Data: 2010-02-08 09:23:07 | |
Autor: Latet | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Witam,
Myślę, aby spróbować przerzucić partycję systemową (WinXP) na dysk SSD, konkretnie myślę o takim: http://www.karen.pl/index.php/product/73990/Podzespoly-PC/Dyski-twarde/Kingston_2.5_SSD_Now_V_Series_64GB_%28Serial_ATA%29.html bo nie jest drogi. Czy prawdą jest, że takie dyski SSD są dobre w odczycie, ale raczej bardzo ślimacze w zapisie? Czy prawdą jest, że aby taki system działał w miarę żwawo, to trzeba wszelkie foldery TEMP, tymczasowe, cashe przeglądarek, Swap systemu i wszystko inne co jest często zapisywane ustawić (jeśli się tylko da) na inne partycje, będące na dyskach mechanicznych? Co jeszcze trzeba wiedzieć, aby nie żałować takiej przesiadki? A może to całe SSD to pic na wodę fotomontaż i sens ma tylko wtedy, gdy priorytetem jest oszczędność energii i walka z przegrzewaniem się? No i pytanie kardynalne - jak wygląda bezpieczeństwo, stabilność danych na SSD? Czy często pojawiają sie problemy z odczytem, a la badsectory itp? Dzięki, latet |
|
Data: 2010-02-08 09:57:58 | |
Autor: quent | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Latet" <latet@sdasda.pl> napisał w wiadomości news:hkohln$1e2$1inews.gazeta.pl...
Witam, SSD jest jeszcze za drogie/za malo pojemne. IMO jeszcze za wczesnie na to... Mialem podobny dylemat i kupilem 2 barracudy 320GB (jedeno-talezowe) i spialem je w raid 0. Zpierdziela jak sam diabel ;-) To chyba najbardziej oplacalna "inwestycja" - wydalem na to 333 zl Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
Data: 2010-02-08 14:45:01 | |
Autor: grafi | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysĹ? | |
quent wrote:
SSD jest jeszcze za drogie/za malo pojemne. IMO jeszcze za wczesnie na to... haha ;-) grafi |
|
Data: 2010-02-08 14:59:05 | |
Autor: quent | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysĹ? | |
UĹźytkownik "grafi" <grafi@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:hkp4gt$1o3$1news.onet.pl...
quent wrote: PeĹnym zdaniem kolego, to nie zerĂłwka ;-) Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
Data: 2010-02-08 15:08:19 | |
Autor: Giecze | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
quent wrote:
Użytkownik "Latet" <latet@sdasda.pl> napisał w wiadomości news:hkohln$1e2$1inews.gazeta.pl... Na system+programy 64GB to mało? Nie wydaje mi się. Różnica w cenie 20% przy generalnie niskiej cenie powiedziałbym nieznacząca. Ale w sumie porównywanie 64GB SSD do i 640GB HDD w tym zastosowaniu nie ma żadnego sensu (pojemności i szybkość zupełnie inne). Grzegorz |
|
Data: 2010-02-08 15:11:56 | |
Autor: quent | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Giecze" <czechowski@post.#skasujto#.pl> napisał w wiadomości news:hkp5sh$6hc$1news.onet.pl...
Na system+programy 64GB to mało? Nie wydaje mi się. Na system wystarczy. Różnica w cenie 20% przy generalnie niskiej cenie powiedziałbym Skąd wyszło Ci 20%? Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
Data: 2010-02-08 15:24:39 | |
Autor: Giecze | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
quent wrote:
Użytkownik "Giecze" <czechowski@post.#skasujto#.pl> napisał w wiadomości news:hkp5sh$6hc$1news.onet.pl... U mnie na programy też (z nawiązką).
Sory, ~ 300 vs 400 netto (w komputerniku) czyli 1/3 lub 1/4 (w zależności w którą strone liczyć). Ale przede wszystkim, po co porównywać produkty przeznaczone do różnych zastosowań? Grzegorz |
|
Data: 2010-02-08 16:19:23 | |
Autor: Quent | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Giecze" <czechowski@post.#skasujto#.pl> napisał w wiadomości news:hkp6r5$97d$1news.onet.pl...
