Dywidenda w wysokości 3% wartości akcji (PZU, KGHM?), to trochę słabo nie uważacie?
Nie ma wielkiego sensu inwestować długoterminowo dla dywidendy, jak to się zwykło robić na Zachodzie.
Wkładając kapitał we własną firmę otrzymuję wyższy zwrot. Nawet wkładając kapitał w nieruchomości otrzymuje się wyższą stopę zwrotu przy porównywalnie niewielkim ryzyku (choć małej płynności).
Są jakieś spółki, które wg dzisiejszych cen dały przez ostatnie parę lat średnie dywidendy na wyższym poziomie?
Dzięki z góry.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4beb1c99$0$19179$65785112news.neostrada.pl...

Dywidenda w wysokości 3% wartości akcji (PZU, KGHM?), to trochę słabo nie uważacie?
Nie ma wielkiego sensu inwestować długoterminowo dla dywidendy, jak to się zwykło robić na Zachodzie.
Wkładając kapitał we własną firmę otrzymuję wyższy zwrot. Nawet wkładając kapitał w nieruchomości otrzymuje się wyższą stopę zwrotu przy porównywalnie niewielkim ryzyku (choć małej płynności).
Są jakieś spółki, które wg dzisiejszych cen dały przez ostatnie parę lat średnie dywidendy na wyższym poziomie?
Dzięki z góry.

zysk kapitałowy jest większy, problem tylko z momentem zakupu.

george

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4beb1fa7$0$17085$65785112news.neostrada.pl...

zysk kapitałowy jest większy, problem tylko z momentem zakupu.

Racja, ale co tu kupić w horyzoncie inwestycyjnym >5-10 lat i zapewniało po podatku zwrot o kilka procent większy niż inflacja?


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4bece971$0$17089$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4bec8360$0$17082$65785112news.neostrada.pl...

a znalazłeś zysk netto za 2009 ?
george

0,96 zł/akcję
Rok wcześniej 1,64
W sumie perspektywy takie sobie o ile nie wierzyć marzeniom o zyskach z płatnej TV.

Mam do Ciebie pytanie, jak liczysz zyski z inwestowania pod dywidende ?

Na oko patrząc inwestor jest zawsze w plecy mniej wiecej 19% wartosc dywidendy w plecy na takiej strategii.

Dajmy na to tepsa, rok 2009
15/06/2009 kurs 17,62 (ostani dzien z prawem do 1,5pln dywidendy)
16/06/2009 kurs 16,10 (bez prawa)

kurs spada o 1,52, wartosc portela spada o 1,52 * ilosc posiadanych akcji a
zysk netto z tego to 1,50 * 0,81(belka) = 1,215 pln * ilosc akcji.
jestes na tym w plecy 1,50 * 0,19 = 0,285 * ilosc akcji

george

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4bf6fe7a$0$2586$65785112news.neostrada.pl...

Mam do Ciebie pytanie, jak liczysz zyski z inwestowania pod dywidende ?

Na oko patrząc inwestor jest zawsze w plecy mniej wiecej 19% wartosc dywidendy w plecy na takiej strategii.

Dajmy na to tepsa, rok 2009
15/06/2009 kurs 17,62 (ostani dzien z prawem do 1,5pln dywidendy)
16/06/2009 kurs 16,10 (bez prawa)

kurs spada o 1,52, wartosc portela spada o 1,52 * ilosc posiadanych akcji a
zysk netto z tego to 1,50 * 0,81(belka) = 1,215 pln * ilosc akcji.
jestes na tym w plecy 1,50 * 0,19 = 0,285 * ilosc akcji

Zakładając że sam wzrost akcji przynosi jakieś dochody rok w rok ten podatek i tak by był zapłacony ze wzrostu cen akcji. Jeśli jednak cena akcji spada, to faktycznie się nie opłaca, chyba że...
dla spółek dających dywidendę założysz konto IKE. Tam np wypłacasz to po paru latach i płacisz 19% od całego zysku.

Zatem przy założeniu że zajmowanie się akcjami ma przynosić jakiekolwiek zyski, zawsze jest się 19% w plecy.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński"

Zakładając że sam wzrost akcji przynosi jakieś dochody rok w rok...

Pokaż takie akcje

ten podatek i tak by był zapłacony ze wzrostu cen akcji. Jeśli jednak cena akcji spada, to faktycznie się nie opłaca, chyba że...
dla spółek dających dywidendę założysz konto IKE. Tam np wypłacasz to po paru latach i płacisz 19% od całego zysku.

Zatem przy założeniu że zajmowanie się akcjami ma przynosić jakiekolwiek zyski, zawsze jest się 19% w plecy.

