"Jacek Maciejewski" pg50rzzf59jz$.152ysvavckfpt$.dlg@40tude.net

Mam dylemat. W moim kompie jest płyta Asus H97m-PLUS ze złączem M.2
które nie obsługuje dysków NVMe.

To kolejna płyta, czy ta, o której już pisałeś?
Bo pisałeś, że kupiłeś jakiś dysk... Trochę drogo...
Sprawdzałeś namacalnie, czy płyta nie łyka NVME?

Moja też miała nie łykać NVMe -- tak twierdził (i chyba tak twierdzi
nadal) Support Acera stanowczo, kategorycznie, z przekonaniem,
jednoznacznie, bez wątpliwości... ;) ...pomimo stanu faktycznego.

Czy jak wstawię do złącza PCIe adapter w rodzaju takiego:

https://allegro.pl/oferta/adapter-ssd-nvme-ngff-m-2-pci-e-3-0-x16-key-m-7514812430?reco_id=75769b36-15e2-11e9-9013-000af7f616c0&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

     Ta witryna jest nieosiągalna
     Serwer allegro.pl nieoczekiwanie zakończył połączenie.

a do niego dysk SSD NVMe to taki dysk będzie widoczny dla UEFI, każdego
OS-a i będzie można go wykorzystywać jako butowalny i systemowy oraz
będzie oczywiście obsługiwany wg. standardu NVMe z właściwymi dla niego
prędkościami?
Materia nie jest IMO do końca rozpoznana i guglowanie przynosi rozmaite
wyniki.

Weź poprawki na błędy ,,pisarskie''. ;)

I prawdę mówiąc, nie spodziewam się że tu ktoś powie coś sensownego :)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Dnia Wed, 16 Jan 2019 00:24:06 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

Mam dylemat. W moim kompie jest płyta Asus H97m-PLUS ze złączem M.2
które nie obsługuje dysków NVMe.

To kolejna płyta, czy ta, o której już pisałeś?
Bo pisałeś, że kupiłeś jakiś dysk... Trochę drogo...
Sprawdzałeś namacalnie, czy płyta nie łyka NVME?

Ta sama. Nie sprawdzałem kombinacji NVMe+adapter, musiałbym wywalić ze
200 zł na to sprawdzenie i jak  się nie uda to sprzedawać komponenty.

Czy jak wstawię do złącza PCIe adapter w rodzaju takiego: https://allegro.pl/oferta/adapter-ssd-nvme-ngff-m-2-pci-e-3-0-x16-key-m-7514812430?reco_id=75769b36-15e2-11e9-9013-000af7f616c0&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

     Ta witryna jest nieosiągalna
     Serwer allegro.pl nieoczekiwanie zakończył połączenie.

SOA#1

--
Jacek
I hate haters.

"Jacek Maciejewski" f8k25mpzsqsa.qynkfpxgnf9y$.dlg@40tude.net

Mam dylemat. W moim kompie jest płyta Asus H97m-PLUS ze złączem M.2
które nie obsługuje dysków NVMe.

To kolejna płyta, czy ta, o której już pisałeś?
Bo pisałeś, że kupiłeś jakiś dysk... Trochę drogo...
Sprawdzałeś namacalnie, czy płyta nie łyka NVME?

Ta sama. Nie sprawdzałem kombinacji NVMe+adapter,

Czy sprawdzałeś bez adaptera?

musiałbym wywalić ze 200 zł na to sprawdzenie

Toż ten adapter kosztuje 20, nie 200.

i jak  się nie uda to sprzedawać komponenty.

Czy jak wstawię do złącza PCIe adapter w rodzaju takiego:
https://allegro.pl/oferta/adapter-ssd-nvme-ngff-m-2-pci-e-3-0-x16-key-m-7514812430?reco_id=75769b36-15e2-11e9-9013-000af7f616c0&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

     Ta witryna jest nieosiągalna
     Serwer allegro.pl nieoczekiwanie zakończył połączenie.

SOA#1

U mnie teraz też OK.

-=-

Ja bym sprawdził -- i via adapter (mogłoby być szybciej niż
bezpośrednio, bo chyba adapter i płyta mają PCIex16 a gniazdo
M.2 na płycie chyba (ZTCP) tyle nie ma) i bezpośrednio. IMO
z bezpośrednim bootowaniem mógłby być problem, ale można by
było bootować z normalnego dysku (choćby z M.2 na płycie)
i przewędrowywać na ten adapter.