Sory, ~ 300 vs 400 netto (w komputerniku) czyli 1/3 lub 1/4 (w Zastosowanie ma być jako szybki dysk systemowy. Jedno i drugie nadaje się do tego równie dobrze. U mnie 2 dyski w Raid 0 mają max odczyt na poziomie 230MB/s (hd tune) - za ta kasę IMO warto. Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
Data: 2010-02-08 16:46:32 | |
Autor: Giecze | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Quent wrote:
Użytkownik "Giecze" <czechowski@post.#skasujto#.pl> napisał w wiadomości news:hkp6r5$97d$1news.onet.pl... Chyba należałoby praktycznie (wstawanie systemu, uruchamianie programów itp.) _porównać_ 2 maszyny różniące się SSD / HDD-RAID... Grzegorz |
|
Data: 2010-02-08 17:56:59 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Mon, 8 Feb 2010 09:23:07 +0100, Latet napisał(a):
Czy prawdą jest, że takie dyski SSD są dobre w odczycie, ale raczej bardzo ślimacze w zapisie? Nie. Czy prawdą jest, że aby taki system działał w miarę żwawo, to trzeba wszelkie foldery TEMP, tymczasowe, cashe przeglądarek, Swap systemu i wszystko inne co jest często zapisywane ustawić (jeśli się tylko da) na inne partycje, będące na dyskach mechanicznych? Zależy od stopnia znumeromaniacenia. Jeśli codziennie na śniadanie będziesz robił benchmark dysku, a 10% spadek wydajności po jakimś czasie wywoła u ciebie siwiznę, to tak, ustaw wszystko na partycjach mechanicznych :) Jeśli nie - wszystko co się da pakuj na SSD. Ten sprzęt jest drogi, należy go wykorzystywać. Uwierz, radzi sobie świetnie, ale patrz niżej. Co jeszcze trzeba wiedzieć, aby nie żałować takiej przesiadki? Ja bym jednak nie ryzykował Kingstona [*]. SSD to jednak raczkująca technologia, dostajesz to, za co płacisz. Moim zdaniem warto kupić OCZ (Vertex bądź Agility) lub Intela G2. I wywalić muzealne XP [**] A może to całe SSD to pic na wodę fotomontaż i sens ma tylko wtedy, gdy priorytetem jest oszczędność energii i walka z przegrzewaniem się? Nie. Nigdy więcej nie będziesz chciał mieć systemu na HDD. No i pytanie kardynalne - jak wygląda bezpieczeństwo, stabilność danych na SSD? Czy często pojawiają sie problemy z odczytem, a la badsectory itp? Spytaj za rok :). Bad sectorów samych w sobie nie uświadczysz, ale historii całkowitego padu dysku trochę po internecie krąży. t. [*] Choć niektóre Kingstony są na Intelach z tego co pamiętam. [**] Jeśli nie, trochę się będziesz musiał nagimnastykować, zarówno z samą instalacją systemu, jak i późniejszym używaniem. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-08 14:47:02 | |
Autor: Lisciasty | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomys ł? | |
On 8 Lut, 17:56, Tomasz Bątor <m...@koralgol.pl> wrote:
Nie. Nigdy więcej nie będziesz chciał mieć systemu na HDD. Podczepię się na sępa pod dyskusję. Mam problem z decyzją co kupić teściowi do kompa biurowego/cadowskiego. Moim priorytetem jest cisza, jak również szybka praca (ale bez przesady, zdecydowany nacisk na ciszę). Myślałem o 2 cichych dyskach w raid0, ale być może lepszym rozwiązaniem jest SSD? Nie mam bladego pojęcia praktycznego o SSD i trochę boję się komuś coś takiego proponować ale może niesłusznie? Pzdr. L. |
|
Data: 2010-02-09 07:37:31 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Mon, 8 Feb 2010 14:47:02 -0800 (PST), Lisciasty napisał(a):
Podczepię się na sępa pod dyskusję. Mam problem z decyzją Też bym się bał. Połączenie W7 i SSD drugiej generacji (kontrolery Indilinx i Intel) powinno być dosyć bezpieczne, ale trzebaby się upewnić, że działa TRIM i/lub garbage collecting (co w praktyce oznacza odpowiednio nowy firmware dysku) Chyba bym jednak zaryzykował. t. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-09 09:37:07 | |
Autor: Latet | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Też bym się bał. Połączenie W7 i SSD drugiej generacji (kontrolery Indilinx A jak sie w praktyce objawia brak działąnia TRIM? Nie zwalnia sie miejsce po skasowanych plikach, czyli co? Dysk się przepełnia i amen? latet |
|
Data: 2010-02-09 17:14:39 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Tue, 9 Feb 2010 09:37:07 +0100, Latet napisał(a):
A jak sie w praktyce objawia brak działąnia TRIM? Nie zwalnia sie miejsce po skasowanych plikach, czyli co? Dysk się przepełnia i amen? Nie przepełnia się, ale wydajność *znacznie* spada. Związane jest to z tym, że zapisu można dokonać tylko na pustych komórkach, a samo skasowanie pliku usuwa tylko link do danych, nie zaś fizycznie same dane (stąd zresztą różnego rodzaju programy recovery, undelete itp). Po jakimś czasie więc dysk zapełnia się śmieciami (danymi, do których nie ma żadnego powiązania), i żeby coś zapisać kontroler dysku musi najpierw wymazać cały duży blok (nie da się wymazać pojedyńczej komórki). W ekstremalnym przypadku proste polecenie zapisu powoduje odczyt dużego kawałka danych, wsadzenie ich do cache, wymazanie dużego kawałka danych, zapis cache i dopiero zapis tego, co chciał zapisać system. TRIM jest po to, aby skasowanie pliku spowodowało także fizyczne wyczyszczenie miejsca przez ten plik zajmowanego. t. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-08 18:27:33 | |
Autor: Latet | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
[**] Jeśli nie, trochę się będziesz musiał nagimnastykować, zarówno z samą A w czym problem z XP? Czy dla systemu taki dysk to nie jest po prostu dysk SATA? Chciałem też spytać o narzędzia do robienia/przywracania partycji, bo własnie przy pomocy BootIt NG chciałem obecny system testowo przenieść na SSD i zobaczyć jak będzie hulał. Czyżby już z samym przeniesieniem miały być jakieś problemy? Dzięki, latet |
|
Data: 2010-02-08 19:04:32 | |
Autor: qwerty | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Latet" <latet@sdasda.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hkphih$i4d$1@inews.gazeta.pl...
