znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu (nie rondzie) z drogą dwujezdniową mam sygnalizować zamiar skrętu w lewo dopiero po minięciu pierwszej jezdni? Masz sygnalizować "zawczasu i wyraźnie" - tak jest w PoRD art. 22.5. |
|
| Data: 2021-02-12 18:47:39 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Fri, 12 Feb 2021 16:23:14 +0100, Maciek
Według sądu migacz w lewo przed rondem to jazda w lewo na rondzie czyli jazda pod prąd -> wjeżdżając na rondo nie zmieniasz dotychczasowego kierunku jazdy. Rondo opuszczasz zmieniając kierunek -> tak, migać! :D + skręt w prawo. Tylko że w polskim prawie nie ma precedensu. Jeden sąd orzeknie tak, drugi inaczej. Patrząc na statystykę ilu jest rondoprostowaczy w narodzie, statystycznie większa szansa jest że sędzia też jest rondoprostowaczem i orzeknie zgodnie ze swoim "rozumowaniem". :P Można skonfrontować poglądy forumowiczów z interpretacją prawa przez sądy Nie wiem co za JaTolko -- musi siedzieć u mnie w kiblu, co jest znamienne. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-13 00:03:53 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Tylko że w polskim prawie nie ma precedensu. Jeden sąd orzeknie tak, drugi Walczyć z systemem sądownictwa czy płynąć z prądem? Gliwice i Lublin (art. od TomN-a) raczej opiniują jednogłośnie. Jest ryzyko jest zabawa ;-) |
|
| Data: 2021-02-13 15:20:28 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Sat, 13 Feb 2021 00:03:53 +0100, Maciek
Walczyć z systemem sądownictwa czy płynąć z prądem? Jak będzie trzeba to zawalczę, póki co uważam na oszołomów i tyle. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-13 10:51:41 | |
| Autor: JaTolko. | |
| Dwor... Myjk z mądrością inaczej. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:exsv57o8rn41.dlgmyjk.org... Nie wiem co za JaTolko -- musi siedzieć u mnie w kiblu, co jest znamienne. Myjk, znamienne jest tylko to, że czytasz tylko tych co popierają twoją mądrość inaczej. |
|
| Data: 2021-02-12 19:07:35 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60269d61$0$31286$65785112@news.neostrada.pl...
Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu. No właśnie...[...] Źródło: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10 Cytat: Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu. Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchu ... to czemu przy wjezdzaniu nie nastepuje ? Sygnalizowanie wjazdu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym lewym kierunkowskazem wskazywało by, iż kierujący pojazdem zamierza zmienić kierunek jazdy "w lewo" czyli poruszać się po nim kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, co oczywiście naruszało by zasadę ruchu prawostronnego obowiązującego w Polsce. Potwierdzenie tej tezy można znaleźć w opisie znaku drogowego C-12. Zgodnie z § 36 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393) znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Zatem przy wjeździe na takie skrzyżowanie kierujący zachowuje swój dotychczasowy kierunek ruchu. No, jak oni to wywnioskowali ... to jestem ciekaw. Ale oni nie musza sie tlumaczyc :-) Zmiana kierunku ruchu następuje dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania o ruchu okrężnym. Reasumując powyższe należy uznać, iż w świetle obowiązujących przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem. Nie dotyczy to sytuacji, gdy wjazd na takie skrzyżowanie jest połączony ze zmianą pasa ruchu (np. w przypadku konieczności ominięcia przeszkody, czy też zmiany pasa na samym skrzyżowaniu, jeśli posiada ono co najmniej dwa pasy ruchu). Podpisano NSA. Jest to jakas legitymacja :-) J. |
|
| Data: 2021-02-12 19:33:38 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Fri, 12 Feb 2021 19:07:35 +0100, J.F.
Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu. No właśnie. Mnie jednak bardziej zastanawia sprzeczność w tym wyroku. Skoro "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie, to dlaczego zasady ruchu po nim są odmienne? Przecież na "zwykłym" skrzyżowaniu TRZEBA migać PRZED skrzyżowaniem, a nie tylko przy zjeździe z niego. To się kupy nie trzyma -- jak większość tłumaczeń rondoprostowaczy. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-12 21:20:08 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:14i7bol88ttvl$.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 19:07:35 +0100, J.F. Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu No właśnie. Mnie jednak bardziej zastanawia sprzeczność w tym wyroku. Skoro Pisalem - nie ma takiego przepisu. Przynajmniej nie wprost. Trzeba sygnalizowac zamiar zmiany kierunku ruchu. Kazdej zmiany. A jak sie to ma do ronda - to Ty tlumacz, bo moje zdanie jest, ze przepisy sa nieprecyzyjne, zeby nie powiedziec - zadne :-) To się kupy nie trzyma -- Ale to napisal NSA, a Ty jestes nikt :-P J. |
|
| Data: 2021-02-12 23:33:34 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Fri, 12 Feb 2021 21:20:08 +0100, J.F.
Pisalem - nie ma takiego przepisu. Jak nie ma wprost, to się stosuje do tego który jest a nie wymyśla bzdurki. Trzeba sygnalizowac zamiar zmiany kierunku ruchu. Kazdej zmiany. Pytam ponownie, w którym miejscu na "zwykłym" skrzyżowaniu zmieniasz kierunek, kiedy się do niego przygotowujesz, kiedy sygnalizujesz? A jak sie to ma do ronda - to Ty tlumacz, bo moje zdanie jest, ze przepisy sa nieprecyzyjne, zeby nie powiedziec - zadne :-) Już wytłmaczyłem, a sąd to potwierdził. "Rondo" to zwykłe "skrzyżowanie" i tak też należy się po nim poruszać, czyli tak samo po rondzie jak po zwykłym. Należy się ustawić do manewru w zależności od kierunku w którym się chce jechać, zasygnalizować. Ale to napisal NSA, a Ty jestes nikt :-P Patrząc na film Dworaka, na 1 nie kombinującego przypada ponad 17 rondoprostowaczy. Szansa że orzekał nierondoprostowacz jest minimalna. Ja czekam na swoją szansę. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-13 00:35:04 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... Rondo, zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:148w5zi079ol7.dlgmyjk.org... Fri, 12 Feb 2021 21:20:08 +0100, J.F. Ustawienie się na prawym pasie ronda jest wymagane przed zjazdem z ronda. Przed wjazdem na rondo nie jest wymagane ustawianie się, ponieważ żaden przepis PoRD tego nie wymaga. Podobnie z sygnalizowaniem. Należy sygnalizować zamiar zjazdu z ronda. Nie należy sygnalizować zamiar wjazdu na rondo, bo żaden przepis PoRD tego nie wymaga. |
|
| Data: 2021-02-13 11:07:19 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... sygnalizowanie zamiaru zmiany. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:14i7bol88ttvl$.dlgmyjk.org...
Myjk, w PoRD nie ma przepisu, że na "zwykłym" skrzyżowaniu TRZEBA migać PRZED skrzyżowaniem. |
|
| Data: 2021-02-13 10:59:15 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... wjazd na rondo. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6026c3e7$0$518$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup Żeby była możliwość zmiany to musi być MOŻLIWOŚĆ WYBORU. Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko jeden kierunek nakazany znakiem, czyli w prawo. |
|
| Data: 2021-02-15 15:59:49 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... wjazd na rondo. | |
|
JaTolko w <news:s087u3$1uo9$1gioia.aioe.org>:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Żeby była możliwość zmiany to musi być MOŻLIWOŚĆ WYBORU. Wjeżdżając na rondo nie ma możliwości wyboru kierunku, bo jest tylko jeden TyTolko jesteś miszczem świata, własnie zniknąłeś setki SORO. Kilka przykładów: <https://goo.gl/maps/xD7zBHJuuTT8qsMr7> Dajesz dlaczego tam wisi zakaz skrętu w lewo (z tabliczką). Czyżby było coś takiego jak skręt "w lewo" na SORO? <https://goo.gl/maps/HA8MHWwy14MP3muM9> Dajesz, to samo SORO, tylko z drugiej strony... Uppps, z wewnętrznego pasa możliwy wybrany kierunek to "w lewo", ze środkowego możliwy "prosto". Znowu wygląda, że na SORo jednak występuje skręt "w lewo" Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na skrzyżowanie z obowiązkiem wybrania właściwego pasa przed wjazdem na nie. I wjedź na to SORO prawym pasem i je objedź dookoła choć raz w południe, jak ci sie nie uda, to za około kiilometr masz kolejną możliwość... <https://goo.gl/maps/GKqhLAzsjPqUsDcb8> Masz nawet trzy pasy po prawej, z których możesz "próbować" objechać to SORO Skąd się takie oszołomy jak TenTylko biorą? -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-15 18:35:00 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... wjazd na rondo. | |
|
Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:mvn2w3sfula7$.dlgemil.not.valid... JaTolko w TomN, Podałeś przykłady rond z oznakowaniem dotyczącym pasów ruchu. Ja pisałem o rondzie klasycznym (tylko C-12 i A-7) bez oznakowania pasów ruchu, bo o takim rondzie jest dyskusja. Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na TomN, nic nie mylę. Cały czas piszę, że nie ma obowiązku zajęcia odpowiedniego pasa, bo obowiązuje art. 22.3 PoRD. |
|
| Data: 2021-02-15 18:52:28 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... wjazd na rondo. | |
|
JaTolko w <news:s0ebdh$bhc$1gioia.aioe.org>:
Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości Czyli przykłady z życia miejskiego... Ja pisałem o rondzie klasycznym (tylko C-12 i A-7) bez oznakowania Pokażesz,w którym miejscu dyskusja zmieniła kierunek na SORO bez pasów przed, skoro cały czas mowa o zajmowaniu odpowiedniego pasa przed... Czyli pasy przed są, i sa oznakowane pionowo i poziomo, ale TenTolko zaprzecza ich istnieniu i trolluje w najlepsze. Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu naTomN, nic nie mylę. Debilu, znaki obowiązują, co pokazałem, ale nie dociera do cię... Pa! -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-15 19:03:14 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... wjazd na rondo. | |
|
Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:1xm29eyzq17ez$.dlgemil.not.valid... JaTolko w Tom N, Nikt nie pisał o pasach oznaczonych. Mowa jest o pasach nieoznaczonych. Mylisz obowiązek jazdy po prawej stronie wyspy (C-12) po wjechaniu na TomN, nic nie mylę. Tom N, powtarzam ci. Dyskusja jest o rondzie bez oznakowania poziomego. Ty podałeś przykłady z oznakowaniem poziomym, czyli znaki muszą być i obowiązują. |
|
| Data: 2021-02-15 21:47:49 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... wjazd na rondo. | |
|
W dniu 15-02-2021 o 18:35, JaTolko pisze:
Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości No popatrz, tych ze skrętem w lewo? I one obowiązują? Przecież na rondzie PONOĆ się w lewo nie skręca? To jakim cudem? ;-) |
|
| Data: 2021-02-16 13:09:37 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:s0emll$9um$1$Cavnews.chmurka.net...
Na rondzie skręca się w lewo, bo przecież masz kierownicę i koła skręcone w lewo. Na rondzie nie ma zmiany kierunku w lewo. Na rondzie jest tylko możliwość jazdy w kierunku na wprost, lub w prawo. |
|
| Data: 2021-02-16 13:45:14 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... rondo. | |
|
JaTolko w <news:s0gcnj$f1t$1gioia.aioe.org>:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:s0emll$9um$1$Cavnews.chmurka.net... Na rondzie skręca się w lewo, bo przecież masz kierownicę Wytnij jeszcze nitkę między uszami... Na rondzie nie ma zmiany kierunku w lewo. To dlaczego jest oznakowanie na rondzie: w lewo, prosto, w prawo Ale tak czy tak, cały czas mowa o zajęciu właściwego pasa przed skrzyżowaniem... To czy jest ono oznaczone C-12 (plus ewentualnie A-7), czy tylko D-1/A-7 jest bez większego znaczenia. Wtedy (przed skrzyżowaniem) podejmujesz decyzję w którym kierunku chcesz jechać (nie na skrzyżowaniu, tylko przy jego opuszczaniu). I cały czas mowa o skryżowaniach z więcej niż jednym pasem na wjeździe... Takie jak to niżej ja tne na wprost, czyli "lekko po prawej stronie wyspy", ale ustawiam się ja ta Toyota... <https://goo.gl/maps/jweneJpMSZBWJShs5> Na rondzie jest tylko możliwość jazdy w kierunku na wprost, lub w prawo. Głupiś jak but wielomilowy: Tu masz C-12 bez A-7: https://goo.gl/maps/AJ3QcZagtf82daWGA Tu widać A-7 dla tych z lewej i widać, że mają na jezdni "w lewo" i "w prawo". Nie maja "prosto". https://goo.gl/maps/CYTEP2c5Jfd24SR57 Widać, że ten z prawej ma tak samo... https://goo.gl/maps/9EwZsXetkgyVstvx8 Pokażesz zapewne swoim brudnym paluchem z dupy wyjętym gdzie na tym oznakowanym C-12 skrzyżowaniu jest możliwośc jazdy na wprost i nie ma możliwości jazdy w lewo... Skąd wy się co rok/dwa bierzecie, że takie podstawy trzeba tłumaczyć? -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-16 19:09:22 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości news:pji6hksbreuj$.dlgemil.not.valid...
Organizator ruchu uznał, że tak będzie bezpieczniejszy i sprawniejszy ruch. Ale tak czy tak, cały czas mowa o zajęciu właściwego pasa przed W PoRD nic nie ma o tym, że "przed skrzyżowaniem". Pokażesz zapewne gdzie na tym Jazda drogą dookoła ronda jest jazdą na wprost, bo tak prowadzi droga. |
|
| Data: 2021-02-16 20:50:36 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... rondo. | |
|
JaTolko w <news:s0h1pn$1a19$1gioia.aioe.org>:
Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości news:pji6hksbreuj$.dlgemil.not.valid... Organizator ruchu uznał, że tak będzie bezpieczniejszy i sprawniejszy ruch. Ale tak czy tak, cały czas mowa o zajęciu właściwego pasa przed W PoRD nic nie ma o tym, że "przed skrzyżowaniem". Tympy kmiotku, nie tylko ustawa PoRD obowiązuje, są również inne, w tym wydane w delegacji ustawowej rozporządzenia ogłoszone w Dz.U. Jazda drogą dookoła ronda jest jazdą na wprost, bo tak prowadzi droga. Durnyś, jechać pojazdem silnikowym można tylko jezdnią, ale to inny temat -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-16 14:24:16 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... rondo. | |
|
W dniu 16-02-2021 o 13:09, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:s0emll$9um$1$Cavnews.chmurka.net... A co oznacza WYZNACZONY przed rondem pas ruchu do skrętu w lewo? Skręt bez zmiany kierunku ruchu? ;-) |
|
| Data: 2021-02-16 19:16:26 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0gh20$glp$1$Cavnews.chmurka.net...
Oznacza, że tym pasem nie wolno zjechać z ronda, tylko należy jechać dookoła ronda. |
|
| Data: 2021-02-16 21:11:43 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... rondo. | |
|
W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Aha. No i teraz już chyba sam wiesz, że brniesz w kretynizmy, a przepisy stanowią inaczej niż bredzisz. |
|
| Data: 2021-02-17 22:54:45 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze: Cavallino, Nie, sam nie wiem. Może objaśnisz ? Chętnie przeczytam Twoje wyjaśnienia. |
|
| Data: 2021-02-18 05:24:46 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... rondo. | |
|
W dniu 17-02-2021 o 22:54, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości No to już nie będziesz wiedział. Zresztą nie musisz, masz tylko zapamiętać i stosować. EOD |
|
| Data: 2021-02-18 08:27:06 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0kq6e$j0u$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 17-02-2021 o 22:54, JaTolko pisze: Cavallino, Czytaj posty z zrozumieniem. Przecież to ja tobie napisałem co to znaczy, bo się pytałeś. To ty masz zapamiętać i stosować. |
|
| Data: 2021-02-18 08:27:31 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... bzdury Cavallino.. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0h8u0$1rq$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 16-02-2021 o 19:16, JaTolko pisze: Cavallino, Piszesz głupoty, potem odwracasz kota ogonem. Wytłumacz o co ci chodzi, bo brniesz w ogólniki. Nie masz pojęcia o PoRD. Nigdy nie uzasadniłeś swoich bzdur za pomocą PoRD. |
|
| Data: 2021-02-18 22:24:28 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... bzdury Cavallino.. | |
|
W dniu 18-02-2021 o 08:27, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Byłeś ostrzegany. PLONK |
|
| Data: 2021-02-19 10:43:22 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... Cavallino nie ma pojęcia o PoRD. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:s0mluc$ov4$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 18-02-2021 o 08:27, JaTolko pisze: Cavallino, Potrafisz tylko pisać głupawe ogólniki. Ani razu nie uzasadniłeś tego co piszesz. Nic dziwnego, bo nie masz pojęcia o przepisach PoRD. |
|
| Data: 2021-02-15 03:08:04 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Hello J.F.,
Friday, February 12, 2021, 7:07:35 PM, you wrote: Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.[...] Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze? Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2021-02-15 15:11:01 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4002186431$20210215030807@squadack.com...
Hello J.F., Friday, February 12, 2021, 7:07:35 PM, you wrote: [...] Sygnalizujesz każdy zakręt na drodze? No nie, ale ... Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu. A gdzie to napisane ? J. |
|
| Data: 2021-02-17 14:30:43 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Hello J.F.,
Monday, February 15, 2021, 3:11:01 PM, you wrote: [...] No nie, ale ...Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchuSygnalizujesz każdy zakręt na drodze? Nie mogę sobie przypomnieć. Ale to jest tak oczywiste, że nie wymaga kodyfikacji. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2021-02-17 22:23:38 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: To wynika z znaczenia słów w języku polskim. Jaki kierunek ruchu Ci się zmienia, gdy droga skręca i nie ma skrzyżowania ? |
|
| Data: 2021-02-19 15:42:01 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "JaTolko" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s0k1hp$18im$2@gioia.aioe.org...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Jak jest zakret, to i kierunek ruchu sie zmienia - takie jest znaczenie. A skoro jechalem na polnoc, a teraz jade na zachod - to tez kierunek zmienilem. J. |
|
| Data: 2021-02-20 10:53:11 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:602fce38$0$510$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu. Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości. Nie ma znaczenia ile razy droga skręci, kierunek pozostaje ten sam. |
|
| Data: 2021-02-22 01:11:09 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Dosc rewolucyjna teza - a jesli po drodze jest pare skrzyzowan, na ktorych trzeba skrecic ? J. |
|
| Data: 2021-02-23 08:29:52 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:16via1elu52al.n7cghf6abuwu$.dlg40tude.net...
Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a): Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości.Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu. Zmiana kierunku może wystąpić tylko na skrzyżowaniu. Jeżeli po drodze są skrzyżowania, to i tak droga prowadzi, przykładowo, do Wrocławia, Poznania i ten kierunek będzie zachowany niezależnie ile razy droga skręci. |
|
| Data: 2021-02-23 14:46:28 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "JaTolko" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s12aum$1h7s$1@gioia.aioe.org...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Dnia Sat, 20 Feb 2021 10:53:11 +0100, JaTolko napisał(a): Teraz mi sie troche uproscilo, ale dawniej byla np droga krajowa i bylo podane ktorymi ulicami przez miasto idzie. No i jesli przechodzila przez pare skrzyzowan, a na nich nalezalo kolejno skrecic w prawo, lewo, prawo, prosto, lewo ... to mowisz, ze kierunku nie zmienialem ? Ba - bywa, ze dwie drogi krajowe prowadza tymi samymi odcinkami drog/ulic ... i co z kierunkiem? Bo skoro sie polaczyly, to kiedys sie rozłączą, i kierowcy pojada w rozne strony ... a kazdy z nich mowi, ze kierunku nie zmienia, bo do celu prosto w/g rozporządzenia ... Wiec takiej definicji nie kupuje :-) J. |
|
| Data: 2021-02-24 02:26:49 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:60350734$0$516$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "JaTolko" napisał w wiadomości grup Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu. Przecież przed wyjazdem zaplanowałeś jazdę do Pcimia i cały czas jechałeś w tym samym kierunku, niezaleznie ile skrzyżowań jest po drodze. Ba - bywa, ze dwie drogi krajowe prowadza tymi samymi odcinkami drog/ulic I mówi prawdę, bo kierunku nie zmienia - jedzie w kierunku który zaplanował. |
|
| Data: 2021-02-24 12:17:00 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "JaTolko" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s14a1j$77c$1@gioia.aioe.org...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Użytkownik "JaTolko" napisał w wiadomości grup Kierunek jest określany poprzez podanie nazwy miejscowości. Przecież przed wyjazdem zaplanowałeś jazdę do Pcimia Moze i cos w tym jest, ale co - to nigdy nie trzeba migacza wlaczac, bo ciagle przeciez jade w tym samym kierunku ? :-) Poza tym ... jadac do miejscowosci X ja najpierw skrecam w strone przeciwna ... bo tam mam najblizszy dojazd do autotrady. Migac, nie migac ? No i czasem sie zdarza, ze ulica ktorą planowalem jechac jest zamknieta, i jade inna. Cel sie nie zmienil, ale planowana trasa juz tak ... migac, nie migac ? J. |
|
| Data: 2021-02-24 12:31:14 | |
| Autor: collie | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
W środę, 24.02.2021 o 12:17, J.F. napisał:
No i czasem sie zdarza, ze ulica ktorą planowalem jechac jest zamknieta, i jade inna. Migać, pisać po polsku, nie stawiać spacji przed pytajnikiem. Albo wypierdalać z polskiej grupy p.m.s. -- Ucz, ucz się polskiego, na łatwe i na trudne dni (Agnieszka Osiecka) |
|
| Data: 2021-02-25 06:39:38 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:603635ac$0$518$65785112news.neostrada.pl...
Ale inni nie wiedzą w którym kierunku jedziesz i należy to sygnalizować zgodnie z przepisami. |
|
| Data: 2021-02-15 15:25:55 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
J.F. w <news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl>:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4002186431$20210215030807@squadack.com... Ale co? Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.A gdzie to napisane ? Nie w ustawie! Nie w rozporządzeniu! W Konstytucji też nie... -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-16 16:14:19 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "TomN" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4ogdceq8djic.dlg@emil.not.valid...
J.F. w <news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl>: Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup Jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie jest zmianą kierunku ruchu.A gdzie to napisane ? Nie w ustawie! Nie w rozporządzeniu! W Konstytucji też nie... No to skad wiesz, ze tak ? i co zrobisz, jak uslyszysz "nie wlaczyl pan kierunkowskazu na zakrecie, nakladam mandat, przyjmuje pan czy mamy pisac wniosek o ukaranie do sadu" ? :-P J. |
|
| Data: 2021-02-15 18:52:28 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:602a80f6$0$29057$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup J.F. w PoRD jest Oddział 4 Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu (art. 22 i dalsze). Przeczytaj cały i wtedy zadawaj pytania. |
|
| Data: 2021-02-16 00:02:10 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Hello J.F.,
Monday, February 15, 2021, 3:11:01 PM, you wrote: [...] No nie, ale ...Hm - jesli przy zjezdzaniu z ronda nastepuje zmiana kierunku ruchuSygnalizujesz każdy zakręt na drodze? Nie mogę sobie przypomnieć. Ale to jest tak oczywiste, że nie wymaga kodyfikacji. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2021-02-12 19:26:42 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Fri, 12 Feb 2021 14:57:59 +0100, J.F.
Na rondzie kazdy nie skrecajacy w prawo powoduje powstanie punktow kolizyjnych. Zawsze są punkty kolizyjne, na "zwykłym" skrzyżowaniu, albo przy innej zmianie kierunku, też. Zabronić? Masz tkaie absurdalne podejście że tylko usiąść i płakać. Jak się ludzie zastosują do przepisów, to nie będzie tych DODATKOWYCH punktów kolizyjnych, bo powierzchnia skrzyżowania zostanie OPTYMALNIE wykorzystana -- co zresztą najlepiej pokazała symulacja. BTW, chwilępo tamtej dyskusji Windows Update mi rebot zrobił i straciłem symulację, więc nic już nie pogrzebię, a drugi raz mi się tego budować nie chce. Może zrobię kiedyś ponownie na VM. Jest, bo jednak odmienne od "zwyklego".Skrzyzowanie jest wyjatkowe,Nie jest. SORO służy dokładnie do tego samego co "zwykłe", co za tym idzie podlega tym samym przepisom oraz siłą rzeczy zasadom. Ale oczywiście są tacy, co muszą wymyślać swoje zasady, bo nie mogą tego prostego faktu zrozumieć. Eee tam - to nie u nas taka logika :-(a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo Ale nasze prawo opiera się na KW, tak samo jak w innych krajach. Żeby zmienić nasze prawo, trzebaby zmienić KW. Nikt KW nie zmienia, bo prawo drogowe jest POPRAWNE i zmian najwidoczniej nie wymaga. Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest o skrzyżowaniu. Toale tylko raz osobno. Jako określenie potoczne. Liczy się DEFINICJA a ta jest uniwersalna dla SORO i dla "zwykłego", albo inaczej, nic nie wyklucza SORO z definicji skrzyżowania dlatego definicja dotyczy także SORO. No widzisz - juz to "jedno" budzi niepewnosc, albowiem: Czy tu jest napisane że wjazd/zjazd tworzy skrzyżowanie z obwiednią? NIE! C-12 mówi tylko i wyłącznie o tym, żeby się poruszać wokół punktu lub wyspy w kierunku wskazanym na znaku czyli w przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. W zasadzie, jakby potraktowac rondo jako zestaw osobnych skrzyzowan ... definicja pasuje tez do kazdego z osobna. W zasadzie, jakby babcia miała fiutka to byłaby dziadkiem. Nie wiem jakim debilem trzeba być aby nie rozumieć że SORO _ZASTĘPUJE_ "zwykłe" skrzyżowanie, _DWÓCH_ lub więcej dróg, w związku z tym nie ma tam zestawu osobnych skrzyżowań i dlatego to się nazywa SKRZYŻOWANIE (a nie skrzyżowania) o (a nie na) ruchu okrężnym. Co prawda nastepny bylby nielogiczny No właśnie! Jak się przeczyta ze zrozumieniem co jest napisane, to nie ma tam mowy o żadnych skrzyżowaniach na zjazdach/wjazdach. To jest chora interpretacja ludzi którzy nie mogą ogarnąć że SORO zastępuje zwykłe skrzyżowanie a jego zadaniem jest wyeliminować skręt kolizyjny w lewo, poprawić bezpieczeńśtwo i upłynnić ruch. bywaja takie s.o.r.o, gdzie prosto znaczy prosto ... staram sie ich nie nazywac rondami. Borze, rondo to nazwa pospolita na określenie skrzyżowania z wyspą. Literalnie to jest zawsze SKRZYŻOWANIE (jedno!). Czyli wysepka na srodku sie jednak bardzo przydaje? :-P Kto twierdzi że się nie przydaje? Ale problemem na skrzyzowaniu nie jest czolowka, tylko uderzenie w bok. To się rozumie samo przez się, skoro pojazd na skrzyżowaniu ma zawsze pierwszeństwo. Ale my tu (znowu) nie o tym. A niech szczezna i swoej Vision Zero u siebie wprowadzaja, nie u mnie :-P A po Polsku? I mam sie ustawic na jednym pasie przy srodku jezdni aby za chwile skrecic w prawo ... _ZJAZD_ ze SKRZYŻOWANIA to nie jest skręt w prawo, tylko zjazd. Tak samo jak nie jest skrętem w prawo _WJAZD_ na SKRZYŻOWANIE, tylko wjazdem, elementem skłądowym przejazdu przez to skrzyżowanie a wynikiem jest zmiana, lub nie, kierunku. leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i waskie, wiec skrecic nie ma jak. <facepalm> Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o skrzyzowaniu. Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz jako kręcenie kierownicą. W ten sposób wjazd na "rondo" też jest skrętem w prawo. No ale wg rondoprostowaczy nie jest skrętem, bo nie można przecież jechać w innym kierunku (absurd, bo jak się skręca z drogi jednokierunkowej w inną drogę jednokierunkową, to występuje zmiana kierunku implikowana nie tylko kierunkowskazem ale także ustawieniem się do manerwu). Czyli sygnalizuje na zasadach ogolnych ... ale w prawo czy w lewo ? Tu też skręcasz w lewo, tylko jadąc po łuku wokół wyspy. Co jest w tym niezrozumiałego? A wjezdzajac na rondo aby skrecic w lewo, musze skrecic w prawo, to co powinienem sygnalizowac ? :-) Wg twojej teorii powinieneś przed rondem zawsze migać w prawo, bo skręcasz na skrzyżowaniu z obwiednią ZAWSZE w prawo. Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu. Co mnie obchodzi co się wydaje. Jest przepis i trzeba się stosować. Jak tobie się wydają bez sensu ograniczenia prędkości to znaczy że możesz je bezpardonowo ignorować? -wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ? Jak jedziesz na pustej drodze to też musisz sygnalizować -- a komu i co? -na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto? Migac w lewo czy nie migac? Przestań dzielić włos na czworo. Zmiana kierunku na skrzyżowaniu to jeden manewr. Jak masz problem z "rondem" to rozkmiń to na "klasycznym" a potem po prostu przełóż to na "rondo". Manewr zmiany kierunku na skrzyżowaniu to ZAMIAR zmiany kierunku, za nim idzie należyte ustawienie się oraz sygnalizacja (wyraźnie i za wczasu). Następnie po spełnieniu warunków jest wjazd na skrzyżowanie, przejazd przez skrzyżowanie i zjazd ze skrzyżowania. Już pomijam, że, jako kolejny i po raz kolejny, próbujesz kierunkowskazami budować zasady jazdy po SORO -- co jest skrajnym ABSURDEM. Zrozum najpierw jak należy się poruszać po SORO, jak zrozumiesz że to jedno i to samo skrzyżowanie podpadające pod zasady jazdy po JEDNYM skrzyżowaniu, to może przejdziemy do dyskusji o kierunkowskazach. Chociaż szans na zrozumienie tego przez ciebie jakoś nie widzę. -na pewno przyda sie innym sygnalizacja zjazdu z ronda. Ale jakze to - migac w prawo, jesli na calym skrzyzowaniu skrecalo sie w lewo ? Może się przyda, może się nie przyda. Znowu, jak nikogo na drodze oprócz ciebie nie ma, to też nikomu się ten kierunkowskaz nie przyda, a używać trzeba. PORD nie nakazuje migać przy zjeździe z SORO, nakazuje migać przy ZJEŹDZIE z "ronda" KW -- ale jednocześnie nie twierdzi (jak większość rondoprostowaczy) że tam jest skręt w prawo. -zamierzam skrecic w lewo, wiec przed wjazdem na skrzyzowanie migam w lewo. Z moich obserwacji wynika, że sgnalizacja migania lewym przy kontynuowaniu jazdy po obwiedni lepiej działa (bo jak się rozpocznie zjazd to się kierunek sam wyłącza) niż miganie prawym przy zjeździe. Ergo, ja "lubię" jak kierowcy migają lewym tak przed skrzyżowaniem, jak i na skrzyżowaniu. Ale to ja. -zamierzam skrecic w prawo na skrzyzowaniu, wiec migam w prawo przed wjazdem. Że ten za tobą, wiedząc że będziesz skręcać w prawo, może z zamiarem jazdy prosto, zmienić pas na lewy i pojechać szybciej. Wjeżdżający z prawej też ma informację że może wjechać bez czekania na to co zrobisz na samym skrzyżowaniu. Przydalyby sie przepisy ujednolicajace. Są jednolite, poprawne i wystarczające. Większość kierowców tego co jest, jak widać, nie jest w stanie ogarnąć, a ty chcesz kolejne dokładać. -ale co z rondami, gdzie jest wiecej drog niz 4 ? A ile ich jest procentowo i dlaczego robił je jakiś uparty rondoprostowacz który nie przeczytał nawet prawa budowlanego o drogach publicznych? Dwie w prawo, jedna prosto, dwie w lewo, i zawrocic tez mozna. Ponieważ jeden rondoprostowacz z drugim kiedyś dostał sraczki i zaczął normalne drogi zmieniać w ronda i narobił kibla. A jeszcze taka zagwozdka - wjazd wielopasowy, jade lewym.Dlatego właśnie tym bardziej powinno się jeździć zawsze jak po "zwykłym" skrzyżowaniu. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-12 22:09:29 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1fs1wofznyo7t.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 14:57:59 +0100, J.F. Na rondzie kazdy nie skrecajacy w prawo powoduje powstanie punktow Zawsze są punkty kolizyjne, na "zwykłym" skrzyżowaniu, albo przy innej Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko. Bo moze mi sie czasem zdarzyc. Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej liczbie, to bedzie niewesolo :-) Jest, bo jednak odmienne od "zwyklego".Skrzyzowanie jest wyjatkowe,Nie jest. SORO służy dokładnie do tego samego co "zwykłe", co za tym idzie podlega Ale sluzy w odmienny sposob. Ale oczywiście są tacy, co Co to tam Tom cytowal ? Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. więc są prawidłowe. I to nie dotyczy tylko PL.a przepisy sa niescisle - tzn prawie ich nie ma.Są wszystkie jakie są potrzebne. Ktoś kto twierdzi że są złe, albo Ale nasze prawo opiera się na KW, tak samo jak w innych krajach. Żeby A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe. Np Niemcy wprowadzili zamek. My zreszta tez juz. Ignorancie, jest wspomniane WIELOKROTNIE gdy mowa jest oale tylko raz osobno. Jako określenie potoczne. Liczy się DEFINICJA a ta jest uniwersalna dla Nie mowie nie - tak powinno byc. No widzisz - juz to "jedno" budzi niepewnosc, albowiem: Czy tu jest napisane że wjazd/zjazd tworzy skrzyżowanie z obwiednią? NIE! A czy jest napisane, ze nie tworzy ? C-12 mówi tylko i wyłącznie o tym, żeby się poruszać wokół punktu lub wyspy A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T ? Skrzyzowanie z droga, ktora prowadzi dookola wyspy. W zasadzie, jakby potraktowac rondo jako zestaw osobnych skrzyzowan W zasadzie, jakby babcia miała fiutka to byłaby dziadkiem. Nie wiem jakim Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-P skrzyżowanie, _DWÓCH_ lub więcej dróg, w związku z tym nie ma tam zestawu No, ale jak mamy droge dookola wyspy ? P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic dookola jakiegos skweru. piec ich chyba bylo. Moze grupowicze podpowiedza gdzie to jest ... lub bylo. bywaja takie s.o.r.o, gdzie prosto znaczy prosto ... staram sie ich Borze, rondo to nazwa pospolita na określenie skrzyżowania z wyspą. ale troche odmiennie sie jednak jedzie w obu przypadkach. Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-) https://www.google.com/maps/@52.2318539,21.0208283,154m/data=!3m1!1e3 I masz jeszcze takie cudo https://www.google.com/maps/@51.0900804,17.0149609,17.25z Rondo niewatpliwie ... ale nie s.o.r.o :-) Czyli wysepka na srodku sie jednak bardzo przydaje? :-PKto twierdzi że się nie przydaje? A nie ty pare postow wczesniej ? Ale problemem na skrzyzowaniu nie jest czolowka, tylko uderzenie w To się rozumie samo przez się, skoro pojazd na skrzyżowaniu ma zawsze A to wcale nie jest takie oczywiste. Ale my tu (znowu) nie o tym. Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne wypadki sa mniej grozne w skutkach. A niech szczezna i swoej Vision Zero u siebie A po Polsku? https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,15z Trzy ronda co 500m na drodze, ktora miala byc szybkiego ruchu :-P No dobra "co 500m" to wrazenie jak sie tam jedzie, niby dalej od siebie. I mam sie ustawic na jednym pasie przy srodku jezdni _ZJAZD_ ze SKRZYŻOWANIA to nie jest skręt w prawo, tylko zjazd. Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to powinienem zjechac do srodka jezdni. Choc przyznaje - nie ma takiego przepisu, jest ogolny odnosnie zmiany kierunku ruchu. Tak samo Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie kurs na kompasie, to nastapil skret. Jesli uwazasz, ze jest inaczej - zacytuj przepis :-P elementem skłądowym przejazdu przez to skrzyżowanie a wynikiem jest zmiana, leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i<facepalm> Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-P Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz jako Skoro nie ma definicji w ustawie, to tak traktuje :-P W ten sposób wjazd na "rondo" też jest skrętem w Jakos tak mi sie wydaje, choc jak widac - nie na kazde :-) Czyli sygnalizuje na zasadach ogolnych ... ale w prawo czy w lewo ? Tu też skręcasz w lewo, tylko jadąc po łuku wokół wyspy. Co jest w tym Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-P A wjezdzajac na rondo aby skrecic w lewo, musze skrecic w prawo, to co Wg twojej teorii powinieneś przed rondem zawsze migać w prawo, bo skręcasz Tak by wychodzilo. Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.Co mnie obchodzi co się wydaje. Jest przepis i trzeba się stosować. Jak Ale tak troche glupio. tobie się wydają bez sensu ograniczenia prędkości to znaczy że możesz je Aha. Tylko sie upewnic, czy policjantow nie ma :-) -wjezdzajac musze skrecic w prawo ... co tu sygnalizowac ? Jak jedziesz na pustej drodze to też musisz sygnalizować -- a komu i co? Ale prostej drodze czy z zakretem? Czy ze skrzyzowaniem ... ale skoro nikt inny nie jedzie ... Tak po prawdzie, to w wielu wypadkach to na zwyklych drogach w wielu wypadkach to miganie wydaje mi sie malo potrzebne ... i to czasem widac na zachodzie, ze oni nie sa takimi fetyszystami migaczy. -na obwodzie ... skrecam w lewo, czy traktujemu to jako jazde prosto? Przestań dzielić włos na czworo. Zmiana kierunku na skrzyżowaniu to jeden Na rondzie trzy :-) Jak masz problem z "rondem" to rozkmiń to na "klasycznym" a potem Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-) Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy. Przemyslenia wlasne, ksiazka, program Dworaka ? A tu jak widzisz - NSA ma inne zdanie :-) Manewr zmiany kierunku na skrzyżowaniu to Już pomijam, że, jako kolejny i po raz kolejny, próbujesz kierunkowskazami Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je sensownie i jednolicie uzywac. -zamierzam skrecic w lewo, wiec przed wjazdem na skrzyzowanie migam w Z moich obserwacji wynika, że sgnalizacja migania lewym przy kontynuowaniu Przychylam sie do wniosku, ale (wjezdzajac) jak nie widzisz skad wjechal, to co ci daje takie miganie, skoro ten co jedzie "prosto" nie miga, a w ten sam zjazd moze jechac. -zamierzam skrecic w prawo na skrzyzowaniu, wiec migam w prawo przed Że ten za tobą, wiedząc że będziesz skręcać w prawo, może z zamiarem jazdy Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na nastepnym wjezdzie czekaja. Wjeżdżający z prawej też O wlasnie. Przydalyby sie przepisy ujednolicajace.Są jednolite, poprawne i wystarczające. Większość kierowców tego co jest, Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA swoje :-P Ba - czy ten egzaminator nie byl na kursie i egzaminie "organizowanym przez wojewode" ? -ale co z rondami, gdzie jest wiecej drog niz 4 ? A ile ich jest procentowo i dlaczego robił je jakiś uparty rondoprostowacz A co - nie mozna ? Dwie w prawo, jedna prosto, dwie w lewo, i zawrocic tez mozna. Ponieważ jeden rondoprostowacz z drugim kiedyś dostał sraczki i zaczął No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-) A jeszcze taka zagwozdka - wjazd wielopasowy, jade lewym. Dlatego właśnie tym bardziej powinno się jeździć zawsze jak po "zwykłym" Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w prawo. No - moge, na "łamanym" pierwszenstwie. J. |
|
| Data: 2021-02-13 22:39:08 | |
| Autor: Myjk | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F.
Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko. Nie ja, tylko PORD. Bo moze mi sie czasem zdarzyc. Jak na zwykłym ci sie zdarza to też tamujesz ruch, wymuszasz pierwszeńśtwo aby tylko zrealizować swój cel? Cofasz też na autostradzie jak zjazd miniesz? Bo wiesz, jest takie powiedzenie, wszystkie drogi prowadzą do Rzymu. Można zatem pojechać bez kręcenia się po skrzyżowaniu, stracisz co prawda ze 2 minuty to może następnym razem się nauczysz żeby gapiostwa nie odwalać. Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej liczbie, to bedzie niewesolo :-) Na zwykłym skrzyżowaniu też się można kręcić w kółko, ale robią to tylko największe oszołomy. Ale sluzy w odmienny sposob. Dokładnie w taki sam, służy do zmiany kierunku jazdy w miejscu gdzie KRZYŻUJĄ się drogi. Dodatkowo każde "rondo" można zamienić na zwykłe skrzyżowanie (zmieniając tylko i wyłącznie znaki) i abarotnie, co jest znamienne. Co to tam Tom cytowal ? Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest oznakowane dodatkowymi znakami, podobnie jak Art. 22. A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe. Ale on nie jest sprzeczny z KW, zaś wykluczenie "ronda" spod definicji skrzyżowania i inne modyfikacje, będzie sprzeczne z KW. Kapisz? Nie mowie nie - tak powinno byc. No, bo nie powinno. Wszystko jest jasne i poprawne obecnie. Wystarczy siebie dostosować do przepisów, a nie próbować naginać przepisy do swojego myślenia. A czy jest napisane, ze nie tworzy ? Jest, w momencie gdy mowa jest o JEDNYM skrzyżowaniu a nie paru skrzyżowaniach. Poważnie to takie skomplikowane do pojęcia? A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T ? To po pierwsze byłoby to sprzeczne z KW, po drugie definicja skrzyżowania to wyklucza, bo skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie miejsc które te drogi tworzą (zgodnie z definicją) w wyniku ich przecięcia (obszar skrzyżowania). Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-P Borze, a Ty zacytuj przepis że nie można rozjeżdżać pieszych. No, ale jak mamy droge dookola wyspy ? To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar powstały w wyniku przecięcia się dróg. Zresztą w przepisach szczegółowych jest rycina gdzie jest określony obszar skrzyżowania. Weź się udaj do tychże przepisów i przełóż to na "rondo". P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic I co z tego? Przecież jak się organizator ignorant dorwie, to możę zrobić dowolny absurd. Zresztą takich absurdów nie brakuje, tylko póki to jako tako działa i nie znajdzie się nikt kto zechce z tym zrobić porzadek, to sobie żyje swoim życiem. ale troche odmiennie sie jednak jedzie w obu przypadkach. Nie jedzie się odmiennie. Zmień znaki jak dla skrzyzowania klasycznego i zobaczysz że jazda będzie identyczna (z wykluczeniem pierwszeństwa dla pojazdu znajdującego się na obszarze skrzyżowania). Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-) Nie ma to znaczenia. Ważne jest że jest tam zakaz skrętu w lewo. :P https://goo.gl/maps/QrvM9JfutobWC8Ai7 A podobno się nie da skręcać w lewo na "rondzie". I masz jeszcze takie cudo No właśnie, ale jakby się jakiś rondoprostowacz uparł, to by z tego zrobił SORO zmieniając znaki -- co zresztą było w filmie u Dworaka gdzie zmienili zwykłe niezależne drogi (wokół "ratusza") na jedno SORO i się Dworak rozpływał jakie to genialne posunięcie. Dla mnie absurd, bo przeczą temu warunki budowlane dla dróg publicznych. A nie ty pare postow wczesniej ? Pokazuj. Ale bardziej prawdopodobne, że po raz kolejny nie zrozumiałeś. A to wcale nie jest takie oczywiste. Może dla ciebie. :P Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne wypadki sa mniej grozne w skutkach. Ale to jest oczywiste gdy stoi na środku wyspa, fizyczna przeszkoda, która wymusza zwolnienie aby ją wyminąć. https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,15z Przecież to zwykła droga wojewódzka. Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to powinienem zjechac do srodka jezdni. Wjazd na skrzyżowanie to też tylko wjazd, nie jest to żaden skręt (zmiana kierunku) podobnie jak zjazd. Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie kurs na kompasie, to nastapil skret. Skoro tak, to masz to za wczasu i wyraźnie sygnalizować. Ale nie sygnalizujesz, bo uznajesz to za zbyteczne. Czyli znowu zmyślanie aby pasowało do tego co "uważasz" -- co jest typowe dla rondoprostowaczy. Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-Pleciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa dlugie i<facepalm> Podaj przepis że samo kręcenie kierownicą to jest zmiana kierunku. Bo jeśli jest jak twierdzisz, to jadąc po obwiedni ronda, tak jak lubisz najbardziej, fkołomacieju, cały czas zmieniasz kierunek bo masz cały czas skręconą kierownicę. No więc, zmieniasz kierunek cały czas czy nie zmieniasz, a jeśli zmieniasz, to czemu tego nie sygnalizujesz lewym kierunkowskazem? Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o Przecież jest definicja słowa "skręt" w SJP -- weź przeczytaj ze zrozumieniem i przestań jęczeć że nie ma definicji. W PORD zaś jest zastosowane żeby w kółko nie powtarzać "jeżeli zamierza zmienić kierunek w prawo" itd. Jakos tak mi sie wydaje, choc jak widac - nie na kazde :-) Nie wydaje ci się że trochę za dużo tych wątpliwości masz i należałoby coś z tym jednak zrobić? Np. zmienić w końcu sposób myślenia skoro obecny się nie skłąda do kupy i wymaga wyjaśniania i uściślania? Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-P Ponieważ taki jest wyznaczony tor jazdy aby pokonać to skrzyżowanie. Tak by wychodzilo. To się kłóc z rondoprostowaczami, bo oni twierdzą że przy wjeździe nie ma skrętu w prawo. Ogólnie po raz kolejny, nic w tej teorii rondoprostowaczy się kupy nie trzyma. Ale tak troche glupio.Na rondzie wydaje sie bardziej bez sensu.Co mnie obchodzi co się wydaje. Jest przepis i trzeba się stosować. Jak Nadal, nie ma znaczenia czy ci się wydaje głupio czy nie. Rozmawiamy o prawnej formie a nie twoich odczuciach. tobie się wydają bez sensu ograniczenia prędkości to znaczy że możesz jeAha. Tylko sie upewnic, czy policjantow nie ma :-) J.w. Ale prostej drodze czy z zakretem? J.w. Na rondzie trzy :-) "Rondo" to wg sądu "zwykłe" skrzyżowanie. Czyli JEDEN. Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-) Oczywiście że się przekłada. Wystarczy zmienić znaki. Spróbuj, to wcale nie takie trudne. Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy. Nie ma innego zdania -- twierdzi że "rondo" to "zwykłe" skrzyżowanie. Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je sensownie i jednolicie uzywac. Niepotrzebna mi taka wiedza, i tak ma przede mną pierwszeństwo. Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na nastepnym wjezdzie czekaja. Aha, to dlatego w stanach mogą mieć kierunkowskazy z tyłu zintegrowane ze stopem i czerwone -- bo są mało istotne, w końcu ten z tyłu nie musi wiedzieć co robi pojazd przed nim. Borze. Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA swoje :-P Sąd jak to sąd, opiera się na dowodach i argumentach. Jak już wspominałem statystycznie min. (myślę że jednak więcej patrząc po drogach) 17 rondoprostowaczy przypada na trzeźwomyślącego, więc nie ma się co dziwić że wyroki są jakie są. A co - nie mozna ? Przeczytaj sobie przepisy budowlane dot. dróg publicznych to się dowiesz czy można czy nie można. No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-) Statystycznie takich skrzyżowań, nawet 3 dróg, jest promil. To że powstały "ronda" gdzie jest więcej niż 4 zjazdy to IMHO wynik powiększenia obszaru skrzyżowania i "wchłonięcia" drogi która normalnie tworzyła skrzyżowanie tylko z jedną drogą. Niemniej jak ktoś myśli, to takie rzeczy są eliminowane, bo prawo budowlane to nakazuje. Ale jak wiadomo nie ma ludzi doskonałych, wśród specjalistów też się zdarzają ignoranci. Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w prawo. Nie zjeżdżasz, bo to jest dla ciebie proste i oczywiste (jak i dla większości rondoprostowaczy). Co nie znaczy że nie jest to możliwe i że tak ludzie nie robią, bo robią (gdy nie chcą stracić 2 minut i jazdy do następnego skrzyżowania). To jest element dosyć powszechnego samolóbstwa. Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd. Miałem jeszcze szansę zjechać, ale uznałem że gra nie jest warta świeczki. Przejechałem 20km, zawróciłem jak człowiek i pojechałem bez narażania siebie i innych na niebezpieczeństwo. A ilu jest takich co tnie w zjazd na żyletkę z barierkami i innymi pojazdami? -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-14 13:33:39 | |
| Autor: JaTolko; | |
| Dwor... Myjk kolejny raz udowadnia, że nie ma pojęcia. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:ed0xugi1d5lo.dlgmyjk.org... Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F. Wystarczy Myjk, święta prawda, zastosuj to do siebie. Tylko musisz najpierw poznać i zrozumieć PoRD. skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie miejsc Myjk, po raz kolejny udowadniasz, że nie masz pojęcia o przepisach PoRD. Powierzchnie przecięcia dróg również wchodzą w skład skrzyżowania - art. 2 PoRD. No, ale jak mamy droge dookola wyspy ? Myjk, to jest droga, bo po tej drodze odbywa się ruch dookoła wyspy. Par. 36.1 Rozporządzenia - "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy, lub placu" Ruch pojazdów dookoła wyspy musi być na DRODZE. Najczęściej ta droga dookoła wyspy ma również chodnik i pobocze. Jak już wspominałem Myjk, i wszystko jasne - tylko Myjk jest trzeźwomyślący; Sądy nie za bardzo trzeźwo myślą. Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd. Myjk, to jesteś niesamowita gapa. W Niemczech zjazdy są bardzo dobrze oznakowane, a oznakowania są powtarzane. |
|
| Data: 2021-02-14 14:13:57 | |
| Autor: JaTolko; | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:ed0xugi1d5lo.dlgmyjk.org...
Myjk, przecież tam żadne drogi nie przecinają się, tylko łączą się z drogą do ruchu dookoła wyspy i tym się różni rondo od zwykłego skrzyżowania, ale obydwa to "skrzyżowanie" wg PoRD. |
|
| Data: 2021-02-15 16:40:56 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ed0xugi1d5lo.dlg@myjk.org...
Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F. Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko. Nie ja, tylko PORD. W PoRD tak wprost to nic takiego nie ma. Bo moze mi sie czasem zdarzyc. Jak na zwykłym ci sie zdarza to też tamujesz ruch, wymuszasz pierwszeńśtwo No ale skoro rondo sluzy do jezdzenia w kolko, to co komu szkodzi, ze zrobie 2 obroty ? Cofasz też na autostradzie jak zjazd miniesz? Pewnie nie, ale tych co cofaja w korku to rozumiem :-) Bo wiesz, jest takie powiedzenie, wszystkie drogi prowadzą do Na krecenie tez strace, wiec nastepnym razem i tak lepiej pojade. Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej liczbie, Na zwykłym skrzyżowaniu też się można kręcić w kółko, ale robią to tylko Na zwyklym skrzyzowaniu troche glupio byloby sie krecic w kolko, a nawet czesto sie nie da. Ale jak sie zbiore w wieksza grupe i pojade przepisowo - tez zablokuje :-) Co to tam Tom cytowal ? Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest No racja. Aczkolwiek ... to jest "zblizajac sie do skrzyzowania", znaki stoja pozniej. A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe. Ale on nie jest sprzeczny z KW, O tyle sprzeczny, ze ktos zza granicy moze nie wiedziec, ze tu ma jednego wpuscic, a przeciez to tamten zmienia pas i powinien ustapic pierwszenstwa ... A czy jest napisane, ze nie tworzy ?Jest, w momencie gdy mowa jest o JEDNYM skrzyżowaniu a nie paru Powaznie - to jednak nie jest wyraznie napisane. A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T ? To po pierwsze byłoby to sprzeczne z KW, po drugie definicja skrzyżowania Ktora KW masz na mysli ? O ruchu dorgowym czy o znakach ? Zreszta - zacytuj odpowiedni przepis .. to wyklucza, bo skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie miejsc Co nie przeszkadza obwodu ronda traktowac jako drogi, i drog prowadzacych do ronda tez jako drogi ... Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-PBorze, a Ty zacytuj przepis że nie można rozjeżdżać pieszych. Ale z Pord czy KK ? No, ale jak mamy droge dookola wyspy ? To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją obszar Czyli dopiero gdzies gleboko, w przepisie, o ktorym kierowcow nawet nie informuja. P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic I co z tego? Chetnie bym odnalazl miejsce ... przyda sie na dyskusje na PMS Przecież jak się organizator ignorant dorwie, to możę zrobić ale moze to absurd dopuszczalny :-) Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-) Nie ma to znaczenia. Ważne jest że jest tam zakaz skrętu w lewo. :P Ewentualnie - nie da sie NIE skrecac :-) Ale to geometrycznie prawie nie jest rondo, wiec sie nie skreca :-) A swoja droga - czemu ten zakaz? I masz jeszcze takie cudo No właśnie, ale jakby się jakiś rondoprostowacz uparł, to by z tego zrobił Tak jak "pod palma" ? :-) No - wiele na to wskazuje tylko ruch w wiekszosci jest na jednej linii, i jeszcze te tramwaje przez srodek .. zwykłe niezależne drogi (wokół "ratusza") na jedno SORO i się Dworak Co do warunkow to nie wiem, ale ... czemu nie ? Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne Ale to jest oczywiste gdy stoi na środku wyspa, fizyczna przeszkoda, która Zapominasz o tym, co przelecial :-) Zwolnienie to jedno, kat ruchu tez bardziej zblizony. https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,15z Przecież to zwykła droga wojewódzka. Skoro ma dwie osobne jezdnie to chyba miala byc szybkiego ruchu :-P Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to Wjazd na skrzyżowanie to też tylko wjazd, nie jest to żaden skręt (zmiana Zaraz zaraz - zjazd z ronda, to ponoc jednak zmiana kierunku ruchu. Ha - widac ktos nie doczytal, ze to ciagle skrzyzowanie dróg, co to za zmiana kierunku, jesli wjechalem jedna dk i wyjechalem dk o tym zamym numerze :-) Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie kurs Skoro tak, to masz to za wczasu i wyraźnie sygnalizować. Ale nie Przydalby sie jednak przepis definiujacy kiedy skret jest skretem, a kiedy nie. Przypominam tez, ze w razie braku definicji ustawowej nalezy przyjmowac znaczenie potoczne. No bo jakie inne mialby p/osel miec na mysli ... Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-Pleciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa<facepalm> Podaj przepis że samo kręcenie kierownicą to jest zmiana kierunku. Bo jeśli Ale kto powiedzial, ze nie powinienem? Ty? A jaki masz tytuł :-P Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o Przecież jest definicja słowa "skręt" w SJP -- weź przeczytaj ze "papieros skręcany zwykle z marihuany lub tytoniu; joint, dżoint, blant, blunt skręt 1. zmiana kierunku ruchu; miejsce, w którym zachodzi ta zmiana; ruch powodujący zmianę pozycji; 2. zwój, splot; 3. rowkowanie w śrubach, gwintach; 4. skręt jelit, kiszek - niedrożność jelit powstająca wskutek skręcenia się pętli jelita " Jakos mnie nie przekonales, ze zakret drogi to nie skret :-) Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-PPonieważ taki jest wyznaczony tor jazdy aby pokonać to skrzyżowanie. Tak by wychodzilo. To się kłóc z rondoprostowaczami, bo oni twierdzą że przy wjeździe nie ma Oni nie pisza, ale ich tez bede prosil o cytat z przepisow :-) Przepisow IMO brak. Na rondzie trzy :-)"Rondo" to wg sądu "zwykłe" skrzyżowanie. Czyli JEDEN. Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-) Oczywiście że się przekłada. Wystarczy zmienić znaki. Spróbuj, to wcale nie Brzmi jak jakas teoria rondoprostowaczy :-) Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy. Nie ma innego zdania -- twierdzi że "rondo" to "zwykłe" skrzyżowanie. Ale juz jednak w szczegolach wyciaga odmienne wnioski. Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je Niepotrzebna mi taka wiedza, i tak ma przede mną pierwszeństwo. Ale co po pierwszenstwie, skoro skreca i nie koliduje z twoim wjazdem .... Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na Aha, to dlatego w stanach mogą mieć kierunkowskazy z tyłu zintegrowane ze No widzisz - 300 mln samochodow, i nikomu nie przeszkadza. A jaki szerokosc pasa/jezdni? Ten z tylu ma odstep trzymac, wiecej imformacji mu niepotrzebne :-) Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA Sąd jak to sąd, opiera się na dowodach i argumentach. Jak już wspominałem A co - nie mozna ?Przeczytaj sobie przepisy budowlane dot. dróg publicznych to się dowiesz Naprowadz, bo one grube sa. No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-)Statystycznie takich skrzyżowań, nawet 3 dróg, jest promil. To że powstały IMO to czasem jednak efekt urbanistow ... z czasow dorozek. Chyba po to, aby ladnie na planie miasta wygladalo. Niemniej jak ktoś myśli, to takie rzeczy są No, jak ci w nowych warunkach 5 czy 6 drog zbiega sie we wspolny obszar, to co zrobisz - powyginasz je tak, aby zrobic dwa osobne skrzyzowania ? Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w prawo. Nie zjeżdżasz, bo to jest dla ciebie proste i oczywiste (jak i dla Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd. Miałem jeszcze Taa ... ja niedawno tak pare razy pod rzad zjazd przegapilem, bo chcialem inna droge znalezc, a nawigacja nie pokazywala tych nowych modnych wezlow, co to kilometr wczesniej trzeba zjechac w boczna droge .... J. |
|
| Data: 2021-02-16 12:55:00 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... art. 5.1. | |
|
Użytkownik "TomN" <newxs@inx.dyndnxs.invalid> napisał w wiadomości
news:hrpjg9ipii1r$.dlgemil.not.valid... Myjk w 'Tom N', napisałeś głupotę, kolejną głupotę. Nie zrozumiałeś art. 5.1 PoRD. |
|
| Data: 2021-02-16 16:09:23 | |
| Autor: J.F. | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Użytkownik "TomN" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrpjg9ipii1r$.dlg@emil.not.valid...
Myjk w <news:ed0xugi1d5lo.dlgmyjk.org>: Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest IDŹ ODDAJ PJ JEŻELI JE MASZ!!! KURWA, TAM MOŻE BYĆ MULTUM ZNAKÓW, ŚWIATŁA, A PRZEPIS I TAK OBOWIAZUJE Chyba, że ze znaków wynika odmienne zachowanie. Taki np wezel autostradowy, na ktorym aby skrecic w lewo musze zjechac w prawo ... choc w swietle przepisow to chyba bardziej skomplikowane :-) J. |
|
| Data: 2021-02-13 11:35:44 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... Myjk napisał o sobie. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1fs1wofznyo7t.dlgmyjk.org...
Myjk, napisałeś dokładnie o sobie : "musisz wymyślać swoje PoRD, bo nie możesz tego prostego faktu zrozumieć". bo jak się skręca z drogi jednokierunkowej Myjk, wzniosłeś się ponownie na szczyt głupoty. Nie możesz zrozumieć, że nie trzeba ustawiać się, bo art. 22.3 warunkowo zezwala na manewr z dowolnego pasa. |
|
| Data: 2021-02-13 10:37:29 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... PoRD napisane przez Myjka. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:2o05b0ael8pb.dlgmyjk.org... Fri, 12 Feb 2021 11:43:18 +0100, J.F. PoRD napisane przez Myjka nakazuje włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo, gdy nasz kierunek jest "w lewo". Prawomocny wyrok Sądu mówi, że nie można tak sygnalizować. http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/23F480BB10 |
|
| Data: 2021-02-15 05:23:30 | |
| Autor: JaTolko! | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:2o05b0ael8pb.dlgmyjk.org...
Myjk, różnic jest więcej. Główna różnica jest w tym, że ruch na skrzyżowaniu rondo odbywa się po drodze dookoła wyspy. Bardzo często ta droga jest dosyć długa. Tego nie ma na zwykłym skrzyżowaniu. Przejazd przez zwykłe skrzyżowanie to pzeważnie max 200 metrów, lub mniej. Przejazd przez rondo może być nawet 1 km, lub więcej. Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku musi być inne na rondzie niż na zwykłym skrzyżowaniu. PoRD wymaga sygnalizowania "zawczasu i wyraźnie". To znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu przewaznie włącza się kierunkowskaz krótko przed wjazdem na skrzyżowanie. Natomiast na skrzyżowniu o r.o. zazwyczaj włącza się kierunkowskaz krótko przed zjazdem, lub przed zmianą pasa ruchu. |
|
| Data: 2021-02-15 05:18:21 | |
| Autor: JaTolko! | |
| Dwor... rondo. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:12jcwuprxh546$.dlgmyjk.org...
Tue, 9 Feb 2021 11:48:44 +0100, Maciek Myjk, Główna różnica jest w tym, że ruch na skrzyżowaniu rondo odbywa się po drodze dookoła wyspy. Bardzo często ta droga jest dosyć długa. Tego nie ma na zwykłym skrzyżowaniu. Przejazd przez zwykłe skrzyżowanie to pzeważnie max 200 metrów, lub mniej. Przejazd przez rondo może być nawet 1 km, lub więcej. Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku musi być inne na rondzie niż na zwykłym skrzyżowaniu. PoRD wymaga sygnalizowania "zawczasu i wyraźnie". To znaczy, że na zwykłym skrzyżowaniu przewaznie włącza się kierunkowskaz krótko przed wjazdem na skrzyżowanie. Natomiast na skrzyżowniu o r.o. zazwyczaj włącza się kierunkowskaz krótko przed zjazdem, lub przed zmianą pasa ruchu. |
|
| Data: 2021-02-08 16:03:05 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Maciek w <news:60214bb3$0$555$65785112news.neostrada.pl>:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła. Jest, spróbuj taki manewr wykonać w obecności policji, to poznasz podstawę Ja jej nie znam, chciałbym poznać. Przecież ci cycu napisałem, że możesz poznać, ale wyciąłeś... Jakie przepisy zabraniają :[...] ? Odniosłem się do podkreślonego, czegoś jeszcze nie rozumiesz w tej kwestii? Po co nagle zmieniasz zestaw pytań? -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-08 16:22:02 | |
| Autor: Maciek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
Odniosłem się do podkreślonego... Racja, przeoczyłem i sugerowałem się całym cytatem. |
|
| Data: 2021-02-08 18:13:40 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
Hello TomN,
Monday, February 8, 2021, 1:53:27 PM, you wrote: OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Art. 3? Bez przesady. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2021-02-08 18:32:38 | |
| Autor: TomN | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
RoMan Mandziejewicz w <news:9838844823$20210208181344squadack.com>:
Hello TomN, Monday, February 8, 2021, 1:53:27 PM, you wrote: OK, ale znowu... co najważniejsze nie ma przepisu zabraniającego wjazdu na rondo prawym pasem i jeżdżenia po nim dookoła.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Art. 3? Bez przesady. Raz objedzie zewnętrznym na typowym "rondzie" to mu nic nie zrobią, ale będzie "jeździł dookoła", kilka razy to sie zainteresują. Nawet niedawno tu było, że lepiej objechać "rondo" lewym, żeby nie stać w korku do skrętu w prawo :) No i jeszcze kwestia "półturbin" lub "turbin" z oznakowaniem C12/A7, o czym pisałem wcześniej -- jest przepis, trza sie do znaków stosować, z prawego pasa ni chuja sie w lewo, zgodnie z przepisami, nie da! -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-09 01:12:40 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... art. 22.3. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvr46g$l8j$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 08-02-2021 o 11:22, Maciek pisze: Nie dyskutujemy o zachowaniu na rondzie, Cavallino, Mylisz się. Tego przepisu (art. 22.2) nie stosuje się przy wyborze pasa przed wjazdem na rondo, bo jest on wyjątkowo anulowany przez art. 22.3, który zezwala na wjazd dowolnym pasem niezależnie od kierunku jazdy. |
|
| Data: 2021-02-08 18:58:17 | |
| Autor: Shrek | |
| Dwor... art. 22.2 zmiana kierunku jazdy. | |
|
W dniu 08.02.2021 o 10:16, Maciek pisze:
1) Czy przepisy zabraniają jazdę zewnętrznym pasem dookoła ronda? a,b -- Shrek |
|
| Data: 2021-02-09 00:44:33 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... art. 22.3 wyjątkowo anuluje. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvp2e5$auf$1$Cavnews.chmurka.net... Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w Cavallino, Przy wjeżdżaniu na rondo ma zastosowanie art. 22.3 Prawa o RD, który wyjątkowo anuluje stosowanie art. 22.2 i dlatego na rondo wolno wjeżdżać dowolnym pasem, niezależnie od kierunku jazdy. Art. 22 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku. |
|
| Data: 2021-02-09 07:59:40 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dwor... art. 22.3 wyjÄ tkowo anuluje. | |
|
W dniu 09-02-2021 o 00:44, JaTolko pisze:
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości Bzdura. 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają Ale tak nie jest - na rondzie (jako skrzyżowaniu) można jechać w prawo, prosto i w lewo. Przemyśl temat wymalowania kierunków ruchu na pasach przed rondem. Gdyby tak było jak piszesz, takie pasy nie miały by racji bytu. A mają i obowiązują. Niewymalowanie strzałek na pasach nie znika możliwości skrętu w lewo na rondzie. I koniec dyskusji !!!!! Jak jesteś za tępy, żeby przyjąć do wiadomości podstawowe fakty, to ja nie mam czasu na leczenie tego. EOD |
|
| Data: 2021-02-09 11:31:04 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dwor... . Cavallino boisz się. | |
|
Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:rvtbsr$4r8$1$Cavnews.chmurka.net... W dniu 09-02-2021 o 00:44, JaTolko pisze: Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w Bo Cavallino tak wymyślił. 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają Ooo Cavallino - znów nie znasz przepisów. Jest obowiązek stosowania się do znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te znaki drogowe - art. 5.1 PoRD. I koniec dyskusji !!!!! Cavallino boisz się. Ja wiem czego się boisz. |
|
| Data: 2021-02-06 18:06:21 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dworak znowu atakuje debili. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1tl6q0pva6kc2$.dlgmyjk.org...