Naprawdę nie potrzeba wiele wysiłku umysłowego, aby w przypadku spółek płacących konkretną dywidendę rok w rok ją zbierać (minus podatek i prowizje od obrotu walorami), nie przejmując się przy tym czy sama cena akcji wzrośnie, czy też spadnie.

Wszystkie narzędzia są pod nosem.

A że ktoś młotkiem, zamiast wbijać gwoździe, uparcie napierdziela się po paluchach - to inna para kaloszów.

Użytkownik "skippy" <atu@nie.ma> napisał w wiadomości news:ht79os$vom$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"

Zakładając że sam wzrost akcji przynosi jakieś dochody rok w rok...

Pokaż takie akcje

Średnio przez 10 lat W20 wzrastał.

Wydaje mi się, że całkowity podatek zapłacony za ten okres będzie taki sam bez dywidendy jak i gdyby dochody z dywidendy były w wysokości 50% całych dochodów za ten okres.

Poza tym przypominam o IKE, gdzie ten problem nie występuje, a podatek płaci się na koniec inwestycji lub wcale.

Naprawdę nie potrzeba wiele wysiłku umysłowego, aby w przypadku spółek płacących konkretną dywidendę rok w rok ją zbierać (minus podatek i prowizje od obrotu walorami), nie przejmując się przy tym czy sama cena akcji wzrośnie, czy też spadnie.

Problem w tym, ze przy obecnych zawyżonych cenach większość papierów zwróci się z dywidendy po 20-30 latach. Inwestycja w nieruchomości w większości polskich miast daje szybszy zwrot, większy wpływ na sytuację, niezależność od kaprysów zarządu, niepodatność na wysysanie gotówki przez wypłaty nagród zarządowi i dużo mniejsze ryzyko.
Teraz akcje są po prostu za drogie. Były w dobrej cenie rok temu mniej więcej do wakacji.

Wszystkie narzędzia są pod nosem.

A że ktoś młotkiem, zamiast wbijać gwoździe, uparcie napierdziela się po paluchach - to inna para kaloszów.

Nie rozumiem metafory, ale niewątpliwie skoro tak mówisz, to na pewno masz rację.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"skippy" <atu@nie.ma> wrote in message news:ht79os$vom$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"

Zakładając że sam wzrost akcji przynosi jakieś dochody rok w rok...

Pokaż takie akcje

ten podatek i tak by był zapłacony ze wzrostu cen akcji. Jeśli jednak cena akcji spada, to faktycznie się nie opłaca, chyba że...
dla spółek dających dywidendę założysz konto IKE. Tam np wypłacasz to po paru latach i płacisz 19% od całego zysku.

Zatem przy założeniu że zajmowanie się akcjami ma przynosić jakiekolwiek zyski, zawsze jest się 19% w plecy.

Naprawdę nie potrzeba wiele wysiłku umysłowego, aby w przypadku spółek płacących konkretną dywidendę rok w rok ją zbierać (minus podatek i prowizje od obrotu walorami), nie przejmując się przy tym czy sama cena akcji wzrośnie, czy też spadnie.

Wszystkie narzędzia są pod nosem.

A że ktoś młotkiem, zamiast wbijać gwoździe, uparcie napierdziela się po paluchach - to inna para kaloszów.

udowodnij prosze bo narazie niewiele wynka z tego co napisałeś.
Sorki ale to troche taki bełkot typu "prosze pani a jasiek to sie pluje i jest głupi"

george

Na oko patrząc inwestor jest zawsze w plecy mniej wiecej 19% wartosc dywidendy w plecy na takiej strategii.

Dajmy na to tepsa, rok 2009
15/06/2009 kurs 17,62 (ostani dzien z prawem do 1,5pln dywidendy)
16/06/2009 kurs 16,10 (bez prawa)

kurs spada o 1,52, wartosc portela spada o 1,52 * ilosc posiadanych akcji a
zysk netto z tego to 1,50 * 0,81(belka) = 1,215 pln * ilosc akcji.
jestes na tym w plecy 1,50 * 0,19 = 0,285 * ilosc akcji

Ja kiedyś kombinowałem w taki sposób:

Kupowałem pakiet akcji, dla ułatwienia obliczeń powiedzmy
10 sztuk po 100 zł = 1000zł
Dywidenda powiedzmy 10 zł na sztuke. Zysk netto 10x10x 0,81(belka) = 810
Cena akcji po odjęciu dywidendy 90zł.
Dokupuje po 90 zł 10 sztuk.
Mam 20 sztuk ze średnia cena 95zł.
Czekam aż cena dojdzie do przedziału 95-100zł za sztuke i sprzedaję.
Pamietam kilka lat temu czesto w ciagu miesiąca dochodziło do takich cen. Robiłem tak na BPH, PEO, TPS, KGH.
Oczywiscie na rynku gdzie panuje bessa to moze byc neibezpieczne zagranie.


Arch

Racja, ale co tu kupić w horyzoncie inwestycyjnym >5-10 lat i zapewniało po podatku zwrot o kilka procent większy niż inflacja?


-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

propozycji jest pare ale np
Eko Export, MW Trade obie ze stopa wzrostu w skali 3 lat 70% rocznie

Zaczynamy liczyc od piatku-bede liczyl za Ciebie w postaci mojego II PORTFELA.

kroovka

--

Użytkownik <kroovka@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:60b5.000000b2.4bf7cf56newsgate.onet.pl...

Racja, ale co tu kupić w horyzoncie inwestycyjnym >5-10 lat i zapewniało po
podatku zwrot o kilka procent większy niż inflacja?


-- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul

propozycji jest pare ale np
Eko Export, MW Trade obie ze stopa wzrostu w skali 3 lat 70% rocznie

Zaczynamy liczyc od piatku-bede liczyl za Ciebie w postaci mojego II PORTFELA.

kroovka

Będę wdzięczny za wytypowanie ciekawych spółek. Horyzont długoterminowy minimum 3 lata.

Poddaję pod krytykę moje wstępne typy:
TPSA - ale niestety odsysają kapitał i spadek przychodów. Myślę jednak, że ten spadek się w końcu zatrzyma.
Żywiec
Puławy ZAP
Budimex
Novita
Tell
KGHM przy cenie <45 zł
PEKAO
PKOBP


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński"

KGHM przy cenie <45 zł

Raczej nie doczekasz.

Użytkownik "skippy" <atu@nie.ma> napisał w wiadomości news:ht8vlc$1cs$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"

KGHM przy cenie <45 zł

Raczej nie doczekasz.

Już było po tej cenie.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4bf82a26$0$19183$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "skippy" <atu@nie.ma> napisał w wiadomości news:ht8vlc$1cs$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"

KGHM przy cenie <45 zł

Raczej nie doczekasz.

Już było po tej cenie.

A to sorki. Myślałem, że piszesz o przyszłości.
No to bierz po 45 skoro było; w czym problem?

Użytkownik "skippy" <atu@nie.ma> napisał w wiadomości news:ht9auj$92i$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> napisał w wiadomości news:4bf82a26$0$19183$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "skippy" <atu@nie.ma> napisał w wiadomości news:ht8vlc$1cs$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"

KGHM przy cenie <45 zł

Raczej nie doczekasz.

Już było po tej cenie.

A to sorki. Myślałem, że piszesz o przyszłości.
No to bierz po 45 skoro było; w czym problem?

Biorę. Zlecenie czeka w arkuszu. Jaki problem?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

A to sorki. Myślałem, że piszesz o przyszłości.
No to bierz po 45 skoro było; w czym problem?

Biorę. Zlecenie czeka w arkuszu. Jaki problem?

Dobre, dobre :P
Na jaki czas ustawiles to zlecenie?

--
Karolek

A to sorki. Myślałem, że piszesz o przyszłości.
No to bierz po 45 skoro było; w czym problem?

Biorę. Zlecenie czeka w arkuszu. Jaki problem?

Obawiam się że jeśli kghm spadnie powtornie do tak niskoch poziomow
to bedzie poczatek konca tego giganta. I już nie bedzie powtorki z rozrywki
i nie wroci na 100 tylko docelowo zaliczy bankruta.

Arch

"Archangell" <robercisko77@op.pl> wrote in message news:htauun$15p$1news.onet.pl...

A to sorki. Myślałem, że piszesz o przyszłości.
No to bierz po 45 skoro było; w czym problem?

Biorę. Zlecenie czeka w arkuszu. Jaki problem?

Obawiam się że jeśli kghm spadnie powtornie do tak niskoch poziomow
to bedzie poczatek konca tego giganta. I już nie bedzie powtorki z rozrywki
i nie wroci na 100 tylko docelowo zaliczy bankruta.

w jakis sposób niska wycena KGHM przyczyni sie do jego bankructwa ?
Jakim kanałem finansowym to ich zabije ? W którym elemencie bilansu ?
Pytam poważnie..

george

w jakis sposób niska wycena KGHM przyczyni sie do jego bankructwa ?
Jakim kanałem finansowym to ich zabije ? W którym elemencie bilansu ?
Pytam poważnie..

Jeśli spadnie tak nisko to bedzie to powiązane z niską ceną miedzi i/lub wyczerpaniem złóż.
KGHM bedzie wtedy dokładać do interesu.

Arch

Użytkownik "Archangell" <robercisko77@op.pl> napisał w wiadomości news:htbleh$adi$1news.onet.pl...

w jakis sposób niska wycena KGHM przyczyni sie do jego bankructwa ?
Jakim kanałem finansowym to ich zabije ? W którym elemencie bilansu ?
Pytam poważnie..

Jeśli spadnie tak nisko to bedzie to powiązane z niską ceną miedzi i/lub wyczerpaniem złóż.
KGHM bedzie wtedy dokładać do interesu.

Analogicznie jak niska cena żywności spowoduje, że wszyscy rolnicy zbankrutują i nie będzie już wcale co jeść?
Jak np spadnie cena ropy, to zbankrutują szejkowie i nie będzie benzyny.

Bes sęsó!

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński"

Analogicznie jak niska cena żywności spowoduje, że wszyscy rolnicy zbankrutują i nie będzie już wcale co jeść?

Są dopłaty z naszej krwawicy, spoko.
Ale jakby ich nie było, to: tak.
Z wyjątkiem fragmentu "nie będzie już wcale co jeść?" który nie ma związku ogólnie.

Jak np spadnie cena ropy, to zbankrutują szejkowie i nie będzie benzyny.

W skrócie: tak.
Ale tu widziałbym odwrotną zalezność - czyli ponieważ nie będzie potrzebna benzyna - zbankrutują szejkowie a jej rynek stanie się mały. Niestety to dotyczy też Rosji.

"Archangell" <robercisko77@op.pl> wrote in message news:htbleh$adi$1news.onet.pl...

w jakis sposób niska wycena KGHM przyczyni sie do jego bankructwa ?
Jakim kanałem finansowym to ich zabije ? W którym elemencie bilansu ?
Pytam poważnie..

Jeśli spadnie tak nisko to bedzie to powiązane z niską ceną miedzi i/lub wyczerpaniem złóż.
KGHM bedzie wtedy dokładać do interesu.

Arch

ale poczekaj, sugerujesz że w grudniu 2008 kghm wyczerpał złoża ?
Czasami cena nie wynika tylko i wyłacznie z sytuacji samej spółki / patrz liquidity crisis.
A korelacja z miedzią oczywiście jest wysoka, tak w końcu KGHM produkuje miedź i teraz pytanie czy ta wycena miedzi też nie była przypadkiem związana z tym samym zjawiskiem..

P.S Myślałem że mówisz o jakimś bezpośrednim zwiazku typu kredyt pod zastaw akcji i jak lecą akcje
to zaraz  wzywaja do uzupełnieniu "collateralu". Takie cos może rzeczywiście załatwić niejednego jak zabraknie krótkoterminowej kasy.

george

ale poczekaj, sugerujesz że w grudniu 2008 kghm wyczerpał złoża ?
Czasami cena nie wynika tylko i wyłacznie z sytuacji samej spółki / patrz liquidity crisis.
A korelacja z miedzią oczywiście jest wysoka, tak w końcu KGHM produkuje miedź i teraz pytanie czy ta wycena miedzi też nie była przypadkiem związana z tym samym zjawiskiem..

Nie sugeruje nic odnosnie grudnia 2008. Ale wtedy cena miedzi była ponizej 3000 USD.
Napisałem co sie moze zdarzyć w przyszłości i aby uważać z kupowaniem "tanich" akcji.

Arch

"Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4bf82a26$0$19183$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "skippy" <atu@nie.ma> napisał w wiadomości news:ht8vlc$1cs$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński"

KGHM przy cenie <45 zł

Raczej nie doczekasz.

Już było po tej cenie.

pod koniec 2008 było cieżko z zadrukowanym papierem.
Zważywszy aktualną prędkość druku wątpię aby doszło do podobnej jazdy
..
Pradopodobnie brałbym od 70 w dół na 10% schodkach (uśredniał w dół).

george

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4beb1fa7$0$17085$65785112news.neostrada.pl...

"Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4beb1c99$0$19179$65785112news.neostrada.pl...

Dywidenda w wysokości 3% wartości akcji (PZU, KGHM?), to trochę słabo nie uważacie?
Nie ma wielkiego sensu inwestować długoterminowo dla dywidendy, jak to się zwykło robić na Zachodzie.
Wkładając kapitał we własną firmę otrzymuję wyższy zwrot. Nawet wkładając kapitał w nieruchomości otrzymuje się wyższą stopę zwrotu przy porównywalnie niewielkim ryzyku (choć małej płynności).
Są jakieś spółki, które wg dzisiejszych cen dały przez ostatnie parę lat średnie dywidendy na wyższym poziomie?
Dzięki z góry.

zysk kapitałowy jest większy, problem tylko z momentem zakupu.

Wg autora blogu dwagrosze zysk kapitałowy rynku, to średnio 8% rocznie. Zatem jest mniejszy niż np dywidenda TP, Żywca i jeszcze kilku spółek.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/