[**] Jeśli nie, trochę się będziesz musiał nagimnastykować, zarówno z samą XP powoduje 2 krotne zużycie się dysku SSD (pad komórek pamięci). Także transfer nie jest maksymalny. -- Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją. |
|
Data: 2010-02-08 20:05:49 | |
Autor: Gupik | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
a czy z Windows [ 2000 ] , 2003 , 2008 , Vista , 7 jest lepiej ??
|
|
Data: 2010-02-08 22:02:35 | |
Autor: MC | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Gupik" <brudas25@NIE_CHCE_SPAMUinteria.pl> napisał w wiadomości news:hkpnad$n14$1news.task.gda.pl...
a czy z Windows [ 2000 ] , 2003 , 2008 , Vista , 7 jest lepiej ?? Jedynym systemem jako tako przystosowanym do obsługi SSD jest siódemka. |
|
Data: 2010-02-09 17:12:51 | |
Autor: Gupik | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
aha, czyli rozumiem że stawianie na takim systemu starszego niż Win 7 nie ma sensu [ bo szybko go ujebie ] , ale fizycznie jest to możliwe do zrobienia, a jak wygląda sprawa ze zrobieniem obrazu partycji systemowej na takim dysku, innym programem nić ten wbudowany w system, np Acronis Trueimage lub Norton GHost ??
|
|
Data: 2010-02-09 08:32:21 | |
Autor: qwerty | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Gupik" <brudas25@NIE_CHCE_SPAMUinteria.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hkpnad$n14$1@news.task.gda.pl...
a czy z Windows [ 2000 ] , 2003 , 2008 , Vista , 7 jest lepiej ?? W 2000, 2003 były SSD? Zoptymalizowana pod SSD jest tylko 7. -- Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją. |
|
Data: 2010-02-08 21:50:05 | |
Autor: Latet | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
XP powoduje 2 krotne zużycie się dysku SSD (pad komórek pamięci). Także transfer nie jest maksymalny. A możesz to nieco rozwinąć / uzasadnić? Dziękuję, latet |
|
Data: 2010-02-08 23:27:39 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Mon, 8 Feb 2010 21:50:05 +0100, Latet napisał(a):
XP powoduje 2 krotne zużycie się dysku SSD (pad komórek pamięci). Także transfer nie jest maksymalny. Nie da się, bo to bzdura. A co do odpowiedzi na twoje pytanie: przed instalacją systemu będziesz musiał zrobić partition alignment. Samo w sobie nie jest to specjalnie trudne (są dobre tutoriale na forum OCZ), ale nie każdy program robiący obraz systemu sobie z tym poradzi (w sensie: zrobisz obraz starego XP i partition alignment który sobie ręcznie ustawiłeś na nowym dysku pójdzie do piachu, kiedy ten obraz będziesz chciał przywrócić na ten dysk [*]). Ręczny partition alignment jest w przypadku XP i SSD niezbędny. Już po instalacji OSa będziesz musiał wyłączyć defragmentację, a potem raz na jakiś czas odpalać program czyszczący SSD (w OCZ się to zwie "wiper"). Potrzebne jest to po to, aby fizycznie zwolnić "wolne" miejsce na dysku (sam proces usuwania pliku tego nie zapewnia, chyba że masz W7, SSD obsługujący komendę TRIM i odpowiednią konfigurację) Innym rozwiązaniem jest upgrade firmware dysku do takiego, które obsługuje Garbage Collecting (różnie to nazywają różni producenci). Polega to na tym, że usypiając komputer, twój dysk sam zadba o optymalne "rozłożenie" danych. Chyba tyle. t. [*] Niektóre programy obrazujące potrafią przywrócić obraz nie niszcząc ustawionego partition alignment, ale nie pamiętam które. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-09 00:24:39 | |
Autor: MC | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Tomasz Bątor" <mis@koralgol.pl> napisał w wiadomości news:1gl6k2udino8g.zlxnlwdggmyt.dlg40tude.net...
