| Data: 2019-08-31 15:42:46 | |
| Autor: u2 | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1427951,zakaz-wstepu-do-restauracji-dla-dzieci-przepisy.html
Dzieci z zakazem wstępu do restauracji. Co na to RPO, RPD i prof. Ewa Łętowska? autor: Maciej Suchorabski31.08.2019, 08:00; Aktualizacja: 31.08.2019, 10:01 Restaurator z Poznania zakazał wstępu dzieciom do lat 6 do prowadzonego przez siebie lokalu. Czy ma do tego prawo? Jak w tym kontekście prezentuje się sprawa drukarza, który odmawia wykonania usługi organizacji LGBT? Z pomocą Rzecznika Praw Obywatelskich, Rzecznika Praw Dziecka oraz byłej sędzi TK prof. Ewy Łętowskiej, spróbujemy odpowiedzieć na te pytania. Dla niezorientowanych krótkie wprowadzenie w temat. Właściciel pewnej poznańskiej restauracji nie chce już w swoim lokalu widzieć dzieci poniżej lat 6 i zakazuje im wstępu. Dlaczego? Choć nieprzyjemnych doświadczeń z najmłodszymi robiącymi bałagan w lokalu miał znacznie więcej, cierpliwość skończyła się po zdarzeniu, które dokładnie zobrazował i opisał na facebookowym fanpage'u prowadzonym przez restaurację. Odnotowane straty: pobrudzona przez dzieci tapicerka foteli, niezadowoleni inni goście restauracji, zniszczone mienie. Dla niezorientowanych krótkie wprowadzenie w temat. Właściciel pewnej poznańskiej restauracji nie chce już w swoim lokalu widzieć dzieci poniżej lat 6 i zakazuje im wstępu. Dlaczego? Choć nieprzyjemnych doświadczeń z najmłodszymi robiącymi bałagan w lokalu miał znacznie więcej, cierpliwość skończyła się po zdarzeniu, które dokładnie zobrazował i opisał na facebookowym fanpage'u prowadzonym przez restaurację. Odnotowane straty: pobrudzona przez dzieci tapicerka foteli, niezadowoleni inni goście restauracji, zniszczone mienie. Reklama Czy właściciel restauracji postąpił słusznie? Mnóstwo osób oczywiście przyklaśnie tej decyzji, bo przecież ,,każdy ma prawo zjeść posiłek w spokoju, bez wrzasków biegających wokół dzieci". Do tego dorzucą jeszcze, że to ,,jego biznes i jego sprawa, kogo chce gościć w swojej restauracji". Inni powiedzą, że ,,dzieci nie są niczemu winne, a to rodzice ponoszą odpowiedzialność za ich wychowanie". Trzecia grupa oskarży właściciela o dyskryminację i domagać będzie wyjaśnienia ,,dlaczego wprowadza ograniczenia wiekowe dla wszystkich dzieci" (opinie na podstawie mediów społecznościowych). Spróbujmy na chwilę odciąć się od moralnych dylematów i przyjrzyjmy się temu, co w tej kwestii ma do powiedzenia obowiązujące w Polsce i Unii Europejskiej prawo. Konstytucja RP w art. 32 zakazuje dyskryminacji w życiu społecznym z jakiejkolwiek przyczyny. Jak twierdzi Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar, odmowa oferowania usług, w tym wstępu do restauracji lub innych lokali gastronomicznych wyłącznie ze względu na takie przesłanki, jak wiek, czy rodzicielstwo stanowi przykład zakazanej dyskryminacji. Jak zatem możemy się domagać egzekwowania zakazu dyskryminacji? Okazuje się, że w obecnym stanie prawnym skuteczne zwalczanie tego typu zjawisk napotyka na poważne ograniczenia. Ustawa z dnia 3 grudnia 2010 r. o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania (Dz.U. z 2016 r. poz. 1219, t.j.) przewiduje sankcje za naruszenie zasady równego traktowania w dostępie do dóbr i usług oferowanych publicznie (także usługi gastronomiczne) jednak wyłącznie ze względu na takie przesłanki, jak płeć, rasę, pochodzenie narodowe i etniczne oraz obywatelstwo. Co to oznacza w praktyce? Z przytoczonej wyżej ustawy mógłby skutecznie skorzystać np. cudzoziemiec, któremu odmówiono wstępu do lokalu, ale takiej możliwości nie rodzic małoletniego dziecka. - Klientowi, który nie zostanie obsłużony przez właściciela lokalu pozostaje na tym etapie jedynie droga cywilnoprawna w postaci powództwa o ochronę dóbr osobistych. Jest to jednak rozwiązanie czasochłonne i kosztowne dla poszkodowanego - czytamy w stanowisku przekazanym nam przez RPO. A co z przepisem art. 138 Kodeksu wykroczeń? Przed wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego w sprawie łódzkiego drukarza (Sygnatura akt: K 16/17) przewidywał on karę grzywny dla usługodawców, którzy bez uzasadnionej przyczyny odmawiają świadczenia usług, do których są zobowiązani. Zdaniem RPO znajdował on zastosowanie również w takich sytuacjach, jak ta którą zajmujemy się dzisiaj. Adam Bodnar wskazuje również, że ,,wyrok ten spowodował poważną lukę w polskim systemie prawnym skutkującą nierówną ochroną przed dyskryminacją na rynku usług". zobacz także: Kampania Przeciw Homofobii o wyroku TK w sprawie drukarza z Łodzi: To otwarta furtka do dyskryminacji >> Sprawa drukarza z Łodzi. TK uznał karanie za odmowę świadczenia usług za niekonstytucyjne >> Nieco odmienne zdanie na ten temat ma prof. Ewa Łętowska, była sędzia TK, która również w latach 1988 - 1992 pełniła funkcję Rzecznika Praw Obywatelskich. - Dyskryminacja z art. 32 Konstytucji RP oznacza nieuzasadnioną arbitralność stosowania prawa. Bardzo ostrożnie w tej sytuacji obchodziłabym się tutaj z tym argumentem. Co więcej, jestem przekonana, że zakazu wstępu dla dzieci do restauracji nie powinniśmy łączyć z odmową realizacji usługi przez łódzkiego drukarza. Jeśli chodzi bowiem sporny art. 138 KW, w tym przypadku sprawę rozwiązuje zakres oferty skierowanej do publiczności - wyjaśnia prof. Łętowska. O sprawę związaną zakazem wstępu dzieci do restauracji zapytaliśmy także Rzecznika Praw Dziecka Mikołaja Pawlaka. Jego zdaniem w obowiązującym systemie prawnym nie ma przepisu zawierającego normę bezpośrednio zobowiązującą osobę zajmującą się zawodowo świadczeniem usług do zawarcia umowy z każdym, kto chce skorzystać z usługi. RPD zaznacza jednak, że tak jak "powszechne jest zawieranie umów z każdym, kto oferuje zapłatę za wyświadczoną usługę, tak powszechne są ograniczenia wiekowe dla odbiorców niektórych świadczonych usług". - Wydaje się, że poznański restaurator korzysta z wolności gospodarczej, która oznacza swobodę podejmowania i prowadzenia działalności gospodarczej i której przejawem jest również dobór kontrahentów i swoboda zawierania umów (art. 353 (1) Kodeksu cywilnego) - brzmi przekazane nam stanowisko RPD. zobacz także: Zaremba do Bodnara: Czy przedsiębiorca nie ma prawa wybrać sobie klienta? [WYWIAD] >> Polska poprawność polityczna. Chcemy wolności słowa, choć już za nią nakładamy kary >> RPD podobnie jak RPO twierdzi, że ochronie przed dyskryminacją w dostępie do usług polegającą na odmowie świadczenia usługi ze względu na wiek mogłyby służyć przepisy Kodeksu cywilnego dot. ochrony dóbr osobistych. Dodaje również, że wspomnianej wcześniej Ustawy z dnia 3 grudnia 2010 r. o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania (Dz. U. z 2016 r. poz. 1219) nie stosuje się bowiem do swobody wyboru strony umowy, o ile tylko nie jest oparty na płci, rasie, pochodzeniu etnicznym lub narodowości. Jego zdaniem, katalog ten potwierdza zasad swobody umów. Rzecznik Praw Dziecka przestrzega jednak przed stosowaniem ,,zbiorowej odpowiedzialności" w kwestii zakazywania wstępu do restauracji. - Właściciele po stwierdzeniu niewłaściwego zachowania gości, mogli zwrócić uwagę rodzicom i obciążyć kosztami sprzątania oraz naprawy czy czyszczenia mebli, a nie zakazywać wstępu wszystkim małym dzieciom - zaznacza. Starczewska: Polska szkoła ostatnich trzech lat to powrót do autorytarnego systemu nauczania z czasów PRL-u Materiał chroniony prawem autorskim - wszelkie prawa zastrzeżone. Dalsze rozpowszechnianie artykułu tylko za zgodą wydawcy INFOR Biznes. Kup licencję -- I love love |
|
| Data: 2019-08-31 15:46:41 | |
| Autor: z | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
Tvny nie mają nic przeciwko temu bo przecież można pójść do innej restauracji.
Jakże inna była narracja jak lgbt przyszło drukować plakat do też prywatnej firmy. Takie podwójne standardy lewackiej propagandy. z |
|
| Data: 2019-08-31 16:03:31 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
W dniu 31.08.2019 o 15:42, u2 pisze:
Restaurator z Poznania zakazał wstępu dzieciom do lat 6 do prowadzonego Moim zdaniem replikując te informacje robisz dokładnie to, o co temu restauratorowi chodziło. Kto by słyszał o tej restauracji, gdyby nie ten zakaz? Nie jestem jakimś częstym bywalcem restauracji, ale zdarza się z powodów służbowych na wyjazdach. Dzieci widuję albo w restauracjach przy drogach, albo tam, gdzie organizuje się jakieś imprezy okolicznościowe i rodzice idą, by się tam spotkać. Jeszcze jakieś McDonaldy i inne tego typu lokale. |
|
| Data: 2019-08-31 16:39:13 | |
| Autor: u2 | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
W dniu 31.08.2019 o 16:03, Robert Tomasik pisze:
W dniu 31.08.2019 o 15:42, u2 pisze: a co z napisami na drzwiach do klatek schodowych : psom i domokrążcom wstęp wzbroniony ? czy to nie jest dyskryminacja ?:) -- I love love |
|
| Data: 2019-08-31 16:39:58 | |
| Autor: z | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
W dniu 2019-08-31 o 16:03, Robert Tomasik pisze:
To dziecko jest gorsze od lgbt i nie ma przymusu świadczenia mu publicznie oferowanej usługi? ;-) z |
|
| Data: 2019-09-01 07:44:21 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
W dniu 31.08.2019 o 16:39, z pisze:
W dniu 2019-08-31 o 16:03, Robert Tomasik pisze: Że się wtrącę... Zdecydowanie gorsze! W samolocie wole za plecami mieć pedała niż rozwrzeszczanego dzieciaka. -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R) |
|
| Data: 2019-09-01 11:11:13 | |
| Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
W toalecie też?
Co kto lubi... -- - wole za plecami mieć pedała niż rozwrzeszczanego dzieciaka. |
|
| Data: 2019-09-02 01:04:31 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
W dniu 01.09.2019 o 11:11, ąćęłńóśźż pisze:
W toalecie też? Tak przymule! Do toalety to tylko z pedałem albo z dzieckiem. Co za pojeb?! -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R) |
|
| Data: 2019-09-01 12:33:36 | |
| Autor: Wojciech Bancer | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
On 2019-08-31, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
[...] Restaurator z Poznania zakazał wstępu dzieciom do lat 6 do prowadzonego Ja słyszałem i korzystałem na kilka lat przed tym zakazem, a co? -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
| Data: 2019-08-31 16:59:23 | |
| Autor: J.F. | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
Użytkownik "u2" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d6a7955$0$17359$65785112@news.neostrada.pl...
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1427951,zakaz-wstepu-do-restauracji-dla-dzieci-przepisy.html - Klientowi, który nie zostanie obsłużony przez właściciela lokalu pozostaje na tym etapie jedynie droga cywilnoprawna w postaci powództwa o ochronę dóbr osobistych. Hm ... a o jakie dobra osobiste chodzi ? I co to jest "naruszenie" ? A co z przepisem art. 138 Kodeksu wykroczeń? Przed wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego w sprawie łódzkiego drukarza (Sygnatura akt: K 16/17) przewidywał on karę grzywny dla usługodawców, którzy bez uzasadnionej przyczyny odmawiają świadczenia usług, do których są zobowiązani. A restaurator jest w jakis sposob zobowiazany ? - Właściciele po stwierdzeniu niewłaściwego zachowania gości, mogli zwrócić uwagę rodzicom i obciążyć kosztami sprzątania oraz naprawy czy czyszczenia mebli, a nie zakazywać wstępu wszystkim małym dzieciom - zaznacza. Taaa ... przypadkiem mi sie zupa wyleje ... no w sumie moja wina, ale za co powiniem zaplacic, a co traktujemy jako wliczone w cene ? J. |
|
| Data: 2019-09-01 03:16:52 | |
| Autor: Marcin Debowski | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |
|
On 2019-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "u2" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d6a7955$0$17359$65785112@news.neostrada.pl... Co zrobić jeśi nie da się użytkować miejsca zgodnie z zamierzonym przeznaczeniem (czy jak to sobie nazwiemy)? Większość osób ma zdecydowanie chęć pójścia od czasu do czasu w miejsce wolne od rozkrzyczanych bachorów. W samym fakcie krzyczenia bachorów też nie ma nic nietypowego, a nie zawsze interwencja opiekuna pomaga. No i co tu zrobić? Czytałem kiedyś o sklepikarzach z WB, którzy instalowali na witrynach swoich sklepów generatory (prawie)ultradźwięków, co ponoć skutecznie utrudniało młodziezy wiszenie na parapetach tych witryn. Tyle, że to też można chyba prawnie zakwestionować. W jakim zakresie częstotliwości przepisy środowiskowe ustalają dopuszczalne normy hałasu? :) -- Marcin |
|
| Data: 2019-09-01 03:48:10 | |
| Autor: detlef.detlefruser | |
| Dzieci z zakazem wstępu do restauracji | |