BTW -- ponoć bardzo często ludzie tak właśnie czynią, gdy
wstawiają dodatkowy dysk. Ja też tak na początku czyniłem.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Dnia Wed, 16 Jan 2019 23:24:53 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

Ta sama. Nie sprawdzałem kombinacji NVMe+adapter,

Czy sprawdzałeś bez adaptera?

Nie, bo nie mam dysku

musiałbym wywalić ze 200 zł na to sprawdzenie

Toż ten adapter kosztuje 20, nie 200.

Tak, ale dysk kosztuje i adapter też.

Qrna, Eneuel, jakbym miał jedno i drugie to bym po prostu sprawdził
zamiast tu zawracać gitarę :)


--
Jacek
I hate haters.

"Jacek Maciejewski" 1jx2sjrcd719l$.748d7v947ylv.dlg@40tude.net

Czy sprawdzałeś bez adaptera?

Nie, bo nie mam dysku

0. Kiedyś pisałeś, że kupiłes dysk.
1. Kupiłem w X-Kom dysk z zastrzezeniem takim,
   że zwrócę, jeśli nie wystartuje. Inne sklepy
   **ponoć** także zgadzają się na takie testy.

musiałbym wywalić ze 200 zł na to sprawdzenie

Toż ten adapter kosztuje 20, nie 200.

Tak, ale dysk kosztuje i adapter też.

Ale dysk można kupić i zwrócić, jeśli nie wystartuje.

Qrna, Eneuel, jakbym miał jedno i drugie to bym
po prostu sprawdził zamiast tu zawracać gitarę :)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Dnia Fri, 18 Jan 2019 00:17:46 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

Czy sprawdzałeś bez adaptera?

Nie, bo nie mam dysku

0. Kiedyś pisałeś, że kupiłes dysk.

Tak, kupiłem, AHCI który obecnie pracuje w złączu M.2. Ale chciałbym
zastosować NVMe i szukam sposobu.
--
Jacek
I hate haters.

Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 18 Jan 2019 08:20:05 +0100  doszła do mnie wiadomość
<1m4sg1l178jh8$.bxzr1nffpdbe$.dlg@40tude.net>  od Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>  :

Dnia Fri, 18 Jan 2019 00:17:46 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

Czy sprawdzałeś bez adaptera?

Nie, bo nie mam dysku

0. Kiedyś pisałeś, że kupiłes dysk.

Tak, kupiłem, AHCI który obecnie pracuje w złączu M.2. Ale chciałbym
zastosować NVMe i szukam sposobu.

Ja nie jestem pewien, czy z tego dysku będziesz mieć jakież zauważalne
korzyści. Większość zapisów dyskowych we współczesnych systemach to
4-8 KiB, a taki dysk rozwija skrzydła głównie przy wielkich blokach
danych(wyjątkiem jest Optane, który rozwala konkurencję przy małych
blokach, szkoda, że pierońsko drogi)
Oczywiście jako zabawę czy hobby popieram jak najbardziej.
Druga sprawa to same linie pci, taki dysk powinno się podłączać do
linii pci wychodzących bezpośrednio z CPU, wtedy zysk
wydajności(przynajmniej teoretycznie) będzie największy(dokumentacja
płyty powinna o tym mówić).
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Dnia Fri, 18 Jan 2019 09:23:42 +0100, Olaf Frikiov Skiorvensen
napisał(a):

 Większość zapisów dyskowych we współczesnych systemach to
4-8 KiB, a taki dysk rozwija skrzydła głównie przy wielkich blokach
danych

Bardziej mi chodzi o odczyt.

Oczywiście jako zabawę czy hobby popieram jak najbardziej.

Fakt, w moim przypadku to zabawa.

Druga sprawa to same linie pci, taki dysk powinno się podłączać do
linii pci wychodzących bezpośrednio z CPU, wtedy zysk
wydajności(przynajmniej teoretycznie) będzie największy(dokumentacja
płyty powinna o tym mówić).

Niestety, nie ogarniam zagadnienia :) Szczegóły architektury płyty - ani
nie wiem gdzie szukać ani na co patrzeć.


--
Jacek
I hate haters.

Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 18 Jan 2019 09:28:05 +0100  doszła do mnie wiadomość
<1f2qzrj0lj3or$.2edmk8sb06g5$.dlg@40tude.net>  od Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>  :

Dnia Fri, 18 Jan 2019 09:23:42 +0100, Olaf Frikiov Skiorvensen
napisał(a):

 Większość zapisów dyskowych we współczesnych systemach to
4-8 KiB, a taki dysk rozwija skrzydła głównie przy wielkich blokach
danych

Bardziej mi chodzi o odczyt.

Tu też może nie być szału.

Oczywiście jako zabawę czy hobby popieram jak najbardziej.

Fakt, w moim przypadku to zabawa.

Też to lubię.

Druga sprawa to same linie pci, taki dysk powinno się podłączać do
linii pci wychodzących bezpośrednio z CPU, wtedy zysk
wydajności(przynajmniej teoretycznie) będzie największy(dokumentacja
płyty powinna o tym mówić).

Niestety, nie ogarniam zagadnienia :) Szczegóły architektury płyty - ani
nie wiem gdzie szukać ani na co patrzeć.

To są złącza M2 Ultra(czy jakoś podobnie, manual pewnie o tym
wspomina), poza tym GPU powinno siedzieć bezpośrednio na liniach
wychodzących z CPU, pozostałe linie przechodzą przez chipset i są
współdzielone.
Poszukaj testów tej płyty, może coś znajdziesz.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Olaf Frikiov Skiorvensen:

Większość zapisów dyskowych
we współczesnych systemach to
4-8 KiB, a taki dysk rozwija skrzydła
głównie przy wielkich blokach
danych(wyjątkiem jest Optane, który
rozwala konkurencję przy małych
blokach, szkoda, że pierońsko drogi)

Właśnie na takich małych zapisach wykazuje przewagę NVMe nad AHCI.

--
Eneuel


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 18 Jan 2019 10:27:32 +0100
(GMT+01:00)  doszła do mnie wiadomość  <q1s665$7od$1@node1.news.atman.pl>  od Eneuel Leszek Ciszewski <eneuel@gmail.com>  :

Olaf Frikiov Skiorvensen:

Większość zapisów dyskowych
we współczesnych systemach to
4-8 KiB, a taki dysk rozwija skrzydła
głównie przy wielkich blokach
danych(wyjątkiem jest Optane, który
rozwala konkurencję przy małych
blokach, szkoda, że pierońsko drogi)

Właśnie na takich małych zapisach wykazuje przewagę NVMe nad AHCI.

Byż może, nie będę teraz wertował testów.
Jednak potrzebne jest wsparcie ze strony kontrolera(lepsy kontroler) i
szybsze pamięci Flash, czyli tańsze modele tych dysków mogą nie być
wystarczająco szybsze niż zwykłe dyski SATA(mogą nawet być wolniejsze
przy QD1/2).
Co z tego że masz więcej kolejek, jak flash nie będzie w stanie
fizycznie wyrobić przy takich zapisach, poza tym sam system ich nie
wykorzysta do niczego(max przypada chyba typowo na QD2, mówię o
zapisie).
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

"Olaf Frikiov Skiorvensen" ee734e9vhrpcmlva3a2cf05biugqnsd2r9@4ax.com

Byż może, nie będę teraz wertował testów.

https://www.samsung.com/pl/memory-storage/970-evo-nvme-m2-ssd/MZ-V7E250BW/
https://www.samsung.com/pl/memory-storage/860-evo-sata-3-2-5-inch-ssd/MZ-76E250BEU/

Jednak potrzebne jest wsparcie ze strony kontrolera(lepsy kontroler)

Co chyba oczywiste.

i szybsze pamięci Flash, czyli tańsze modele tych dysków mogą nie być

Czym są tańsze? ;) Wg Ciebie producenci kłamią?
Testerzy zwykle potwierdzają osiągi deklarowane przez producentów.

wystarczająco szybsze niż zwykłe dyski SATA(mogą nawet być wolniejsze
przy QD1/2).

Dlaczego tylko 1/2? -- nie możemy rozwinąć skrzydełek do 32? ;)
(lub lepiej?)