Już po instalacji OSa będziesz musiał wyłączyć defragmentację, a potem raz Program o którym piszesz jest specjalnie dostosowany do kontrolerów Indilinxa. Oczywiście OCZ nie jest jedynym producentem SSD z tym kontrolerem. I odwrotnie, OCZ montuje także dyski z innymi kontrolerami. Niektóre z nich (nowsze Samsunga) robią to samo automatycznie. Do dysków Intela jest inny program do tego samego celu. Potrzebne jest to po to, aby fizycznie zwolnić "wolne" miejsce na dysku Trzy nazwy, których używasz (czyszczenie, trymowanie i Garbage Collecting) w istocie rzeczy dotyczą tego samego. |
|
Data: 2010-02-09 07:29:31 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Tue, 9 Feb 2010 00:24:39 +0100, MC napisał(a):
Program o którym piszesz jest specjalnie dostosowany do kontrolerów Indilinxa. Oczywiście OCZ nie jest jedynym producentem SSD z tym kontrolerem. I odwrotnie, OCZ montuje także dyski z innymi kontrolerami. Niektóre z nich (nowsze Samsunga) robią to samo automatycznie. Do dysków Intela jest inny program do tego samego celu. Zgadza się. Trzy nazwy, których używasz (czyszczenie, trymowanie i Garbage Collecting) w istocie rzeczy dotyczą tego samego. Wg tego co piszesz, wiper robi "trymowanie", więc możnaby pomyśleć, że przesyła komendę TRIM (co nie jest możliwe). A garbage collecting [*] może robić też defragmentację [**] Ale tak, ogólnie służą do tego samego :), czyli utrzymania SSD w dobrej kondycji. t. [*] osobiście "to coś" uważam za pomysł zupełnie chybiony, ale może dlatego, że usypiania komputera nie praktykuję. [**] w sensie: przenoszenie danych w celu ich optymalnego uporządkowania. Bardziej bonus do wear levellingu, niż defragmentacja jaką normalnie widzimy. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-10 13:49:02 | |
Autor: MC | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Tomasz Bątor" <mis@koralgol.pl> napisał w wiadomości news:xuzsw0wz870o$.1n962subjf4y0.dlg40tude.net...
Nie, wpierw była czynność nazwana trymowaniem, a dopiero potem pojawiła sie komenda. Albo inaczej, to, że jest komenda nie oznacza,. że tego samego nie można zrobić bez niej. W sprzyjających okolicznościach, tzn jeśli się ma odpowiedni kontroler, firmware i soft do niego. W tym znaczeniu śmieciem w SSD jest bloków prawie pusty, z zapisem na małej liczbie stron, a trymowanie na przeniesieniu tych stron do bardziej zapełnionych bloków i opróżnianie tych mniej załadowanych. Słowo defragmentacja też od biedy oddaje istotę sprawy, chociaż nie jest to ta sama defragmentacja co na innych nośnikach. Ale tak, ogólnie służą do tego samego :), czyli utrzymania SSD w dobrej Coraz więcej kontrolerów robi to "w tle". W takim wypadku system operacyjny przestaje mieć znaczenie. |
|
Data: 2010-02-09 09:29:56 | |
Autor: Latet | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Ręczny partition alignment jest w przypadku XP i SSD niezbędny. A jak się to robi? Czym? I kiedy (spod Windows?). Czym jest ten partition aligment w ogóle? Czym się różni od normalnego podzielenia dysku na partycje? Dzięki, latet |
|
Data: 2010-02-09 13:06:44 | |
Autor: qwerty | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Latet" <latet@sdasda.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hkr6su$psk$1@inews.gazeta.pl...
A jak się to robi? Czym? I kiedy (spod Windows?). Ciężko użyć google? http://nvision.pl/Dysk-SSD-czy-warto-wydajnosc-triki-i-porady-przy-uzytkowaniu-- Articles-274-ndetails-12.html -- Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją. |
|
Data: 2010-02-14 22:11:50 | |
Autor: Michal Kawecki | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Tue, 9 Feb 2010 09:29:56 +0100, Latet napisał(a):
Ręczny partition alignment jest w przypadku XP i SSD niezbędny. Bez problemu wykonasz to spod BootIt (sorry za przydługi cytat autora programu): "Info for new drives with 4K sectors and WD "Advanced Formatting" For some reason many users are thinking there is something special about these new drives with internal 4K sectors and that they require advanced formatting" to function properly. Let me just nip it in the bud now - this is mainly marketing BS. This should all be obvious to anyone with basic knowledge of drives/file systems and the link. Here's some simple brief information: What's the deal with the 4K sectors? A sector is the smallest unit/block of data a drive can transfer. A traditional hard drive has used 512 byte sectors and the plan to change to a larger internal sector size has been in the works for years and now there are drives that are using 4K sectors. The larger sector sizes allow there to be more data on the same platter because there is a gap between each sector (including the ECC data). These drives are still fully compatibly with all existing software and operating systems because they (properly) provide a 512 byte sector view and internally handle read/writing in 4K chunks using read-modify-write. With proper caching technology (built into the drive) the affects of this should be negligible on typical desktops. What about this alignment stuff? Alignment has to do with where the partitions and data are located on the drive. Obviously the "optimal" location is where all data to be read/written are contained in the least number of sectors; however, it's marketed simply as aligning partitions to the size of a sector (or block for devices not using sectors). The reality is you may have a more optimal configuration or setup if the partitions are not aligned to the size of a sector - what matters is where and how IO occurs on the drive which is dependant on the applications (including OS) use of data, file system in use, the file system driver implementation, and any cache manager implementation. On the application side of things, one given is the OS paging file which can be heavily used by the OS. The OS will read/write an entire page which is 4096 bytes (4K) so having that file aligned to a sector size is probably the biggest single alignment factor on a typical desktop computer. For that file to be aligned, the clusters of the file system need to be aligned (see below). While we're talking about the page file, if your file system cluster size is < 4K you'd also want to ensure that the page file is not fragmented or that could affect performance as well. For the file systems, NTFS clusters (allocation units) occur starting at the start of a partition so if that partition is aligned on a sector size, so will a cluster. For FAT the data may not be aligned even if the partition is aligned on a sector size. However, you can use BootIt Next Generation (BING) to format a FAT/FAT32 partition using "align for NTFS" which will be aligned; you can also use BING to align an existing FAT/FAT32 partition using its "slide" / "align for NTFS only" option. BING is located at http://www.terabyteunlimited.com/bootit-next-generation.htm However, even if a cluster is sector aligned, it doesn't mean the file system driver is going to read/write entire clusters at a time (in fact that would normally be a waste of time and slow file access way down). The only time you will see that is if either the file system driver is poorly implemented, or for security the writes on newly allocated clusters are zero padded (to end of new cluster) for security. Another factor is a cache manager. If this cache manager reads or writes entire clusters (or multiple of clusters) then having a cluster aligned with a sector size will be optimal for the cache manager and hence anything that uses it. What's the bottom line on alignment and Windows? Due to the cache manager and paging file it's probably best that you align your partitions (particularly on heavy used servers/systems). You can use BootIt Next Generation to align your new or existing partitions by enabling its Align 2048 setting (you should also disable Align on End, enable Align MBR End HS - see manual for details at http://www.terabyteunlimited.com/support-bootit-next-generation.htm ) before creating the partition or before using its slide (move) option to move the partition location. However, if your partitions are not aligned or you don't want to align them then simply don't worry about it because the system will continue to function. If you find that the performance is not as expected then align them at your convenience to see if that was the cause of your performance issues." -- M. [Windows Desktop Experience MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
Data: 2010-02-09 12:52:09 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Tomasz Bątor pisze:
XP powoduje 2 krotne zużycie się dysku SSD (pad komórek pamięci). Także transfer nie jest maksymalny.A możesz to nieco rozwinąć / uzasadnić? Nie do końca. Windows XP odpala automatyczną defragmentację dysków, zbędną i szkodliwą przy SSD. Oczywiście, da się to wyłączyć, ale nie poleca się XP z domyślną konfiguracją sta- wiać na SSD. Dopiero Windows 7 chyba całkowicie blokuje de- fragmentację dysków SSD, więc nawet niedouczony użytkownik nie zaszkodzi napędowi. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2010-02-09 18:13:33 | |
Autor: sam jestem | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Radosław Sokół" <rsokol@magsoft.com.pl> napisał w wiadomości news:2010020911520800grush.one.pl...
XP odpala automatyczną defragmentację Mam dysk SSD na Asusie 901, system XP Home. Jak wyłaczyć ową szkodliwą defragmntacją, lub jak sprawdzić, czy system ma tą funkcję włączoną/wyłączoną? SJ |
|
Data: 2010-02-09 11:42:24 | |
Autor: robot | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
qwerty pisze:
XP powoduje 2 krotne zużycie się dysku SSD (pad komórek pamięci). Także transfer nie jest maksymalny.Taki nius kiedyś czytałem: w Moskwie w kamienicy, w ciągu nocy dach zawalił się dwukrotnie. -- pozdro |
|
Data: 2010-02-08 23:32:07 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Mon, 8 Feb 2010 18:27:33 +0100, Latet napisał(a):
[**] Jeśli nie, trochę się będziesz musiał nagimnastykować, zarówno z samą Właśnie w tym problem. Dla XP SSD jest zwykłym dyskiem. Chciałem też spytać o narzędzia do robienia/przywracania partycji, bo własnie przy pomocy BootIt NG chciałem obecny system testowo przenieść na SSD i zobaczyć jak będzie hulał. Czyżby już z samym przeniesieniem miały być jakieś problemy? Będzie to działało, ale będzie działało bardzo, bardzo źle. Chyba tylko Intele potrafiłyby wyjśc z tego obronną ręką, ale tylko w tym sensie, że być może nie widziałbyś problemu. Wydajność będzie mniejsza tak czy inaczej. Partition alignment. Sprawdź moją odpowiedź trochę niżej w wątku :) t. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-09 02:30:03 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
** Latet <latet@sdasda.pl> wrote:
[**] Jeśli nie, trochę się będziesz musiał nagimnastykować, zarówno z samą A w czym problem z XP? Czy dla systemu taki dysk to nie jest po prostu dysk No właśnie o to chodzi, że dla XP to po prostu jest dysk SATA - w tym problem bo to przecież jest storage o innej charakterystyce. XP to system pisany dobre kilka lat temu i nie był optymalizowany z myślą o obecnych realiach (chociażby ilości i podejście do RAM, dyski SSD itd.). Zgadzam się z kolegą piszącym poprzedniego posta, że jeżeli chcesz się bawić w agresywne optymalizacje to nie ma sensu upierać się na trącące myszą oprogramowanie bo pomimo, że poniesiesz stosunkowo duży (względem kosztu samego oprogramowania) nakład na sprzęt to nie wykorzystasz w pełni tego co kupiłeś. Zgadzam się też, że jak w końcu zaczniesz optymalizować storage na stacji roboczej to więcej do "starego" podejścia nie wrócisz. Polecam właśnie SSD (mały np. 32GB ale wydajny - to nie jest tanie) na system i oprogramowanie +wydajne dyski w RAID (1 lub 10, do 5,6 nie podchodź bez dobrego kontrolera) dają *odczuwalną* różnicę. Chciałem też spytać o narzędzia do robienia/przywracania partycji, bo własnie Z doświadczenia mogę powiedzieć, że zabawy w przenoszenie obrazów systemu mają mało sensu - tzn. więcej czasu tracisz na właśnie takie wygibasy z próbowaniem przeniesienia partycji niż po prostu instalację systemu (co daje się automatyzować). -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|
Data: 2010-02-09 09:35:55 | |
Autor: Latet | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Z doświadczenia mogę powiedzieć, że zabawy w przenoszenie obrazów systemu mają W przypadku dysków mechanicznych mam od wielu lat wyłącznie dobre doświadczenia z przenoszeniem obrazów partycji systemowych XP (wszystko zawdzięczam wspaniałemu BootIT NG). Więc podejrzewam, że albo problemy zaczynają się w przypadku SSD, albo masz na myśli inne programy do przenoszenia partycji, które w przeciwieństwie do BootIt NG wymagają od użytkownika wygibasów :) P.S. Jak sobie BootIT NG radzi z przenoszeniem partycji systemowej Siódemki? Bo tego jeszcze nie próbowałem. Z Vistą radzi sobie dobrze, choć nie do końca - przeniesioną partycję systemową trzeba jeszcze pobudzić do życia zapuszcając funkcję "naprawy" z płyty instalacyjnej Visty. Podejrzewam, że z Siódemją może być podobna historia. A więc jednak są wygibasy, ale to jest 2 minuty i 2 kliknięcia całej roboty. latet |
|
Data: 2010-02-10 02:43:53 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
** Latet <latet@sdasda.pl> wrote:
Z doświadczenia mogę powiedzieć, że zabawy w przenoszenie obrazów systemu W przypadku dysków mechanicznych mam od wielu lat wyłącznie dobre Tzn. jeżeli chodzi Ci o przenoszenie partycji na zasadzie "mam ten sam sprzęt, wymieniam dysk na większy" to faktycznie to działa. Ja mam złe doświadczenia w operowaniu na partycjach odnośnie przenoszenia obrazu systemu między różnymi maszynami czy migracjami [PV]2[PV] itd. Z reguły to po prostu system się potem nie podnosił, a jak się podnosił to sprawiał problemy itd. Wychodzę z założenia, że wiem ile czasu zajmuje postawienie systemu i usług od zera (można to dosyć ściśle oszacować), a z przenoszeniem partycji to jest loteria i nie wiadomo nawet czy się powiedzie. No ale to moje doświadczenia, może inni mają inne. :) -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|
