Użytkownik "Arek" <abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde> napisał w wiadomości news:n1f00s$v7m$1node1.news.atman.pl...

Lokata założona przez internet, przelew z innego banku. Rachunek z
którego nastąpił przelew został zlikwidowany. W regulaminie
przewidziano możliwość składania dyspozycji przez telefon ale opisano
szczegółowo tylko dyspozycję zrywania lokaty.
Zmienić rachunek do zwrotu można mailowo lub w oddziale (wypłacić w
gotówce się nie da) ale... w obu przypadkach potrzebne (w mailu
skany): dowód osobisty (zroumiałe),

Informacja nie na 100% pewna.
Słyszałem od kogoś, że zdarzył się klient który postawił się BZWBK i otworzył rachunek nie dając sobie zeskanować dowodu.
Rozumiałem, że nie jest nigdzie napisane, że bank ma prawo zeskanować dowód. Ma do niego zajrzeć, aby zidentyfikować klienta.
Ogólnie na zasadzie ochrony danych osobowych. Przypuszczam, że klient się obawiał, że jak skan dowodu jakoś wypłynie (hakerzy itp.) to się może potem okazać, że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między innymi skan jego dowodu.
P.G.

W dniu 2015-11-05 o 09:46, Piotr Gałka pisze:

Użytkownik "Arek" <abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde> napisał w wiadomości
news:n1f00s$v7m$1node1.news.atman.pl...

Lokata założona przez internet, przelew z innego banku. Rachunek z
którego nastąpił przelew został zlikwidowany. W regulaminie
przewidziano możliwość składania dyspozycji przez telefon ale opisano
szczegółowo tylko dyspozycję zrywania lokaty.
Zmienić rachunek do zwrotu można mailowo lub w oddziale (wypłacić w
gotówce się nie da) ale... w obu przypadkach potrzebne (w mailu
skany): dowód osobisty (zroumiałe),

Informacja nie na 100% pewna.
Słyszałem od kogoś, że zdarzył się klient który postawił się BZWBK i
otworzył rachunek nie dając sobie zeskanować dowodu.

A jaki problem? Dają wtedy do podpisania oświadczenie o odmowie skanu i tyle.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo" <brak_emaila@brak.brak.i.juz> napisał w wiadomości news:563b2323$0$657$65785112news.neostrada.pl...

Zmienić rachunek do zwrotu można mailowo lub w oddziale (wypłacić w
gotówce się nie da) ale... w obu przypadkach potrzebne (w mailu
skany): dowód osobisty (zroumiałe),

Informacja nie na 100% pewna.
Słyszałem od kogoś, że zdarzył się klient który postawił się BZWBK i
otworzył rachunek nie dając sobie zeskanować dowodu.

A jaki problem? Dają wtedy do podpisania oświadczenie o odmowie skanu i tyle.

Napisałem w związku ze "(zrozumiałe)".
Czy na pewno "A jaki problem?".
Pół roku temu, kredyt dla firmy, BZWBK - albo skan albo nie ma kredytu - takie mamy procedury. A to był dopiero co dostany nowy dowód (nie mój) i założenie, że tego to się już nie będzie na prawo i lewo...
P.G.

W dniu 2015-11-05 o 11:56, Piotr Gałka pisze:

Użytkownik "Miroo" <brak_emaila@brak.brak.i.juz> napisał w wiadomości
news:563b2323$0$657$65785112news.neostrada.pl...

Zmienić rachunek do zwrotu można mailowo lub w oddziale (wypłacić w
gotówce się nie da) ale... w obu przypadkach potrzebne (w mailu
skany): dowód osobisty (zroumiałe),

Informacja nie na 100% pewna.
Słyszałem od kogoś, że zdarzył się klient który postawił się BZWBK i
otworzył rachunek nie dając sobie zeskanować dowodu.

A jaki problem? Dają wtedy do podpisania oświadczenie o odmowie skanu
i tyle.

Napisałem w związku ze "(zrozumiałe)".
Czy na pewno "A jaki problem?".
Pół roku temu, kredyt dla firmy, BZWBK - albo skan albo nie ma kredytu -
takie mamy procedury. A to był dopiero co dostany nowy dowód (nie mój) i
założenie, że tego to się już nie będzie na prawo i lewo...