Co z tego że masz więcej kolejek, jak flash nie będzie w stanie

Dlaczego ma nie obsłużyć? Jest LPDDR, jest szybki bufor
(chyba SLC) i jest kontroler -- jakiś niepasujący? ;)

fizycznie wyrobić przy takich zapisach, poza tym sam system ich nie

To inna sprawa -- czy system (domagający się SSD) potrafi korzystać z NVMe.
W10 ma w sobie NVMe -- więc chyba potrafi. Czy juser potrafi? -- tego nie
wiem. ;)

wykorzysta do niczego(max przypada chyba typowo na QD2, mówię o zapisie).

Sprawdzałem dla różnych QD i wychodzi na to, że to żaden max, ale
nie pamiętam dokładnych wyników a powtarzać nie zamierzam z uwagi
na koszt eksperymentu -- takie testy zżerają TBW niemiłosiernie.

-=-

Weźmy jednak ze stron (linki wyżej) Samsunga zapis 4KB QD32:

   860 daje  90 kIOPSów
   970 daje 350 kIOPSów

Nie mam kalkulatora, ;) ale chyba 35 to więcej niż 9. ;)

Oba Samsunga, oba Evo (nie Pro) i oba 250 GB.

Oczywiście dla W4KB QD1 nie ma różnicy
tak dużej -- 40 kIOPSów vs 50 kIOPSów.

Mam nadzieję, że przepisałem bez błędów:

  R4KB QD32 -- 98 kIOPSów 200 kIOPSów
  R4KB QD1  -- 10 kIOPSów  15 kIOPSów

  W4KB QD1  -- 40 kIOPSów  50 kIOPSów
  W4KB QD32 -- 90 kIOPSów 350 kIOPSów

Na ile prawdziwe są te dane? -- nie wiem. ;) Ale wiem,
że NVMe jest zdecydowanie korzystniejszy niż AHCI.
(zwłaszcza wtedy, gdy mamy wiele wątków -- do tego
powołano NVMe)

Obok opóźnień na SSD, są jeszcze opóźnienia na CPU, czyli
,,zajętość'' CPU. Tu także NVMe jest lepszy niż AHCI.

Szalone transfery to efekt także krótkich opóźnień.
(nie tylko przepustowości PCIe; BTW -- ponoć jest
już technicznie gotowe piąte PCIe)

BTW -- rzekomo (wg ww. strony) kresem dla Evo 970 250 GB
jest 1500 MB/s w zapisie, choć ja (mając do dyspozycji
tylko 2 linie PCIe -- dysk daje 4 linie) uzyskałem nieco
ponad 1800 MB/s, na co mam dowód w postaci snapu.

350 kIOPSów nie uzyskałem; chyba 200 kIOPSów R i W.

Ponoć VNANDy TLC Samsunga użyte w Evo 970 mają zaledwie
300 MB/s w zapisie -- szybkie są: LPDDR4, kontroler,
i tajemniczy (trudno zgadnąć, jaki naprawdę jest)
bufor dynamiczny, chyba z SLC...

-=-

Zgodzę się z tym, że w zwykłym używaniu niezbyt istotna
jest różnica pomiędzy opóźnieniami obu dysków, gdyż
istotne jest, czy dysk wyrabia się ,,na zakrętach''...

Zapewne AHCI poradzi sobie z sączeniem W10 -- na razie. ;)

-=-

Zdecydowanie nie żałuje wyboru NVMe, choć być może
spokojnie wybrałbym Adatę 8200 Pro, nie Samsunga,
o czym już parę razy pisałem.

    https://pclab.pl/art79361.html

Na pewno nie żałuję tego, że nie kupiłem zielonego WD.

Ogólnie jestem BARDZO zadowolony z zakupów -- kart mikroSD, DDR4 i NVMe.
Zapewne lepiej bym uczynił, gdybym do Asusa wstawił kartę 16 GB (takie
miałem) tuż po zakupie Asusa a do Acera -- 8 GiB DDR4 też tuż po zakupie...

Jeszcze lepiej, gdybym 4 GiB z Acera sprzedał, gdy DDR4 były drogie, bo
teraz bym kupił kolejne 8 GiB, aby mieć 16 GiB. :)

Zaś do Asusa teraz bym wstawił 32 GB A1, V30, U3 lub lepszą.



Z używanych DDR2 też jestem zadowolony, choć nie poskładałem jeszcze F-S.
Nie wiem, gdzie kupić mikrosłicze 6x6x3.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl