Chce postawic ESXi na domowym serwerze (tym razem jestem zdeterminowany) i jak zwykle chcialbym uniknac jakichkolwiek hardwarowych problemow.
Dell ma w swojej ofercie 'PowerEdge T320' wiec wydaje mi sie to bezpieczne bo wyraznie jest napisane ze jest kompatybilny z ESXi to samo potwierdza 'VMware Compatibility Guide'.

http://www.dell.com/uk/business/p/poweredge-t320/pd

Trzeba jednak taki serwer sobie skonfigurowac, wklejam wiec link do wstepnej konfiguracji:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/69781490/Dell%20PowerEdge%20T320.pdf

Moglby ktos to przejrzec, zweryfikowac, poradzic, zasugerowac zmiany?

Ma to obslugiwac 64 bitowe systemy guest czyli vt-x, vt-d i pelny dostep do zasobow hosta 'VM direct path IO'.

I kilka dodatkowych uwag / pytan:
Nie jest to maszyna produkcyjna, raczej do nauki systemow sieciowych ale i nie chcialbym kupowac osobnego komputera do np. kompresji video.
Pamiec '1333 MHz RDIMMs'vs '1600 MHz UDIMMs' - to dobry wybor?
Warto kupic jakas licencje na windowsa ktory bedzie pracowal jako guest?
Co to jest 'Internal SD Module'?
Jak to partycjonowac?
RAID 5 (3 x 1TB) to dobry wybor? Gdzies czytalem ze sam esxi powinien byc zainstalowany na malym dysku a systemy wirtualne, kazdy na osbobnym ale to pewnie jakis stary, niepotwierdzony link z netu.
Jaki kontroler RAID?
Wbudowana karta sieciowa sie nada czy powinienem wybrac inna z listy?
W sekcji 'Power Management BIOS Settings' - ktora opcje wybrac?
Widze ze jest tam tylko USB 2, znaczy to ze musialbym dokupic osobny kontroler USB 3, jesli chce wykorzystac pelna szybkosc adaptera i karty pamieci sdxc?
Cos pominalem, naped DVD, potrzebne to?
Przy okazji, ktos sie orientuje jak glosno to chodzi? Da sie przy tym zasnac? ;)

Z gory dzieki za wszelkie sugestie i dobre rady :)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2013©
Stupidity, like virtue, is its own reward

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

....

Z gory dzieki za wszelkie sugestie i dobre rady :)

Pozdrawiam

Cześć

- Pierwsze co rzuca mi się w oczy to
wybrałeś software RAID - gdybym kupowął taka maszynę i miał
tyle na nią gotówki to oczywiście wybałbym RAID sprzętowy.

- Druga sparwa - weź kartę DRAC Enterprise z
niezależnym interface Ethernet (bedzie miała swój adres IP i podłaczysz ją
oddzielnym kablem do switcha) do zdalnego zarządzania maszyną jak
kiedyś schowasz serwer gdzies dalej bo zacznie hałas przeszkadzać
masz jak znalazł - zrobisz wszystko jakbys siedział przed maszyną. starty,
restarty, instalacje, konfiguracja RAID, BIOS,  widzisz pulipt itp itd.

- Jesli nie podłączasz do niego Ĺźadnej zewnetrzej macierzy  - to 3x1TB  w raid
5 to dobry wybór dorzuć jeszcze jeden 4 dysk który połączysz do kontrolera
poza RAID - na  jakies backupy, obrazy itp.

- co do dysków rady nie sa stare - ESXi instaluje się na tych wbudowanych w
serwer dyskach ale w przypadku profesjonalnych produkcyjnych rozwiazań
serwer posiada interface FC (lub kilka)  i jst nią poprzez switch FC
podpiety do jakiejś macierzy np 50TB i na tej macierzy instalowane
są maszyny wirtualne.

- DVD  - gorsze a się przyda prędzej czy później.

- Miałem okazję pracowac z kilkunastoma T310 raczej przy nim nie zaśniesz....

- to tyle co na razie zauważyłem

Pozdrawiam
--
Artur Dębski
http://blogit.one.pl

On 10/10/2013 21:12, Artur Dębski wrote:

- Pierwsze co rzuca mi się w oczy to
wybrałeś software RAID - gdybym kupowął taka maszynę i miał
tyle na nią gotówki to oczywiście wybałbym RAID sprzętowy.

Zostawilem opcje domyslna bo nie bylem pewny ktory bedzie kompatybilny z ESXi.

- Druga sparwa - weź kartę DRAC Enterprise z
niezależnym interface Ethernet (bedzie miała swój adres IP i podłaczysz ją
oddzielnym kablem do switcha) do zdalnego zarządzania maszyną jak
kiedyś schowasz serwer gdzies dalej bo zacznie hałas przeszkadzać
masz jak znalazł - zrobisz wszystko jakbys siedział przed maszyną. starty,
restarty, instalacje, konfiguracja RAID, BIOS,  widzisz pulipt itp itd.

- Jesli nie podłączasz do niego Ĺźadnej zewnetrzej macierzy  - to 3x1TB  w raid
5 to dobry wybór dorzuć jeszcze jeden 4 dysk który połączysz do kontrolera
poza RAID - na  jakies backupy, obrazy itp.

- co do dysków rady nie sa stare - ESXi instaluje się na tych wbudowanych w
serwer dyskach ale w przypadku profesjonalnych produkcyjnych rozwiazań
serwer posiada interface FC (lub kilka)  i jst nią poprzez switch FC
podpiety do jakiejś macierzy np 50TB i na tej macierzy instalowane
są maszyny wirtualne.

- DVD  - gorsze a się przyda prędzej czy później.

- Miałem okazję pracowac z kilkunastoma T310 raczej przy nim nie zaśniesz....

- to tyle co na razie zauważyłem

To ma byc domowy lab wiec chyba jednak botrzebuje cos minimalistycznego.
Na pewnym forum poradzono mi, zebym na potrzeby Laba jednak postawil na Windowsie WMWare Workstation, na tym dopiero EXSi i na tym siec wirtualna.
W obydwu przypadkach zanim cokolwiek kupie musze miec pewnosc ze to zadziala, bo jest to jednak sporo pieniedzy.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2013©
Stupidity, like virtue, is its own reward

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

Zostawilem opcje domyslna bo nie bylem pewny ktory bedzie
kompatybilny z ESXi.

Według mnie tym bardziej softwareowy RAID moze mieć problemy z ESX
(więcej oprogramownaia trzeba instalować)

To ma byc domowy lab wiec chyba jednak botrzebuje cos
minimalistycznego. Na pewnym forum poradzono mi, zebym na potrzeby
Laba jednak postawil na Windowsie WMWare Workstation, na tym dopiero
EXSi i na tym siec wirtualna. W obydwu przypadkach zanim cokolwiek
kupie musze miec pewnosc ze to zadziala, bo jest to jednak sporo
pieniedzy.

Kombinacja VMware Workstation i na tym ESX raczej nie uda się.
Nie wyłoże wszystkich technicznych argumentów w tej chwili ale ESXi raczej powinien mieć bezpośredni dostep do hardware.

Kilka lat temu kombinowałem podobnie z nie wspieranym już VMware Server
- nie udało się.

Wobec tego proponuję zamiast wydawać fundusze na VMware Workstation
zainteresuj się darmowym VMware Server  - mimo że nie wspierany
nie mam z nim żadnych problemów nie instalowałem jeszce tylko
Windows 2012 i Windows 8 na nim (chyba ze już masz licencję na VMware
Wrks.)

Pozdrawiam
--
Artur Dębski
http://blogit.one.pl

On 14/10/2013 09:12, Artur Dębski wrote:

Zostawilem opcje domyslna bo nie bylem pewny ktory bedzie
kompatybilny z ESXi.

Według mnie tym bardziej softwareowy RAID moze mieć problemy z ESX
(więcej oprogramownaia trzeba instalować)

To ma byc domowy lab wiec chyba jednak botrzebuje cos
minimalistycznego. Na pewnym forum poradzono mi, zebym na potrzeby
Laba jednak postawil na Windowsie WMWare Workstation, na tym dopiero
EXSi i na tym siec wirtualna. W obydwu przypadkach zanim cokolwiek
kupie musze miec pewnosc ze to zadziala, bo jest to jednak sporo
pieniedzy.

Kombinacja VMware Workstation i na tym ESX raczej nie uda się.
Nie wyłoże wszystkich technicznych argumentów w tej chwili ale
ESXi raczej powinien mieć bezpośredni dostep do hardware.

Kilka lat temu kombinowałem podobnie z nie wspieranym już VMware Server
- nie udało się.

Wobec tego proponuję zamiast wydawać fundusze na VMware Workstation
zainteresuj się darmowym VMware Server  - mimo Ĺźe nie wspierany
nie mam z nim żadnych problemów nie instalowałem jeszce tylko
Windows 2012 i Windows 8 na nim (chyba ze już masz licencję na VMware
Wrks.)

Dzieki za podpowiedzi. Jak sobie pewnie wyobrazasz, kazdy ma inne doswiadczenia i kazdy sugeruje mi inne rozwiazanie. Ale to ja wydaje pieniadze i musze zdecydowac sie na ktorasz opcji. Poki co znalazlem plyte glowna i procesor z obsluga wirtualizacji vt-d i szukam dalej.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2013©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On 10/10/2013 19:33, 2late wrote:

pewnie jakis stary, niepotwierdzony link z net

* napisz co dokładnie chcesz robić na tym serwerze: ile (jakich) maszyn
jednocześnie odpalonych, ile potrzebujesz zasobów, jakie IO dla dysków
potrzebujesz,
* zastanów się, czy potrzebujesz RAID5. Do domowych potrzeb jednak RAID0, lub nawet SSD (wirtualne maszyny nie zajmują tak dużo miejsca,
szczególnie jak np. masz 5 bardzo podobnych konfiguracji, możesz używać
jednego 'głównego' pliku + klony odwołujące się do 'matki' - SSD
nawet 128GB sprawdza się genialnie, w wirtualizacji wąskim gardłem
jest właście podsystem dyskowy

Ja bym jednak do domowych potrzeb postawił mocnego 'składaka'
(przerabiałem serwery w do mu i już nigdy więcej). Składak da
Ci też... więcej możliwości rozbudowy i dużo niższy koszt takiej
zabawy.

--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel

On 11/10/2013 14:01, DooMiniK wrote:

* napisz co dokładnie chcesz robić na tym serwerze: ile (jakich) maszyn
jednocześnie odpalonych, ile potrzebujesz zasobów, jakie IO dla dysków
potrzebujesz,
* zastanów się, czy potrzebujesz RAID5. Do domowych potrzeb jednak RAID0,
lub nawet SSD (wirtualne maszyny nie zajmują tak dużo miejsca,
szczególnie jak np. masz 5 bardzo podobnych konfiguracji, możesz używać
jednego 'głównego' pliku + klony odwołujące się do 'matki' - SSD
nawet 128GB sprawdza się genialnie, w wirtualizacji wąskim gardłem
jest właście podsystem dyskowy

Ja bym jednak do domowych potrzeb postawił mocnego 'składaka'
(przerabiałem serwery w do mu i już nigdy więcej). Składak da
Ci też... więcej możliwości rozbudowy i dużo niższy koszt takiej
zabawy.

Wlasnie chodzi o domowy Lab, do testow, itp...
Oczywiscie jakis maly serwer www, z php i mysql na pewno bedzie.

Druga opcja, ktora mi zasugerowano to jak juz wspomnialem, WMWare Workstation, na Windowsie, na tym dopiero EXSi i na tym siec wirtualna.
Wazne jest zeby na tym EXSi mozna bylo odpalis 64bitowe systemy serwerowe (Windows 2012 i inne w przyszlosci).

Czy na takiej pietrowej maszynie ta siec bedzie chodzila na tyle plynnie ze bedzie mozna z tego korzystac do nauki testow?
Jak szukac hardware'u do takiego zestawu?
Podejrzewam ze bedzie to ciche i da sie z tym spac w jednym pokoju? ;)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2013©
Stupidity, like virtue, is its own reward

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 2013-10-11 20:28, 2late pisze:

Wlasnie chodzi o domowy Lab, do testow, itp...
Oczywiscie jakis maly serwer www, z php i mysql na pewno bedzie.
Druga opcja, ktora mi zasugerowano to jak juz wspomnialem, WMWare
Workstation, na Windowsie, na tym dopiero EXSi i na tym siec wirtualna.
Wazne jest zeby na tym EXSi mozna bylo odpalis 64bitowe systemy
serwerowe (Windows 2012 i inne w przyszlosci).

Nie wiem po co taka kombinacja? Raczej nie ma najmniejszych szans, by zadziałało ci wtedy VM direct path IO i bezpośredni dostęp do hardware - będzie tylko wirutalizowany.

Czy na takiej pietrowej maszynie ta siec bedzie chodzila na tyle plynnie
ze bedzie mozna z tego korzystac do nauki testow?

Zdefiniuj "nauka" i "testy". To wszystko co mi przychodzi do głowy, co można w ramach nauki i testów zapodawać - to odpalisz nawet na 100x biedniejszym sprzęcie, nie wiem po co taka kombinacja. A kwestia dostępu do konkretnego sprzętu hardwarowego przez virualkę - to kwestia konkretnego (bardzo specyficznego) zastosowania, np w moim przypadku taki miałem - jedna z wirtualkek będąca softowym rejestratorem video cctv, i mająca dostęp do hardwarowej karty przechwytywania video. Nie wiem jakie sobie zastosowania wyobrażasz i co chcesz robić tak specyficznego, by się musieć dostawać do hardware z poziomu wirtualki

Powiem ci co ja robiłem na ESXi 5.0 i na czym:
- HP Microserver NL36 - to zawiera procesorek AMD 1.3GHz (1.4?) dual-core x64 - wydajność coś w okolicy intelowego ATOMa, czyli kalkulator. 8GB ddr3 ramu, zwykłe dyski sata, zero raid-u bo jedyny obecny to softwarowy, a tego esxi nie obsługiwał. Dodatkowo karta ethernet intel pro/1000pt (dual gigabit) plus INTEL PRO 1000VT (quad gigabit) - razem 7 portów 1Gbit na pokładzie.
- ESXi 5.0 (nie chce mi się upgradować) i na tym postawione:
- router na prostym linuksie (dwa porty hardwarowe sieciówek przypięte do niego), robiący za separacje od internetu i sieci lokalnej
- serwer domeny na Window 2010/2012 server + 5 "stacji roboczych" na różnych windowsach xp,7,7x64 + Ubuntu (wszystko wirtalne na tym HP), chodzących razem, by sprawdzić różne sprawy zgodności i migracji itp.
- serwer NAS na freenas (dwa dyski 2TB dla niego wydzielone i osobna sieciĂłwka)
- serwer http+mysql jako zewnetrzny serwer sql dla programu ksiegowego na 3 komputerach fizycznych.

I te wszystkie wirtualki sobie chodzą żywo, równocześnie, w tym małym pudełeczku, i gdy sobie większość z nich idluje (bo nie testuje na nich równoczesnego ogromnego obciążenia, tylko np możliwość migracji profilów/użytkowników między systemami), to realne transfery do/z/wewnątrz bez problemu osiągają 30-60MB/s po ethernetach fizycznych, i więcej po wirtualnym wewnętrznym w esxi ! Na każdym z wirtualnych windowsów pracuję pulpitem zdalnym (rdp), i każdy z nich jest na tyle "normalnie działający" że da się przeglądać internet, pracować, nawet coś na youtube puścić (byle nie fullscreen) - i chodzi zdalnie normalnie, bez cięcia się. Przypominam, że tam siedzi procesor 2x 1.4GHz jak w netbooku i "tylko" 8GB ramu.

Podejrzewam ze bedzie to ciche i da sie z tym spac w jednym pokoju? ;)

Zapomnij. Chyba że sobie walniesz całą flaszkę przed snem.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 11/10/2013 20:16, BartekK wrote:

Wlasnie chodzi o domowy Lab, do testow, itp...
Oczywiscie jakis maly serwer www, z php i mysql na pewno bedzie.
Druga opcja, ktora mi zasugerowano to jak juz wspomnialem, WMWare
Workstation, na Windowsie, na tym dopiero EXSi i na tym siec wirtualna.
Wazne jest zeby na tym EXSi mozna bylo odpalis 64bitowe systemy
serwerowe (Windows 2012 i inne w przyszlosci).

Nie wiem po co taka kombinacja? Raczej nie ma najmniejszych szans, by
zadziałało ci wtedy VM direct path IO i bezpośredni dostęp do hardware -
będzie tylko wirutalizowany.

Czy na takiej pietrowej maszynie ta siec bedzie chodzila na tyle plynnie
ze bedzie mozna z tego korzystac do nauki testow?

Zdefiniuj "nauka" i "testy". To wszystko co mi przychodzi do głowy, co
można w ramach nauki i testów zapodawać - to odpalisz nawet na 100x
biedniejszym sprzęcie, nie wiem po co taka kombinacja. A kwestia dostępu do
konkretnego sprzętu hardwarowego przez virualkę - to kwestia konkretnego
(bardzo specyficznego) zastosowania, np w moim przypadku taki miałem -
jedna z wirtualkek będąca softowym rejestratorem video cctv, i mająca
dostęp do hardwarowej karty przechwytywania video. Nie wiem jakie sobie
zastosowania wyobrażasz i co chcesz robić tak specyficznego, by się musieć
dostawać do hardware z poziomu wirtualki

W manualu VMWare jest 'minimal requirements' dla uruchomienia jako guest 64bitowego serwera windows 'passthrough'. No wiec jak jest, uruchomiles na swoim EXSi Windows 2008 64bit? To jest kluczowe pytanie, za kilka lat wszystko bedzie na 64 bit.

Powiem ci co ja robiłem na ESXi 5.0 i na czym:
- HP Microserver NL36 - to zawiera procesorek AMD 1.3GHz (1.4?) dual-core
x64 - wydajność coś w okolicy intelowego ATOMa, czyli kalkulator. 8GB ddr3
ramu, zwykłe dyski sata, zero raid-u bo jedyny obecny to softwarowy, a tego
esxi nie obsługiwał. Dodatkowo karta ethernet intel pro/1000pt (dual
gigabit) plus INTEL PRO 1000VT (quad gigabit) - razem 7 portĂłw 1Gbit na
pokładzie.
- ESXi 5.0 (nie chce mi się upgradować) i na tym postawione:
- router na prostym linuksie (dwa porty hardwarowe sieciówek przypięte do
niego), robiący za separacje od internetu i sieci lokalnej
- serwer domeny na Window 2010/2012 server + 5 "stacji roboczych" na
róşnych windowsach xp,7,7x64 + Ubuntu (wszystko wirtalne na tym HP),
chodzących razem, by sprawdzić różne sprawy zgodności i migracji itp.
- serwer NAS na freenas (dwa dyski 2TB dla niego wydzielone i osobna
sieciĂłwka)
- serwer http+mysql jako zewnetrzny serwer sql dla programu ksiegowego na 3
komputerach fizycznych.

I te wszystkie wirtualki sobie chodzą żywo, równocześnie, w tym małym
pudełeczku, i gdy sobie większość z nich idluje (bo nie testuje na nich
równoczesnego ogromnego obciążenia, tylko np możliwość migracji
profilów/użytkowników między systemami), to realne transfery do/z/wewnątrz
bez problemu osiągają 30-60MB/s po ethernetach fizycznych, i więcej po
wirtualnym wewnętrznym w esxi ! Na każdym z wirtualnych windowsów pracuję
pulpitem zdalnym (rdp), i każdy z nich jest na tyle "normalnie działający"
że da się przeglądać internet, pracować, nawet coś na youtube puścić (byle
nie fullscreen) - i chodzi zdalnie normalnie, bez cięcia się. Przypominam,
Ĺźe tam siedzi procesor 2x 1.4GHz jak w netbooku i "tylko" 8GB ramu.

Podejrzewam ze bedzie to ciche i da sie z tym spac w jednym pokoju? ;)

Zapomnij. Chyba że sobie walniesz całą flaszkę przed snem.

Ma to byc komputer do wszystkiego na pewno bede kompresowal video, duze pliki H.264 HD, wiadomo ze to wolalbym nie robic przez wirtualny system dlatego m. in. przydala by sie silna maszyna i VM Ware workstation pracujace na boku mialoby sens. A co najwazniejsze, nie chialbym zeby przez male niedopatrzenia plyta glowna lub inny komponent okazal sie po roku do wymiany. Szukam teraz jakiegos sklepu on-line ktory zlozy odpowiedni zestaw zwlaszcza plyta glowna powinna wspierac wirtualizacje (vt-x) ale w kolo tylko komputery dla graczy.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2013©
Stupidity, like virtue, is its own reward

W dniu 2013-10-11 23:34, 2late pisze:

W manualu VMWare jest 'minimal requirements' dla uruchomienia jako guest
64bitowego serwera windows 'passthrough'. No wiec jak jest, uruchomiles
na swoim EXSi Windows 2008 64bit? To jest kluczowe pytanie, za kilka lat
wszystko bedzie na 64 bit.

Nie wiem jak w twoim, w moim jest tylko wymaganie sprzętowego wsparcia wirtualizacji (VtX czy jakoś tak) przez procesor. I systemy (2012 i 7) x64 mi działają bez problemu,  bo ten kalkulatorkowy procesor AMD ma sprzętowe wsparcie wirtualizacji i sam jest x64

Ma to byc komputer do wszystkiego na pewno bede kompresowal video, duze
pliki H.264 HD, wiadomo ze to wolalbym nie robic przez wirtualny system
dlatego m. in. przydala by sie silna maszyna i VM Ware workstation

No sorry, ale jak chcesz do wszystkiego, to albo przepłacisz wielokrotnie, albo i tak będzie do niczego. To tak jakbyś szukał sportowego samochodu, z możliwością ciągnięcia lawety z dwoma sportowymi samochodami, i jeszcze z dużym bagażnikiem bo czasem będziesz węgiel wozić..
Do kodowania video to się używa GPU, i wcale mocnego CPU nie trzeba, ale tego przez wirtualkę nie przeciśniesz (chyba? mi w 5.0 się nie udało)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 12/10/2013 11:40, BartekK wrote:

W manualu VMWare jest 'minimal requirements' dla uruchomienia jako guest
64bitowego serwera windows 'passthrough'. No wiec jak jest, uruchomiles
na swoim EXSi Windows 2008 64bit? To jest kluczowe pytanie, za kilka lat
wszystko bedzie na 64 bit.

Nie wiem jak w twoim, w moim jest tylko wymaganie sprzętowego wsparcia
wirtualizacji (VtX czy jakoś tak) przez procesor. I systemy (2012 i 7) x64
mi działają bez problemu,  bo ten kalkulatorkowy procesor AMD ma sprzętowe
wsparcie wirtualizacji i sam jest x64

To wlasnie chcialem wiedziec.

Ma to byc komputer do wszystkiego na pewno bede kompresowal video, duze
pliki H.264 HD, wiadomo ze to wolalbym nie robic przez wirtualny system
dlatego m. in. przydala by sie silna maszyna i VM Ware workstation

No sorry, ale jak chcesz do wszystkiego, to albo przepłacisz wielokrotnie,
albo i tak będzie do niczego. To tak jakbyś szukał sportowego samochodu, z
możliwością ciągnięcia lawety z dwoma sportowymi samochodami, i jeszcze z
dużym bagażnikiem bo czasem będziesz węgiel wozić..
Do kodowania video to się używa GPU, i wcale mocnego CPU nie trzeba, ale
tego przez wirtualkę nie przeciśniesz (chyba? mi w 5.0 się nie udało)

No to o kompresji video wiesz mniej jak niz ja o wirtualizacji. ;)
Dzieki za podpowiedzi. Poki co, szukam plyt glownej. Asrock daje rade, musze sie tylko upewnic, ze nowsze modele tez.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2013©
Stupidity, like virtue, is its own reward