A bo to robi pewnie różnicę, czy Ty chcesz coś od banku, czy bank od Ciebie :)


Pozdrawiam

W dniu 2015-11-05 o 09:46, Piotr Gałka pisze:

że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między
innymi skan jego dowodu.

Między innymi, czyli co jeszcze? Bo sam skan dowodu oczywiście dowodem
na dokonanie transakcji przez oskanowanego oczywiście nie jest.


--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1g3cd$5kk$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-05 o 09:46, Piotr Gałka pisze:

że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między
innymi skan jego dowodu.

Między innymi, czyli co jeszcze? Bo sam skan dowodu oczywiście dowodem
na dokonanie transakcji przez oskanowanego oczywiście nie jest.

Umowe oczywiscie.

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale uwiarygodniaja, ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

J.

W dniu 2015-11-05 o 18:39, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1g3cd$5kk$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-05 o 09:46, Piotr Gałka pisze:

że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między
innymi skan jego dowodu.

Między innymi, czyli co jeszcze? Bo sam skan dowodu oczywiście dowodem
na dokonanie transakcji przez oskanowanego oczywiście nie jest.

Umowe oczywiscie.

Skoro ma umowę, to ma umowę, skanu dowodu już nie potrzebuje. A skoro
tak, to nie ma powodu, aby jeszcze ten skan dowodu miał skądś wykradać.

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale uwiarygodniaja,
ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

Nie ma to znaczenia.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1g4kr$72m$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-05 o 18:39, J.F. pisze:

że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między
innymi skan jego dowodu.

Między innymi, czyli co jeszcze? Bo sam skan dowodu oczywiście dowodem
na dokonanie transakcji przez oskanowanego oczywiście nie jest.

Umowe oczywiscie.

Skoro ma umowę, to ma umowę, skanu dowodu już nie potrzebuje. A skoro
tak, to nie ma powodu, aby jeszcze ten skan dowodu miał skądś wykradać.

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale uwiarygodniaja,
ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

Nie ma to znaczenia.

To niech Cie kiedys komornik odwiedzi, bo ktos tam ma umowe z Twoim nazwiskiem.

J.

W dniu 2015-11-05 o 19:39, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1g4kr$72m$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-05 o 18:39, J.F. pisze:

że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między
innymi skan jego dowodu.

Między innymi, czyli co jeszcze? Bo sam skan dowodu oczywiście dowodem
na dokonanie transakcji przez oskanowanego oczywiście nie jest.

Umowe oczywiscie.

Skoro ma umowę, to ma umowę, skanu dowodu już nie potrzebuje. A skoro
tak, to nie ma powodu, aby jeszcze ten skan dowodu miał skądś wykradać.

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale uwiarygodniaja,
ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

Nie ma to znaczenia.

To niech Cie kiedys komornik odwiedzi, bo ktos tam ma umowe z Twoim
nazwiskiem.

Ale wiesz w ogóle, o czym piszesz? Wnioskuję, że nie, skoro nie wiesz co
musi się zdarzyć, aby komornik kogoś musiał odwiedzić. Na pewno
przesłanką do tego nie jest "posiadanie przez kogoś umowy z moim
nazwiskiem".

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-11-05 o 19:39, J.F. pisze:

że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między
innymi skan jego dowodu.

Między innymi, czyli co jeszcze? Bo sam skan dowodu oczywiście dowodem
na dokonanie transakcji przez oskanowanego oczywiście nie jest.

Umowe oczywiscie.

Skoro ma umowę, to ma umowę, skanu dowodu już nie potrzebuje. A skoro
tak, to nie ma powodu, aby jeszcze ten skan dowodu miał skądś wykradać.

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale uwiarygodniaja,
ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

Nie ma to znaczenia.

To niech Cie kiedys komornik odwiedzi, bo ktos tam ma umowe z Twoim
nazwiskiem.

Ale wiesz w ogóle, o czym piszesz? Wnioskuję, że nie, skoro nie wiesz co
musi się zdarzyć, aby komornik kogoś musiał odwiedzić.

Sadzac po doniesieniach prasowych to wystarcza do tego jedna lub dwie nieuczciwe osoby.