Data: 2010-02-10 16:35:38 | |
Autor: Papo Smurf | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Órzytkownik "Konrad Kosmowski" napisał:
Ja mam złe doświadczenia w operowaniu na partycjach odnośnie przenoszenia spróbuj zainstalować win98, przenosi się na każdy sprzęt i działa bezproblemowo, jedynie przy starcie na zmienionym sprzęcie wykrywa i doinstalowuje sobie sterowniki:O) na xp, linuksach i9 innych już to dzie działa:O( |
|
Data: 2010-02-11 03:53:55 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
** Papo Smurf <Smurf@zaguramichopsa.sa> wrote:
Ja mam złe doświadczenia w operowaniu na partycjach odnośnie przenoszenia spróbuj zainstalować win98, przenosi się na każdy sprzęt i działa Akurat na Linuksach to działa całkiem nieźle. -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|
Data: 2010-02-11 09:45:00 | |
Autor: Latet | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Tzn. jeżeli chodzi Ci o przenoszenie partycji na zasadzie "mam ten sam sprzęt, Oczywiście. Ani by mi do głowy nie przyszło przenoszenie "zywego" systemu na inny sprzęt. Choćby ze względu na kwestię legalności OEM. latet |
|
Data: 2010-02-13 04:27:49 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
** Latet <latet@sdasda.pl> wrote:
Tzn. jeżeli chodzi Ci o przenoszenie partycji na zasadzie "mam ten sam Oczywiście. Ani by mi do głowy nie przyszło przenoszenie "zywego" systemu na A co z tą kwestią? Przecież logiczne jest, że przy takich przenosinach u źródła i w docelowej blasze mam równoprawne licencje. A czemu mi to do głowy przychodzi? Ostatnio modna (tzn. w zasadzie bardziej "ostatni zamyka drzwi") jest wirtualizacja. Po prostu przy aktualizacji sprzętu wpadasz i wymieniasz dajmy na to 15 blach na których coś się kręci na 3 blachy +macierz i jakiś VMware czy inny XenServer. To jest bardzo opłacalne w zasadzie nie da się nie mieć ROI (chociażby prund). No i tu pojawia się pokusa konwersji P2V (fizyczna do wirtualnej) starych systemów. Niestety w praktyce okazuje się, że to nie działa zbyt dobrze - tzn. nie wiadomo jak zadziała w zależności od stopnia zasiania w systemie i konfiguracji usług. Potem okazuje się, że konwertowany system albo się nie podnosi bo miał jakieś dziwne stery czy agenty producenta albo się podnosi ale jakaś usługa się gubi z różnych przyczyn itd. Łatwiej postawić na nowo. Taka konwersja to w skrócie: odpalenie procedury przyszykowania systemu do konwersji, przeprowadzenie konwersji (zrzucenie obrazu dysku), podniesienie w nowym środowisku i korekta ustawień. W teorii to ma szanse działać i można to robić na zakładkę. W drugą mańkę V2P jest prościej i mogę powiedzieć, że działa. -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|
Data: 2010-02-13 13:57:10 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
On Sat, 13 Feb 2010, Konrad Kosmowski wrote:
** Latet <latet@sdasda.pl> wrote: Zdaje się nie bardzo. OEM jest związany z *tym* komputerem, a nie z *takim* (nawet takim samym) komputerem, cywilnoprawnie rozróżnienie dotyczy "towaru oznaczonego co do tożsamości" a nie "towaru oznaczonego co do gatunku". No chyba że stwierdzisz iż się mylę. A czemu mi to do głowy przychodzi? Ostatnio modna (tzn. w zasadzie bardziej No kwestia jest taka, że u co poniektórych producentów, dajmy takiego przykładowego MS, nie ma problemu OEM na wirtualnej maszynce, po prostu nie wolno używać (jako klienta!) i basta. Zwyczajnie kupujesz "full" za dwa razy większą cenę :| - i możesz sobie przenosić do woli. Jeśli więc Latet *WIDZI* problem OEM, to znaczy że ta dwukrotnie większa cena mu z jakiegoś powodu wadzi. Dla jasności: mi z powodu jw. kupowanie OEM hm... "dolega", jak już wyrzucić pieniądze to na pełną wersję. Ale ergonomię rozumiem, więc jak ktoś się decyduje na OEM, to właśnie mamy wyjaśnienie dlaczego *nie* wirtualizacja (z tego p. widzenia). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-02-10 13:53:53 | |
Autor: MC | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Konrad Kosmowski" <konrad@kosmosik.net> napisał w wiadomości news:rdq647-5nj.ln1kosmosik.net...
Kingston zaleca kopiowanie partycji za pomocą Acronisa. Dodaje ten program do niektórych SSD. Być może robi to, o co chodzi. |
|
Data: 2010-02-08 22:05:05 | |
Autor: MC | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Użytkownik "Latet" <latet@sdasda.pl> napisał w wiadomości news:hkohln$1e2$1inews.gazeta.pl...
Witam, Ten dysk to akurat badziew. Stary kontroler, brak cache. |
|
Data: 2010-02-09 12:56:14 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Latet pisze:
Myślę, aby spróbować przerzucić partycję systemową (WinXP) na dysk SSD, W celu? Czy prawdą jest, że takie dyski SSD są dobre w odczycie, ale raczej bardzo ślimacze w zapisie? W tej cenie? Bardzo możliwe. Poczytaj sobie testy na Anand- Techu choćby. Dopiero nowe napędy Intela i OCZa zbierają cał- kiem dobre opinie. PS. Nie "dyski", bo żadnego dysku w środku nie ma ;) Czy prawdą jest, że aby taki system działał w miarę żwawo, to trzeba Raczej "by napęd nie zwalniał i nie podlegał niepotrzebnie zużyciu". A może to całe SSD to pic na wodę fotomontaż i sens ma tylko wtedy, gdy priorytetem jest oszczędność energii i walka z przegrzewaniem się? 1) SSD wcale nie są aż tak bardziej energooszczędne od HDD. 2) Dobrze skonfigurowany i używany system działa sprawnie nawet na HDD. Generalnie dysk powinien być używany tylko w czasie uruchamiania programu, wywoływania jakichś funk- cji i odczytywania/zapisywania danych :) 3) SSD na dzień dzisiejszy mają największy sens w kompute- rach ultra-mobilnych, które mogą podlegać silnym urazom fizycznym przy ciągłym noszeniom i nie służą intensywnej pracy, więc mają mało zapisów na nośniku. W desktopie średniej klasy SSD niewiele przyspieszy, a może po pew- nym czasie nawet zwolnić system ;) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2010-02-09 14:08:48 | |
Autor: barum | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl> napisał(a):
Dopiero nowe napędy Intela i OCZa zbierają całkiem A napęd jest? ;) Wiem, niby Solid State Drive, ale też Solid State Disk. To w ogóle bez sensu nazwa. barum -- |
|
Data: 2010-02-10 08:26:38 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
barum pisze:
PS. Nie "dyski", bo żadnego dysku w środku nie ma ;) "Point taken". Faktycznie, napędu w dosłownym rozumieniu również nie ma, aczkolwiek przyjęło się rozumieć "napęd" jako "urządzenie"/"jednostka", bez połączenia z silnikiem elektrycznym znajdującym się we wnętrzu. Bezpiecznym terminem pozostanie chyba "jednostka" :) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2010-02-09 17:19:38 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Tue, 09 Feb 2010 12:56:14 +0100, Radosław Sokół napisał(a):
3) SSD na dzień dzisiejszy mają największy sens w kompute- Nieprawda. Nawet polecany przez ciebie AnandTech (a w zasadzie sam Anand) temu przeczy :P t. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-10 08:25:05 | |
Autor: Radosław Sokół | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Tomasz Bątor pisze:
Nieprawda. Nawet polecany przez ciebie AnandTech (a w zasadzie sam Anand) Czytam regularnie Ananda i testuje on raczej *dobre* napędy, w zupełnie innym zakresie cenowym. I wyraźnie zwraca uwagę na: a) problemy z instalacją systemu na najtańszych dyskach MLC, których używanie zdecydowanie odradza, b) spadek wydaj- ności przy wysokim stopniu zapełnienia nośnika na tanich na- pędach i w systemach, które nie obsługują TRIM. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2010-02-10 18:18:51 | |
Autor: Tomasz Bątor | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
Dnia Wed, 10 Feb 2010 08:25:05 +0100, Radosław Sokół napisał(a):
Nieprawda. Nawet polecany przez ciebie AnandTech (a w zasadzie sam Anand) Hm, z kontekstu wynikało, że mówisz o SSD w ogólności. Ale mniejsza. Również moim zdaniem kupowanie tanich SSD mija się trochę z celem, ale faktycznie nie zaakcentowałem tego dość mocno. Szkoda tylko, że mimo pojawiających się napędów 3 generacji, nie widać perspektyw spadku cen starszych urządzeń. t. -- _______ _______ ____ ____ _______ _______ _\__ __/___\ /___\ _\/ /__\ __)___\ __/_ |_________________________\_/_________(/________(/___| Revi/l124============================================= |
|
Data: 2010-02-10 02:58:10 | |
Autor: Konrad Kosmowski | |
Dysk SSD jako systemowy C:\ - czy to dobry pomysł? | |
** Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl> wrote:
A może to całe SSD to pic na wodę fotomontaż i sens ma tylko wtedy, gdy 1) SSD wcale nie są aż tak bardziej energooszczędne od HDD. Wcale są, szczególnie jak weźmiesz pod uwagę ile ciepła wydzielają. 2) Dobrze skonfigurowany i używany system działa sprawnie nawet na HDD. Komunały prawisz. 3) SSD na dzień dzisiejszy mają największy sens w kompute- rach Pamięci tego typu od zawsze miały większy sens i nie tylko w urządzeniach ultra-mobilnych ale np. takich, które nie muszą zżerać energii na okresowe rozkręcenie dysku tylko po to aby zapisać kilka KB danych (np. stacje pomiarowe). Zalet jest o wiele więcej i tak naprawdę sprowadza się to do umieszczenia danego systemu w określonym typie zastosowania i charakterystyce przetwarzania. Faktem jest, że wymienione przez Ciebie zastosowanie jest generalnie podatne na użycie SSD ale to wcale nie oznacza, że inne zastosowanie nie jest. W desktopie średniej klasy SSD niewiele przyspieszy, a może po pew- nym Przyspieszy zauważalnie. Chociażby rozruch systemu może być od kilku do kilkunastu sekund krótszy, aplikacje też będą się szybciej uruchamiać. Również zyskają na tym ruchu wszelkie operacje w których nieliniowy dostęp do danych jest istotny (np. bufory). Ergo w desktopie średniej klasy (a co to w ogóle jest?) sensowne rozbudowanie storage daje największe korzyści bo storage jest obecnie najwęższym gardłem. Umieszczenie systemu na SSD, podanie komputerowi dobrego Flasha na ReadyBoost (czy podobne), umieszczenie przestrzeni danych na dobrym RAID da *widoczne* wyniki. Nawet na średniej klasy desktopie. -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |