| Data: 2010-02-17 00:39:08 | |
| Autor: zbig | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
On 17 Lut, 09:21, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
Przykazanie Kościelne nakazuje w pewne dni zachować post ścisły, w inne zaściach III. Cztery wigilie, to jest: Obowiązek postu zniesiono w Kościele katolickim w roku 1983 (Nowy kodeks prawa kanonicznego), w Polsce episkopat podtrzymywał post wigilijny specjalnym dokumentem aż do roku 2003 - obecnie post w Wigilię jest jedynie zalecany. (za wikipedią) Nie ma więc jak piszesz obowiązku postu w wigilię , tym bardziej nie ma grzechu ciężkiego, jeśli się go nie zachowa. Z drugiej strony zastanawia jakim prawem episkopat "podtrzymywał" w Polsce post do 2003 roku. To w Polsce to był grzech a w innym kraju już nie? Paranoja. |
|
| Data: 2010-02-17 09:58:32 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
Z drugiej strony zastanawia jakim prawem episkopat "podtrzymywał" w Przypomniałem katolickie przepisy postne, które są niewątpliwie autentyczne i są spójne. Posoborowe majstrowanie przy tych przepisach wprowadza do nich sprzeczności. Dlatego lepiej jest trzymać się odwiecznych, tradycyjnych przepisów, których niewątpliwej autentyczności jesteśmy pewni. Tym bardziej, że posoborowe "znoszenie" niektórych postów nie oznacza przecież ZAKAZU ich przestrzegania. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 04:40:19 | |
| Autor: zbig | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
On 17 Lut, 09:58, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
Jak na rycerza Chrystusa , niezły z ciebie kombinator. Przypomniałem katolickie przepisy postne, które są niewątpliwie autentyczneW swoim wątku nie napisałeś, że przypominasz stare nieobowiązujące przepisy, tylko napisałeś, że jeżeli ktoś nie pości w Wigilię popełnia grzech ciężki, wprowadzając czytających w błąd. Dopuściłeś się manipulacji i kłamstwa Posoborowe majstrowanie przy tych przepisach wprowadza do nichOdnosząc sie lekceważąco do ustaleń posoborowych dopuszczasz się grzechu pychy (nr 1 w kategorii grzechów głównych). Zaś majstrowanie przy zasadach postu nie jest cechą posoborową, tylko znacznie starsza. Duchowieństwo wprowadziło, nie bez widoków na własne korzyści. możliwość różnego rodzaju dyspens Dlatego lepiej jest trzymać się odwiecznych, tradycyjnych To obecne przepisy są nieautentyczne? Ja uważam , że należy trzymać się zdrowego rozsądku i nie kombinować jak koń pod górę Przykazania kościelne zaś, są oczywistą manipulacją i nadużyciem hierarchii kościelnej, w celu zapewnienia sobie profitów. Stwarzają pole do rozmaitych interpretacji i manipulacji i w żadnym stopniu nie wynikają z nauki Chrystusa. Absurdalne jest aby proboszcz czy biskup miał prawo decydowania, jaki uczynek danego dnia w roku na danym terenie, jest lub nie jest grzechem. Albo jakiś uczynek grzechem jest albo nie, |
|
| Data: 2010-02-17 14:14:38 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
Przypomniałem katolickie przepisy postne, które są niewątpliwie W swoim wątku nie napisałeś, że przypominasz stare nieobowiązujące Podałem źródło: (Na podstawie "Książki Misyjnej oo. Redemptorystów", Kraków 1947) news:hlg9j5$e6d$1nemesis.news.neostrada.pl Po pierwsze, nie słyszałem, żeby ktoś ZABRONIŁ przestrzegać tych "starych" przepisów. Po drugie, coś, co przez wieki było grzechem nie może ni stąd ni z owąd nagle stać się cnotą. Dlatego lepiej jest trzymać się "starych nieobowiązujących przepisów". -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 07:30:29 | |
| Autor: zbig | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
On 17 Lut, 14:14, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
>> Przypomniałem katolickie przepisy postne, które są niewątpliwie Rozstrzygnij to w swoim sumieniu. Podanie źródła nie ma nic do rzeczy, bo nie napisałeś, że te przepisy już w niektórych przypadkach nie obowiązują, co uważam za manipulację. Po pierwsze, nie słyszałem, żeby ktoś ZABRONIŁ przestrzegać tych "starych" Niczego takiego nie napisałem, więc nie wmawiaj mi dziecka w brzuch. Nie zabraniam ci stosowania się do starych zasad. Po drugie, coś, co przez wieki było grzechem nie może ni stąd ni Totalna bzdura. Mimo wszystko w jakiś tam sposób Kościół idzie z postępem. Przez całe wieki podważanie teorii o układzie geocentrycznym było grzechem, karanym przez władze kościelne już za życia. Chyba nie będziesz próbował mi wmówić, że jeżeli jestem innego zdania to popełniam grzech. |
|
| Data: 2010-02-17 18:46:45 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
Po drugie, coś, co przez wieki było grzechem nie może ni stąd ni Totalna bzdura. Mimo wszystko w jakiś tam sposób Kościół idzie z Kształt Ziemii, czy budowa układu słonecznego nigdy nie były dogmatami wiary. Kościół zajmował się tymi sprawami, bo to właśnie Kościół uprawiał naukę, prowadził uniwersytety i szkoły. Skoro wyniki obserwacji ruchu ciał niebieskich były bliższe obliczeniom według modelu poganina Ptolomeusza niż według modelu ks. kanonika Kopernika, to Kościół jako instytucja racjonalna skłaniał się ku temu pierwszemu. Kościół nigdy nie był przeciwny rozwojowi nauk matematyczno - przyrodniczych, przecież właśnie sam je uprawiał. Był natomiast przeciwny przewrotnemu, niczym nieuzasadnionemu wykorzystywaniu odkryć naukowych do negowania treści Bożego objawienia, a to właśnie miało miejsce w przypadku modelu heliocentrycznego. Kto powtarza oszczerstwa o hamowaniu przez Kościół rozwoju nauk matematyczno - przyrodniczych, niech sobie porówna poziom rozwoju tych nauk w krajach chrześcijańskich z poziomem rozwoju tychże nauk w krajach muzułmańskich i buddyjskich, w państwach Inków i Azteków, u australijskich Aborygenów, czy też afrykańskich Buszmenów lub Hotentotów. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 10:18:47 | |
| Autor: zbig | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
On 17 Lut, 18:46, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
Kształt Ziemii, czy budowa układu słonecznego nigdy nie były dogmatami Albo rżniesz głupa albo nie zrozumiałeś prostego wywodu. Miał on w swej treści zadać kłam twojemu twierdzeniu, że jakoby jeśli coś przez wieki było uznawane za grzechem, to jest nim nadal. To fałszywe twierdzenie, oczekiwałem raczej odniesienia się merytorycznego do tej kwestii a nie przytaczania historii niewątpliwych zasług Kościoła na polu nauki. Nie kwestionuję tego. Może więc raczysz wrócić do sedna sporu a nie zbaczać bez sensu na manowce |
|
| Data: 2010-02-17 19:50:14 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
Albo rżniesz głupa albo nie zrozumiałeś prostego wywodu. Miał on w Powtarzam. Kształt Ziemii, czy budowa układu słonecznego nigdy nie były dogmatami wiary. Kościół zajmował się tymi sprawami, bo to właśnie Kościół uprawiał naukę, prowadził uniwersytety i szkoły. Skłanianie się ku teorii geocentrycznej czy heliocentrycznej nie ma nic wspólnego z grzechem czy cnotą. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 11:17:57 | |
| Autor: zbig | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
On 17 Lut, 19:50, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
. Skłanianie się ku teoriiTo dlaczego wyrokiem Inkwizycji Galileusz został skazany na przymusowe odmawianie psalmów POKUTNYCH |
|
| Data: 2010-02-17 20:31:27 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
. Skłanianie się ku teorii To dlaczego wyrokiem Inkwizycji Galileusz został skazany na przymusowe W 1633 roku Galileusz odezwał się ponownie. Opublikował "Dialog o dwu najważniejszych układach świata: ptolemeuszowym i kopernikańskim", w którym pod postacią Simplicio (Nierozgarniętego) sportretował Urbana VIII. Obrażony papież Urban zaskarżył Galileusza przed Inkwizycją, a ta chętnie dała dowód na to, że w Kościele nie ma "świętych krów". Przebieg procesu nie ma znowu nic wspólnego z powszechna opinią na ten temat. Miał on charakter dysput, w czasie których Galileusz prezentował swoje stanowisko, a inkwizytorzy punktowali jego błędy. Przypominał on bardziej współczesną rozprawę doktorską, niż proces sądowy. Sam zainteresowany przebywał w tym czasie w willi Medyceuszy w Rzymie w luksusowych warunkach. Wypunktowany przez kolegów naukowców złożył oświadczenie, w którym przyznał, ze teoria Kopernika nie ma charakteru obowiązującego, a jest jedynie hipotezą. Został skazany na areszt domowy i odmawianie kilka razy dziennie wyznaczonych psalmów. Areszt spędził w posiadłościach swych przyjaciół: Kosmy Medyceusza, arcybiskupa Sieny, a na końcu we własnej posiadłości. Psalmy - za zgodą władzy duchownej - w jego imieniu zmawiała jego nieślubna córka, zakonnica Maria Celesta. W tym czasie Galileusz kontynuował swoje badania, a nawet publikował. Zaiste, straszny los go spotkał. Więcej http://www.kosciol.pl/article.php/2007051209574160 -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 12:07:03 | |
| Autor: zbig | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
On 17 Lut, 20:31, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
Jaki grzech więc popełnił Galileusz? I dlaczego ksiązka kopernika trafiła na indeks ksiąg zakazanych, tzn. nie wolno było jej czytać pod rygorem popełnienia grzechu. |
|
| Data: 2010-02-17 21:14:57 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
Tekst na stronie http://www.kosciol.pl/article.php/2007051209574160 powinien cię wyprowadzić z błędu.
-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 21:22:04 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
Tekst na stronie http://www.kosciol.pl/article.php/2007051209574160 powinien cię wyprowadzić z błędu. Znajdziesz tam m.in. taki akapit: "Teorii kopernikańskiej nie uznano za herezję (w przeciwieństwie do niektórych krajów protestanckich, gdzie dzieło Kopernika spalono). Umieszczenie na indeksie zawierało klauzulę: do czasu naniesienia poprawek, przy czym pod pojęciem poprawki można zarówno rozumieć klauzulę o hipotetyczności rozważań (która przecież w pierwszym wydaniu była), jak i poprawienie wywodu tak, by rzeczywiście dowodził postawionej tezy. Orzeczenie Inkwizycji stwierdzało, że teorii Kopernika nie wolno przedstawiać jako pewnik, ale jedynie jako hipotezę." Jasne? Nie chodziło o herezję, nie chodziło o grzech, tylko o niechlujstwo naukowe. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 18:21:16 | |
| Autor: zbig | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
On 17 Lut, 21:22, "abc" <a...@wp.pl> wrote:
edstawiać jako pewnik, ale jedynie jako hipotezę." Jasne , ze nie. Pokrętne tłumaczenia propagandowych websajtów kościelnych nie są dla mnie źródłem rzetelnej informacji. Na stronach niezależnych można znaleźć informacje ,że teza o geocentryczny układzie Wszechświata była dogmatem Kościoła. |
|
| Data: 2010-02-18 07:35:49 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
Jasne? Nie chodziło o herezję, nie chodziło o grzech, tylko o niechlujstwo Jasne , ze nie. Pokrętne tłumaczenia propagandowych websajtów Nie była. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 20:08:45 | |
| Autor: abc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
Ruchy ciał niebieskich można opisać względem dowolnego punktu odniesienia
(centrum), np. względem Marsa, względem Ziemi, względem Słońca, albo jakiejś gwiazdy w Galaktyce Andromedy. W zależności od przyjętego centrum, byłby to model mniej lub bardziej skomplikowany. Obserwowanie wszechświata z Ziemi jest dla nas naturalne, a z innych punktów sztuczne. Model heliocentryczny jest modelem mniej skomplikowanym niż model geocentryczny, który stosuje epicykle i deferenty, ekscentryki i ekwanty. Modele heliocentryczne Arystarcha i Kopernika były prostsze niż model Ptolomeusza, ale błędnie zakładały orbity kołowe przez co odbiegały od rzeczywistości jeszcze bardziej teoria ptolomejska. Dlatego przez długi czas posługiwano się wyłącznie modelem geocentrycznym. Skoro wyniki obserwacji ruchu ciał niebieskich były bliższe obliczeniom według modelu poganina Ptolomeusza niż według modelu ks. kanonika Kopernika, to Kościół jako instytucja racjonalna skłaniał się ku temu pierwszemu. -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny. |
|
| Data: 2010-02-17 18:51:24 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
Dnia Wed, 17 Feb 2010 18:46:45 +0100, abc napisał(a):
Po drugie, coś, co przez wieki było grzechem nie może ni stąd ni W Biblii masz napisane że Ziemia jest płaska i że na jej środku wyrosło drzewo. Księga Daniela. Czy Biblia nie jest czasem podstawą waszej wiary? -- "Przyjemnie jest robić zakupy w niedzielę i słyszeć wściekłe szarpanie za dzwony zdenerwowanych plebanów" |
|
| Data: 2010-02-17 16:53:06 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
Dnia Wed, 17 Feb 2010 14:14:38 +0100, abc napisał(a):
Przypomniałem katolickie przepisy postne, które są niewątpliwie A kto cię upoważnił do twierdzenia że zniesione posty nadal obowiązują? Po Soborze Watykańskim II kościół podał wiernym inną listę postów których muszą przestrzegać i ta lista różni się nieco od poprzedniej. -- "Przyjemnie jest robić zakupy w niedzielę i słyszeć wściekłe szarpanie za dzwony zdenerwowanych plebanów" |
|
| Data: 2010-02-17 16:12:41 | |
| Autor: cyc | |
| Dzisiaj post ścisły | |
|
Użytkownik "zbig" <zbigniew_@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:9671e6b1-1300-4efb- To obecne przepisy są nieautentyczne? Zartujesz chyba !!. Dzisiejsze autentyczne ? Nie czujesz idacy od nich swad siarki i piolunu ? . To czarcie przepisy przeciez !. No i zaden swiety ich nie namascil !. Ja tam wole przez te 40 dni nic nie jesc i nie pic !.......tak na wszelki wypadek aby sie przez przypadek jakiegos czarciego szaleju nie najesc !. cyc |
|
| Data: 2010-02-17 10:18:32 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
Przypomniałem katolickie przepisy postne, które są niewątpliwie autentyczne Przypomniałeś dawne, nieobowiązujące już katolików przepisy. Teraz katolików obowiązują już inne posty i inne przepisy. -- "Przyjemnie jest robić zakupy w niedzielę i słyszeć wściekłe szarpanie za dzwony zdenerwowanych plebanów" |
|
| Data: 2010-02-17 11:36:56 | |
| Autor: =heÂŽsk= | |
| "Dzwony, dzwonia i dzwonia, glos ich niesie, daleko..." | |
|
On Wed, 17 Feb 2010 10:18:32 +0100, "Grzegorz Z."
<blogfiles@gazeta.pl> wrote: Przypomniałeś dawne, nieobowiązujące już katolików przepisy. a ty cos taki biegly w tych przepisach ? ministrantem byles razem z oleksym ? Teraz katolików obowiązują już inne posty i inne przepisy. te wymyslone przez komuchow takich jak ty ? ;o))) -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/ |
|
| Data: 2010-02-17 15:28:24 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
|
Dnia Wed, 17 Feb 2010 11:36:56 +0100, =heÂŽsk= napisaĹ(a):
Teraz katolikĂłw obowiÄ zujÄ juĹź inne posty i inne przepisy. Nie herskuĹ, wymyĹlone przez papieĹźa i kardynaĹĂłw podczas Soboru WatykaĹskiego II -- "Przyjemnie jest robiÄ zakupy w niedzielÄ i sĹyszeÄ wĹciekĹe szarpanie za dzwony zdenerwowanych plebanĂłw" |
|
| Data: 2010-02-17 15:34:45 | |
| Autor: -heÂŽsk- | |
|
On Wed, 17 Feb 2010 15:28:24 +0100, "Grzegorz Z."
<blogfiles@gazeta.pl> wrote: > te wymyslone przez komuchow takich jak ty ? ;o))) jestes pewny grzesiusikusik ? wymyślone przez papieża i kardynałów podczas Soboru skad wiesz? byles tam z magnetofonem ? -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/ |
|
| Data: 2010-02-17 15:53:05 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
|
Dnia Wed, 17 Feb 2010 15:34:45 +0100, -heÂŽsk- napisaĹ(a):
On Wed, 17 Feb 2010 15:28:24 +0100, "Grzegorz Z." Nie pewny tylko pewien. -- "Przyjemnie jest robiÄ zakupy w niedzielÄ i sĹyszeÄ wĹciekĹe szarpanie za dzwony zdenerwowanych plebanĂłw" |
|
| Data: 2010-02-18 12:00:01 | |
| Autor: -heÂŽsk- | |
| pewny, ze pewien ;o) | |
|
On Wed, 17 Feb 2010 15:53:05 +0100, "Grzegorz Z."
<blogfiles@gazeta.pl> wrote: Dnia Wed, 17 Feb 2010 15:34:45 +0100, -heÂŽsk- napisaĹ(a): wiec jestes pewnien grzesiusikusik ? -- HeSk "NieprawdÄ jest, jakoby Internet byĹ ziemiÄ niczyjÄ i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan drĂłg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/ |
|