Na pewno przesłanką do tego nie jest "posiadanie przez kogoś umowy z moim
nazwiskiem".

Czy mi sie wydaje, czy powyzej sam sugerujesz, ze umowa wystarczy ? :-)

J.

W dniu 2015-11-05 o 20:45, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-11-05 o 19:39, J.F. pisze:

że coś tam na przykład kupił na kredyt i jako dowód sklep ma między
innymi skan jego dowodu.

Między innymi, czyli co jeszcze? Bo sam skan dowodu oczywiście
dowodem
na dokonanie transakcji przez oskanowanego oczywiście nie jest.

Umowe oczywiscie.

Skoro ma umowę, to ma umowę, skanu dowodu już nie potrzebuje. A skoro
tak, to nie ma powodu, aby jeszcze ten skan dowodu miał skądś wykradać.

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale
uwiarygodniaja,
ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

Nie ma to znaczenia.

To niech Cie kiedys komornik odwiedzi, bo ktos tam ma umowe z Twoim
nazwiskiem.

Ale wiesz w ogóle, o czym piszesz? Wnioskuję, że nie, skoro nie wiesz co
musi się zdarzyć, aby komornik kogoś musiał odwiedzić.

Sadzac po doniesieniach prasowych to wystarcza do tego jedna lub dwie
nieuczciwe osoby.

I nie potrzeba do tego skanu dowodu (pamiętasz o czym jest dyskusja?).


--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1hnqg$mmd$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-05 o 20:45, J.F. pisze:

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale
uwiarygodniaja,
ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

Nie ma to znaczenia.

To niech Cie kiedys komornik odwiedzi, bo ktos tam ma umowe z Twoim
nazwiskiem.

Ale wiesz w ogóle, o czym piszesz? Wnioskuję, że nie, skoro nie wiesz co
musi się zdarzyć, aby komornik kogoś musiał odwiedzić.

Sadzac po doniesieniach prasowych to wystarcza do tego jedna lub dwie
nieuczciwe osoby.

I nie potrzeba do tego skanu dowodu (pamiętasz o czym jest dyskusja?).

Tylko ze wtedy rzekomy dluznik mowi, ze zadnej umowy nie podpisywal.
I ma duza szanse, ze mu uwierza.

J.

W dniu 2015-11-06 o 09:23, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1hnqg$mmd$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-05 o 20:45, J.F. pisze:

Skan/kserokopia  dowodu moze i dowodu nie stanowia, ale
uwiarygodniaja,
ze przy umowie strona tenze dokument okazala.

Nie ma to znaczenia.

To niech Cie kiedys komornik odwiedzi, bo ktos tam ma umowe z Twoim
nazwiskiem.

Ale wiesz w ogóle, o czym piszesz? Wnioskuję, że nie, skoro nie
wiesz co
musi się zdarzyć, aby komornik kogoś musiał odwiedzić.

Sadzac po doniesieniach prasowych to wystarcza do tego jedna lub dwie
nieuczciwe osoby.

I nie potrzeba do tego skanu dowodu (pamiętasz o czym jest dyskusja?).

Tylko ze wtedy rzekomy dluznik mowi, ze zadnej umowy nie podpisywal.
I ma duza szanse, ze mu uwierza.

To nie kwestia wiary, tylko wykazania przez wierzyciela czy dysponuje tą
umową podpisaną przez dłużnika, czy nie dysponuje. Skan dowodu nie ma tu
nic do rzeczy.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1i14n$31b$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-06 o 09:23, J.F. pisze:

Tylko ze wtedy rzekomy dluznik mowi, ze zadnej umowy nie podpisywal.
I ma duza szanse, ze mu uwierza.

To nie kwestia wiary, tylko wykazania przez wierzyciela czy dysponuje tą
umową podpisaną przez dłużnika, czy nie dysponuje. Skan dowodu nie ma tu
nic do rzeczy.

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,44425,17169795,Pracownica_banku_wyprowadzila_z_kont_klientow_setki.html

Myslisz, ze bank nie mial umowy ?
Na pewno mial, i dopiero grafolog cos moze powiedziec.
Swoja droga ... dziwni jacys ci klienci - nie zorientowali sie, ze kredyt maja ?

O ile kojarze, to podobne sprawy zdarzaly sie na Poczcie.

