Co to jest MOL i ICE ?

--
Pozdr.
Jimiasty

Wed, 5 Jun 2019 01:29:03 -0700 (PDT), Jimiasty

Co to jest MOL i ICE ?

MOL - mój skrótowiec od Mitsubishi OutLander (L dodane trochę na siłę, bo MO słabo się kojarzy). :P

ICE - Internal Combustion Engine. Tu jest więcej skrótów opisanych:
http://samochodyelektryczne.news/co-oznaczaja-skroty-ice-ev-bev-phev-hev-fcev/

Generalnie tak patrzę po tym wątku, że miał dotyczyć tego że nie trzeba się
tak bardzo bać "mizernego" zasięgu EV, planowania podróży i że to samo w
sumie przychodzi nawet ignorantom jak moja żona -- a jak zwykle
przydrałowały oszołomy od ekologii widząc EV i trzepią bez sensu pianę...

--
Pozdor
Myjk

W dniu środa, 5 czerwca 2019 03:45:02 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:

Wed, 5 Jun 2019 01:29:03 -0700 (PDT), Jimiasty > Co to jest MOL i ICE ?

MOL - mój skrótowiec od Mitsubishi OutLander (L dodane trochę na siłę, bo MO słabo się kojarzy). :P

ICE - Internal Combustion Engine. Tu jest więcej skrótów opisanych:
http://samochodyelektryczne.news/co-oznaczaja-skroty-ice-ev-bev-phev-hev-fcev/

Generalnie tak patrzę po tym wątku, że miał dotyczyć tego że nie trzeba się
tak bardzo bać "mizernego" zasięgu EV, planowania podróży i że to samo w
sumie przychodzi nawet ignorantom jak moja żona -- a jak zwykle
przydrałowały oszołomy od ekologii widząc EV i trzepią bez sensu pianę...

Ale szefie, jak juz pisalem.
Zwykly kowalski wie gdzie jezdzi i czy mu te 30-40-60km starczy.
Mojej zonie by starczylo nawet 20.
Mi by starczylo 40 jakbym pracowal w Gliwicach/Zabrzu.
60 by bylo za malo jakbym do Katowic musial jezdzic do roboty.
Jakbym pracowal w krakowie to bym potrzebowal 240km zasiegu.

I tak dalej.
Ale to nie o tym jest obawa o zasieg. Obawa jest o to ze jak sie chce raz na rok jechac na wakacje to nie elektrykiem, bo nie ma gdzie naladowac, a jak jest to trwa dlugo.
Tyle i az tyle. Wiec nie wiem kto bije piane :)

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Ale to nie o tym jest obawa o zasieg. Obawa jest o to ze jak sie
chce raz na rok jechac na wakacje to nie elektrykiem, bo nie ma
gdzie naladowac, a jak jest to trwa dlugo.

A potem i tak leci sie samolotem :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić,  odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić,  i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło."  Stephen King

W dniu środa, 5 czerwca 2019 15:59:55 UTC-5 użytkownik Budzik napisał:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

> Ale to nie o tym jest obawa o zasieg. Obawa jest o to ze jak sie
> chce raz na rok jechac na wakacje to nie elektrykiem, bo nie ma
> gdzie naladowac, a jak jest to trwa dlugo. A potem i tak leci sie samolotem :)

I wynajmuje mustanga na miejscu ;)

On 2019-06-05 18:21, sczygiel@gmail.com wrote:

Ale to nie o tym jest obawa o zasieg. Obawa jest o to ze jak sie chce raz na rok jechac na wakacje to nie elektrykiem, bo nie ma gdzie naladowac, a jak jest to trwa dlugo.
Tyle i az tyle. Wiec nie wiem kto bije piane :)

Podawałem adres filmiku jak gość Teslą przejeżdża Polskę bez istotnego wydłużenia podróży.

W dniu środa, 5 czerwca 2019 16:48:13 UTC-5 użytkownik kk napisał:

On 2019-06-05 18:21, sczygiel@gmail.com wrote:

> Ale to nie o tym jest obawa o zasieg. Obawa jest o to ze jak sie chce raz na rok jechac na wakacje to nie elektrykiem, bo nie ma gdzie naladowac, a jak jest to trwa dlugo.
> Tyle i az tyle. Wiec nie wiem kto bije piane :)

Podawałem adres filmiku jak gość Teslą przejeżdża Polskę bez istotnego wydłużenia podróży.

To ze sie da to ja wiem. Czy da sie tak kazdym elektrykiem dzis? Czy wiekszosc kowalskich chcacych jechac nad morze czy do zakopca w lato/zime bedzie w stanie? Sporo pewnie tak, ale wiekszosc nie. I to w tesli. A wiesz, trzeba zabrac wozek, rowery, maszyne do szycia...

Wed, 5 Jun 2019 20:54:11 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com

To ze sie da to ja wiem. Czy da sie tak kazdym elektrykiem dzis? Czy
wiekszosc kowalskich chcacych jechac nad morze czy do zakopca w
lato/zime bedzie w stanie? Sporo pewnie tak, ale wiekszosc nie. I to w
tesli.

Większość będzie w stanie przejechać, nawet w PL. Będzie to jednak
upierdliwe BARDZIEJ niż spaliniakiem. Znaczy z powodu zasięgu nie będzie
się lecieć 220/h po autostradzie jak tedeikiem 3.0, ładowanie oczywiście
potrwa i podróż przedłuży się. Ale dojechać się da.

A wiesz, trzeba zabrac wozek, rowery, maszyne do szycia...

Ty z tych co jadą samochodem a wszystko, łącznie z ubraniami, sobie na
miejscu kupują? Ja mam co prawda takiego wujka, co bierze tylko podręczne
rzeczy potrzebne na czas podróży, a wszystko faktycznie kupuje po drodze i
na miejscu (i zostawia jak przestaje być potrzebne) więc mnie to nawet nie
zdziwiło -- niemniej jego stać na to, bo zarabia miesięcznie tyle co ja
przez cały rok i to razem z żoną. :P Kowalski raczej bierze wszystko co mu
potrzebne będzie i nie widzę nic szczególnego w zabieraniu wóżka, rowerów
czy nart. W każdym razie nie jest to jakiś wyjątek jak się wybeira w podróż
samochodem.

--
Pozdor
Myjk

W dniu piątek, 7 czerwca 2019 04:10:43 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:

Wed, 5 Jun 2019 20:54:11 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com > To ze sie da to ja wiem. Czy da sie tak kazdym elektrykiem dzis? Czy
> wiekszosc kowalskich chcacych jechac nad morze czy do zakopca w
> lato/zime bedzie w stanie? Sporo pewnie tak, ale wiekszosc nie. I to w
> tesli. Większość będzie w stanie przejechać, nawet w PL.. Będzie to jednak
upierdliwe BARDZIEJ niż spaliniakiem. Znaczy z powodu zasięgu nie będzie
się lecieć 220/h po autostradzie jak tedeikiem 3.0, ładowanie oczywiście
potrwa i podróż przedłuży się. Ale dojechać się da.

> A wiesz, trzeba zabrac wozek, rowery, maszyne do szycia...

Ty z tych co jadą samochodem a wszystko, łącznie z ubraniami, sobie na
miejscu kupują?

Ja nie, ale jak widze niektorych jak na wakacje jada i co zabieraja to oczami przewracam.
Rozumiem wozek, rozumiem rower czy dwa ale ludzie zabieraja i klatki z ptakami i budy z psami drapaki z kotami itp. Nie wspominajac o grankach, zarciu, multum ubran, proszku do prania.

Ja mam co prawda takiego wujka, co bierze tylko podręczne
rzeczy potrzebne na czas podróży, a wszystko faktycznie kupuje po drodze i
na miejscu (i zostawia jak przestaje być potrzebne) więc mnie to nawet nie
zdziwiło -- niemniej jego stać na to, bo zarabia miesięcznie tyle co ja
przez cały rok i to razem z żoną. :P Kowalski raczej bierze wszystko co mu
potrzebne będzie i nie widzę nic szczególnego w zabieraniu wóżka, rowerów
czy nart. W każdym razie nie jest to jakiś wyjątek jak się wybeira w podróż
samochodem.

No i dlatego decyduja sie kupic suv-a zamiast kombi.
Kupienie suva hybrydy jest dalszym poglebianiem tej metodyki. Metodyki kupowania czegos z czego sie korzysta raz na ruski rok.

Fri, 7 Jun 2019 07:10:20 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com

Ja nie, ale jak widze niektorych jak na wakacje jada i co zabieraja to
oczami przewracam. Rozumiem wozek, rozumiem rower czy dwa ale ludzie
zabieraja i klatki z ptakami i budy z psami drapaki z kotami itp. Nie
wspominajac o grankach, zarciu, multum ubran, proszku do prania.

Ja takich nie znam, aż takich. 

No i dlatego decyduja sie kupic suv-a zamiast kombi.

Też nie rozumiałem czemu ludzie kupują SUVy, szczególnie do miasta. Teraz,
po blisko roku, już innego samochodu bym nie chciał mieć (i jedyne co mnie
zmusi to powrotu do niższego  samochodu to pełne EV). Jak muszę wsiąść do
mojej starej Mazdy6 to szok przeżywam i nie wiem jak tyle lat mogłem się
tak codziennie składać do fotela -- podobnie do bagażnika. :P SUV jest
zwyczajnie znacznie wygodniejszy, a i oporów wcale znacznie większych,
wbrew pozorom, nie ma. Szczególnie w mieście nie ma to znaczenia. Jedyne co
nadal irytujące podobnie jak w HB/kombi, to notoryczne fajdanie się tylnej
szyby i że się tego na podwórku nie da umyć bo jest problem z sięgnieciem
nawet do 1/3 dachu i trzeba po krześle latać. 

Kupienie suva hybrydy jest dalszym poglebianiem tej metodyki. Metodyki kupowania czegos z czego sie korzysta raz na ruski rok.

Bezedura, korzystam z trybu PHEV praktycznie codziennie ale najwyraźniej
nie dociera to nadal do ciebie.

--
Pozdor
Myjk

W dniu piątek, 7 czerwca 2019 10:12:34 UTC-5 użytkownik Myjk napisał:

Fri, 7 Jun 2019 07:10:20 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com > Ja nie, ale jak widze niektorych jak na wakacje jada i co zabieraja to
> oczami przewracam. Rozumiem wozek, rozumiem rower czy dwa ale ludzie
> zabieraja i klatki z ptakami i budy z psami drapaki z kotami itp. Nie
> wspominajac o grankach, zarciu, multum ubran, proszku do prania. Ja takich nie znam, aż takich.  > No i dlatego decyduja sie kupic suv-a zamiast kombi.

Też nie rozumiałem czemu ludzie kupują SUVy, szczególnie do miasta. Teraz,
po blisko roku, już innego samochodu bym nie chciał mieć (i jedyne co mnie
zmusi to powrotu do niższego  samochodu to pełne EV). Jak muszę wsiąść do
mojej starej Mazdy6 to szok przeżywam i nie wiem jak tyle lat mogłem się
tak codziennie składać do fotela -- podobnie do bagażnika. :P SUV jest
zwyczajnie znacznie wygodniejszy, a i oporów wcale znacznie większych,
wbrew pozorom, nie ma.

To mozna ocenic po spalaniu. Dla wersji ktora nie ma wlaczonej hybrydy. Znaczy sie ma ja zamontowana ale nie korzysta. Porownujac do mniejszego auta w spalaniu powinna wyjsc roznica w oporach. Sprawnosc silnikow bedzie podobna.

A jednak zatrzymujac i rozpedzajac dodatkowa tone to sie nieco paliwa spali....

Szczególnie w mieście nie ma to znaczenia. Jedyne co

W miescie wlasnie ma. Na autostradzie tylko z grubsza przekroj sie liczy jesli predkosc jest pdoobna.

nadal irytujące podobnie jak w HB/kombi, to notoryczne fajdanie się tylnej
szyby i że się tego na podwórku nie da umyć bo jest problem z sięgnieciem
nawet do 1/3 dachu i trzeba po krześle latać.  > Kupienie suva hybrydy jest dalszym poglebianiem tej > metodyki. Metodyki kupowania czegos z czego sie > korzysta raz na ruski rok.

Bezedura, korzystam z trybu PHEV praktycznie codziennie ale najwyraźniej
nie dociera to nadal do ciebie.

Odwrotnie. Korzystasz z PHEV ale jezdzisz krotkie dystanse i nie wozisz multum rzeczy. Nie potrzeba do tego SUV-a. Starczy mniejsze auto.
Chyba ze codziennie wozisz mase rzeczy na krotkie dystanse i rzeczywiscie potrzeba tej dodatkowej przestrzeni...

Fri, 7 Jun 2019 12:06:27 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com

To mozna ocenic po spalaniu. Dla wersji ktora nie ma wlaczonej hybrydy.
Znaczy sie ma ja zamontowana ale nie korzysta. Porownujac do mniejszego
auta w spalaniu powinna wyjsc roznica w oporach. Sprawnosc silnikow
bedzie podobna.

Wiadomo że ma większy opór, bo to kloc. Ale dla jazdy miejskiej opór nie
jest znaczący, podobnie jak nie ma takiego znaczenia dodatkowa waga. Nie
wiem czemu nie chcesz tego przjąć do wiadomości.

A jednak zatrzymujac i rozpedzajac dodatkowa tone to sie nieco paliwa
spali...

Jesteś w mylnym błędzie. Hybryda lepiej wykorzystuje sprawność silników
spalinowych, w tym cały myk hybryd -- rzadko pracują na jałowo. W
przeciwnym razie po co producenci mieliby sobie przyprawiać garba w postaci
hybryd gdyby nie było żadnej różnicy? Tymczasem jest wyraźna różnica w
spalaniu (a także czystości tego spalania). Jak już wspominałem Outlanderem
w trybie hybrydy palę mniej PALIWA niż Spacestarem, który żeby uzyskać
podobną dynamikę do Outlandera żre więcej paliwa pomimo znacznie mniejszej
masy, mniejszych oporów i mniejszego silnika. Ale do ciebie można gadać a
ty i tak swoje.
 

Szczególnie w mieście nie ma to znaczenia. Jedyne co

W miescie wlasnie ma. Na autostradzie tylko z grubsza przekroj sie liczy jesli predkosc jest pdoobna.

Opory dają się we znaki tym bardziej im większa prędkość. Dlatego PHEV pali
2x mniej w mieście niż odpowiednik ICE, zaś im bliżej prędkości
autostradowych (maksymalnych) tym bardziej ta różnica się zaciera. Nie bez
powodu PHEV pojedzie zaledwie 175/h -- po prostu takie ma maksymalne
bezpośrednie przełożenie. Poza tym oczywiście standardowo zapominasz o rekuperacji która sprawność
systemu, nieznacznie, ale jednak poprawia. Zresztą to dla mnie kolejna
zaleta EVa bez której już w zasadzie się nie mogę obejść podczas jazdy
samochodem. Podobnie jest z momentem obrotowym i natychmiastową reakcją na
pedał. Jak wsiadłem, po paru miesiącach jazdy PHEVem, do klekota, to sobie
dopiero przypomniałem co to turbodziura i jakie to irytujące zjawisko jest. 

Odwrotnie. Korzystasz z PHEV ale jezdzisz krotkie dystanse i nie wozisz
multum rzeczy.

Znowu wiesz o mnie więcej niż ja sam. Wykorzystaj swoją kryształową kule,
wygraj w totka -- może przestaniesz tutaj smędzić. :P

Nie potrzeba do tego SUV-a. Starczy mniejsze auto. Chyba
ze codziennie wozisz mase rzeczy na krotkie dystanse i rzeczywiscie potrzeba tej dodatkowej przestrzeni...

Czego mi potrzeba to już opisałem nie raz. Ale ty oczywiście wiesz lepiej.  --
Pozdor
Myjk

On 2019-06-07 23:12, Myjk wrote:

Fri, 7 Jun 2019 12:06:27 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com

To mozna ocenic po spalaniu. Dla wersji ktora nie ma wlaczonej hybrydy.
Znaczy sie ma ja zamontowana ale nie korzysta. Porownujac do mniejszego
auta w spalaniu powinna wyjsc roznica w oporach. Sprawnosc silnikow
bedzie podobna.

Wiadomo że ma większy opór, bo to kloc. Ale dla jazdy miejskiej opór nie
jest znaczący, podobnie jak nie ma takiego znaczenia dodatkowa waga. Nie
wiem czemu nie chcesz tego przjąć do wiadomości.

Waga nie ma znaczenia? Jak do tego doszedłeś?

Sat, 8 Jun 2019 11:21:55 +0200, kk

Waga nie ma znaczenia? Jak do tego doszedłeś?

Po wynikach spalania, to chyba oczywiste.

--
Pozdor
Myjk

On 2019-06-08 13:06, Myjk wrote:

Sat, 8 Jun 2019 11:21:55 +0200, kk

Waga nie ma znaczenia? Jak do tego doszedłeś?

Po wynikach spalania, to chyba oczywiste.

Porównałeś dwa samochody o różnej wadze jeżdżące w mieście?

Sat, 8 Jun 2019 17:36:04 +0200, kk

Porównałeś dwa samochody o różnej wadze jeżdżące w mieście?

Tak, naucz się w końcu czytać.

--
Pozdor
Myjk

On 2019-06-08 18:45, Myjk wrote:

Sat, 8 Jun 2019 17:36:04 +0200, kk

Porównałeś dwa samochody o różnej wadze jeżdżące w mieście?

Tak,

Takie same?

naucz się w końcu czytać.

Zacytuj gdzie to pisałeś?

Sat, 8 Jun 2019 20:31:35 +0200, kk

Takie same?
Zacytuj gdzie to pisałeś?

Takie same, przecież Outlander PHEV ma odpowiednik czysto spalinowy. W
zeszłym roku jeździłem takim po mieście i w trasie (do Włoch) -- mam
porównanie. Zresztą znaleźć informacje na temat spalania to parę minut
szukania. Do tego mam porównanie do 2x lżejszego auta żony i kloc pali
mniej. A wg Was (ciebie i m.in. szczygięłła) opór i waga to podstawowe
elementy wpływające na wyższe zużycie paliwa, co nie jest prawdą jeśli
zderza się spaliniaka z hybrydą.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 09.06.2019 o 18:07, Myjk pisze:

A wg Was (ciebie i m.in. szczygięłła) opór i waga to podstawowe
elementy wpływające na wyższe zużycie paliwa, co nie jest prawdą jeśli
zderza się spaliniaka z hybrydą.

Jest prawdą - tylko musisz nie robić pewexu i porównywać porównywalene - czyli hybrydy do hybryd i to użytkowanych w ten sam sposób w tych samych warunkach. Na przykład dwojego kloca do hybrydowej yariski. Inaczej to możesz sobie nawet do T34 na pomniku porównywać.

Shrek

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Ty z tych co jadą samochodem a wszystko, łącznie z ubraniami, sobie
na miejscu kupują?

Ja nie, ale jak widze niektorych jak na wakacje jada i co zabieraja
to oczami przewracam. Rozumiem wozek, rozumiem rower czy dwa ale
ludzie zabieraja i klatki z ptakami i budy z psami drapaki z kotami
itp. Nie wspominajac o grankach, zarciu, multum ubran, proszku do
prania.

Co w tym złego?
Jedni jada na tydzien w wypasionym hotelu za 5k od osoby, inni na tydzien z garnkami bo sobie beda gotowac na kampingu.
Jeszcze inni jada na wakacje na miesiac i tez sa zadowoloneni.
Kazdemu według potrzeb.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

W dniu piątek, 7 czerwca 2019 12:59:50 UTC-5 użytkownik Budzik napisał:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

>> Ty z tych co jadą samochodem a wszystko, łącznie z ubraniami, sobie
>> na miejscu kupują? > > Ja nie, ale jak widze niektorych jak na wakacje jada i co zabieraja
> to oczami przewracam. Rozumiem wozek, rozumiem rower czy dwa ale
> ludzie zabieraja i klatki z ptakami i budy z psami drapaki z kotami
> itp. Nie wspominajac o grankach, zarciu, multum ubran, proszku do
> prania. Co w tym złego?

Nic. Albo duzo.

Jedni jada na tydzien w wypasionym hotelu za 5k od osoby, inni na tydzien z garnkami bo sobie beda gotowac na kampingu.
Jeszcze inni jada na wakacje na miesiac i tez sa zadowoloneni.
Kazdemu według potrzeb.

Watek jest o kupowaniu na wyrost. O ile niektorze rzeczy warto miec solidne lub wieksze bo nie kosztuje to duzo i sie nie marnuje o tyle kupowanie suv-a zeby raz czy dwa razy na rok go wypakowac po brzegi i jechac do chorwacji a poza tym tylko po pietruszke i gazete do sklepu jest bez sensu.

Oczywiscie nikt sie nie czepia tutaj w ogolnosci takiego zachowania. Czepianie jest zwiazane z tym ze pojazdy elektryczne teoretycznie sa kupowane bo albo jest jakas tam oszczednosc albo ekologia albo ktos sie chce pochwalic statusem.

I w ramach tych aspektow warto byc konsekwentnym. Elektryczny suv to taka swinka morska. Ani ekologiczne, ani nie oszczedne, ani nie pozyteczne jak sie jezdzi po pietruszke.

Fri, 7 Jun 2019 12:12:50 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com

bo albo jest jakas tam oszczednosc albo ekologia albo ktos sie chce pochwalic statusem.

Z ciebie to jest jednak beton... uzbrojony.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-06-07 o 21:12, sczygiel@gmail.com pisze:

Watek jest o kupowaniu na wyrost. O ile niektorze rzeczy warto miec solidne lub wieksze bo nie kosztuje to duzo i sie nie marnuje o tyle kupowanie suv-a zeby raz czy dwa razy na rok go wypakowac po brzegi i jechac do chorwacji a poza tym tylko po pietruszke i gazete do sklepu jest bez sensu.

Oczywiscie nikt sie nie czepia tutaj w ogolnosci takiego zachowania.

Chyba nie do końca. Ja powoli zaczynam się czepiać. Zaczynają się we mnie budzić zachowania proekologiczne.

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu nieodpowiedzialne.

Wypatruję działań rządów ukrócających takie zachowania. Wiem, że to ograniczanie wolności, zdaję sobie sprawę, że nie można tego zrobić raz-dwa, bo trzeba mieć na uwadze gospodarkę (firmy produkujące takie towary muszą mieć czas na przestawienie się). wydaje mi się jednak, że musimy zacząć się samoograniczać. Żyjemy teraz tak, jak nie marzyli nawet królowie jeszcze 200 lat temu.


--
MN

On Sat, 08 Jun 2019 10:30:23 +0200, Marcin N wrote:

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu
nieodpowiedzialne.

Wypatruję działań rządów ukrócających takie zachowania. Wiem, że to
ograniczanie wolności, zdaję sobie sprawę, że nie można tego zrobić
raz-dwa, bo trzeba mieć na uwadze gospodarkę (firmy produkujące takie
towary muszą mieć czas na przestawienie się). wydaje mi się jednak, że
musimy zacząć się samoograniczać.

W zupełności zgadzam się z tym stanowiskiem, aczkolwiek nie sądzę by odgórne ograniczenia były dobrą odpowiedzią na ten problem. Myślę, że koszt dzisiejszych towarów jest po prostu za niski - cokolwiek produkujemy, powinno móc opłacić nie tylko produkcję, marżę i transport, ale także faktyczny koszt ograniczonych zasobów naszej planety - koszt ten w jakiś sposób musiałby następnie zostać wykorzystany na przywrócenie ziemi tego, co zabrało jej wytworzenie produktu. Oczywiście to wszystko łatwo powiedzieć, jak wykonać w sposób uczciwy na globalną skalę nie mam bladego pojęcia.

Żyjemy teraz tak, jak nie marzyli nawet królowie jeszcze 200 lat temu.

Kilka razy o tym pisałem - piramida Maslowa obróciła się przeciwko nam. Cywilizacja doszła do takiego stopnia postępu, że większość potrzeb jednostki to widzimisię które nie tylko niczemu nie służy, ale jeszcze działa na jej szkodę, osłabiając naszą naturalną i ciężko wyrobioną odporność oraz powodując wszelkiego rodzaju choroby "cywilizacyjne" (vide wątek o zimnych nogach Michała na sąsiedniej grupie). :)

Mateusz

On 2019-06-08 11:25, Mateusz Viste wrote:

On Sat, 08 Jun 2019 10:30:23 +0200, Marcin N wrote:

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu
nieodpowiedzialne.

Wypatruję działań rządów ukrócających takie zachowania. Wiem, że to
ograniczanie wolności, zdaję sobie sprawę, że nie można tego zrobić
raz-dwa, bo trzeba mieć na uwadze gospodarkę (firmy produkujące takie
towary muszą mieć czas na przestawienie się). wydaje mi się jednak, że
musimy zacząć się samoograniczać.

W zupełności zgadzam się z tym stanowiskiem, aczkolwiek nie sądzę by
odgórne ograniczenia były dobrą odpowiedzią na ten problem. Myślę, że
koszt dzisiejszych towarów jest po prostu za niski - cokolwiek
produkujemy, powinno móc opłacić nie tylko produkcję, marżę i transport,
ale także faktyczny koszt ograniczonych zasobów naszej planety - koszt
ten w jakiś sposób musiałby następnie zostać wykorzystany na przywrócenie
ziemi tego, co zabrało jej wytworzenie produktu. Oczywiście to wszystko
łatwo powiedzieć, jak wykonać w sposób uczciwy na globalną skalę nie mam
bladego pojęcia.

A jaki jest ten koszt? Bo cały naród pieprzy się segregacją śmieci i jakoś nie wystarcza.

W dniu 2019-06-08 o 12:45, kk pisze:

On 2019-06-08 11:25, Mateusz Viste wrote:

On Sat, 08 Jun 2019 10:30:23 +0200, Marcin N wrote:

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu
nieodpowiedzialne.

Wypatruję działań rządów ukrócających takie zachowania. Wiem, że to
ograniczanie wolności, zdaję sobie sprawę, że nie można tego zrobić
raz-dwa, bo trzeba mieć na uwadze gospodarkę (firmy produkujące takie
towary muszą mieć czas na przestawienie się). wydaje mi się jednak, że
musimy zacząć się samoograniczać.

W zupełności zgadzam się z tym stanowiskiem, aczkolwiek nie sądzę by
odgórne ograniczenia były dobrą odpowiedzią na ten problem. Myślę, że
koszt dzisiejszych towarów jest po prostu za niski - cokolwiek
produkujemy, powinno móc opłacić nie tylko produkcję, marżę i transport,
ale także faktyczny koszt ograniczonych zasobów naszej planety - koszt
ten w jakiś sposób musiałby następnie zostać wykorzystany na przywrócenie
ziemi tego, co zabrało jej wytworzenie produktu. Oczywiście to wszystko
łatwo powiedzieć, jak wykonać w sposób uczciwy na globalną skalę nie mam
bladego pojęcia.

A jaki jest ten koszt? Bo cały naród pieprzy się segregacją śmieci i jakoś nie wystarcza.

Ta segregacja śmieci pod każdym zlewem w Polsce to działanie pozorowane, żeby pod pretekstem ekologii oskubać nas na dodatkową kasę.

--
MN

Sat, 8 Jun 2019 12:56:09 +0200, Marcin N

Ta segregacja śmieci pod każdym zlewem w Polsce to działanie pozorowane, żeby pod pretekstem ekologii oskubać nas na dodatkową kasę.

Zgodzę sięo tyle, że ludzie zaczęli odwalać robotę sortowni a oni
podwyższają ceny zamiast obniżać. Natomaist samo sortowanie to jest dobry
plan, tyle że to poszło w złą stronę. Szczególnie ustawa która docelowo jak
się okazuje wyeliminowała z rynku mniejsze firmy i zostały kolosy które
mogą sobie robić teraz co chcą. No ale to znowu wina rządu.

--
Pozdor
Myjk

On 2019-06-08 13:15, Myjk wrote:

Sat, 8 Jun 2019 12:56:09 +0200, Marcin N

Ta segregacja śmieci pod każdym zlewem w Polsce to działanie pozorowane,
żeby pod pretekstem ekologii oskubać nas na dodatkową kasę.

Zgodzę sięo tyle, że ludzie zaczęli odwalać robotę sortowni a oni
podwyższają ceny zamiast obniżać. Natomaist samo sortowanie to jest dobry
plan, tyle że to poszło w złą stronę. Szczególnie ustawa która docelowo jak
się okazuje wyeliminowała z rynku mniejsze firmy i zostały kolosy które
mogą sobie robić teraz co chcą. No ale to znowu wina rządu.

Sortowanie w domach to syf.

On 2019-06-08 10:30, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-07 o 21:12, sczygiel@gmail.com pisze:

Watek jest o kupowaniu na wyrost. O ile niektorze rzeczy warto miec solidne lub wieksze bo nie kosztuje to duzo i sie nie marnuje o tyle kupowanie suv-a zeby raz czy dwa razy na rok go wypakowac po brzegi i jechac do chorwacji a poza tym tylko po pietruszke i gazete do sklepu jest bez sensu.

Oczywiscie nikt sie nie czepia tutaj w ogolnosci takiego zachowania.

Chyba nie do końca. Ja powoli zaczynam się czepiać. Zaczynają się we mnie budzić zachowania proekologiczne.

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu nieodpowiedzialne.

Pieszo należy chodzić.

Wypatruję działań rządów ukrócających takie zachowania. Wiem, że to ograniczanie wolności, zdaję sobie sprawę, że nie można tego zrobić raz-dwa, bo trzeba mieć na uwadze gospodarkę (firmy produkujące takie towary muszą mieć czas na przestawienie się). wydaje mi się jednak, że musimy zacząć się samoograniczać. Żyjemy teraz tak, jak nie marzyli nawet królowie jeszcze 200 lat temu.

Skończ.

Sat, 8 Jun 2019 10:30:23 +0200, Marcin N

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu nieodpowiedzialne.

Ale czemu tym obarczasz całe zło świata? Jak już wspomniałem ten dwutonowy
SUV pali w mieście mniej niż auto żony segmentu A. Jeśli już się czegoś
czepiać to pojemności silników, 2.5-5L vide Stany Zjednoczone, które to
pojemności praktycznie żadnego pożytku ze sobą nie niosą a żrą paliwo jak
dzikie niezależnie od stopy właściciela.

--
Pozdor
Myjk

W dniu sobota, 8 czerwca 2019 03:30:17 UTC-5 użytkownik Marcin N napisał:

W dniu 2019-06-07 o 21:12, sczygiel@gmail.com pisze:
> Watek jest o kupowaniu na wyrost. O ile niektorze rzeczy warto miec solidne lub wieksze bo nie kosztuje to duzo i sie nie marnuje o tyle kupowanie suv-a zeby raz czy dwa razy na rok go wypakowac po brzegi i jechac do chorwacji a poza tym tylko po pietruszke i gazete do sklepu jest bez sensu.
> > Oczywiscie nikt sie nie czepia tutaj w ogolnosci takiego zachowania.

Chyba nie do końca. Ja powoli zaczynam się czepiać. Zaczynają się we mnie budzić zachowania proekologiczne.

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu nieodpowiedzialne.

Wypatruję działań rządów ukrócających takie zachowania. Wiem, że to ograniczanie wolności, zdaję sobie sprawę, że nie można tego zrobić raz-dwa, bo trzeba mieć na uwadze gospodarkę (firmy produkujące takie towary muszą mieć czas na przestawienie się). wydaje mi się jednak, że musimy zacząć się samoograniczać. Żyjemy teraz tak, jak nie marzyli nawet królowie jeszcze 200 lat temu.

Ale to juz sie dzieje. 65% ceny paliwa to podatki. Wiec przcinaja takie zapedy.
Feler w tym ze z drugiej reki daja ulgi podatkowe tylko na duze auta...

On 2019-06-10 07:12, sczygiel@gmail.com wrote:

W dniu sobota, 8 czerwca 2019 03:30:17 UTC-5 użytkownik Marcin N napisał:

W dniu 2019-06-07 o 21:12, sczygiel@gmail.com pisze:

Watek jest o kupowaniu na wyrost. O ile niektorze rzeczy warto miec solidne lub wieksze bo nie kosztuje to duzo i sie nie marnuje o tyle kupowanie suv-a zeby raz czy dwa razy na rok go wypakowac po brzegi i jechac do chorwacji a poza tym tylko po pietruszke i gazete do sklepu jest bez sensu.

Oczywiscie nikt sie nie czepia tutaj w ogolnosci takiego zachowania.

Chyba nie do końca. Ja powoli zaczynam się czepiać. Zaczynają się we
mnie budzić zachowania proekologiczne.

Wożenie się dwutonowym pojazdem jest w moich oczach po prostu
nieodpowiedzialne.

Wypatruję działań rządów ukrócających takie zachowania. Wiem, że to
ograniczanie wolności, zdaję sobie sprawę, że nie można tego zrobić
raz-dwa, bo trzeba mieć na uwadze gospodarkę (firmy produkujące takie
towary muszą mieć czas na przestawienie się). wydaje mi się jednak, że
musimy zacząć się samoograniczać. Żyjemy teraz tak, jak nie marzyli
nawet królowie jeszcze 200 lat temu.

Ale to juz sie dzieje. 65% ceny paliwa to podatki. Wiec przcinaja takie zapedy.
Feler w tym ze z drugiej reki daja ulgi podatkowe tylko na duze auta...

Nie róbmy z pospolitego okradania ludzi działalności dobroczynnej.

W dniu 07-06-2019 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Ty z tych co jadą samochodem a wszystko, łącznie z ubraniami, sobie
na miejscu kupują?

Ja nie, ale jak widze niektorych jak na wakacje jada i co zabieraja
to oczami przewracam. Rozumiem wozek, rozumiem rower czy dwa ale
ludzie zabieraja i klatki z ptakami i budy z psami drapaki z kotami
itp. Nie wspominajac o grankach, zarciu, multum ubran, proszku do
prania.

Co w tym złego?
Jedni jada na tydzien w wypasionym hotelu za 5k od osoby, inni na tydzien
z garnkami bo sobie beda gotowac na kampingu.

To, że za połowę, albo i 1/3 ceny campingu (wraz z kosztami kampera/przyczepy), można wynająć apartament, w którym garnki będą, więc nie ma potrzeby ich wlec ze sobą.

A i hotele są różne, ostatnie kilka wyjazdów czerwcowo-lipcowych płaciłem poniżej 1000 zł/os/tydzień za hotel z klimą w Grecji.

Czasem nawet z wyżywieniem, a zawsze z przelotem....

Czyli uwzględniając koszty dojazdu samochodem, hotel i żarcie było praktycznie za darmo.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A i hotele są różne, ostatnie kilka wyjazdów czerwcowo-lipcowych płaciłem poniżej 1000 zł/os/tydzień za hotel z klimą w Grecji.

Bo ty piszesz o bieda wakacjach w Grecji.
A ja mowie o porządnych wakacjach nad Bałtykiem! ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.

W dniu 07-06-2019 o 22:59, Budzik pisze:

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A i hotele są różne, ostatnie kilka wyjazdów czerwcowo-lipcowych
płaciłem poniżej 1000 zł/os/tydzień za hotel z klimą w Grecji.

Bo ty piszesz o bieda wakacjach w Grecji.
A ja mowie o porządnych wakacjach nad Bałtykiem! ;-P

Na czym Twoim zdaniem polega różnica, oprócz tego że nad Bałtykiem nie ma co robić na tych "porządnych" wakacjach?
Do morza nie wejdziesz, bo zimne, do basenu odkrytego z tych samych powodów,  zwiedzać nie ma czego, woda w morzu brudna, pogoda niepewna, owoce morza i czasem też ryby, są stare, mrożone i niedobre......

Standard apartamentów/hoteli w Grecji zazwyczaj jest dużo wyższy niż kwater nad Bałtykiem (dla niepoznaki szumnie zwanych pensjanatami).
Żeby podobny nocleg znaleźć nad Bałtykiem to musisz wydać 300-500 zł za pokój za noc bez wyżywienia.

To że coś jest tańsze, nie znaczy że nie jest porządne - po prostu nad Bałtykiem zdzierają z jeleni, którzy nie potrafią czegoś poszukać i ruszyć dupska za granicę...
Ot - płacisz dużo więcej, ale za nic.

Użytkownik Cavallino CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A i hotele są różne, ostatnie kilka wyjazdów czerwcowo-lipcowych
płaciłem poniżej 1000 zł/os/tydzień za hotel z klimą w Grecji.

Bo ty piszesz o bieda wakacjach w Grecji.
A ja mowie o porządnych wakacjach nad Bałtykiem! ;-P

Na czym Twoim zdaniem polega różnica [...]

Roznica polega na zastosowanej powuyzej ironii...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg ukrył piekło w samym sercu raju,
abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cy0rzciz1qv0.dlg@myjk.org...
Wed, 5 Jun 2019 20:54:11 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com

To ze sie da to ja wiem. Czy da sie tak kazdym elektrykiem dzis? Czy
wiekszosc kowalskich chcacych jechac nad morze czy do zakopca w
lato/zime bedzie w stanie? Sporo pewnie tak, ale wiekszosc nie. I to w
tesli.

Większość będzie w stanie przejechać, nawet w PL. Będzie to jednak
upierdliwe BARDZIEJ niż spaliniakiem. Znaczy z powodu zasięgu nie będzie
się lecieć 220/h po autostradzie jak tedeikiem 3.0,

W praktyce to wielu nawet 140 nie jedzie, wiec to znikomy minus

ładowanie oczywiście potrwa i podróż przedłuży się. Ale dojechać się da.

Tylko ja mam "nad morze" powiedzmy 500km. Czasem 620.
Ile to bedzie dluzej, jesli nie chce ryzykowac staniecia w trasie ... i stania w korku bez klimy ? :-)

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

A wiesz, trzeba zabrac wozek, rowery, maszyne do szycia...

Ty z tych co jadą samochodem a wszystko, łącznie z ubraniami, sobie na
miejscu kupują? Ja mam co prawda takiego wujka, co bierze tylko podręczne
rzeczy potrzebne na czas podróży, a wszystko faktycznie kupuje po drodze i
na miejscu (i zostawia jak przestaje być potrzebne) więc mnie to nawet nie
zdziwiło -- niemniej jego stać na to, bo zarabia miesięcznie tyle co ja
przez cały rok i to razem z żoną. :P

A wtedy "koszt prania" nabiera innego znaczenia :-)

J.

W dniu 07-06-2019 o 12:53, J.F. pisze:

ładowanie oczywiście potrwa i podróż przedłuży się. Ale dojechać się da.

Tylko ja mam "nad morze" powiedzmy 500km. Czasem 620.

Ja mam dalej, zazwyczaj koło 2000km.

Pewnie dlatego, że kałuży w której nie da się kąpać z racji temperatury wody, nie zaliczam do opcji.

Ile to bedzie dluzej, jesli nie chce ryzykowac staniecia w trasie ... i stania w korku bez klimy ? :-)

No właśnie.

6 dni dojazdu zamiast 3? ;-)

W dniu 2019-06-07 o 12:53, J.F. pisze:

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

--
MN

On 2019-06-08 10:23, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-07 o 12:53, J.F. pisze:

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

W dniu 2019-06-08 o 12:42, kk pisze:

On 2019-06-08 10:23, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-07 o 12:53, J.F. pisze:

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

Hę?
A Ty dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?

--
MN

On 2019-06-08 12:53, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-08 o 12:42, kk pisze:

On 2019-06-08 10:23, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-07 o 12:53, J.F. pisze:

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

Hę?
A Ty dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?

Jak czegoś nie rozumiesz to zapytaj

W dniu 2019-06-08 o 17:32, kk pisze:

On 2019-06-08 12:53, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-08 o 12:42, kk pisze:

On 2019-06-08 10:23, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-07 o 12:53, J.F. pisze:

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

Hę?
A Ty dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?

Jak czegoś nie rozumiesz to zapytaj

Spytał. Czy dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?
Odpowiesz mu czy będziesz robił uniki?


Pozdrawiam

On 2019-06-08 18:38, RadoslawF wrote:

W dniu 2019-06-08 o 17:32, kk pisze:

On 2019-06-08 12:53, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-08 o 12:42, kk pisze:

On 2019-06-08 10:23, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-07 o 12:53, J.F. pisze:

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

Hę?
A Ty dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?

Jak czegoś nie rozumiesz to zapytaj

Spytał. Czy dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?
Odpowiesz mu czy będziesz robił uniki?

Co mnie to

W dniu 2019-06-08 o 20:27, kk pisze:

On 2019-06-08 18:38, RadoslawF wrote:

W dniu 2019-06-08 o 17:32, kk pisze:

On 2019-06-08 12:53, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-08 o 12:42, kk pisze:

On 2019-06-08 10:23, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-07 o 12:53, J.F. pisze:

Na narty mam 130-180 km. W jedna strone. Czy bedzie gdzie naladowac ?
Posilek po drodze ... raczej nie jadam, ale w sumie moglby byc.

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

Hę?
A Ty dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?

Jak czegoś nie rozumiesz to zapytaj

Spytał. Czy dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?
Odpowiesz mu czy będziesz robił uniki?

Co mnie to

Wiem co tobie to.
Ale niech to i inni czytający zauważą.
Będą wiedzieć ile warte jest to co napiszesz przy innej okazji.


Pozdrawiam

On 2019-06-09 09:57, RadoslawF wrote:

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

Hę?
A Ty dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?

Jak czegoś nie rozumiesz to zapytaj

Spytał. Czy dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?
Odpowiesz mu czy będziesz robił uniki?

Co mnie to

Wiem co tobie to.
Ale niech to i inni czytający zauważą.
Będą wiedzieć ile warte jest to co napiszesz przy innej okazji.

Moje?

W dniu 2019-06-09 o 10:12, kk pisze:

Myślisz, że cywilizacja upadnie?

Hę?
A Ty dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?

Jak czegoś nie rozumiesz to zapytaj

Spytał. Czy dalej podkradasz siostrze kieszonkowe?
Odpowiesz mu czy będziesz robił uniki?

Co mnie to

Wiem co tobie to.
Ale niech to i inni czytający zauważą.
Będą wiedzieć ile warte jest to co napiszesz przy innej okazji.

Moje?

:-)

W dniu 2019-06-08 o 10:23, Marcin N pisze:

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Gdy elektryki staną się masowe, to ładowanie będzie
w czasie jazdy bezprzewodowo poprzez magnetyczny rdzeń drogowy,
a posiłek będzie pewnie w tabletkach

W dniu 2019-06-08 o 20:47, cef pisze:

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Gdy elektryki staną się masowe, to ładowanie będzie
w czasie jazdy bezprzewodowo poprzez magnetyczny rdzeń drogowy,
a posiłek będzie pewnie w tabletkach

Tak jak masowo stały się powietrzne taksówki i ludzkie kolonie
w całym układzie słonecznym.
I najbardziej śmieszy że ktoś w to uwierzył.


Pozdrawiam

W dniu 2019-06-09 o 09:59, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-08 o 20:47, cef pisze:

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Gdy elektryki staną się masowe, to ładowanie będzie
w czasie jazdy bezprzewodowo poprzez magnetyczny rdzeń drogowy,
a posiłek będzie pewnie w tabletkach

Tak jak masowo stały się powietrzne taksówki i ludzkie kolonie
w całym układzie słonecznym.
I najbardziej śmieszy że ktoś w to uwierzył.

Rozwój techniki trudno przewidzieć.
Od czasu gdy ubiegałem się o numer stacjonarny
do momentu kiedy każdy miał komórkę to raptem niecałe 20 lat.
Coś tam zawsze będzie decydować o kierunkach
rozwoju ale na dzisiaj to pewnie prędzej będą budować trakcje,
żeby nie ładować niż wymyślą takie baterie, które wyeliminują
dzisiejsze ograniczenia elektryków.

W dniu 2019-06-09 o 11:22, cef pisze:

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Gdy elektryki staną się masowe, to ładowanie będzie
w czasie jazdy bezprzewodowo poprzez magnetyczny rdzeń drogowy,
a posiłek będzie pewnie w tabletkach

Tak jak masowo stały się powietrzne taksówki i ludzkie kolonie
w całym układzie słonecznym.
I najbardziej śmieszy że ktoś w to uwierzył.

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

Wbrew pozorom nie tak bardzo.

Od czasu gdy ubiegałem się o numer stacjonarny
do momentu kiedy każdy miał komórkę to raptem niecałe 20 lat.

A od momenty lądowania na księżycu do lądowania na marsie minęło
więcej i nie wiadomo kiedy to lądowanie (na Marsie) nastąpi.

Coś tam zawsze będzie decydować o kierunkach
rozwoju ale na dzisiaj to pewnie prędzej będą budować trakcje,
żeby nie ładować niż wymyślą takie baterie, które wyeliminują
dzisiejsze ograniczenia elektryków.

Poszukaj kogoś obytego z techniką i kosztami a on ci wytłumaczy
dlaczego bateria jest tańsza od prac ziemnych związanych
ze zrywaniem asfaltu bo trzeba ładować w locie elektryczne
pojazdy. To już trakcja tramwajowa wyjdzie taniej.  :-)

I taka ciekawostka, w dawnym ZSRR funkcjonowały elektryczne
dostawczaki korzystające z trakcji tramwajowej.
A zachód chce forsować dzisiaj coś podobnego


Pozdrawiam

Z punktu widzenia dlugosci zycia czlowieka nawet jak masz 16 lat mozesz zalozyc ze nigdy nie bedzie. Agencja kosmiczna czy jak to sie w ich branzy nazywa nie wyda zgody na lot czlowieka w jedna strone bez zadnej szansy na przezycie.

W dniu 2019-06-09 o 13:09, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-09 o 11:22, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

Wbrew pozorom nie tak bardzo.

Postaw jakąś tezę.
Sprawdzimy za 10 lat.

Coś tam zawsze będzie decydować o kierunkach
rozwoju ale na dzisiaj to pewnie prędzej będą budować trakcje,
żeby nie ładować niż wymyślą takie baterie, które wyeliminują
dzisiejsze ograniczenia elektryków.

Poszukaj kogoś obytego z techniką i kosztami a on ci wytłumaczy
dlaczego bateria jest tańsza od prac ziemnych związanych
ze zrywaniem asfaltu bo trzeba ładować w locie elektryczne
pojazdy. To już trakcja tramwajowa wyjdzie taniej.  :-)

Nie sugerowałem kopania i rycia asfaltu.
Przez najbliższych 20 lat mogą jeszcze wymyślić
coś ciekawszego niż trakcja.

W dniu 2019-06-09 o 18:23, cef pisze:

W dniu 2019-06-09 o 13:09, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-09 o 11:22, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

Wbrew pozorom nie tak bardzo.

Postaw jakąś tezę.
Sprawdzimy za 10 lat.

Ludzie piszący bzdury zmieniają z czasem poglądy razem z nickiem.
Gdzie ja cię za te 10 lat znajdę. :-)

Coś tam zawsze będzie decydować o kierunkach
rozwoju ale na dzisiaj to pewnie prędzej będą budować trakcje,
żeby nie ładować niż wymyślą takie baterie, które wyeliminują
dzisiejsze ograniczenia elektryków.

Poszukaj kogoś obytego z techniką i kosztami a on ci wytłumaczy
dlaczego bateria jest tańsza od prac ziemnych związanych
ze zrywaniem asfaltu bo trzeba ładować w locie elektryczne
pojazdy. To już trakcja tramwajowa wyjdzie taniej.  :-)

Nie sugerowałem kopania i rycia asfaltu.
Przez najbliższych 20 lat mogą jeszcze wymyślić
coś ciekawszego niż trakcja.

Skoro nie pod i nie nad to można jeszcze obok.
O ile da rade poza miastem to w mieście już nie bardzo.
To co trasy szybkiego ruchu dla autonomicznych ciężarówek?


Pozdrawiam

W dniu 2019-06-09 o 20:40, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-09 o 18:23, cef pisze:

W dniu 2019-06-09 o 13:09, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-09 o 11:22, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

Wbrew pozorom nie tak bardzo.

Postaw jakąś tezę.
Sprawdzimy za 10 lat.

Ludzie piszący bzdury zmieniają z czasem poglądy razem z nickiem.
Gdzie ja cię za te 10 lat znajdę. :-)

Szukać to trzeba będzie stawiającego tezę.
Ktokolwiek tutaj będzie mógł dokonać oceny - o widzów się nie martw.

Coś tam zawsze będzie decydować o kierunkach
rozwoju ale na dzisiaj to pewnie prędzej będą budować trakcje,
żeby nie ładować niż wymyślą takie baterie, które wyeliminują
dzisiejsze ograniczenia elektryków.

Poszukaj kogoś obytego z techniką i kosztami a on ci wytłumaczy
dlaczego bateria jest tańsza od prac ziemnych związanych
ze zrywaniem asfaltu bo trzeba ładować w locie elektryczne
pojazdy. To już trakcja tramwajowa wyjdzie taniej.  :-)

Nie sugerowałem kopania i rycia asfaltu.
Przez najbliższych 20 lat mogą jeszcze wymyślić
coś ciekawszego niż trakcja.

Skoro nie pod i nie nad to można jeszcze obok.

Może bezprzewodowo. :-)

W dniu 2019-06-09 o 22:09, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

Wbrew pozorom nie tak bardzo.

Postaw jakąś tezę.
Sprawdzimy za 10 lat.

Ludzie piszący bzdury zmieniają z czasem poglądy razem z nickiem.
Gdzie ja cię za te 10 lat znajdę. :-)

Szukać to trzeba będzie stawiającego tezę.

Nie trzeba. Wystarczy uważnie czytać.
Co najmniej dwu już pisało ze za dziesięć lat to spalinowca w uni
nie kupimy.

Ktokolwiek tutaj będzie mógł dokonać oceny - o widzów się nie martw.

Jak nie będą pamiętać to i oceny nie dokonają.

Coś tam zawsze będzie decydować o kierunkach
rozwoju ale na dzisiaj to pewnie prędzej będą budować trakcje,
żeby nie ładować niż wymyślą takie baterie, które wyeliminują
dzisiejsze ograniczenia elektryków.

Poszukaj kogoś obytego z techniką i kosztami a on ci wytłumaczy
dlaczego bateria jest tańsza od prac ziemnych związanych
ze zrywaniem asfaltu bo trzeba ładować w locie elektryczne
pojazdy. To już trakcja tramwajowa wyjdzie taniej.  :-)

Nie sugerowałem kopania i rycia asfaltu.
Przez najbliższych 20 lat mogą jeszcze wymyślić
coś ciekawszego niż trakcja.

Skoro nie pod i nie nad to można jeszcze obok.

Może bezprzewodowo. :-)

Na jaką odległość to zadziała?
I jak coś się komuś zepsuje i stanie po prawej czyli zablokuje
pas dla tych ładowanych bezprzewodowo?
Aż się prosi o pałąki jak w trolejbusach.  :-)


Pozdrawiam

Beda za 10 lat do kupienia i spalinowe i elektryki. Obstawiam ze nie beda to samochody elektryczne w dzisiejszym wydaniu, czyli duze luksusowe samochody. W miastach jest miejsce na male elektryczne samochody o niezbyt wysrubowanych osiagach. One nawet super wygodne nie musza byc bo w kazdym wykonaniu beda wygodniejsze od zbiorkomu. Do tego nie beda w eksploatacji duzo tansze od spalinowych odpowiednikow. W miare upowszechniania do pradu beda dokladane podatki jakie sa w paliwach weglowodorowych. W duzych miastach codziennie widac ze model transportu jaki jest nie jest odpowiednio wydajny. Dlatego po wielu latach zapomnienia ludzie wsiadaja na rowery jesli pogoda na to pozwala. Specjalnie bym sie nie zdziwil jak za kilka lat nad drogami dla OST beda budowane daszki zeby przedluzyc sezon. W Lodzi byl plan podgrzewania chodnikow na przystankach tramwajowych, policzyli ze koszt pradu jest porownywalny z kosztem odsniezania.

W dniu 2019-06-10 o 01:53, Zenek Kapelinder pisze:

Beda za 10 lat do kupienia i spalinowe i elektryki. Obstawiam ze nie beda to samochody elektryczne w dzisiejszym wydaniu, czyli duze luksusowe samochody. W miastach jest miejsce na male elektryczne samochody o niezbyt wysrubowanych osiagach. One nawet super wygodne nie musza byc bo w kazdym wykonaniu beda wygodniejsze od zbiorkomu. Do tego nie beda w eksploatacji duzo tansze od spalinowych odpowiednikow. W miare upowszechniania do pradu beda dokladane podatki jakie sa w paliwach weglowodorowych. W duzych miastach codziennie widac ze model transportu jaki jest nie jest odpowiednio wydajny. Dlatego po wielu latach zapomnienia ludzie wsiadaja na rowery jesli pogoda na to pozwala. Specjalnie bym sie nie zdziwil jak za kilka lat nad drogami dla OST beda budowane daszki zeby przedluzyc sezon. W Lodzi byl plan podgrzewania chodnikow na przystankach tramwajowych, policzyli ze koszt pradu jest porownywalny z kosztem odsniezania.

To jest bardziej prawdopodobne.
A dzisiaj fanboje i ekofaszyści przekonują nas że elektryki
to przyszłość i konieczność a ich producenci wmawiają że
luksus który musi sporo kosztować.


Pozdrawiam

On 2019-06-10 01:53, Zenek Kapelinder wrote:

Beda za 10 lat do kupienia i spalinowe i elektryki. Obstawiam ze nie beda to samochody elektryczne w dzisiejszym wydaniu, czyli duze luksusowe samochody. W miastach jest miejsce na male elektryczne samochody o niezbyt wysrubowanych osiagach. One nawet super wygodne nie musza byc bo w kazdym wykonaniu beda wygodniejsze od zbiorkomu. Do tego nie beda w eksploatacji duzo tansze od spalinowych odpowiednikow. W miare upowszechniania do pradu beda dokladane podatki jakie sa w paliwach weglowodorowych. W duzych miastach codziennie widac ze model transportu jaki jest nie jest odpowiednio wydajny. Dlatego po wielu latach zapomnienia ludzie wsiadaja na rowery jesli pogoda na to pozwala. Specjalnie bym sie nie zdziwil jak za kilka lat nad drogami dla OST beda budowane daszki zeby przedluzyc sezon. W Lodzi byl plan podgrzewania chodnikow na przystankach tramwajowych, policzyli ze koszt pradu jest porownywalny z kosztem odsniezania.

A jaka pogoda pozwala? Dzisiaj upał, jutro upał, pojutrze ....

Dzisiaj swoim OST zrobilem 10 kilometrow w pelnym sloncu i temperaturze ok 40 stopni. Bardzo przyjemnie bylo. W takich warunkach w samochodzie bez klimy masakra. Na motocyklu masakra do kwadratu. Jako tako w samochodzie z klima pod warunkiem ze sie z niego przed wieczorem nie wysiadzie. Na rowerze generuje sie duza ilosc ciepla  i nie ma co tego ciepla skutecznie odebrac. Srednia mi wyszla 11,8km/h. Znaczy sie wiatr o takiej predkosci mnie chlodzil chociaz bylo bezwietrznie. Gdybym sam nie sprawdzil to bym nie wierzyl ze pokonanie 10 kilometrow dzisiaj w pelnym sloncu jest przyjemne. Wychodzi ze tylko deszcz, snieg i gololedz uniemozliwiaja jazde na OST, chyba ze nad drogami ktorymi sie poruszaja daszki by byly. Daszki technicznie sa mozliwe do zrobienia. Przed chwila sprawdzilem ile jest w lodzi dni bez zadnych opadow. Srednia ze stu lat to 200 dni bez opadow. Nie znaczy to ze przez pozostale 165 dni lalo albo sypal snieg 24godz/dobe.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e9f18465-b2ff-446d-bfcb-f1f110d20ec8@googlegroups.com...

Dzisiaj swoim OST zrobilem 10 kilometrow w pelnym sloncu i temperaturze ok 40 stopni. Bardzo przyjemnie bylo.

A gdzie byly takie temperatury ? Gora 35C

W takich warunkach w samochodzie bez klimy masakra.

Ale dlaczego bez klimy ?
Z klima ... tylko jak postoi na sloncu, to zanim klima schlodzi ...

Wychodzi ze tylko deszcz, snieg i gololedz uniemozliwiaja jazde na OST, chyba ze nad drogami ktorymi sie poruszaja daszki by byly.
Daszki technicznie sa mozliwe do zrobienia.

Ba - moglyby na nich byc baterie sloneczne.

Ba ... moglaby to byc hulajnoga zabudowana ... no tak, ale co wtedy z upałem :-)

Przed chwila sprawdzilem ile jest w lodzi dni bez zadnych opadow. Srednia ze stu lat to 200 dni bez opadow.
Nie znaczy to ze przez pozostale 165 dni lalo albo sypal snieg 24godz/dobe.

Ale jednak znaczy, ze w co drugi dzien masz klopot.
I co wtedy ?

tramwaj, autobus ?

Macie klimatyzowane ? To moze i na lato dobre :-)

J.

To nie kupuj hulajnogi, przymusu nie ma.

W dniu 11-06-2019 o 18:49, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e9f18465-b2ff-446d-bfcb-f1f110d20ec8@googlegroups.com...

Dzisiaj swoim OST zrobilem 10 kilometrow w pelnym sloncu i temperaturze ok 40 stopni. Bardzo przyjemnie bylo.

A gdzie byly takie temperatury ? Gora 35C

35 to w cieniu.

On Monday, June 10, 2019 at 9:38:28 PM UTC+2, Zenek Kapelinder wrote:

Dzisiaj swoim OST zrobilem 10 kilometrow w pelnym sloncu i temperaturze ok 40 stopni. Bardzo przyjemnie bylo. W takich warunkach w samochodzie bez klimy masakra. Na motocyklu masakra do kwadratu.

Skad takie wnoski? Jako posiadacz motocykla, a wlasciwie z moto zony to trzech ;) jakos sie nie moge zgodzic... jak sie jedzie to OK, tylko nie nalezy za dlugo stac...

Na rowerze generuje sie duza ilosc ciepla  i nie ma co tego ciepla skutecznie odebrac. Srednia mi wyszla 11,8km/h.

zalezy od kondycji ;) jam mam tylko z 10 lat mniej niz Ty ;) ale na rowerze bezwysilkowo jade ~20km/h, wieje mocniej niz przy 12 ;)

Znaczy sie wiatr o takiej predkosci mnie chlodzil chociaz bylo bezwietrznie.. Gdybym sam nie sprawdzil to bym nie wierzyl ze pokonanie 10 kilometrow dzisiaj w pelnym sloncu jest przyjemne. Wychodzi ze tylko deszcz, snieg i gololedz uniemozliwiaja jazde na OST, chyba ze nad drogami ktorymi sie poruszaja daszki by byly. Daszki technicznie sa mozliwe do zrobienia.

Na rowerze deszcz, snieg nie przeszkadza - kwestia ciuchow tylko ;)


no i snieg => solenie => rower mocno sie zuzywa... ja wtedy biore samochod :(

Kluczowe jest ze nie nalezy za dlugo stac. Wracalem z basenu i tam gdzie zawsze samochodem jak mialem farta zalapywalem sie na czwarte swiatla, a skrzyzowanie duze i cykl trwa dlugo to i pod dziesiec minut mozna poczekac zanim sie przejedzie. Jak gesto samochodow to motocyklem sie nie przepchnie. Motocyklista stoi w pelnym sloncu w czarnym kombinezonie z kaskiem na glowie. Powinni na takie okazje robic buty z odplywami potu. Hulajnoga dojechalem do swiatel i przejechalem na pierwszym zielonym. Potem jechalem sciezka rowerowa za rowerarzami. Jechali na mniej niz polowe moich mozliwosci. Widac bylo ze jazda sprawia im powazny dyskomfort. Byli tacy co koszulki mieli na plecach przepocone na wylot. Czlowiek ma bardzo slaba sprawnosc jak robi za naped. Duzo mniejsza niz silnik benzynowy. To i grzac sie musi. U mnie akumulatory i silnik sie grzaly. Pierwszy raz bylem na tak dlugiej wycieczce w pelnym sloncu przy temperaturze odczuwalnej 36 stopni. Bylo mi przyjemnie i sie nie meczylem.

On Monday, June 10, 2019 at 11:38:03 PM UTC+2, Zenek Kapelinder wrote:

Jak gesto samochodow to motocyklem sie nie przepchnie. Motocyklista stoi w pelnym sloncu w czarnym kombinezonie z kaskiem na glowie. Powinni na takie okazje robic buty z odplywami potu.

To nie grupa ani watek o moto (choc pojawiaja sie juz elektryczne ;) )... ale niech bedzie.
Wcale nie jest tak kiepsko... ja sam nie lubie jezdzic motocyklem po miescie (wole rower), bo mieszkam w centrum i wszedzie mam blisko, natomiast znam sporo osob, ktore uzywaja moto jako srodek transportu miejskiego. Jak jest goraca, to nie bierze sie full kombi tylko krotkie spodenki,  podkoszulek, adidasy, przewiewne rekawice + jak ktos chce byc "full profi" to kilka ochraniaczy, np. takich do enduro. Sam tak jade np. na przeglady ( ~1km jazdy + 30min stania na miejscu...) Jest sporo ciuchow wydladajacych jak zwykle, np. jensy z lekkim ochraniaczem na kolana... Jak ktos dojezdza przez miasto to raczej "lekkie: ciuchy zabiera. na poludniu Europy nawet kasi wozilo sie na kierownicy (choc ostatnio zaczynaja scigac, takie czasy...)
Co do przejazdow przez korek - raczej kwestia wprawy i patrzenia dosc daleko w przod - zeby sie nie zablokowac. Mi sie praktycznie zawsze udaje w Krk (ktory jest w czolowce zakorkowanych miast), czesto zona jadaca za mna uwaza, ze sie nie zmiesci i zostaje...

A przy sprzetach napedzanych sila miesni - kwestia treningu i trzeba to lubic + raczej traktowac jako hobby. W miescie ze 3/4 ludzi "ledwie jedzie", zwlaszca na pozyczanych miejskich rowerach. Np. wczoraj wieczorem poszlismy na rolki, srednia ponad ~13km/h na dystansie ~12km, mniejsze zmeczenie niz godzina marszu, czyli przejscie ~5km.

Wczoraj widzialem pilkarzy napedzajacych sila miesni buty. Na brak treningu to oni nie narzekaja. W zasadzie ich praca to codzienne kilkugodzinne treningi. Mecze graja zeby odpoczac od treningow. I tacy wytrenowani ludzie po czterdziestu pieciu minutach zjebani byli ze ledwo z boiska schodzili. A Ty pierdolisz jaki mocarz jestes.

On Tuesday, June 11, 2019 at 11:39:46 AM UTC+2, Zenek Kapelinder wrote:

Wczoraj widzialem pilkarzy napedzajacych sila miesni buty. Na brak treningu to oni nie narzekaja. W zasadzie ich praca to codzienne kilkugodzinne treningi. Mecze graja zeby odpoczac od treningow. I tacy wytrenowani ludzie po czterdziestu pieciu minutach zjebani byli ze ledwo z boiska schodzili. A Ty pierdolisz jaki mocarz jestes.

? grales kiedys w pilke? 2x15 min w zespolach 6-8 osob na polowie boiska wystarcza, zeby pasc na amen...
Co to ma do poruszania sie po plaskim z pi razy oko stala predkoscia? To naprawde niewiele treningu i wysilku wymaga. Ile mocy to nie wiem, np. Strava podaje mi na dojezdzie do pracy srednio 80W (wg mnie zawyzone), tak porownujac do podjazdu z ostatniego weekendu 11% z predkoscia 6.4km/h 160W - to juz jest dosc meczace ;) + dla porownania kolarz zawodowy wyciaga ze 400W

On 2019-06-10 21:38, Zenek Kapelinder wrote:

Dzisiaj swoim OST zrobilem 10 kilometrow w pelnym sloncu i temperaturze ok 40 stopni. Bardzo przyjemnie bylo. W takich warunkach w samochodzie bez klimy masakra.

Raczej kabrioletem

W dniu 2019-06-10 o 00:55, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-09 o 22:09, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

Wbrew pozorom nie tak bardzo.

Postaw jakąś tezę.
Sprawdzimy za 10 lat.

Ludzie piszący bzdury zmieniają z czasem poglądy razem z nickiem.
Gdzie ja cię za te 10 lat znajdę. :-)

Szukać to trzeba będzie stawiającego tezę.

Nie trzeba. Wystarczy uważnie czytać.
Co najmniej dwu już pisało ze za dziesięć lat to spalinowca w uni
nie kupimy.

Skoro się wycofujesz, to nie naciskam.

Może bezprzewodowo. :-)

Na jaką odległość to zadziała?
I jak coś się komuś zepsuje i stanie po prawej czyli zablokuje
pas dla tych ładowanych bezprzewodowo?
Aż się prosi o pałąki jak w trolejbusach.  :-)

Nie chodzi o zadziałanie akurat tego,
bo wiadomo, że tak nie zadziała.
Sygnalizuję tylko, że może wymyślą coś bardziej niespodziewanego,
czego obecnie jeszcze nie znamy.

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

W dniu 2019-06-10 o 14:21, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

Wbrew pozorom nie tak bardzo.

Postaw jakąś tezę.
Sprawdzimy za 10 lat.

Ludzie piszący bzdury zmieniają z czasem poglądy razem z nickiem.
Gdzie ja cię za te 10 lat znajdę. :-)

Szukać to trzeba będzie stawiającego tezę.

Nie trzeba. Wystarczy uważnie czytać.
Co najmniej dwu już pisało ze za dziesięć lat to spalinowca w uni
nie kupimy.

Skoro się wycofujesz, to nie naciskam.

Nie wycofuje się.
Ale czekanie na wyniki 10 lat uważam za bezsensowne.
Napisze wręcz ze to ty wiedząc że nie masz racji wolisz poczekać
na rozstrzygnięcie dziesięć lat.

Może bezprzewodowo. :-)

Na jaką odległość to zadziała?
I jak coś się komuś zepsuje i stanie po prawej czyli zablokuje
pas dla tych ładowanych bezprzewodowo?
Aż się prosi o pałąki jak w trolejbusach.  :-)

Nie chodzi o zadziałanie akurat tego,
bo wiadomo, że tak nie zadziała.
Sygnalizuję tylko, że może wymyślą coś bardziej niespodziewanego,
czego obecnie jeszcze nie znamy.

Może wymyślą a może nie, może to wejdzie w życie w przeciągu 10 lat
a może nie. Sporo tych "może".

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.


Pozdrawiam

W dniu 2019-06-10 o 21:23, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-10 o 14:21, cef pisze:

Skoro się wycofujesz, to nie naciskam.

Nie wycofuje się.
Ale czekanie na wyniki 10 lat uważam za bezsensowne.
Napisze wręcz ze to ty wiedząc że nie masz racji wolisz poczekać
na rozstrzygnięcie dziesięć lat.

Ja nie stawiałem żadnej tezy, niby skąd miałbym mieć rację lub nie.

Nie chodzi o zadziałanie akurat tego,
bo wiadomo, że tak nie zadziała.
Sygnalizuję tylko, że może wymyślą coś bardziej niespodziewanego,
czego obecnie jeszcze nie znamy.

Może wymyślą a może nie, może to wejdzie w życie w przeciągu 10 lat
a może nie. Sporo tych "może".

Właśnie dlatego pisałem, że pewne kierunki rozwoju techniki
trudno przewidywać.

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

Wózek jako taki nie jest odkryciem, tam rozwój idzie w elektyfikację
  całego transportu - nie tylko wózki - jest cała masa innych
platform, paleciaków itp dostosowanych do specyfiki danej produkcji.
U nas zniknęło a tam zniknęli pracownicy -bo dodatkowo jest to wszystko bezobsługowe-
i to bardziej widac jako kierunek.

W dniu 2019-06-11 o 14:31, cef pisze:

Skoro się wycofujesz, to nie naciskam.

Nie wycofuje się.
Ale czekanie na wyniki 10 lat uważam za bezsensowne.
Napisze wręcz ze to ty wiedząc że nie masz racji wolisz poczekać
na rozstrzygnięcie dziesięć lat.

Ja nie stawiałem żadnej tezy, niby skąd miałbym mieć rację lub nie.

Stawiałeś, np:
"Gdy elektryki staną się masowe, to ładowanie będzie
w czasie jazdy bezprzewodowo poprzez magnetyczny rdzeń drogowy,
a posiłek będzie pewnie w tabletkach".

Nie chodzi o zadziałanie akurat tego,
bo wiadomo, że tak nie zadziała.
Sygnalizuję tylko, że może wymyślą coś bardziej niespodziewanego,
czego obecnie jeszcze nie znamy.

Może wymyślą a może nie, może to wejdzie w życie w przeciągu 10 lat
a może nie. Sporo tych "może".

Właśnie dlatego pisałem, że pewne kierunki rozwoju techniki
trudno przewidywać.

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

Wózek jako taki nie jest odkryciem, tam rozwój idzie w elektyfikację
  całego transportu - nie tylko wózki - jest cała masa innych
platform, paleciaków itp dostosowanych do specyfiki danej produkcji.
U nas zniknęło a tam zniknęli pracownicy -bo dodatkowo jest to wszystko bezobsługowe-
i to bardziej widac jako kierunek.

A powinno iść o zmniejszenie kosztów a nie o elektryfikację na siłę.


Pozdrawiam

W dniu 2019-06-11 o 22:20, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-06-11 o 14:31, cef pisze:

Skoro się wycofujesz, to nie naciskam.

Nie wycofuje się.
Ale czekanie na wyniki 10 lat uważam za bezsensowne.
Napisze wręcz ze to ty wiedząc że nie masz racji wolisz poczekać
na rozstrzygnięcie dziesięć lat.

Ja nie stawiałem żadnej tezy, niby skąd miałbym mieć rację lub nie.

Stawiałeś, np:
"Gdy elektryki staną się masowe, to ładowanie będzie
w czasie jazdy bezprzewodowo poprzez magnetyczny rdzeń drogowy,
a posiłek będzie pewnie w tabletkach".

A co Ty taki drewniany jesteś?
Jeśli odczytałeś to jako jakąś tezę, to chyba tylko taką, że elektryki szybko nie staną się masowe. Zaryzykuję, że tezy tej nie zweryfikuje nikt z obecnie to czytających.

Nie chodzi o zadziałanie akurat tego,
bo wiadomo, że tak nie zadziała.
Sygnalizuję tylko, że może wymyślą coś bardziej niespodziewanego,
czego obecnie jeszcze nie znamy.

Może wymyślą a może nie, może to wejdzie w życie w przeciągu 10 lat
a może nie. Sporo tych "może".

Właśnie dlatego pisałem, że pewne kierunki rozwoju techniki
trudno przewidywać.

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

Wózek jako taki nie jest odkryciem, tam rozwój idzie w elektyfikację
  całego transportu - nie tylko wózki - jest cała masa innych
platform, paleciaków itp dostosowanych do specyfiki danej produkcji.
U nas zniknęło a tam zniknęli pracownicy -bo dodatkowo jest to wszystko bezobsługowe-
i to bardziej widac jako kierunek.

A powinno iść o zmniejszenie kosztów a nie o elektryfikację na siłę.

Działanie transportu w oparciu o system zdalnie sterowanych platform, wózeczków,
ciągów transportowych jest w perspektywie planu biznesowego na dany okres rozwiązaniem tańszym,
bo najdroższy jest człowiek w takich rozwiązaniach. W montażu eliminuje się
czynnik ludzki jako najbardziej zawodny już od kilkudziesięciu lat.

W dniu 2019-06-11 o 22:56, cef pisze:

Skoro się wycofujesz, to nie naciskam.

Nie wycofuje się.
Ale czekanie na wyniki 10 lat uważam za bezsensowne.
Napisze wręcz ze to ty wiedząc że nie masz racji wolisz poczekać
na rozstrzygnięcie dziesięć lat.

Ja nie stawiałem żadnej tezy, niby skąd miałbym mieć rację lub nie.

Stawiałeś, np:
"Gdy elektryki staną się masowe, to ładowanie będzie
w czasie jazdy bezprzewodowo poprzez magnetyczny rdzeń drogowy,
a posiłek będzie pewnie w tabletkach".

A co Ty taki drewniany jesteś?

Mam doświadczenie życiowe którego fanatycy elektryków zdają się
być pozbawieni.

Jeśli odczytałeś to jako jakąś tezę, to chyba tylko taką, że elektryki szybko nie staną się masowe. Zaryzykuję, że tezy tej nie zweryfikuje nikt z obecnie to czytających.

:-)

Nie chodzi o zadziałanie akurat tego,
bo wiadomo, że tak nie zadziała.
Sygnalizuję tylko, że może wymyślą coś bardziej niespodziewanego,
czego obecnie jeszcze nie znamy.

Może wymyślą a może nie, może to wejdzie w życie w przeciągu 10 lat
a może nie. Sporo tych "może".

Właśnie dlatego pisałem, że pewne kierunki rozwoju techniki
trudno przewidywać.

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

Wózek jako taki nie jest odkryciem, tam rozwój idzie w elektyfikację
  całego transportu - nie tylko wózki - jest cała masa innych
platform, paleciaków itp dostosowanych do specyfiki danej produkcji.
U nas zniknęło a tam zniknęli pracownicy -bo dodatkowo jest to wszystko bezobsługowe-
i to bardziej widac jako kierunek.

A powinno iść o zmniejszenie kosztów a nie o elektryfikację na siłę.

Działanie transportu w oparciu o system zdalnie sterowanych platform, wózeczków,
ciągów transportowych jest w perspektywie planu biznesowego na dany okres rozwiązaniem tańszym,

W budynkach zamkniętych.

bo najdroższy jest człowiek w takich rozwiązaniach. W montażu eliminuje się
czynnik ludzki jako najbardziej zawodny już od kilkudziesięciu lat.

Jest najdroższy, ale nie zawsze jest możliwy do zastąpienia.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qdmanc$ii$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2019-06-10 o 14:21, cef pisze:

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

A co uzywaja ?
Spalinowych ? Raczej nie.

Przemysl poszedl w strone specjalizowanych linii, bez potrzeby transportu ?

J.

W dniu 2019-06-11 o 18:52, J.F. pisze:

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

A co uzywaja ?
Spalinowych ? Raczej nie.

Raczej tak. "Ładowanie trwa minuty zamiast godzin.

Przemysl poszedl w strone specjalizowanych linii, bez potrzeby transportu ?

Transport jest. Na zewnątrz głownie w spalinowcach bo taniej i wygodniej
a wewnątrz budynków na elektrycznych widlakach bo nie zanieczyszczają
atmosfery w której muszą pracować ludzie.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qdp2l4$e3d$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 2019-06-11 o 18:52, J.F. pisze:

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

A co uzywaja ?
Spalinowych ? Raczej nie.

Raczej tak. "Ładowanie trwa minuty zamiast godzin.

Ale spaliny smierdza.
A stacji benzynowej nie ma na hali, wiec trzeba dowozic paliwo, i ktos te godziny pracuje.

Przemysl poszedl w strone specjalizowanych linii, bez potrzeby transportu ?

Transport jest. Na zewnątrz głownie w spalinowcach bo taniej i wygodniej
a wewnątrz budynków na elektrycznych widlakach bo nie zanieczyszczają
atmosfery w której muszą pracować ludzie.

Czyli nie zniknely, a ewoluowaly.

J.

W dniu 2019-06-11 o 22:52, J.F. pisze:

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

A co uzywaja ?
Spalinowych ? Raczej nie.

Raczej tak. "Ładowanie trwa minuty zamiast godzin.

Ale spaliny smierdza.
A stacji benzynowej nie ma na hali, wiec trzeba dowozic paliwo, i ktos te godziny pracuje.

To poza pięcioma minutami dolicz kolejne pięć minut na dojazd
do stacji. Jak to się ma do wyłączenia elektryka z pracy na
ileś godzin na dobę? A stacja paliw nie musi być naszą własnością

Przemysl poszedl w strone specjalizowanych linii, bez potrzeby transportu ?

Transport jest. Na zewnątrz głownie w spalinowcach bo taniej i wygodniej
a wewnątrz budynków na elektrycznych widlakach bo nie zanieczyszczają
atmosfery w której muszą pracować ludzie.

Czyli nie zniknely, a ewoluowaly.

Jakie ewoluowały? Jeszcze za komuny w jednym zakładzie mieli widlaki
elektryczne do pracy na hali i spalinowe do pracy na zewnątrz.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qdqbpp$ias$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2019-06-11 o 22:52, J.F. pisze:

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

A co uzywaja ?
Spalinowych ? Raczej nie.

Raczej tak. "Ładowanie trwa minuty zamiast godzin.

Ale spaliny smierdza.
A stacji benzynowej nie ma na hali, wiec trzeba dowozic paliwo, i ktos te godziny pracuje.

To poza pięcioma minutami dolicz kolejne pięć minut na dojazd
do stacji.

Wozkiem widlowym ?

Jak to się ma do wyłączenia elektryka z pracy na ileś godzin na dobę?

Bardzo dobrze, o ile zaklad nie pracuje na 3 zmiany :-)
Albo ma jeden wozek w zapasie ... bo i tak zapas trzeba miec, na wypadek awarii ...

A stacja paliw nie musi być naszą własnością

Jak mamy tego wiecej, to pewnie jest jakas cysterna i zakladowa stacja .... no chyba, ze busik i kanistry :-)

Przemysl poszedl w strone specjalizowanych linii, bez potrzeby transportu ?

Transport jest. Na zewnątrz głownie w spalinowcach bo taniej i wygodniej
a wewnątrz budynków na elektrycznych widlakach bo nie zanieczyszczają
atmosfery w której muszą pracować ludzie.

Czyli nie zniknely, a ewoluowaly.

Jakie ewoluowały? Jeszcze za komuny w jednym zakładzie mieli widlaki
elektryczne do pracy na hali i spalinowe do pracy na zewnątrz.

Ale dawniej byly wozki akumulatorowe bez wideł.
Teraz wozkow nie widze, a zastepczych pojazdow ... tez nie widze.


Przestaly byc potrzebne ?
Widłak stal sie koniecznoscia, a nim mozna i cos poziomo po zakladzie rozwiezc ?

J.

W dniu 2019-06-12 o 16:06, J.F. pisze:

Jednyną zauważalną tendencją jest przejście w przemyśle w DE
na elektryczny transport wewnątrzzakładowy
(a sprzęt dostarczają Niemcy i Dania)

Wózki akumulatorowe do transportu wewnątrz zakładowego to istniały
już u nas prawie siedemdziesiąt lat temu. Żadna nowość. A skoro
zniknęły to pewnie żaden zysk a jedynie kłopot.

A co uzywaja ?
Spalinowych ? Raczej nie.

Raczej tak. "Ładowanie trwa minuty zamiast godzin.

Ale spaliny smierdza.
A stacji benzynowej nie ma na hali, wiec trzeba dowozic paliwo, i ktos te godziny pracuje.

To poza pięcioma minutami dolicz kolejne pięć minut na dojazd
do stacji.

Wozkiem widlowym ?

Jak firma jest w mieście to nie problem.
Ja do najbliższego na piechotę dochodzę w mniej niż pięć minut.

Jak to się ma do wyłączenia elektryka z pracy na ileś godzin na dobę?

Bardzo dobrze, o ile zaklad nie pracuje na 3 zmiany :-)
Albo ma jeden wozek w zapasie ... bo i tak zapas trzeba miec, na wypadek awarii ...

Jak pracuje na dwie zmiany to osiem godzin na ładowanie nie wystarcza.
Pomijam nowy sprzęt z nowymi akumulatorami.

A stacja paliw nie musi być naszą własnością

Jak mamy tego wiecej, to pewnie jest jakas cysterna i zakladowa stacja ... no chyba, ze busik i kanistry :-)

Jak mamy więcej pojazdów to zamawiamy zbiornik na paliwo z dystrybutorem.
Najmniejszy i najtańszy jaki widziałem był na tysiąc litrów.

Przemysl poszedl w strone specjalizowanych linii, bez potrzeby transportu ?

Transport jest. Na zewnątrz głownie w spalinowcach bo taniej i wygodniej
a wewnątrz budynków na elektrycznych widlakach bo nie zanieczyszczają
atmosfery w której muszą pracować ludzie.

Czyli nie zniknely, a ewoluowaly.

Jakie ewoluowały? Jeszcze za komuny w jednym zakładzie mieli widlaki
elektryczne do pracy na hali i spalinowe do pracy na zewnątrz.

Ale dawniej byly wozki akumulatorowe bez wideł.
Teraz wozkow nie widze, a zastepczych pojazdow ... tez nie widze.

Były wózki akumulatorowe czyli takie miniaturowe ciężarówki i widlaki
akumulatorowe.

Przestaly byc potrzebne ?
Widłak stal sie koniecznoscia, a nim mozna i cos poziomo po zakladzie rozwiezc ?

Powiedział bym że widlak jest bardziej potrzebny i częściej używany.
Nie potrzebuje ekipy do rozładunku i załadunku.


Pozdrawiam

W dniu 2019-06-09 o 11:22, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

To akurat nie trudno, oprócz możliwości musi to się opłacać.

Od czasu gdy ubiegałem się o numer stacjonarny
do momentu kiedy każdy miał komórkę to raptem niecałe 20 lat.

Błędnie rozumujesz, gdyby sytuacja była odwrotna, tzn najpierw powstała sieć bezprzewodowa, to na telefon stacjonarny nadal czekałbyś 20 lat, bo najdroższa jest właśnie infrastruktura kablowa. Cały czas są w naszym kraju miejsca, i to nie w środku lasu, gdzie kablowo telefonu/internetu nie uświadczysz, no ale jest zasięg GSM/LTE, to nikt nie pyszczy.

Coś tam zawsze będzie decydować o kierunkach
rozwoju ale na dzisiaj to pewnie prędzej będą budować trakcje,
żeby nie ładować niż wymyślą takie baterie, które wyeliminują
dzisiejsze ograniczenia elektryków.

Przecież już dziś mamy zelektryfikowaną sieć kolejową, tramwajową i gdzieniegdzie trolejbusową, po co odkrywać koło na na nowo?
Mało tego, silnik elektryczny ma dłuższą historię niż spalinowy, a to jednak ten drugi przyjął się bardziej w transporcie indywidualnym, właśnie ze względu na brak ograniczeń trakcji elektrycznej.

W dniu 2019-06-09 o 13:24, nadir pisze:

W dniu 2019-06-09 o 11:22, cef pisze:

Rozwój techniki trudno przewidzieć.

To akurat nie trudno, oprócz możliwości musi to się opłacać.

Od czasu gdy ubiegałem się o numer stacjonarny
do momentu kiedy każdy miał komórkę to raptem niecałe 20 lat.

Błędnie rozumujesz, gdyby sytuacja była odwrotna

Gdyby wymyślili coś zupełnie innego, to nie byłoby żadnego telefonu.
Chodziło mi tylko o przykład jak szybko coś może ewoluować
a inne mniej potrzebne rzeczy stoją w miejscu.

Przecież już dziś mamy zelektryfikowaną sieć kolejową, tramwajową i gdzieniegdzie trolejbusową, po co odkrywać koło na na nowo?
Mało tego, silnik elektryczny ma dłuższą historię niż spalinowy, a to jednak ten drugi przyjął się bardziej w transporcie indywidualnym, właśnie ze względu na brak ograniczeń trakcji elektrycznej.

I właśnie dlatego można się spodziewać, że rozwój może pójść
w zupełnie innym kierunku np  silnik na wodę.
A w transporcie miejskim rozważano już kiedyś coś w rodzaju orczyka
na głównych trasach i pasażerow na wrotkach.

W dniu 08.06.2019 o 10:23, Marcin N pisze:

Błąd logiczny.
Czy wyobrażasz sobie, że masowo używamy elektryków i wszyscy zatrzymują się na ten posiłek? Teraz tankujesz: 3 minuty - i znikasz. Gdy tysiące samochodów zaczną zatrzymywać się "na posiłek" to przydrożne restauracje będą musiały mieć wielkość centrów handlowych.
Oczywiście piszę pół-żartem, ale problem zaistnieje, gdy/jeśli elektryki staną się masowe.

Problem istnieje już. W sezonie kolejki do stacji są na A2 dłuższe od pasów zjazdowych u sznureczek stoi na pasie awaryjnym. Teraz wyobraź sobie, że zamiast 3 minut tankowanie zajmuje 30...

Shrek

Dnia Sat, 8 Jun 2019 21:56:34 +0200, Shrek napisał(a):

Teraz wyobraź sobie, że zamiast 3 minut tankowanie zajmuje 30...

To jest jeszcze nic, wyobraź sobie te grube jak ramię żyły miedziane, które
od takiej stacji na zadupiu trzeba ciągnąc do węzła sieci energetycznej.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Mon, 10 Jun 2019 09:59:23 +0200, Maciek

Teraz wyobraź sobie, że zamiast 3 minut tankowanie zajmuje 30...

To jest jeszcze nic, wyobraź sobie te grube jak ramię żyły miedziane, które
od takiej stacji na zadupiu trzeba ciągnąc do węzła sieci energetycznej.

Szczególnie że sieci energetyczne są WSZĘDZIE a już dzisiaj Tesla potrafi
upakować blisko 5kWh w MINUTĘ. Co będzie dalej, zobaczymy.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Mon, 10 Jun 2019 10:30:16 +0200, Myjk napisał(a):

Szczególnie że sieci energetyczne są WSZĘDZIE a już dzisiaj Tesla potrafi
upakować blisko 5kWh w MINUTĘ. Co będzie dalej, zobaczymy.

Tak, ale nie takie, które wytrzymają stację z kilkoma Superchargerami.
Jeden ciągnie ponad 100 kW.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Hello Maciek,

Monday, June 10, 2019, 2:01:04 PM, you wrote:

Szczególnie że sieci energetyczne są WSZĘDZIE a już dzisiaj Tesla potrafi
upakować blisko 5kWh w MINUTĘ. Co będzie dalej, zobaczymy.

Tak, ale nie takie, które wytrzymają stację z kilkoma Superchargerami.
Jeden ciągnie ponad 100 kW.

Jeden współczesny wiatrak opędza kilka superładowarek.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 10 Jun 2019 14:09:09 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jeden współczesny wiatrak opędza kilka superładowarek.

Ale Tesla to nie żaglowiec...



--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Hello Maciek,

Monday, June 10, 2019, 4:50:21 PM, you wrote:

Jeden współczesny wiatrak opędza kilka superładowarek.

Ale Tesla to nie żaglowiec...

Wiatraki stawia się też na lądzie. Musisz bardzo mało podróżować
samochodem, że tego nie widzisz.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 10 Jun 2019 17:11:24 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
 

Wiatraki stawia się też na lądzie. Musisz bardzo mało podróżować
samochodem, że tego nie widzisz.

E, serio nie załapałes?
Gdyby wiatrak w pobliżu stacji ładowania miał być remedium na konieczność
rozbudowy sieci, to wiatr muaiałby tam wiać ciągle. W Polsce niewiele jest
takich miejsc, a trudn zakładać, że właściiele samochodów na prąd będą
wzorem dawnych żeglarzy planowali podróże zależnie od sezonowych wiatrów.

Chyba, że powstały jakieś rozwiązania do magazynowania znacznych ilości
energii, które są bardziej poręczne od jeziora na szczycie góry itp.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:sinj7znyeemc$.1fx00sfqdzybm.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 10 Jun 2019 17:11:24 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Wiatraki stawia się też na lądzie. Musisz bardzo mało podróżować
samochodem, że tego nie widzisz.

E, serio nie załapałes?
Gdyby wiatrak w pobliżu stacji ładowania miał być remedium na konieczność
rozbudowy sieci, to wiatr muaiałby tam wiać ciągle. W Polsce niewiele jest
takich miejsc, a trudn zakładać, że właściiele samochodów na prąd będą
wzorem dawnych żeglarzy planowali podróże zależnie od sezonowych wiatrów.

Chyba, że powstały jakieś rozwiązania do magazynowania znacznych ilości
energii, które są bardziej poręczne od jeziora na szczycie góry itp.

Wodor, akumulator ... wymienne akumulatory - wstawiasz naladowany, zostawiasz rozladowany i moze sie ladowac.

Problem w tym, ze taki duzy wiatrak ma jakies 2-3MW, a i to tylko jak wiatr mocny wieje.

J.

Dnia Mon, 10 Jun 2019 19:08:16 +0200, J.F. napisał(a):

Wodor, akumulator ... wymienne akumulatory - wstawiasz naladowany, zostawiasz rozladowany i moze sie ladowac.

Wymienny akumulator byłby imho najwygodniejszy, ale żaden producent się nie
zdecydował chyba na takie rozwiązanie, a już o jakimś standardzie nie ma co
myśleć.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Mon, 10 Jun 2019 21:16:20 +0200, Maciek

Wymienny akumulator byłby imho najwygodniejszy, ale żaden producent się nie
zdecydował chyba na takie rozwiązanie, a już o jakimś standardzie nie ma co
myśleć.

Tesla to robiła na poczatku, ale nie było zainteresowania. Jak dla mnie
dziwne. Z drugiej storny jak większość i tak ładuje EV w domach...

--
Pozdor
Myjk

On 2019-06-10 21:16, Maciek wrote:

Dnia Mon, 10 Jun 2019 19:08:16 +0200, J.F. napisał(a):

Wodor, akumulator ... wymienne akumulatory - wstawiasz naladowany,
zostawiasz rozladowany i moze sie ladowac.

Wymienny akumulator byłby imho najwygodniejszy, ale żaden producent się nie
zdecydował chyba na takie rozwiązanie, a już o jakimś standardzie nie ma co
myśleć.

Gdzie się wymienne akumulatory sprawdziły?

Hello kk,

Monday, June 10, 2019, 10:23:39 PM, you wrote:

Wodor, akumulator ... wymienne akumulatory - wstawiasz naladowany,
zostawiasz rozladowany i moze sie ladowac.

Wymienny akumulator byłby imho najwygodniejszy, ale żaden producent się nie
zdecydował chyba na takie rozwiązanie, a już o jakimś standardzie nie ma co
myśleć.

Gdzie się wymienne akumulatory sprawdziły?

Wózki widłowe w dużych magazynach mogą mieć.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello Maciek,

Monday, June 10, 2019, 5:38:36 PM, you wrote:

Wiatraki stawia się też na lądzie. Musisz bardzo mało podróżować
samochodem, że tego nie widzisz.

E, serio nie załapałes?
Gdyby wiatrak w pobliżu stacji ładowania miał być remedium na konieczność
rozbudowy sieci, to wiatr muaiałby tam wiać ciągle. W Polsce niewiele jest
takich miejsc, a trudn zakładać, że właściiele samochodów na prąd będą
wzorem dawnych żeglarzy planowali podróże zależnie od sezonowych wiatrów.
Chyba, że powstały jakieś rozwiązania do magazynowania znacznych ilości
energii, które są bardziej poręczne od jeziora na szczycie góry itp.

Powstały. I nawet dość wysokosprawne. Żuraw i betonowe kloce na
przykład. Albo tak jak robi Tesla - używane akumulatory, po wymianie
niesprawnych ogniw, są zmieniane w magazyny energii. Dużych energii.



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 10 Jun 2019 19:19:39 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Powstały. I nawet dość wysokosprawne. Żuraw i betonowe kloce na
przykład.

Heh, miałem kiedyś pomysł, żeby przy domu coś takiego zbudować (oczywiście
nie na wysokość żurawia).

Albo tak jak robi Tesla - używane akumulatory, po wymianie
niesprawnych ogniw, są zmieniane w magazyny energii. Dużych energii.

OK, tego nie wiedziałem. --
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Mon, 10 Jun 2019 21:18:37 +0200, Maciek

OK, tego nie wiedziałem.

Takie są plany na wszystkie akumulatory z samochodów EV. Sam zacząłem się
zastanawiać czy sobie nie zmienić akumulatorów w PHEV na pojemniejsze a te
wykorzystać jako "UPS" w domu. Tylko po pierwsze praktycznie nie są zbytnio
draśnięte ubytkiem, wiec szkoda a po drugie niestety trochę drożej wychodzi
niż pojemniejsza TPW2. :P

--
Pozdor
Myjk

Hello Maciek,

Monday, June 10, 2019, 9:18:37 PM, you wrote:

Powstały. I nawet dość wysokosprawne. Żuraw i betonowe kloce na
przykład.

Heh, miałem kiedyś pomysł, żeby przy domu coś takiego zbudować (oczywiście
nie na wysokość żurawia).

Albo tak jak robi Tesla - używane akumulatory, po wymianie
niesprawnych ogniw, są zmieniane w magazyny energii. Dużych energii.

OK, tego nie wiedziałem.

https://www.teslarati.com/tesla-powerpack-battery-farm-kills-fossil-fuel-backup-plants-south-australia/

Tesla produkuje też domowe powerpacki - do powieszenia na ścianie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello Maciek,

[...]

Albo tak jak robi Tesla - używane akumulatory, po wymianie
niesprawnych ogniw, są zmieniane w magazyny energii. Dużych energii.

OK, tego nie wiedziałem.

https://www.teslarati.com/tesla-powerpack-battery-farm-kills-fossil-fuel-backup-plants-south-australia/
Tesla produkuje też domowe powerpacki - do powieszenia na ścianie.

http://gramwzielone.pl/trendy/23513/pierwszy-powerpack-tesli-zainstalowany-w-europie

Drobne 80 MWh z mocą 20 MW. --
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2019-06-10 o 22:44, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Maciek,

[...]

Albo tak jak robi Tesla - używane akumulatory, po wymianie
niesprawnych ogniw, są zmieniane w magazyny energii. Dużych energii.

OK, tego nie wiedziałem.

https://www.teslarati.com/tesla-powerpack-battery-farm-kills-fossil-fuel-backup-plants-south-australia/
Tesla produkuje też domowe powerpacki - do powieszenia na ścianie.

http://gramwzielone.pl/trendy/23513/pierwszy-powerpack-tesli-zainstalowany-w-europie

Drobne 80 MWh z mocą 20 MW.

Toż mała elektrownia wodna ma 5 MW.
https://photos.wikimapia.org/p/00/00/95/90/43_big.jpg

Ciekawe czasy nadchodzą...


--
MN

Mon, 10 Jun 2019 14:01:04 +0200, Maciek

Tak, ale nie takie, które wytrzymają stację z kilkoma Superchargerami.
Jeden ciągnie ponad 100 kW.

No ciągnie. Już ciągnie, znaczy się da już teraz.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Mon, 10 Jun 2019 15:00:44 +0200, Myjk napisał(a):

No ciągnie. Już ciągnie, znaczy się da już teraz.

Ja nie piszę, że się nie da, tylko że postawienie takiej stacji w szczerym
polu nie jest trywialną sprawą.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2019-06-10 o 16:51, Maciek pisze:

Dnia Mon, 10 Jun 2019 15:00:44 +0200, Myjk napisał(a):

No ciągnie. Już ciągnie, znaczy się da już teraz.

Ja nie piszę, że się nie da, tylko że postawienie takiej stacji w szczerym
polu nie jest trywialną sprawą.

Ludzie nie zdają sobie sprawy, jak trudnym zadaniem jest naładować samochód. Jak dużo to jest energii.

Przykład: zwyczajny samochód z silnikiem 136 KM - to silnik o mocy 100 kW.
A 100 kW to moc, jaką pobiera 10 domów jednorodzinnych prawie w szczycie i z 50 domów poza szczytem.

Kilka samochodów - to moc silników porównywalna z całym osiedlem!


--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5cfe8b94$0$17353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-06-10 o 16:51, Maciek pisze:

Dnia Mon, 10 Jun 2019 15:00:44 +0200, Myjk napisał(a):

No ciągnie. Już ciągnie, znaczy się da już teraz.

Ja nie piszę, że się nie da, tylko że postawienie takiej stacji w szczerym
polu nie jest trywialną sprawą.

Ludzie nie zdają sobie sprawy, jak trudnym zadaniem jest naładować samochód. Jak dużo to jest energii.

Przykład: zwyczajny samochód z silnikiem 136 KM - to silnik o mocy 100 kW.
A 100 kW to moc, jaką pobiera 10 domów jednorodzinnych prawie w szczycie i z 50 domów poza szczytem.
Kilka samochodów - to moc silników porównywalna z całym osiedlem!

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

8l benzyny -  100kWh energii ciepnej, i ok 30kWh energii mechanicznej.

J.

W dniu 2019-06-10 o 19:03, J.F. pisze:

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Ogrzewacz 25 kW? Nie wierzę. Toż to prawie 110 amperów.

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?


--
MN

W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 12:12:45 UTC-5 użytkownik Marcin N napisał:

W dniu 2019-06-10 o 19:03, J.F. pisze:

> A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
> Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Ogrzewacz 25 kW? Nie wierzę. Toż to prawie 110 amperów.

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Mam podgrzewacz siemensa - 18kW. Daleko do 25 nie ma. A instalacja tylko 25A - przydzial.

Trojfazowy. Moze to cie zmylilo? :)

W dniu 2019-06-10 o 19:23, sczygiel@gmail.com pisze:

W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 12:12:45 UTC-5 użytkownik Marcin N napisał:

W dniu 2019-06-10 o 19:03, J.F. pisze:

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Ogrzewacz 25 kW? Nie wierzę. Toż to prawie 110 amperów.

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Mam podgrzewacz siemensa - 18kW. Daleko do 25 nie ma. A instalacja tylko 25A - przydzial.

Trojfazowy. Moze to cie zmylilo? :)

Nie zmyliło mnie. Podgrzewacz przecież nie jest jedynym urządzeniem elektrycznym, jaki masz w domu.

Serio Twój podgrzewacz bierz 18A, czy tylko ma tak napisane na tabliczce?


--
MN

Hello Marcin,

Monday, June 10, 2019, 7:40:42 PM, you wrote:

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Ogrzewacz 25 kW? Nie wierzę. Toż to prawie 110 amperów.
Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Mam podgrzewacz siemensa - 18kW. Daleko do 25 nie ma. A instalacja tylko 25A - przydzial.
Trojfazowy. Moze to cie zmylilo? :)

Nie zmyliło mnie. Podgrzewacz przecież nie jest jedynym urządzeniem
elektrycznym, jaki masz w domu.
Serio Twój podgrzewacz bierz 18A, czy tylko ma tak napisane na tabliczce?

18 kW, 3x26A



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz w <news:3150047875$20190610204444squadack.com>:

Trojfazowy. Moze to cie zmylilo? :)

Nie zmyliło mnie. [...] na tabliczce?

18 kW, 3x26A

Jestem po remoncie, do tej pory było max 3 urządzenia (zmywarka, piekarnik,
czajnik, odkurzacz, mikrofala, grill kontaktowy) - to z jednej fazy szło,
zalicznikowe 16A, przydzielona na chałupę moc umowna wg faktury chyba 11 kW.
Teraz mam zmywarke,pralke, suszarkę, piekarnik, mikrofale, odkurzacz... i
płyte indukcyjną...
Tyle, że na 3 fazach... i skończyły się problemy z max 3, ale:
"Inteligencja" płyty indukcyjnej jest zajebista (i tak na 2 fazach działa)
-- pstryka mocą po palnikach, a jak jest jej za ciepło to pstrykac
przestaje, max ma 7800W, znamionowo.