Myjk, bzdury wypisujesz. Nic takiego Dworak nie powiedział. Twoja wyobraźnia powoduje, że fantazjujesz. Do sprawdzenia na filmiku od 09:22. |
|
| Data: 2021-01-27 16:29:42 | |
| Autor: Maciek | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Dnia Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, Myjk napisał(a):
Rynce opadajooo. Czy ten sam, co to kiedyś dowodził, że nie wolno wymagać od kierowców puszek, żeby widzieli na drodze motocykle? -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl |
|
| Data: 2021-01-27 18:16:37 | |
| Autor: Shrek | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 27.01.2021 o 16:29, Maciek pisze:
Rynce opadajooo. NIe wiem, ale jako motocyklista powiem ci, że trochę puszkarzy rozumiem. Moto jest mały, szybki - obiektywnie trudniej przewidzieć gdzie za chwilę będzie. Jako że jeżdzę czoperem a nie ścigiem, to sam w korku najmniej pewnie czuję się gdy za sobą mam innego motocyklistę;) A jednego bym zabił. Dobrze że noc była, to się zorientowałem. Jadę sobie 120@80. Dobra będę wyprzedzał (po drugim pasie w tym samym kierunku). Kierunek - rzut oka za w lusterko - pusto to jadę. I nagle jasno w kabinie. Odbicie z powrotem i mnie moto wyprzedza - tak koło 200 paczek (wisłostrada). Poważnie - ja jechałem 120 a on koło mnie śmignął. Tak się składa, że to mój sąsiad jak się okazało. 7 minut później spotykam klienta pod blokiem koło moto jak fajkę pali. Mówię cześć, bo to tak się przyjęło, a ten że ktoś go chciał zabić i opowiada - jadę sobie lewym, a tu mi się ktoś wbija. Nie powiedziałem, że to ja, ale może mu powinienem powiedzieć, że jak się zapierdala 200@80 na drodze z zakrętami w kształcie es i na górce, to nikt go nie zauważy - po prostu jak patrzyłem w lusterko to on był jeszcze w prawym a nie w lewym. https://www.google.pl/maps/@52.2711427,20.9971753,3a,43.3y,160.05h,87.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCk2MKfiUgh6K_u6CEEiqXw!2e0!7i13312!8i6656 Był pewnie gdzieś tam gdzie ten drugi samochód na lewym pasie. A wina domyślnie byłaby moja. Nie wiem czy ktoś za mną jechał, żeby zeznania złożyć... Także jestem w stanie zrozumieć wkurw puszkarzy czasem;) Z drugiej strony jadę kiedyś moto główną (też zmierzch już) i dojeżdzam do skrzyżowania. No to zwalniam bo zabudowany, a to się w lewoskęt ktoś wpierdala. Widoczne uznał, że skoro zwalniam, to go puszczam:) Aż sprawdziłem czy może kierunek mi nie został i nie przejechałem kilku kilosów z prawym kierunkiem, ale nie. Co miał pajac na myśli - nie wiem. Swoja drogą moto (w większości) mają jednak poważne wady. Niespadające kierunki powodują niebezpieczne sytuacje (wina motocyklistów, że zapominają zrzucić) bo zdecydowana większośc puszkarzy nie ma pojecia, że jak moto miga w prawo to wcale nie znaczy że będzie skręcał, a brak absu potrafi być zabójczy - dosłownie:( Fajnie by było gdyby była większa świadomość po obydwu stronach - powinni takie rzeczy na prawku mówić - zarówno na A dlaczego czasem kierowcy odwalają "dziwne" akcje - bo się nie spodziwają - nikt ich nie nauczył _jak_ uważać na motocyklistów, jak i na B jak motocyklistów widzieć (że ciężej ocenić odległość, że są mniej przewidywalni) i czego się po nich spodziewać - również typowe błędy - jak kierunek. Ja osobiście uważam, że jestem lepszym kierowcą, właśnie dlatego, że jeżdzę moto, puszką, autobusem i łażę na piechotę. Uczy spojrzeć z szerszej perspektywy. -- Shrek |
|
| Data: 2021-02-08 10:04:04 | |
| Autor: T. | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 2021-01-27 o 18:16, Shrek pisze:
W dniu 27.01.2021 o 16:29, Maciek pisze: Motocykliści to takie dziwne stworzenia, które uważają, że wszyscy inni powinni jeździć przepisowo, za wyjątkiem właśnie ich. T. |
|
| Data: 2021-02-08 19:11:15 | |
| Autor: Shrek | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 08.02.2021 o 10:04, T. pisze:
Motocykliści to takie dziwne stworzenia, które uważają, że wszyscy inni powinni jeździć przepisowo, za wyjątkiem właśnie ich. W takim razie wychodzi na to że nie jestem motocyklistą;) -- Shrek |
|
| Data: 2021-01-31 00:55:00 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, Myjk
Rynce opadajooo. Znalazłem ciekawy program do symulowania ruchu drogowego (PTV VISSIM), zresztą okazało się że jest takich programów całkiem sporo. Ogólnie polecam, ciekawe wnioski można powyciągać. Do rzeczy. Dwa identyczne "ronda", po dwa nieoznaczone kierunkami pasy ruchu, z tym że z różnymi warunkami ruchu po nich. Na każdym skrzyżowaniu na każdym wlocie jest puszczone po 800 pojazdów. Po lewej "rondo" gdzie ruch odbywa się literalnie jak w PORD, czyli obowiązuje definicja że "rondo" to JEDNO skrzyżowanie, w związku z tym jeździ się zgodnie z zasadami ogólnymi, trzeba się ustawić do manewru tj. jazda z prawego pasa dozwolona tylko w prawo (pierwszy zjazd) oraz prosto (drugi zjazd), niedopuszczalny z prawego pasa skręt w lewo i zawracanie, zaś jazda z lewego pasa jazda tylko prosto (drugi zjazd), w lewo (trzeci zjazd) oraz zawracanie (czwarty zjazd). W związku z tym że to zjazd ze skrzyżowania (a nie jakiś tam skręt w prawo na skrzyżowaniu na skrzyżowaniu), dopuszczony także zjazd bezpośrednio z lewego (wewnętrznego) pasa na lewy zjazdowy oraz że pojazd na rondzie, zgodnie z definicjami znaków przed skrzyżowaniem, ma pierwszeństwo gdy znajduje się na skrzyżowaniu. Po prawej wersja tzw. rondoprostowaczy, czyli obwiednia to droga jednokierunkowa ze skrzyżowaniem na zjeździe, jest tam skręt ZAWSZE w prawo, zatem dozwolony skręt tylko z prawego pasa. Generalnie na rondzie wolna amerykanka, można robić co się chce (czyli z prawego można w lewo, zawracać, kręcić się po skrzyżowaniu), najważniejsze aby zjeżdżać prawym pasem (czyli ci co wjeżdżają lewym też muszą najpierw zjechać na prawy/zewnętrzny). Rezultat przepustowości widać na animacji https://youtu.be/POKLUTlXeaI Tak, tak, rondoprostowacze, stójmy dalej w korkach. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-01-31 06:26:41 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 31-01-2021 o 00:55, Myjk pisze:
Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, Myjk Czyli klasyczne w Polsce rondo turbinowe, z ustąp pierwszeństwa na wjeździe? Każde rondo można tak wymalować. I nie ma wątpliwości, że jest to DUŻO bardziej przepustowa wersja. Ćwiczyłem to (przed pandemią) codziennie, od czasu gdy wybudowali mi po drodze do pracy rondo bez takiego oznakowania. Koszmar i to mimo tego, że potrzbowałem na nim tylko w pierwszy zjazd w prawo skręcić.
To jest wersja zwykłego ronda nieturbinowego, nie ma co do tego dorabiać teorii, wystarczy tak rond nie malować. Aczkolwiek przepisy ogólne o skrzyżowaniu TEŻ na TAKIM rondzie obowiązują, więc ustawianie się na pasach PRZED rondem, powinno być takie samo jak przed każdym innym skrzyżowaniem. Czyli w prawo skręcamy TYLKO z pasa prawego, ale w lewo TYLKO z lewego (chodzi o pasy przed rondem). Wtedy nawet niewymalowanie turbiny by nie przeszkadzało aż tak bardzo. Tyle że nikt tak nie robi i nikt tego nie ściga. I nikt nie maluje odpowiednich kierunków ruchu na pasach przed takim rondem, żeby jełopom o tym przypomnieć. Wina tylko i wyłącznie zarządzających ruchem, a nie przepisów.
Takie przepisy niestety. |
|
| Data: 2021-01-31 20:11:26 | |
| Autor: radekp@konto.pl | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Sun, 31 Jan 2021 00:55:00 +0100, w <umdm9lleebm5.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Rezultat przepustowości widać na animacji https://youtu.be/POKLUTlXeaI Bez sensu trochę animacja, bo zauważyłem sporo (bardzo dużo) samochodów zawracających na rondzie, ale ustawiających się w korku na prawym pasie. |
|
| Data: 2021-01-31 21:28:27 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 31-01-2021 o 20:11, radekp@konto.pl pisze:
Sun, 31 Jan 2021 00:55:00 +0100, w <umdm9lleebm5.dlg@myjk.org>, Myjk Bo tak właśnie się dzieje na rondzie niedaleko mnie. Może nie zawracają, ale skręcają w lewo. Ale ustawiają się na pasie prawym, totalnie go korkując i uniemożliwiając bezkorkowy skręt w pierwszy zjazd (większość jedzie w lewo, a dużo mniejsza część prosto, w prawo skręca mało kto). |
|
| Data: 2021-01-31 23:37:20 | |
| Autor: radekp@konto.pl | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Sun, 31 Jan 2021 21:28:27 +0100, w <rv73ta$rv4$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): W dniu 31-01-2021 o 20:11, radekp@konto.pl pisze: To super. Wskakujesz na lewy i jeżeli nie uda ci się zjechać od razu, to szybkie kółko na rondzie i jesteś +20 aut do przodu. Dla mnie rewelacja :) |
|
| Data: 2021-02-01 07:36:08 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 31-01-2021 o 23:37, radekp@konto.pl pisze:
Sun, 31 Jan 2021 21:28:27 +0100, w <rv73ta$rv4$1$Cav@news.chmurka.net>, Często tak właśnie robię, chyba że ten korek jest tak długi, że zakorkuje nawet dojazd (dwa pasy pojawiają się dopiero 100 m wcześniej). Ale przecież to jest chore, a miejski inżynier ruchu nie chce słyszeć, żeby z prawego pasa zrobić pas do jazdy w prawo i prosto. |
|
| Data: 2021-02-01 16:03:33 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Sun, 31 Jan 2021 23:37:20 +0100, radekp@konto.pl
To super. Wskakujesz na lewy i jeżeli nie uda ci się zjechać od razu, to Taka rewelacja, że większość stoi zamiast jechać. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-02 16:15:28 | |
| Autor: radekp@konto.pl | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Mon, 1 Feb 2021 16:03:33 +0100, w <1vdqgo1wyzpwb.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a): Sun, 31 Jan 2021 23:37:20 +0100, radekp@konto.pl > To super. Wskakujesz na lewy i jeżeli nie uda ci się zjechać od razu, to No to mają problem. |
|
| Data: 2021-02-01 16:02:45 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Sun, 31 Jan 2021 20:11:26 +0100, radekp@konto.pl
Bez sensu trochę animacja, bo zauważyłem sporo (bardzo dużo) samochodów Z wieloletnich obserwacji wynika, że tak właśnie jeżdżą rondoprostowacze. Faktycznie rzuciłem równomierne rozłożenie we wszystkich kierunkach, ale zmieniając to rondo wg zasad rondoprostowaczy wcale się nie luzuje -- bo problemem jest jazda w lewo/zawracanie z prawego pasa oraz każdorazowe zjeżdżanie na prawy pas przy zjeździe co zmniejsza przepustowość. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-01 16:45:35 | |
| Autor: TomN | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Myjk w <news:cqmlup7hprmr$.dlgmyjk.org>:
każdorazowe zjeżdżanie na prawy pas przy zjeździe co zmniejsza przepustowość. Ustaw tak, żeby te z wewnętrznego mogły zjechać z SORO na lewy, ale najpierw muszą ustąpić pierwszeństwa tym z zewnętrznego, którzy chcą sobie jeździć dookoła, albo z prawego opuścić SORO lewym... -- 'Tom N' |
|
| Data: 2021-02-01 13:58:46 | |
| Autor: J.F. | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:umdm9lleebm5.dlg@myjk.org...
Tue, 26 Jan 2021 22:32:34 +0100, Myjk Znalazłem ciekawy program do symulowania ruchu drogowego (PTV VISSIM), Dwa identyczne "ronda", po dwa nieoznaczone kierunkami pasy ruchu, z tym że 800 na test czy 800/godzine ? 800/h to teoretycznie male odstepy miedzy pojazdami i trudno sie wciac w sznurek. Ale tu mamy na dwoch pasach ... no a w zyciu ktos tam zawsze gazu doda i bedzie wisial na zderzaku, a za nim pusto. Ale przy dwoch pasach, to na sasiednim moze nie byc pusto. o lewej "rondo" gdzie ruch odbywa się literalnie jak w PORD, czyli Tylko jak to upilnowac ... zaś jazda z lewego pasa jazda tylko prosto (drugi zjazd), w lewo (trzeci No to masz tu mala kolizyjke, jesli z wewnetrznego pasa ronda chce zjechac, a na zewnetrznym ktos chce prosto, tzn po obwodzie w lewo. Twoj program nawiasem mowiac troche kolizji generuje, ale to trzeba na stopklatce. Natomiast nie zlapalem go, aby jakis pojazd czekal na wewnetrznym pasie na oproznienie zewnetrznego. Czy oni tam nie maja zasady, ze z lewego pasa na wjezdzie mozna tylko w lewo ? zjazd) oraz zawracanie (czwarty zjazd). W związku z tym że to zjazd ze Po prawej wersja tzw. rondoprostowaczy, czyli obwiednia to droga A jaka statystyka ruchu ? Bo bym tak raczej rzekl, ze z polowa osob chce przejechac prosto, cwierc w lewo, cwierc w prawo, a zawrocic to jakies niedobitki. pasem (czyli ci co wjeżdżają lewym też muszą najpierw zjechać na Rezultat przepustowości widać na animacji Tak, tak, rondoprostowacze, stójmy dalej w korkach. Ale czy symulacja jest poprawna ? Bo tak czy inaczej masz gdzies na rondzie kolizje. IMO - ronda moze i sa dobre przy jednym pasie ruchu i umiarkowanym natezeniu, przy dwoch jest juz Sajgon. Pardon, Warszawa, nie obrazajmy Wietnamczykow, oni potrafia jezdzic :-) Jest we Wroclawiu takie miejsce https://www.google.com/maps/@51.1572946,17.0104528,17z Przy czym dawniej tej zoltej obwodnicy nie bylo, ani ronda. Ruch z Pelczynskiej jechal prosto, i kawal dalej robil korek na swiatlach. Odkad oddali obwodnice ... korek sie robi na Pelczynskiej, i to chyba wiekszy niz dawniej na swiatlach. Mimo, ze wiekszosc jadacych Obornicka jedzie prosto, niewielu skreca w lewo. A jadacy obwodnica przemykaja bezkolizyjnie na wysokosciach. Po prostu ocena, czy ten z Obornickiej bedzie zjezdzal w Pelczynska, czy jednak pojedzie dalej po obwodzie, zajmuje tyle czasu i niepewnosci, ze przepustowosc tego wjazdu jest za mala. I tu by sie takie turbinowe rondo IMO przydalo. J. |
|
| Data: 2021-02-01 16:23:27 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Mon, 1 Feb 2021 13:58:46 +0100, J.F.
800 na test czy 800/godzine ? To mało istotne, chodzi o to że przepustowość obydwu jest identyczna... 800/h to teoretycznie male odstepy miedzy pojazdami i trudno sie wciac w sznurek. ....generalnie zwiększałem ilość pojazdów do momentu w którym by się zaczęło klopsować rondo po lewej -- ale dużo wcześniej na rondzie wg rondoprostowaczy robił się taki kibel że obydwa pasy były zatkane całkowicie. Taka jazda jest po prostu pozbawiona elementarnego sensu. Ale tu mamy na dwoch pasach ... no a w zyciu ktos tam zawsze gazu doda i bedzie wisial na zderzaku, a za nim pusto. A po polsku? Tylko jak to upilnowac ... Tak samo jak na każdym innym skrzyżowaniu. No to masz tu mala kolizyjke, jesli z wewnetrznego pasa ronda chce zjechac, a na zewnetrznym ktos chce prosto, tzn po obwodzie w lewo. Program nie jest mój, a generuje i tak więcej kolizji po prawej. Generalnie można to jeszcze eliminować, zresztą zrobiłem to aktualnie i wtedy po prawej jest jeszcze gorzej, po lewej niewiele się zmieniło, nadal jest płynnie. I to jest wynik głównie prawidłowego ustawienia się PRZED skrzyżowaniem, dalej zjazdu z wewnętrznego pasa, oraz ustąpienia całkowicie pierwszeństwa pojazdowi który zjeżdża (a który ma przecież pierwszeństwo przed wjeżdżającym). Natomiast nie zlapalem go, aby jakis pojazd czekal na wewnetrznym pasie na oproznienie zewnetrznego. Nie musi czekać. W tym właśnie rzecz że jak się pojazd prawidłowo ustawi przed skrzyżowaniem i pojedzie zgodnie z zasadami ogólnymi, a wjeżdżający pozwoli zjechać ze skrzyąowania (a ma taki obowiązek) to nie ma punktów kolizyjnych. Czy oni tam nie maja zasady, ze z lewego pasa na wjezdzie mozna tylko w lewo ? Nie, zasady w obydwu przypadkach są takie same. A jaka statystyka ruchu ? We wszystkich kierunkach po równo. Ale doszedłem do wniosku że to bez sensu trochę, bo zawracających jest mniejszość. Więc teraz dwukrotnie zmniejszyłem ilość zawracających. Szkoda że to demo, nie mogę zapisać pracy, a co za tym idzie udostępnić pliku... Ale czy symulacja jest poprawna ? Program jest stworzony do symulacji "korków", także nie bardzo rozumiem co masz namyśli pytając czy symulacja jest poprawna. Ronda są identyczne, inaczej są wprowadzone zasady jazdy po nich, i tyle. W programie są także punkty kolizyjne, też są identycznie ustawione. Ale jak się zastosować do zasad ogólnych na skrzyżowaniach nieoznaczonych, to wszystko zaczyna działać płynnie -- zresztą tak jak od lat twierdzę. IMO - ronda moze i sa dobre przy jednym pasie ruchu i umiarkowanym natezeniu, przy dwoch jest juz Sajgon. Jest sajgon jak się jeździ jak rondoprostowacz, co symulacja doskonale pokazuje. Jest we Wroclawiu takie miejsce To jest typowy przykład paszkwila drogowego, zrobionego przez jakiegoś rondoprostowacza. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-01 17:29:56 | |
| Autor: J.F. | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j271c0vwiq1d.dlg@myjk.org...
Mon, 1 Feb 2021 13:58:46 +0100, J.F. 800 na test czy 800/godzine ? To mało istotne, chodzi o to że przepustowość obydwu jest identyczna... Pewne efekty powstana dopiero po przekroczeniu pewnego natezenia ruchu. 800/h to teoretycznie male odstepy miedzy pojazdami i trudno sie wciac ...generalnie zwiększałem ilość pojazdów do momentu w którym by się zaczęło Natezenie ruchu jak rozumiem zwiekszales ? klopsować rondo po lewej -- ale dużo wcześniej na rondzie wg Ale tu mamy na dwoch pasach ... no a w zyciu ktos tam zawsze gazu doda A po polsku? Po polsku to jak masz 800 samochodow/h, to jest 4.5s miedzy samochodami. Dosc gesto, i trudno sie wbic w taki potok. Ale w praktyce - jeden pojedzie wolniej, drugi szybciej, bedzie miedzy nimi mniejszy odstep, a za nimi wiekszy. No ale przy dwoch pasach to juz jest srednio 9s miedzy pojazdami na jednym pasie. W miare luzno ... ale jak masz sie przebic przez dwa pasy, to znow moze sie zrobic gesciej ... Tylko jak to upilnowac ...Tak samo jak na każdym innym skrzyżowaniu. Czyli wcale ? Raz na miesiac policja zrobi akcje i pare mandatow wystawi ... albo i nie, bo trudniej upilnowac .. No to masz tu mala kolizyjke, jesli z wewnetrznego pasa ronda chce Program nie jest mój, a generuje i tak więcej kolizji po prawej. Nie o to nawet chodzi - tam widac jak pojazdy sie zderzaja. Wiec czy dobra symulacja ? Generalnie Natomiast nie zlapalem go, aby jakis pojazd czekal na wewnetrznym Nie musi czekać. W tym właśnie rzecz że jak się pojazd prawidłowo ustawi Ale napisales, ze z prawego pasa mozemy w prawo lub prosto, a z lewego w lewo lub prosto. Ja tu ciagle krzyzowanie kierunkow ruchu widze. pozwoli zjechać ze skrzyąowania (a ma taki obowiązek) to nie ma punktów Moment moment - wjezdzam drugim wjazdem, prawym pasem. I chce jechac prosto przez rondo - na czwarty zjazd. I nic nie wiem w czasie wjezdzania, gdzie sie wybiera ten, ktorego widze z lewej strony, co juz jest na wewnetrznym pasie ronda. Bo np wjechal lewym pasem pierwszego wjazdu. No chyba, ze on zacznie migac, a ja prawidlowo zinterpretuje, ze on wcale nie chce zjechac na drugim zjezdzie, tylko na trzecim. Ale co znaczy "ustapic pierwszenstwa", skoro on jedzie wewnetrznym, a ja chce wjechac na zewnetrzny. Czasem pomaga rozszerzenie jezdni i wieksza odleglosc miedzy zjazdem a wjazdem. Czy oni tam nie maja zasady, ze z lewego pasa na wjezdzie mozna tylkoNie, zasady w obydwu przypadkach są takie same. Ale nie widze takich, co staneli na wewnetrznym pasie przed zjazdem, i przepuszczaja tych, co zewnetrznym chca "prosto" jechac. A jaka statystyka ruchu ? We wszystkich kierunkach po równo. Ale doszedłem do wniosku że to bez Normalnie to bym rzekl, ze to jakis margines powinien byc ... zmniejszyłem ilość zawracających. Szkoda że to demo, nie mogę zapisać Ale czy symulacja jest poprawna ? Program jest stworzony do symulacji "korków", także nie bardzo rozumiem co Jak widze te krzyzujace sie ze soba pojazdy, to mam watpliwosci czy dobrze symuluje ... Ronda są identyczne, No to patrz nizej - nie wiadomo jak pojazd z przeciwka pojedzie, i to wystarcza do zrobienia korka przed rondem. IMO - ronda moze i sa dobre przy jednym pasie ruchu i umiarkowanym Jest sajgon jak się jeździ jak rondoprostowacz, co symulacja doskonale Jest we Wroclawiu takie miejsce To jest typowy przykład paszkwila drogowego, Dlaczego - rondo jak rondo. Takie jak badasz - dwa pasy po obwodzie ... J. |
|
| Data: 2021-02-01 19:58:30 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Mon, 1 Feb 2021 17:29:56 +0100, J.F.
Pewne efekty powstana dopiero po przekroczeniu pewnego natezenia ruchu. Do takiego stanu dążyłem, w jednym przypadku, albo w drugim. Natezenie ruchu jak rozumiem zwiekszales ? Tak. Po polsku to jak masz 800 samochodow/h, to jest 4.5s miedzy samochodami. Ale ilość pojazdów w obydwu przypadkach jest taka sama. Dlaczego zatem jedno działa a drugie nie? Czyli wcale ? Raz na miesiac policja zrobi akcje i pare mandatow wystawi ... albo i nie, bo trudniej upilnowac .. Czy na setkach jak nie tysiącach skrzyżowań zasady ogólne nie działają? Nie o to nawet chodzi - tam widac jak pojazdy sie zderzaja. Zderzają się jeszcze bardziej w drugim przypadku -- gdyby się nie zderzały to blokowanie występowałoby jeszcze bardziej. Posiedziałem chwilę i lepiej rozłożyłem ustępowanie pierwszeństwa, tzn. teraz jest tak że już się nie zderzają, czasem się zdarzy jakieś wymuszenie lekkie, ale kontaktu nie ma. Ale napisales, ze z prawego pasa mozemy w prawo lub prosto, a z lewego w lewo lub prosto. Nie, jeśli literalnie się potraktuje to co mówią znaki, czyli samochód na skrzyżowaniu ma pierwszeństwo, czyli wjeżdżający musi ustąpić pierwszeństwa temu na wewnętrznym pasie, nawet jak ma wolny prawy pas. Oczywiście większość w dyskusji twierdziła że to właśnie spowoduje korkowanie ronda, ale jak widać po symulacji to nie jest prawda. Cały bajer ronda polega na tym, że ten co na rondzie, siłą rzeczy ten co zjeżdża jest uprzywilejowany. Gdyby ludzie to zrozumieli i nie generowali właśnie punktów kolizyjnych (które Ty widzisz bo źle chcesz jeździć) poprzez wymuszanie pierwszeństwa, mimo tego że wygląda że mniej samochodów może przejechać, to paradoksalnie ruch po skrzyżowaniu, byłby płynniejszy. Moment moment - wjezdzam drugim wjazdem, prawym pasem. I chce jechac prosto przez rondo - na czwarty zjazd. Ale masz przed skrzyżowaniem A7 i masz mu ustąpić pierwszeństwa. I nie ma znaczenia na którym pasie jest i że Ty masz np. prawy wolny. No chyba, ze on zacznie migac, a ja prawidlowo zinterpretuje, ze on wcale nie chce zjechac na drugim zjezdzie, tylko na trzecim. Nie musi migać, ma pierwszeństwo które dają mu znaki przed skrzyżowaniem. Dokładnie tak samo jak na każdym innym "kwadratowym" skrzyżowaniu jak jedzie drogą z pierwszeństwem. Czasem pomaga rozszerzenie jezdni Ależ pasy na obwiedni są szersze niż dojazdowe. i wieksza odleglosc miedzy zjazdem a wjazdem. Aha, i powstaje potworek jaki podlinkowałeś wcześniej. Ale nie widze takich, co staneli na wewnetrznym pasie przed zjazdem, i przepuszczaja tych, co zewnetrznym chca "prosto" jechac. Bo wjeżdżający na skrzyżowanie ustępują im pierwszeństwa -- tak jak być powinno. Poza tym ilość i kierunki samochodów w jakich się poruszają jest identyczna. Normalnie to bym rzekl, ze to jakis margines powinien byc ... Zmniejszyłem zawrotowców na 0,1 -- ale to i tak nic nie zmienia, bo problemem są nadal skręcający w lewo z prawego pasa, a nawet ci co skręcają z lewego, ale potem i tak muszą wjechać na prawy żeby "skręcić w prawo" na zjeździe. Jak widze te krzyzujace sie ze soba pojazdy, to mam watpliwosci czy dobrze symuluje ... Ale w obydwu przypadkach tak samo się krzyżują, a nawet więcej "dzwonów" jest po prawej. Mogę spróbować to wyeliminować, ale to jeszcze bardziej zakorkuje skrzyżowanie po prawej. No to patrz nizej - nie wiadomo jak pojazd z przeciwka pojedzie, i to wystarcza do zrobienia korka przed rondem. Nie trzeba wiedzieć, wystarczy się należycie do przejazdu ustawić, ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdowi na skrzyżowaniu, a dalej pojechać zgodnie z zasadami ogólnymi, czyli z prawego pasa nie objeżdżać ronda dalej jak to drugiego zjazdu, nie kręcić się po skrzyżowaniu jak idiota w kółko i nie zjeżdżać zeń koniecznie z prawego/zewnetrznego pasa. Dlaczego - rondo jak rondo. No bo co to jest? https://goo.gl/maps/ERL5zgg5WYkaPQFw9 -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-02 15:54:58 | |
| Autor: J.F. | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:uxr0lw9ao9ex.dlg@myjk.org...
Mon, 1 Feb 2021 17:29:56 +0100, J.F. Pewne efekty powstana dopiero po przekroczeniu pewnego natezeniaDo takiego stanu dążyłem, w jednym przypadku, albo w drugim. Po polsku to jak masz 800 samochodow/h, to jest 4.5s miedzy Ale ilość pojazdów w obydwu przypadkach jest taka sama. Moze i jakas roznica jest. Ale ... jeszcze zobacz, o ile zmieniales. Zeby sie nie okazalo tak, ze prawy sie blokuje np przy 800(/h), a lewy juz przy 820 ... Czyli wcale ? Raz na miesiac policja zrobi akcje i pare mandatowCzy na setkach jak nie tysiącach skrzyżowań zasady ogólne nie działają? No dzialaja, bo jak dojdzie do wypadku ... Ale jakbys sie przypatrzyl ... np ilu kierowcow omija korek pasem do skretu ... :-) Nie o to nawet chodzi - tam widac jak pojazdy sie zderzaja. Zderzają się jeszcze bardziej w drugim przypadku -- gdyby się nie zderzały A z drugiej strony - patrze na ten korek ... i widze, ze samochody stoja przed rondem, mimo ze "kupa miejsca" do nadjezdzajacych. Ale moze to prawidlowe - jeden sie wcisnie, drugi poczeka na lepsza okazje ... Ale napisales, ze z prawego pasa mozemy w prawo lub prosto, a z lewego Nie, jeśli literalnie się potraktuje to co mówią znaki, czyli samochód na Tak w ogole, to krzyzowanie kierunkow jest, bo jesli jedni chca przejechac "pionowo" a drudzy "poziomo", to gdzies sie musza skrzyzowac. skrzyżowaniu ma pierwszeństwo, czyli wjeżdżający musi ustąpić pierwszeństwa Tzn - moglby wjechac, bo pierwszenstwa to nie naruszy - patrz definicja. Pytanie tylko co w przypadku, gdy ten z wewnetrzego pasa zechce zjechac na zewnetrzny .. Oczywiście Ale duze to rondo ? Bo jesli duze, to naturalnym jest powstanie sytuacji, ze na jakiejs cwiartce obwodu na wewnetrznym pasie jest ktos, kto chce zjechac, a na zewnetrznym ktos, kto chce dalej po obwodzie. I tu ten z wewnetrznego pasa musi hamowac i czekac ... a w zlych ukladach, to sie nie doczeka :-) Wiec jak sie u siebie zabezpieczyles przed taka sytuacja ? Nie wolno wjechac na rondo, jesli zblizaja sie samochody po rondzie na ktorymkolwiek z pasow obwodowych ? Hm ... chyba nie ma takiej zasady, przynajmniej nie wprost zapisanej. Ale czy to zabezpieczy ? Wystarczy, ze na zewnetrznym pasie bedzie ktos wolniejszy. A u Ciebie w ogole tego nie widze ... Gdyby ludzie to zrozumieli i nie generowali właśnie punktów kolizyjnych No to trzeba szkolic na kursie, a moze i zapisac w przepisie. (które Ty widzisz bo źle chcesz jeździć) One tam sa tak czy inaczej, skoro sie kierunki ruchu krzyzuja. poprzez wymuszanie pierwszeństwa, No wlasnie nie - bo jesli jedziesz wewnetrznym pasem, to ja moge wjechac na zewnetrzny i nie zmusze cie przy tym do zmiany kierunku ani predkosci ruchu. Czyli ustapilem pierwszenstwa. A jak juz wjade, to obaj jedziemy po rondzie - chcesz zmieniac pas, to ustepuj pierwszenstwa :-) Gdybym wiedzial, ze ty chcesz zjechac na zewnetrzny pas ... ale nie wiem, a na miganie to raczej zly moment :-) Pomoze przemalowanie ronda na turbinowe. Czasem pomaga rozszerzenie jezdniAleż pasy na obwiedni są szersze niż dojazdowe. Nie, takie rozszerzenie, zeby byl kawalek luku miedzy zjazdem a wjazdem. Np w ZG https://www.google.com/maps/@51.9467167,15.4384219,128m/data=!3m1!1e3 I nawet te ciagle linie w miare pasujaco do twojej hipotezy wymalowane - i migac mozna z wyprzedzeniem. Tylko ... korki tam i tak sa :-) i wieksza odleglosc miedzy zjazdem a wjazdem.Aha, i powstaje potworek jaki podlinkowałeś wcześniej. Nie, tam jest zupelnie co innego - ale to skutek jednej glownej arterii bezkolizyjnej. Takich wezlow zreszta w calym kraju przybywa - widac sie projektantom podobaja. I normalnie nie przeszkadzaja, a tu niestety tak. Ale nie widze takich, co staneli na wewnetrznym pasie przed zjazdem, i Bo wjeżdżający na skrzyżowanie ustępują im pierwszeństwa -- tak jak być Normalnie to bym rzekl, ze to jakis margines powinien byc ... Zmniejszyłem zawrotowców na 0,1 -- ale to i tak nic nie zmienia, bo No tak, oni ci zburza piekna koncepcje :-) Tylko o ile zrozumialem pierwotny opis - to w obu przypadkach skret w lewo byl tylko z lewego pasa na wjezdzie dopuszczalny. z lewego, ale potem i tak muszą wjechać na prawy żeby "skręcić w prawo" na Jak widze te krzyzujace sie ze soba pojazdy, to mam watpliwosci czy Ale w obydwu przypadkach tak samo się krzyżują, a nawet więcej "dzwonów" Ale przynajmniej ja nie bede mogl narzekac, ze symulacja jest jakas falszywa :-) No to patrz nizej - nie wiadomo jak pojazd z przeciwka pojedzie, i to Nie trzeba wiedzieć, wystarczy się należycie do przejazdu ustawić, ustąpić Dlaczego - rondo jak rondo. No bo co to jest? https://goo.gl/maps/ERL5zgg5WYkaPQFw9 To? Regulacja przeplywu ? Ale zle rozumiesz - spojrz na to https://www.google.com/maps/@51.1572737,17.0097529,17z lub to https://goo.gl/maps/mtFXEf8DxjiDBPF67 Jedziesz ulica Pelczynską (w drugim linku GSV tytuluje ja Obornicka). Dojezdzasz do ronda, i widzisz jak po obwodzie zbliza sie ktos, zapewne z ulicy Obornickiej wjechal, ale to w sumie nieistotne skad wjechal. W wiekszosci przypadkow on zjedzie w Pelczynska wlasnie, wiec moglbys wjechac na rondo. Ale tego nie wiesz, wiec nie wjezdzasz, bo moze on akurat nie zjedzie. Zreszta ladnie to podsumowales w swoich "zasadach ogolnych". I ta chwila czekania powoduje, ze przepustowosc na wjezdzie od Pelczynskiej jest za mala. Jakby tu byl jakis zjazd turbinowy, to moze by watpliwosci nie bylo. J. |
|
| Data: 2021-02-01 14:59:44 | |
| Autor: SW3 | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 31.01.2021 o 00:55, Myjk pisze:
Znalazłem ciekawy program do symulowania ruchu drogowego A zrób symulację dla ronda turbinowego. Wielopasmowe rondo nieturbinowe to porażka niezależnie czy się je prostuje czy nie. -- SW3 |
|
| Data: 2021-02-01 16:27:42 | |
| Autor: Myjk | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
Mon, 1 Feb 2021 14:59:44 +0100, SW3
A zrób symulację dla ronda turbinowego. Nie widze żadnego sensu, turbinówki działają "poprawnie", bo w zasadzie wymuszają ruch zgodny z przepisami ogólnymi, siłą rzeczy większość po nich jeździ poprawnie. Wielopasmowe rondo nieturbinowe to porażka niezależnie czy się je prostuje czy nie. Symulacja po lewej temu stwierdzeniu skutecznie zaprzecza. Wystarczy się zastosować do Art. 22. PORD dokładnie jak na "zwykłym" skrzyżowaniu zamiast traktować obwiednię jak drogę jednokierunkową (pozwalającą się kręcić w kółko, skręcać w lewo czy zawracać z lewego pasa uzurpując sobie dodatkowo pierwszeństwo na zjazdach) zjazdy jako skręt w prawo. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2021-02-01 15:13:31 | |
| Autor: Cavallino | |
| Dworak znowu atakuje | |
|
W dniu 01-02-2021 o 14:59, SW3 pisze:
W dniu 31.01.2021 o 00:55, Myjk pisze: Mam dokładnie odwrotne zdanie, tyle że dotyczy rond sterowanych sygnalizacją. Może to robi różnicę. |
|
| Data: 2021-02-06 17:49:13 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dworak znowu atakuje debili. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1v69qztx5ecab$.dlgmyjk.org...
Myjk, Co nie zrozumiałeś ? Co dla Ciebie jest niejasne ? Co dla Ciebie jest nieprawidłowe ? Tak dobrego filmiku , przystępnie objaśnionych zasad jazdy po rondzie już dawno nie widziałem. Pan Dworak jest bardzo dobrym propagatorem przepisowej jazdy po drodze. |
|
| Data: 2021-02-06 17:51:03 | |
| Autor: JaTolko | |
| Dworak znowu atakuje debili. | |
|
Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1v69qztx5ecab$.dlgmyjk.org...
Myjk, Co nie zrozumiałeś ? Co dla Ciebie jest niejasne ? Co dla Ciebie jest nieprawidłowe ? Tak dobrego filmiku , przystępnie objaśnionych zasad jazdy po zwykłym (nie turbinowym) rondzie już dawno nie widziałem. Pan Dworak jest bardzo dobrym propagatorem przepisowej jazdy po drodze. |
|