A tu nowsze sposoby - elektroniczna umowa sie liczy ?
http://wyborcza.biz/Po_stronie_klienta/1,140634,17912926,Marcin_szukal_pracy__Przelal_1_zl__Jest__slupem__.html

J.

W dniu 2015-11-06 o 12:28, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1i14n$31b$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-06 o 09:23, J.F. pisze:

Tylko ze wtedy rzekomy dluznik mowi, ze zadnej umowy nie podpisywal.
I ma duza szanse, ze mu uwierza.

To nie kwestia wiary, tylko wykazania przez wierzyciela czy dysponuje tą
umową podpisaną przez dłużnika, czy nie dysponuje. Skan dowodu nie ma tu
nic do rzeczy.

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,44425,17169795,Pracownica_banku_wyprowadzila_z_kont_klientow_setki.html


Myslisz, ze bank nie mial umowy ?
Na pewno mial, i dopiero grafolog cos moze powiedziec.

Od tego jest. W czym problem? Fałszerstwa podpisów to sprawa stara jak
sam podpis.

Swoja droga ... dziwni jacys ci klienci - nie zorientowali sie, ze
kredyt maja ?

O ile kojarze, to podobne sprawy zdarzaly sie na Poczcie.

A tu nowsze sposoby - elektroniczna umowa sie liczy ?
http://wyborcza.biz/Po_stronie_klienta/1,140634,17912926,Marcin_szukal_pracy__Przelal_1_zl__Jest__slupem__.html

Głupota daje różne dziwne konsekwencje, takie życie.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-11-06 o 12:28, J.F. pisze:

To nie kwestia wiary, tylko wykazania przez wierzyciela czy dysponuje tą
umową podpisaną przez dłużnika, czy nie dysponuje. Skan dowodu nie ma tu
nic do rzeczy.

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,44425,17169795,Pracownica_banku_wyprowadzila_z_kont_klientow_setki.html
Myslisz, ze bank nie mial umowy ?
Na pewno mial, i dopiero grafolog cos moze powiedziec.

Od tego jest. W czym problem? Fałszerstwa podpisów to sprawa stara jak
sam podpis.

Ale ja mam dwie rece. Myslisz, ze nie dam rady zaciagnac wielu kredytow i powiedziec potem, ze nie moje ?

A tu nowsze sposoby - elektroniczna umowa sie liczy ?
http://wyborcza.biz/Po_stronie_klienta/1,140634,17912926,Marcin_szukal_pracy__Przelal_1_zl__Jest__slupem__.html

Głupota daje różne dziwne konsekwencje, takie życie.

Zaraz tam glupota - moga cie naciagnac na wplate na jakas fundacje, sprzedaz na allegro, mandat z fotoradaru itp.

A dane z dowodu jakies tajne nie sa, nie trzeba jawnie do skanera wkladac ...

J.

W dniu 2015-11-06 o 12:43, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-11-06 o 12:28, J.F. pisze:

To nie kwestia wiary, tylko wykazania przez wierzyciela czy
dysponuje tą
umową podpisaną przez dłużnika, czy nie dysponuje. Skan dowodu nie
ma tu
nic do rzeczy.

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,44425,17169795,Pracownica_banku_wyprowadzila_z_kont_klientow_setki.html

Myslisz, ze bank nie mial umowy ?
Na pewno mial, i dopiero grafolog cos moze powiedziec.

Od tego jest. W czym problem? Fałszerstwa podpisów to sprawa stara jak
sam podpis.

Ale ja mam dwie rece. Myslisz, ze nie dam rady zaciagnac wielu kredytow
i powiedziec potem, ze nie moje ?

No i co?

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1i46f$6m9$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-06 o 12:43, J.F. pisze:

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,44425,17169795,Pracownica_banku_wyprowadzila_z_kont_klientow_setki.html
Myslisz, ze bank nie mial umowy ?
Na pewno mial, i dopiero grafolog cos moze powiedziec.

Od tego jest. W czym problem? Fałszerstwa podpisów to sprawa stara jak
sam podpis.

Ale ja mam dwie rece. Myslisz, ze nie dam rady zaciagnac wielu kredytow
i powiedziec potem, ze nie moje ?

No i co?