--
'Tom N'

Hello Tom,

Wednesday, June 12, 2019, 7:59:06 PM, you wrote:

Trojfazowy. Moze to cie zmylilo? :)

Nie zmyliło mnie. [...] na tabliczce?

18 kW, 3x26A

Jestem po remoncie, do tej pory było max 3 urządzenia (zmywarka, piekarnik,
czajnik, odkurzacz, mikrofala, grill kontaktowy) - to z jednej fazy szło,
zalicznikowe 16A, przydzielona na chałupę moc umowna wg faktury chyba 11 kW.

Raczej 5.5 kW - tak przydzielali za czasów 220V jeszcze. 25A.

Teraz mam zmywarke,pralke, suszarkę, piekarnik, mikrofale, odkurzacz... i
płyte indukcyjną...
Tyle, że na 3 fazach... i skończyły się problemy z max 3, ale:
"Inteligencja" płyty indukcyjnej jest zajebista (i tak na 2 fazach działa)
-- pstryka mocą po palnikach, a jak jest jej za ciepło to pstrykac
przestaje, max ma 7800W, znamionowo.

Niestety - płyty indukcyjne mają zazwyczaj sterowanie grupowe. Próba
zrobienia instalacji z priorytetami jest bolesnym przeżyciem...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz w <news:4342376823$20190612210621squadack.com>:

Hello Tom,

Wednesday, June 12, 2019, 7:59:06 PM, you wrote:

Trojfazowy. Moze to cie zmylilo? :)

Nie zmyliło mnie. [...] na tabliczce?

18 kW, 3x26A

Jestem po remoncie, do tej pory było max 3 urządzenia (zmywarka, piekarnik,
czajnik, odkurzacz, mikrofala, grill kontaktowy) - to z jednej fazy szło,
zalicznikowe 16A, przydzielona na chałupę moc umowna wg faktury chyba 11 kW.

Raczej 5.5 kW - tak przydzielali za czasów 220V jeszcze. 25A.

14kW wg faktury. 3 fazy i przedlicznikowe "korki" 25A


--
'Tom N'

Hello Tom,

Thursday, June 13, 2019, 7:47:17 AM, you wrote:

RoMan Mandziejewicz w <news:4342376823$20190612210621squadack.com>:

Hello Tom,

Wednesday, June 12, 2019, 7:59:06 PM, you wrote:

Trojfazowy. Moze to cie zmylilo? :)

Nie zmyliło mnie. [...] na tabliczce?

18 kW, 3x26A

Jestem po remoncie, do tej pory było max 3 urządzenia (zmywarka, piekarnik,
czajnik, odkurzacz, mikrofala, grill kontaktowy) - to z jednej fazy szło,
zalicznikowe 16A, przydzielona na chałupę moc umowna wg faktury chyba 11 kW.

Raczej 5.5 kW - tak przydzielali za czasów 220V jeszcze. 25A.

14kW wg faktury. 3 fazy i przedlicznikowe "korki" 25A

Ale ja o jednej fazie piszę. Sam mam umowne 14 kW na 3 fazy :)



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello Marcin,

Monday, June 10, 2019, 7:12:43 PM, you wrote:

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Ogrzewacz 25 kW? Nie wierzę. Toż to prawie 110 amperów.

22 kW to 3x32A zaledwie.

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Ja mam 14 kW ale tylko dlatego, że mam taką umowę. Na obecnych
bezpiecznikach mogę dociągnąć do 17 kW. Po wymianie bezpieczników na
maksymalne - 24 kW.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2019-06-10 o 19:12, Marcin N pisze:

Ogrzewacz 25 kW? Nie wierzę. Toż to prawie 110 amperów.

Przecież taki podgrzewacz zasilany jest z 3 faz.

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

No ja mam, mój ojciec też, ja akurat nie mam takiego podgrzewacza, ale ojciec ma, tyle tylko że "zaledwie" 21kW.

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5cfe8f8b$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-06-10 o 19:03, J.F. pisze:

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Ogrzewacz 25 kW? Nie wierzę. Toż to prawie 110 amperów.

a nawet 150 (3*52)

https://www.bridom.pl/kospel-epp36-maximus-electronic-36kw

Pomysl inaczej - podgrzanie 100l wody o 30 stopni to 12.6MJ.
20kW* 600s.

Bedziesz wanne 10 minut napelnial, czy wolisz wieksza moc ?

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Masz taka, za jaka zaplacisz.

J.

W dniu 2019-06-10 o 20:54, J.F. pisze:

a nawet 150 (3*52)

https://www.bridom.pl/kospel-epp36-maximus-electronic-36kw

Pomysl inaczej - podgrzanie 100l wody o 30 stopni to 12.6MJ.
20kW* 600s.

Bedziesz wanne 10 minut napelnial, czy wolisz wieksza moc ?

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Masz taka, za jaka zaplacisz.

Opłata to jedno, a średnice kabli w ścianach - drugie.
2.5 mm2 dobre są dla 16A. Jakie są odpowiednie dla 25A? 4mm2? Macie takie w ścianach?

--
MN

W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 21:20:36 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:

Opłata to jedno, a średnice kabli w ścianach - drugie.
2.5 mm2 dobre są dla 16A. Jakie są odpowiednie dla 25A? 4mm2? Macie takie w ścianach?

Ze skrzynki na płocie do rozdziałki w garażu idzie mi 5x10mm2. Nawet Teslę to uciągnie ;)

L.

Tue, 11 Jun 2019 12:28:28 -0700 (PDT), Lisciasty

Ze skrzynki na płocie do rozdziałki w garażu idzie mi 5x10mm2. Nawet Teslę to uciągnie ;)

Borze! Ja mam 6 i myślałem że to już dużo. :P Oczywiście garaż okablowany
3F pod EV. Tylko jak się dowiedziałem ile 3F ładowarka CHAdeMO kosztuje to
zwątpiłem i już wiem że szybko, szczególnie do PHEV z jego mizerną baterią,
nie zamontuję.

--
Pozdor
Myjk

Hello Lisciasty,

Tuesday, June 11, 2019, 9:28:28 PM, you wrote:

Opłata to jedno, a średnice kabli w ścianach - drugie.
2.5 mm2 dobre są dla 16A. Jakie są odpowiednie dla 25A? 4mm2? Macie takie w ścianach?

Ze skrzynki na płocie do rozdziałki w garażu idzie mi 5x10mm2.

Bo takie durne wymagania dla WLZ ktoś kiedyś napisał w jakieś książce.

Nawet Teslę to uciągnie ;)

Tak naprawdę to na 5x10 dostaniesz i tak max 3x32(35)A - 22 kW -
akurat na nocne ładowanie Tesli ;)

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5cffff02$0$524$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-06-10 o 20:54, J.F. pisze:

a nawet 150 (3*52)
https://www.bridom.pl/kospel-epp36-maximus-electronic-36kw
Pomysl inaczej - podgrzanie 100l wody o 30 stopni to 12.6MJ.
20kW* 600s.

Bedziesz wanne 10 minut napelnial, czy wolisz wieksza moc ?

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Masz taka, za jaka zaplacisz.

Opłata to jedno, a średnice kabli w ścianach - drugie.
2.5 mm2 dobre są dla 16A. Jakie są odpowiednie dla 25A? 4mm2? Macie takie w ścianach?

Jesli projektujesz dom z takim podgrzewaczem, i zamawiasz odpowiednia moc przylacza, to i kable kladziesz odpowiednie.

Oczywiscie tam gdzie trzeba.


J.

Hello Marcin,

Tuesday, June 11, 2019, 9:20:34 PM, you wrote:

a nawet 150 (3*52)
https://www.bridom.pl/kospel-epp36-maximus-electronic-36kw
Pomysl inaczej - podgrzanie 100l wody o 30 stopni to 12.6MJ.
20kW* 600s.
Bedziesz wanne 10 minut napelnial, czy wolisz wieksza moc ?

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Masz taka, za jaka zaplacisz.

Opłata to jedno, a średnice kabli w ścianach - drugie.
2.5 mm2 dobre są dla 16A. Jakie są odpowiednie dla 25A? 4mm2? Macie takie w ścianach?

Ja mam. Robione prawie 30 lat temu. Osobiście. Mam też 5x2.5 do kuchni
i drugie tyle do planowanego podgrzewacza dla łazienki. Jaki problem?
Kable były i są tanie.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon, 10 Jun 2019 19:12:43 +0200, Marcin N

Czy ktoś na tej grupie ma taką dopuszczalną moc w domu?

Ja mogę mieć. Na początku było 10kW, teraz zwiększyłem do 17, a miałem
warunki żeby zwiększyć do 25. Tylko mnie specjaliści od elektrywkó
wyprostowali, że to jałowe, szczególnie do PHEVa.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-06-10 o 19:03, J.F. pisze:

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Tylko, że to nie jest ciągłe obciążenie, a w przypadku szybkiej ładowarki już tak.

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5cfea47d$0$499$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-06-10 o 19:03, J.F. pisze:

A to zalezy. Kuchnia elektryczna - 7kW.
Przeplywowy ogrzewacz wody - 10, 15 czy 25kW ...

Tylko, że to nie jest ciągłe obciążenie, a w przypadku szybkiej ładowarki już tak.

Szybka ladowarka szybko naladuje :-)

No chyba, ze masz na mysli taka osiedlowa ladowarke ... a raczej trasową, bo watpie, zeby na osiedlu komus sie chcialo w kolejkach stac ....

J.

On 2019-06-10 18:55, Marcin N wrote:

W dniu 2019-06-10 o 16:51, Maciek pisze:

Dnia Mon, 10 Jun 2019 15:00:44 +0200, Myjk napisał(a):

No ciągnie. Już ciągnie, znaczy się da już teraz.

Ja nie piszę, że się nie da, tylko że postawienie takiej stacji w szczerym
polu nie jest trywialną sprawą.

Ludzie nie zdają sobie sprawy, jak trudnym zadaniem jest naładować samochód. Jak dużo to jest energii.

Przykład: zwyczajny samochód z silnikiem 136 KM - to silnik o mocy 100 kW.
A 100 kW to moc, jaką pobiera 10 domów jednorodzinnych prawie w szczycie i z 50 domów poza szczytem.

Kilka samochodów - to moc silników porównywalna z całym osiedlem!

Mogłyby prąd produkować

Mon, 10 Jun 2019 18:55:48 +0200, Marcin N

Ludzie nie zdają sobie sprawy, jak trudnym zadaniem jest naładować samochód. Jak dużo to jest energii.

Ludzie nie zdają sobie sprawy, że większość samochodów elektrycznych jest
ładowana w domach ze zwykłego, przeciętnego gniazdka i to tylko z jednej
fazy zazwyczaj. Nawet nie trzeba mocy przyłącza zwiększać do tego celu. Ile
to jest energii to wiadomo wszem i wobec.

Przykład: zwyczajny samochód z silnikiem 136 KM - to silnik o mocy 100 kW.

Co ma silnik do pojemności i szybkości ładowania akumulatora, szczególnie
że tej maksymalnej mocy silnika większość zazwyczaj nie wykorzystuje?
Przypominam nieśmiało że taka Tesla S ma średnie zużycie w okolicach
20-25kWh/100km, etron w okolicach 30.

A 100 kW to moc, jaką pobiera 10 domów jednorodzinnych prawie w szczycie i z 50 domów poza szczytem.

Raczej wątpię że jakiś dom jest w stanie jednostajnie ssać 10kW. Chyba
trzebaby prać, suszyć, prasować, gotować, odkurzać, podlewać, grzać dom i
jeszcze EV ładować jednocześnie. :P

Kilka samochodów - to moc silników porównywalna z całym osiedlem!

I znowu, co ma moc silnika do tego?

--
Pozdor
Myjk

Mon, 10 Jun 2019 16:51:40 +0200, Maciek

Ja nie piszę, że się nie da, tylko że postawienie takiej stacji w szczerym polu nie jest trywialną sprawą.

Możesz wyjaśnić dlaczego ma być w szczerym polu? Poza tym znowu widzę
jakieś absurdalne założenie że WSZYSCY muszą się, i to nagle już teraz,
przesiąść się na elektryki. Czy z koni się wszyscy jak jeden mąż przesiedli
na spaliniaki?

--
Pozdor
Myjk

On Mon, 10 Jun 2019 21:21:37 +0200, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Możesz wyjaśnić dlaczego ma być w szczerym polu?

Bo MOPy na autostradach są przeważnie w szczerym polu.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On Wed, 5 Jun 2019 23:48:00 +0200, kk <kk@op.pl.invalid> wrote:

Podawałem adres filmiku jak gość Teslą przejeżdża Polskę bez istotnego wydłużenia podróży.

A ja widziałem film, gdzie gość ładował Teslę z agregatu. Na środku
drogi. I o czym to świadczy?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On 2019-06-08 15:10, jerzu.xyz@irc.pl wrote:

On Wed, 5 Jun 2019 23:48:00 +0200, kk <kk@op.pl.invalid> wrote:

Podawałem adres filmiku jak gość Teslą przejeżdża Polskę bez istotnego
wydłużenia podróży.

A ja widziałem film, gdzie gość ładował Teslę z agregatu. Na środku
drogi. I o czym to świadczy?

Że jednozrazowy wyjazd można zaplanować. Gorzej z codziennym pieprzeniem się z tym ładowaniem.

Wed, 5 Jun 2019 09:21:18 -0700 (PDT), sczygiel@gmail.com

Ale szefie, jak juz pisalem.
Zwykly kowalski wie gdzie jezdzi i czy mu te 30-40-60km starczy.

To że wie, nie znaczy że rozumie temat.

Mojej zonie by starczylo nawet 20.
Mi by starczylo 40 jakbym pracowal w Gliwicach/Zabrzu.
60 by bylo za malo jakbym do Katowic musial jezdzic do roboty.
Jakbym pracowal w krakowie to bym potrzebowal 240km zasiegu.
I tak dalej.

Noji?

Ale to nie o tym jest obawa o zasieg. Obawa jest o to ze jak sie chce raz
na rok jechac na wakacje to nie elektrykiem, bo nie ma gdzie naladowac,
a jak jest to trwa dlugo. Tyle i az tyle.

No, bo to jest właśnie typowe myślenie z którym kowalski sobie nie potrafi
poradzić. Rozwiązanie problemu jest zbyt skomplikowane.

Wiec nie wiem kto bije piane :)

Jak nie wiesz to sprawdź "poziom" swojego pierwszego posta.

--
Pozdor
Myjk