I grafolog potwierdzi, ze nie moje. Przeciez ja lewa reka pisac nie potrafie...



J.

W dniu 2015-11-06 o 12:54, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1i46f$6m9$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-06 o 12:43, J.F. pisze:

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,44425,17169795,Pracownica_banku_wyprowadzila_z_kont_klientow_setki.html

Myslisz, ze bank nie mial umowy ?
Na pewno mial, i dopiero grafolog cos moze powiedziec.

Od tego jest. W czym problem? Fałszerstwa podpisów to sprawa stara jak
sam podpis.

Ale ja mam dwie rece. Myslisz, ze nie dam rady zaciagnac wielu kredytow
i powiedziec potem, ze nie moje ?

No i co?

I grafolog potwierdzi, ze nie moje. Przeciez ja lewa reka pisac nie
potrafie...

To zrób tak. A potem powiedz, czy grafolog nie badał jak piszesz lewą ręką.

No i nadal nie wiem co te twoje pomysły mają cokolwiek wspólnego z tematem?

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1i5a3$4vv$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-06 o 12:54, J.F. pisze:

Ale ja mam dwie rece. Myslisz, ze nie dam rady zaciagnac wielu kredytow
i powiedziec potem, ze nie moje ?

No i co?

I grafolog potwierdzi, ze nie moje. Przeciez ja lewa reka pisac nie
potrafie...

To zrób tak. A potem powiedz, czy grafolog nie badał jak piszesz lewą ręką.
No i nadal nie wiem co te twoje pomysły mają cokolwiek wspólnego z tematem?

Jak bank ma umowe, wszystkie dane sie zgadzaja, bank ma kserokopie dowodu okazanego przy umowie, pracownik oswiadcza, ze umowa podpisana przy nim, ze osoba przypominala te z fotki w dowodzie, dowod nie zgloszony jako zaginiony, a grafolog stwierdza, ze pismo sie nie zgadza ... no nie wiem, co sad na to powinien. Tak, zeby sprawiedliwie bylo, tzn zgodnie z prawda, i nie narazic zadnej ze stron na oszusta.
Nagranie z kamery monitoringu jeszcze bank moze przedstawic, niezbyt wyrazne.

Odbic odcisk palca na umowie ?
W zasadzie tez daje sie skopiowac, ale przyjmijmy ze nie.

polizac i zostawic probke DNA ?

J.

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n1hnqg$mmd$1node2.news.atman.pl...

Ale wiesz w ogóle, o czym piszesz? Wnioskuję, że nie, skoro nie wiesz co
musi się zdarzyć, aby komornik kogoś musiał odwiedzić.

Sadzac po doniesieniach prasowych to wystarcza do tego jedna lub dwie
nieuczciwe osoby.

I nie potrzeba do tego skanu dowodu (pamiętasz o czym jest dyskusja?).

Może jestem łatwowierny i daję się wpuścić w maliny przez pismaków, ale zapamiętałem z jakiegoś artykułu, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi w Polsce spłaca kredyty za zakup rzeczy, których nie kupili. Wydaje mi się, że w większości przypadków przyczyną był zakup dokonany za pomocą zgubionego/skradzionego dowodu osobistego. Taki zgubiony/skradziony dowód dostarcza sklepowi tylko jednego dodatkowego papierka - skan tego dowodu. Skoro twierdzisz, że taki skan jest bez znaczenia to skąd się wzięło te kilkadziesiąt tysięcy ludzi, bo przecież na umowie były nie ich podpisy (oczywiście zakładając, że to wszystko nie jest wyssane z palca)?
P.G.

UĹźytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1hpjh$90b$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
[...]

Może jestem łatwowierny i daję się wpuścić w maliny przez pismaków, ale zapamiętałem z jakiegoś artykułu, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi w Polsce spłaca kredyty za zakup rzeczy, których nie kupili. Wydaje mi się, że w większości przypadków przyczyną był zakup dokonany za pomocą zgubionego/skradzionego dowodu osobistego. Taki zgubiony/skradziony dowód dostarcza sklepowi tylko jednego dodatkowego papierka - skan tego dowodu. Skoro twierdzisz, że taki skan jest bez znaczenia to skąd się wzięło te kilkadziesiąt tysięcy ludzi, bo przecież na umowie były nie ich podpisy (oczywiście zakładając, że to wszystko nie jest wyssane z palca)?

Akurat znajomej ukradli - szybko sie zorientowala i zglosila, ale i tak jakies Polsaty i Kruki ja nekaly przez rok czy dwa, choc zbywanie szlo w miare latwo.
Wiec te kilkadziesiat tysiecy to moze byc na tej zasadzie, ewentualnie czesc z nich sie poddala i grzecznie placi.

Z drugiej strony - sporo osob placi, bo je rodzina naciagnela.
Przychodzi wezwanie do babci, a okazuje sie, ze telewizor kupil wnuczek, tylko na splaty juz go nie stac ...

Liwiusz ma czesciowo racje - kserokopia/skan dowodu formalnie nie jest do niczego potrzebny.
Tym niemniej wiele uwiarygadnia i w sumie zabezpiecza obie strony ... o ile nie wycieknie.

Grafolog moze oczywiscie podpis sprawdzic i moze cos ustali ... wiec juz pedze do Providenta podpisac sie lewa reka ...

J.

W dniu 2015-11-06 o 09:49, Piotr Gałka pisze:

Może jestem łatwowierny i daję się wpuścić w maliny przez pismaków, ale
zapamiętałem z jakiegoś artykułu, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi w
Polsce spłaca kredyty za zakup rzeczy, których nie kupili. Wydaje mi
się, że w większości przypadków przyczyną był zakup dokonany za pomocą
zgubionego/skradzionego dowodu osobistego. Taki zgubiony/skradziony
dowĂłd dostarcza sklepowi tylko jednego dodatkowego papierka - skan tego
dowodu. Skoro twierdzisz, że taki skan jest bez znaczenia to skąd się
wzięło te kilkadziesiąt tysięcy ludzi, bo przecież na umowie były nie
ich podpisy (oczywiście zakładając, że to wszystko nie jest wyssane z
palca)?

Nie sądzę, aby się wzięło, ponieważ jest to prawnie niemożliwe, aby
musieć odpowiadać za dług zaciągnięty przez złodzieja. To jest tylko
kwestia odpowiednio podjętej obrony, bo oczywiście chowanie głowy w
piasek (albo skarżenie się prasie zamiast złożenia odpowiedniego środka
zaskarżenia) może rzeczywiście spowodować, że terminy na zaskarżenie
miną bezpowrotnie.


--
Liwiusz

W dniu 2015-11-06 o 12:00, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-11-06 o 09:49, Piotr Gałka pisze:

Może jestem łatwowierny i daję się wpuścić w maliny przez pismaków, ale
zapamiętałem z jakiegoś artykułu, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi w
Polsce spłaca kredyty za zakup rzeczy, których nie kupili. Wydaje mi
się, że w większości przypadków przyczyną był zakup dokonany za pomocą
zgubionego/skradzionego dowodu osobistego. Taki zgubiony/skradziony
dowĂłd dostarcza sklepowi tylko jednego dodatkowego papierka - skan tego
dowodu. Skoro twierdzisz, że taki skan jest bez znaczenia to skąd się
wzięło te kilkadziesiąt tysięcy ludzi, bo przecież na umowie były nie
ich podpisy (oczywiście zakładając, że to wszystko nie jest wyssane z
palca)?

Nie sądzę, aby się wzięło, ponieważ jest to prawnie niemożliwe, aby
musieć odpowiadać za dług zaciągnięty przez złodzieja. To jest tylko
kwestia odpowiednio podjętej obrony, bo oczywiście chowanie głowy w
piasek (albo skarżenie się prasie zamiast złożenia odpowiedniego środka
zaskarżenia) może rzeczywiście spowodować, że terminy na zaskarżenie
miną bezpowrotnie.

Kwestia zazwyczaj jest taka, że ofiara dowiaduje się o kredycie/kredytach jak komornik puka do drzwi. Wtedy jest za późno na obronę - trzeba zapłacić, a potem dopiero się dochodzić. A jak akcja jest "grubsza", czyli kilka kredytów plus kilka umów np z telefonią komórkową to walczy na wielu frontach z kilkoma firmami windykacyjnymi, które mają gdzieś jakiekolwiek tłumaczenia.
E-sąd wydaje tytuł egzekucyjny/wykonawczy bardzo szybko, natomiast wszelkie odwołania i skargi ofiary trwają miesiącami, a na sprzeciw jest już za późno, bo nakazy zapłaty trafiały pod fałszywy adres.

W sumie skoro to nie jest dla Ciebie problem, mógłbyś napisać jakiś krótki "tutorial" co robić w takim przypadku, żeby się skutecznie obronić.

Pozdrawiam

UĹźytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:563cae16$0$22834$65785112@news.neostrada.pl...

Kwestia zazwyczaj jest taka, że ofiara dowiaduje się o kredycie/kredytach jak komornik puka do drzwi. Wtedy jest za późno na obronę - trzeba zapłacić, a potem dopiero się dochodzić. A jak akcja jest "grubsza", czyli kilka kredytów plus kilka umów np z telefonią komórkową to walczy na wielu frontach z kilkoma firmami windykacyjnymi, które mają gdzieś jakiekolwiek tłumaczenia.
E-sąd wydaje tytuł egzekucyjny/wykonawczy bardzo szybko, natomiast wszelkie odwołania i skargi ofiary trwają miesiącami, a na sprzeciw jest już za późno, bo nakazy zapłaty trafiały pod fałszywy adres.

Z tym ze zauwaz - wymaga to zlego adresu.
Skan prawdziwego dowodu moze to utrudnic, gdyz adres tam jest dobry.

Pozostaje kwestia jego nieaktualnosci (czeste), sprytu firmy windykacyjnej (ponoc bardzo czeste), sprytu oryginalnego wierzyciela - raczej rzadkie, bank chyba nie bedzie adresu celowo zmienial, niefrasobliwosci e-sadu - tych skanow nie ma, ale powod ma - jak ktos tam wpisze "umowa kredytowa zawarta z obywatelem XXX zamieszkalym w ....", no chyba, ze nie bedzie im sie chcialo dwa razy przepisywac  i wpisze  tylko "umowa kredytowa".

J.

W dniu 2015-11-06 o 14:56, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:563cae16$0$22834$65785112@news.neostrada.pl...
Z tym ze zauwaz - wymaga to zlego adresu.
Skan prawdziwego dowodu moze to utrudnic, gdyz adres tam jest dobry.

Adres jest używany taki jaki podał oszust do kontaktu, a nie z dowodu. Poza tym mnóstwo osób ma w dowodzie nieaktualny adres, albo nie ma go wcale. Za parę lat nikt nie będzie miał.
W przypadku większości takich spraw opisywanych w prasie ofiara nie otrzymywała korespondencji od wierzycieli, sądowej, ani od firm windykacyjnych.

Pozdrawiam

UĹźytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:563cb47c$0$687$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-11-06 o 14:56, J.F. pisze:

Z tym ze zauwaz - wymaga to zlego adresu.
Skan prawdziwego dowodu moze to utrudnic, gdyz adres tam jest dobry.

Adres jest używany taki jaki podał oszust do kontaktu, a nie z dowodu.

Bank moze i tam kierowal pierwsze pisma, sad juz chyba powinien pod adres zamieszkania.
Oczywiscie mozna bylo we wniosku do sadu podac adres do korespondencji jako zamieszkania.

Poza tym mnóstwo osób ma w dowodzie nieaktualny adres, albo nie ma go wcale. Za parę lat nikt nie będzie miał.

Ale my tu o tysiacach spraw z przeszlosci, gdy jeszcze mial.

W przypadku większości takich spraw opisywanych w prasie ofiara nie otrzymywała korespondencji od wierzycieli, sądowej, ani od firm windykacyjnych.

O ile pamietam, to ponoc ci windykatorzy podawali sadowi zly adres, a potem jak juz mieli nakaz, to komornikowi dobry ...

Tak czy inaczej - na poczatku byl bank czy inny wierzyciel - i tu musial oszust jakos oszukac, jesli mialo sie udac ... albo faktycznie sporo osob ma nieaktualny ...

J.

W dniu 2015-11-06 o 15:08, Miroo pisze:

Adres jest używany taki jaki podał oszust do kontaktu, a nie z dowodu.

Już nie, teraz sądy sprawdzają adres w bazie pesel.

Co powoduje, Ĺźe dalsza dyskusja na temat twoich wyobraĹźonych szwindli
nie ma sensu.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n1ijtp$mef$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-06 o 15:08, Miroo pisze:

Adres jest używany taki jaki podał oszust do kontaktu, a nie z dowodu.

Już nie, teraz sądy sprawdzają adres w bazie pesel.
Co powoduje, Ĺźe dalsza dyskusja na temat twoich wyobraĹźonych szwindli
nie ma sensu.

No, pesel nie przewiduje adresu do korespondencji, a wiele osob nadal mieszka poza adresem zameldowania, wiec nadal rozne cuda mozliwe.

Banki juz maja dostep do PESELa ?
Moga sprawdzic czy obywatel istnieje, czy nie ?

J.

W dniu 2015-11-06 o 17:27, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1ijtp$mef$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-06 o 15:08, Miroo pisze:

Adres jest używany taki jaki podał oszust do kontaktu, a nie z dowodu.

Już nie, teraz sądy sprawdzają adres w bazie pesel.
Co powoduje, Ĺźe dalsza dyskusja na temat twoich wyobraĹźonych szwindli
nie ma sensu.

No, pesel nie przewiduje adresu do korespondencji, a wiele osob nadal
mieszka poza adresem zameldowania, wiec nadal rozne cuda mozliwe.

A to już te osoby robią sobie krzywdę na własne życzenie.

Nie trzeba mieszkać gdzie się jest zameldowanym, ale o korespondencję
tam trzeba dbać.

Albo się meldować pod prawidłowymi adresami.

Banki juz maja dostep do PESELa ?
Moga sprawdzic czy obywatel istnieje, czy nie ?

Chyba nie mają.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n1ijtp$mef$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-06 o 15:08, Miroo pisze:

Adres jest używany taki jaki podał oszust do kontaktu, a nie z dowodu.

Już nie, teraz sądy sprawdzają adres w bazie pesel.

Co powoduje, Ĺźe dalsza dyskusja na temat twoich wyobraĹźonych szwindli
nie ma sensu.

Tzw. zwykły człowiek słysząc o różnych szwindlach stara się dmuchać na zimne bo skąd ma wiedzieć że ktoś już dziurę załatał. A nawet jak załatał to skąd wiadomo, że nie ma innych.
Ciekawsze jest dlaczego tę dziurę zrobiono i przez ładnych parę lat sobie była.
Nie wierzę, że nie można tego typu problemów przewidzieć i na tej podstawie używam słowa "zrobiono" a nie "powstała".
P.G.

Piotr Gałka napisał(a) w wiadomości: ...

Użytkownik "Arek" <abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde> napisał w wiadomości
news:n1f00s$v7m$1node1.news.atman.pl...

Lokata założona przez internet, przelew z innego banku. Rachunek z
którego nastąpił przelew został zlikwidowany. W regulaminie
przewidziano możliwość składania dyspozycji przez telefon ale opisano
szczegółowo tylko dyspozycję zrywania lokaty.
Zmienić rachunek do zwrotu można mailowo lub w oddziale (wypłacić w
gotówce się nie da) ale... w obu przypadkach potrzebne (w mailu
skany): dowód osobisty (zroumiałe),

Informacja nie na 100% pewna.
Słyszałem od kogoś, że zdarzył się klient który postawił się BZWBK i
otworzył rachunek nie dając sobie zeskanować dowodu.

M. in. ja. Jeszcze zanim KB stał się BZWBK. Ale nie przy zakładaniu
ale przy aktualizacji danych (wymiana dowodu na plastik).
W Getinie też.

 Ale nie chciałem zaczynać dyskusji o skanowaniu/ksero dowodów lecz
nt. wymogów udowodnienie zamknięcia starego rachunku z którego zakładano
lokatę.
 Przy zakłaniu lokaty przez internet bank dokumentów nie chciał.
Przy zmianie nr rach. byłbym w stanie zrozumieć skan jako uwiarygodnienie
a dowód otwarcia nowego rachunku (może wystarczyłby wyciąg?) jako
dodatkowe. Ale nie widzę powodu by te potwierdzenia okazywać w przypadku
wizyty w oddziale.
 Ciąg dalszy w innym poście.

Arek